ぱよぱよちーん の 自主退職後の 高島章さんによる はすみリストへの考察(ブロックリスト関連問題 第5弾

高島章弁護士の SEALDSと賛同メンバーに対して ブロックリストを呼びかけた 中心人物 BCXXX についての 追求 http://togetter.com/li/889626
94

香ばしい人達のウオッチング先

にちゃんねる 東亜+

http://yomogi.2ch.net/news4plus/

現状の閲覧では Jane2ch.exe があると便利です。

高島章 @BarlKarth

もちろん私はRTしない。画像だけ pic.twitter.com/RlWCh0C2wP

2015-11-07 12:58:04
拡大
高島章 @BarlKarth

いわゆる「はすみリスト」の法的・倫理的問題点は、自分なりに考えているが、複雑な論点が多く、ここに所見を記すほど考えはまとまっていない。しかし、少なくとも道徳的・法的感性レベルで「かなり問題がある」ということはいえる。

2015-11-07 13:50:30
高島章 @BarlKarth

最近のプライバシーに関する学説は本当に日進月歩で「情報コントロール権」だけでは説明しきれない。「はすみリスト」はそのような問題があるのだが、少なくとも一般人や弁護士の法的・社会常識的完成からは著しい違和感を感ずる。

2015-11-07 13:52:42
高島章 @BarlKarth

単に「論敵」をリスト化する、「差別者」をリスト化するだけならさほどの問題はないだろう。しかし、あのリストの「目的」「効果」はそれをはるかに超えている。差別言動を批判する、

2015-11-07 13:55:33
高島章 @BarlKarth

論敵を論難するだけなら、職場などのプロフィール記載は無用な情報のはずだ。  単なる批判等を超える(例えば職場への嫌がらせ)を目的(少なくともそのようなことを誘発する効果を認容している)ことは同リストを推奨した人たちの言動からも明らかだ。

2015-11-07 13:57:01
高島章 @BarlKarth

「公開情報だからよい」というのも一見もっともらしいが、説明になっていない。彼らは「友達」とのFB上の交流の便宜上、プロフィールを公開している。「公開の意思」はその限りであろう。「こいつは差別先導者だ」というレッテルで「公開情報」を数千人・数万人レベルに「公開される」

2015-11-07 13:59:48
高島章 @BarlKarth

ということを彼らは望んでいないはずである。「情報コントロール権」という見地からプライバシー権を説明するとすると、プライバシー権侵害(しかも「レイシスト」という本位ではないレッテルを貼り付けた悪質なもの)といえないだろうか?

2015-11-07 14:01:33
高島章 @BarlKarth

もちろん、あのはすみという人のイラストは下品でとても推奨されるものではないし、「ヘイト」と言ってよいと思う(議論の余地あり)。しかし、それについて多少なりとも好意的に言及しただけで「出前」「嫌がらせ電話」を受忍すべきというのは、恐ろしい話だ。

2015-11-07 14:03:58
高島章 @BarlKarth

以上は、「はすみリスト」に関する極めて雑駁な感想であり、批判の余地の多いすきだらけのものである。時間のある方は、私見を批判していただければ幸いです。

2015-11-07 14:05:23
高島章 @BarlKarth

「はすみリスト」賛同者を批判するのならば、何よりもそれを見つけた者がFB上で罵倒なり、批判・非難なりすればよい。そうではなく、居住地域・職場・学歴等々を(FBのお友達等よりずーっと公開範囲が広い)ツイッターで公開するのは徒党を組んでの嫌がらせやリンチを誘発するだけだろう。

2015-11-07 14:08:41

で 野間が かいてたバカ な発言というのはこれ。

コメント

高島章 @BarlKarth 2015年11月7日
15分くらいで頭の中でうじうじ考えたものを文字化したに過ぎないツイートです。 この問題は、法律家を初めこの種問題に関心を持っている専門家・非専門家がみんなで考えるべき問題です。 私のつたないツイートを機にして活発な論争が起きることを期待しています。
34
御風呂🛁 @clean_bathtub 2015年11月7日
すばらしい考察。それでも無視するしばき隊
12
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月7日
一つ一つは公開されてる情報でも、一定条件で以って抽出された場合は個人情報となり得る(少なくともまともな企業なら個人情報として扱う)、ってのは情報セキュリティでは常識なんだけどな。
32
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
BarlKarth そうなんですね。高島さんは法律家として、ブロックリスト問題においては、一番理解している法律家、当事者であるという認知が、多くの集団地として形成されつつあるので、その意志をまとめることは、それを知りたい方々に、大変有意義だと思いました。
9
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月7日
「俺たちがルールであり、俺たちがジャスティスである」とのたまうしごき隊には法律だとか道徳倫理だとかは関係ないからなぁ。
28
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
訂正  ☓集団地 ◯集団知(集団的知性ともいうらしい)
0
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月7日
で、セキュリティ屋の広報トップ、とか言ったら、ログ分析して追ったりコード読んで脆弱性見つけたりとかは出来るかどうかは知らないが、お客や媒体の記者にセキュリティの意義を正確かつわかりやすく説明するために、関係する法令、規格、判例を下手すりゃ日米中韓欧のひととおり把握してるべきであって、半端な知識量じゃ仕事にならんはず、なんだがなあ…
12
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
野間のバカが 名刺には会社名書いてあるだろ?だから 職場や住所はプライバシーにならない。というバカを出しているが、 名刺はあくまで「渡した相手だけに公開する情報」であって「不特定多数に 意図的にレッテルを貼って 公開する」ではない点 その点は モトケンさんも指摘していた。
40
おてつ @guruado 2015年11月7日
ある種のパンドラの箱を開けた気もする。 今回、メタルゴッド氏が似たような形で反撃食らったわけだし。 あのはすみとしこの世界でも賞賛だけでなく、突っ込んでいる人はいたわな。私はカウンターの人たちほど厳しい罵倒は飛ばさなかったが、思わず嫌味コメント入れてしまった。 それはもう消しましたわな。 今度ははすみ支持者にリスト作られて入れられたらかなわんし。
22
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
フェイスブックの情報は 「私はこういう人物です」と それを開示した個人に対して、関心をもつ人が、参考閲覧する、極めて限定される公開なんですよね。 だれでも見れるから、というなら?家の表札はどうか?見えるからそこに誰々が住んでいると公開してはいけない。そこはだれでも分かりますよね? だから 「野間のバカの住所を晒すのは いいのか?」 と指摘してた人がいた。 そこはごもっともである。
31
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月7日
で、そういう(はずの)人間が何故「はすみリスト」はokだと判断しちゃったんだが。「グレーだけど俺やとわからにゃ追われないからOk」と判断したのか。人肉検索の恐ろしさを知らないセキュリティ屋ってか?
14
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月7日
まあ、一言で言ってしまえば「マヌケ」。これに尽きる。
11
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
本当に 皆で 野間に じゃああんたの住所を公開しろ! と迫ってやれば? 野間は 自らの間違いに気がつくと思うよ。
9
竹永@2 @takenaga51 2015年11月7日
「はすみリスト」の作製と使用目的は明らかにリンチを促すものであると判断出来る。リンチが肯定されることなどあってはならない事だし、それこそ「立憲主義」への冒涜だ。
19
谷梅之助 @umenosuke_tani 2015年11月7日
まあ、いずれにしても、ここのまとめに書かれていることには概ね賛同する。
0
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年11月7日
まとめ内容は自分の感覚にほぼ近いです。でその上でですが、リスト作成者はもう充分な社会的制裁を受けてるし、一般名詞と化した#ぱよぱよちーん を除き、もう個人による個人への追求は(当人に反省が見られない行動が確認されない限り)控えた方がいいのではないでしょうか。これ以上追い込むと、どんな能力によってか細部は不明ですがネットの祭りじゃ済まない事態を起こすのではと危惧しています。
10
shee @LikeNBA13 2015年11月7日
件の界隈はコミニュティ規約を軽視し過ぎって印象がある。運営会社のSNS規約に合意し順守できないのならば運用ドメイン下のデータにアクセスすべきではない。運営規約に違反しても国内法上問題のない行為ならば自分でサーバ用意してドメインを取得して行ったらよい。
7
高島章 @BarlKarth 2015年11月7日
https://twitter.com/gk1024/status/662062693466050560 https://twitter.com/gk1024/status/662247151892692996 刑事法学者亀井源太郎(慶應義塾大学法学部教授。)がぼそっとつぶやいています。リプライをした人も時々議論を交わす人ですが、たぶん学者さんです(これはプラ侵か?)
2
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
私も 実は 具体的に個人名を書くのは避けてはいるんですよね、何かと後々めんどくさいことになる可能性が高いので、 ぱよぱよーんで 通じますから(苦笑 実際反省しているかどうか?は フェイスブックなりにその旨報告とかしていないので、そこもわかりませんが、やはりあまりにもひどい活動をしてきただけに、相当それに対する恨みの精算はかなりでかいのは、にちゃんねるの膨大なスレッドで判定できます(苦笑い 1日で85スレッドですからね
6
高島章 @BarlKarth 2015年11月7日
ニフティ FSHISO事件判例を参照して「公開情報集積」の問題点を論じている人もいました。
1
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
私も今後は、ブロックリストを正当化しようとする連中、 野間とBCXXX、SEALDSの動きに焦点は当ててきますが、ぱよぱよちーん の追求まとめは作らないと思います。 このまとめも 高島さんのアンフェアな活動に対する考えを、集団知としてもっと大きくすることが目的で作成されております。
5
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
ブロックやっちゃうよ君 は 10/29以降 ツイートを停止はしていますね。
0
にせ機械獣 @jetfire126 2015年11月7日
zairo21 『メタルゴッド氏の自宅に突撃したレイシストの無法ぶりを見ているので、家族の安全のために公表しない』と釈明する方に五億ジンバブエドル ※もっとも、自宅突撃は法治国家でやってよいことじゃないよなあ。
0
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年11月7日
やっぱりどっちもどっちという印象しかないねえw ブロックリストやはすみリストはもちろん問題だが同じようにSEALDsメンバーへの個人叩きも問題化すべきなのにその話題はほとんど出て来ない。その時点でおまえらは同じ穴の貉だよとしか思わんw
5
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
jetfire126  検索したら ここに書いてある情報のようですね。 http://asianews2ch.jp/archives/46832122.html 自宅にいったら?警察呼ばれたとか(そらそうだ)相当神経質になっている様子ですが、一方で 一派の自演って話もコメントにありますね。 で 共感した書き込みが「敵対するグループに「家探してさらって沈めるぞゴルア」とか脅して調子に乗ってたくせに、自分がやられると涙目で110番とか、ホントダサすぎ(引用抜粋 9番目)
9
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
少なくとも ツイッター民で 自宅まで押しかけてって人はないと思いますし?私も精々、エアリプで批判するまでですけど。ニコニコ動画や ユーチューバーには動画で稼ぐために、突撃する人がいるようです。そういえば 高島さんとは ニコニコ実況 ノエル君のことで ドローンでやりあった記憶が蘇る(苦笑い)
6
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
で、必要以上にやり過ぎると? 両刃の剣なんですよね、 エフセキュアのこともまとめ作らないのは、名誉毀損で訴えられる可能性が大きいからです(苦笑い 特にネームが実名の人も そこは配慮してはいます。
4
姓名 @nityonityo 2015年11月7日
リストの前にも、自分の職責を利用している旨のツイートがいくつかあったことの方が、先に問題視しなけりゃいけないわ、雇用企業側としては。。。 反原発、共産党への選挙投票をした人間に、仕事を発注する、との主旨のツイートは。。。 完全にアウト。。。個人の主義、思想信条の強要と引き換えにした【会社を私物化】する【利益供与】を伺わせるもの。。。
7
ケイ @qquq3gf9k 2015年11月7日
シールズの場合はテレビメディア等を利用して主張していたので主要メンバーの個人情報が晒されるのは有名税であり仕方がないとも言えるが今回のリストはそういうものではないのでどっちもどっちにしてしまうのは違うと思うのだがな。
1
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
BarlKarth http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-5-26.htm ニフティサーブ現代思想フォーラム事件第一審判決 これですかねー まあ 長い文章なのでニフティイサーブ WIKIで詳細を見ると早いです。
0
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
恐らくここ1週間程度はMetalGodTokyo氏のやらかしたことに対する炎上案件としてしか語ることは難しいと思いますが、それを過ぎたとき、旬を過ぎたネタとして忘却するのではなくF-Secure社、セキュリティ業界、個人情報取扱事業者のリスクマネジメント上のインシデントとしてどのように読み込んでいくかを皆で始めなければいけないんでしょうね。
12
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
ためにはことがきちんと精査された上で国民的に議論が共有される必要があるかと思うんですが、マスメディア的にはなんとも動きの鈍い話で。まあマスメディアに期待するのが間違いと言えば間違いなんですが。 事例としてはベネッセの流出事件よりよほど危険度の高い話の筈なんですがね。
12
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
やらかしとしてはむしろMetalGodTokyo氏が悪意を自覚して事件を隠蔽してた方がまだましだったのではないかと。 あっけらかんとしたむしろ(その人の中では)正義感や道徳心に基づいた行動が事業リスクになり得る事例とかどう対処したらいいのかと。セキュリティ事業の最先端にいる人たち、巨大な個人情報を取り扱う事業者としては悩ましい夜が続きそうです。
12
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
それと 野間や 一部のジャーナリストが 自分は 「名前でやってる」から俺のほうが 上だとかの論法を用いたがる傾向を、こちらからしたら?単に自分の名前を売名したいからだろ?金のためじゃん ってのもあるし、IDとハンドルで誰が発言したかを担保できるのなら?SNSの管理で規制できるとかあるんで、 実名ガー とか言い出す人については、優位であるとする考えを軽蔑しますし、実名信奉者の詭弁とまで思ってます。
7
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
mohejinosuke チャンネル桜 あたりに期待しましょうかね(苦笑         西村幸祐 さんの発言だけ紹介しますが(内容は各自でご確認を)、ひょっとしたら?テキサス親父のビデオを作った人でもあるので、もしかしたら?その関係の動画を作成するかもしれません。 https://twitter.com/kohyu1952/status/662724642411429889
0
Hoehoe @baisetusai 2015年11月7日
ヘタするとこれ野間さんに誰も名刺渡さなくなるんじゃないの?
6
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月7日
ぱよちん久保田『「はすみとしこ」のFBページで下衆な絵をはやし立てている下衆な連中のプロフィールから、居住地、出身校、勤務先をリスト化するドイヒー「はすみしばき」プロジェクト、密かに進行中』←彼はリストについて「下衆な連中のプロフィールをリスト化」と紹介してます。 つまりリストに載った人たちを「下衆な連中」と貶めてるわけです。 このような嫌がらせをFB運営が容認するとは到底思えないわけで、そもそもこういった嫌がらせ防止のためにFB利用規約が設けてあるのですが。
7
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年11月7日
過去の言動や行動見ればbcxxx界隈なんて単なるチンピラだと分かりそうなものなのだが、チンピラすら持ち上げないと主張もできないような輩がそれなりの数存在していることの方が怖いよ。。。
10
SHOTT @SHOTT2012 2015年11月7日
反差別界隈にて「リストを公開することの非違法性」に論点を移そうという動きが見えますが、そもそもリストの正当性などという次元ではなく、「立場を利用してなんでも調べて特定できちゃうぞっ」ってあからさまな脅迫行為をしたことが原点にある、ということを忘れてはならないと思います。
15
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月7日
例えばSEALDsメンバーリストも「日本の自由で民主的な社会を守るための緊急アクション」というキャプションをつけるか、「採用担当者様必見! 後悔しないためのシールズメンバーリスト」というキャプション付けるかでは全く異なる伝わり方になる。 ぱよちん久保田の「はすみリスト」は明らかに悪意を持った嫌がらせ目的で、高島氏の言う通り『少なくとも道徳的・法的感性レベルで「かなり問題がある」ということはいえる』
15
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
nadeshikojunjou 今回のことがはっきりとした事業リスクとして営業成績的に数値として顕在化しない限りFacebookは黙殺すると思います。Facebookページを見回せば分かるんですが彼らにとって会員は金づるであって顧客という意識は非常に低い。いったんあげた情報を削除しようとしてもかなり困難で、問い合わせも極力受け付けないようにされています。
0
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
個人情報は飯の種としてだぼはぜのごとく何でも飲み込んでスッポンのように離さないというか、まあまともな企業ではないですね。そしてそれが悪意ではなくあっけらかんとした善意や合理主義でなされているのでコンプライアンスとか顧客の利益の保護とかを訴えても無意味でしょう。ここ10年ほどのGoogleと同じく無邪気なGeekの鈍感さが根幹にあるので…。
0
游鯤 @yusparkersp 2015年11月7日
思想信条は個人情報のうちでも「機微情報」やからね。同意のない取得はアウトだろう。現個人情報保護法は罰則ないけどねw。大阪府条例あたりだと罰則ありかな?誰か調べて
0
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月7日
「偏った正義の暴走は暴力を生み、異なる正義の衝突は戦争という悲劇を生む」 まぁ今回の〝はすみリスト〟は「偏った正義の暴走」と「愚かな不寛容さ」が生み出した負の産物ですな。 まぁ結果は、みなさまご存じのとおりです・・・
14
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月7日
mohejinosuke 現実はそうだと思います・・・ まぁそういった現状だから、より一層ユーザーはじめ世間様が大炎上するんだと思います。 すぐに改善されれば大炎上しないですからねぇ。
3
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
まとめを更新しました。野間が実施書いてた 名刺云々の ツイートを収録。
0
Taka @taka_antifa 2015年11月7日
このまとめにある高島弁護士のご発言は、表現の自由の範囲内だと思います。https://twitter.com/Kino_Toshiki/status/662440998052720640 ←加えて、こういった点にもご留意いただければ、バランスが取れることと存じます。いろいろな考えがあっていいです。そのうえで、ヘイトスピーチが規制されていない一点を見ても法が絶対でないことは明白で、自分といたしましては、より大きな基本的人権の枠組みで物事を判断したいと思います。
0
Taka @taka_antifa 2015年11月7日
路上で暴漢が刃物を持って暴れている。しかし、うかつにもその暴漢は胸に住所・氏名・勤め先まで書かれた名札を付けていた。心ある人がその名札を見て、「お前の勤め先にチクるぞ」と脅した。暴漢は暴れるのをやめた。問1.心ある人は有罪か?
0
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
野間はどうやら トゲッターでも まとめられたくないから ブロックしてた模様だけど、今のトゲッターはリンクを自分のツイッターに取り込み 自分のツイートをまとめれば、少し手間はかかるけど、収録できるから無駄だもんねwww まとめられたくなかったら?鍵垢にするしか無いwww
6
Taka @taka_antifa 2015年11月7日
taka_antifa 有罪かもしれない。それでも自分は心ある人の側、暴漢によって傷つけられた人々の側に立ちたい。
0
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
taka_antifa 単にユーザー数が多すぎて、規制できていないだけの気もしますが、アカウント停止になる時はなりますので(私の知ってる人だけでも 3つアカウント停止されている)停止されないためにも、必要以上の個人名を上げての中傷、ヘイトは 控える。基本的人権に配慮するという点には賛同です。
4
つきものたたり @tukimonotatari 2015年11月7日
久保田直己(58歳)a.k.a.MetalGodTokyo「ぱよぱよちーん」 谷本真由美(40歳)a.k.a.めいろま 「ぱよぱよちーん」 五十嵐恵(43歳)a.k.a.ろくでなし子 「ぱよぱよちーん」 野間易通(43歳)a.k.a.闇のしばき隊「やめろー!!」
0
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
リンク先の発言についていちいち踏みたくない人向けに説明しますとリストの作成はヘイト扇動に対する緊急的な対応であることを留意すれば必要な取り組みであったのだ(意訳 とのことで個人的に言わせてもらえればただの私刑容認論でしかありません。善意が不法を働くことの言い訳として機能するという立場には私は立ちませんし、言論の自由の外側の枠組みであるとは全く思われません。言論の自由に対して善意道徳を理由に実力行使を実行したパブリックエネミーとして評価されるべきかと思います。
11
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
yusparkersp 個人情報保護法は5千人以上の情報を扱う企業に適用されるものですので、 1ユーザーの行ったものには適用はされないので、個人的にはプライバシー権の侵害、名誉毀損で争われる案件。∴個人情報保護法を今回の件に持ち出すのは誤り、
0
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
なんで日本の界隈は自分の感じた素朴な道徳観念が議論を経ずに正しいことを確信されてしまうというプロセスに疑問を感じないんだ。 自分の正義感や道徳観念の実現を公的権力に仮託すると言うことと不法な実力行使をして省みないと言うことを同時に行って自己矛盾を感じない姿勢を当たり前のものとしているんだ。 理解できぬ……。
8
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
個人情報保護法 については ネットの掲示板に書き込まれたことについて用いようとする人が結構いますが、 そこは誤りですので注意。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月7日
相変わらず頭の悪いたとえですね RT:taka18782「路上で暴漢が刃物を持って暴れている。しかし、うかつにもその暴漢は胸に住所・氏名・勤め先まで書かれた名札を付けていた。心ある人がその名札を見て、「お前の勤め先にチクるぞ」と脅した。暴漢は暴れるのをやめた。問1.心ある人は有罪か?」
20
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月7日
taka_antifa その例は情報の抽出を行っていないので、「はすみリスト」の件とは比較できない。以上。
10
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
そもそも話、議論に対立がある場合、たとえ話は相互に自分の都合のいいように事実から要素を抜き出したりそぎ落としたりされるのでそのたとえ話自体が妥当であるかどうかの合意という別の争いを生むだけ。なので話の要点を拡散したり争点をぼやけさせたりする目的で行われる極めて悪質な論法であると言わざるをえない。、
10
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月7日
みんなが見ているところはパブリックです RT:taka18782「陰で悪口言うなよ。腐ったヤツだな。」
8
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
よって議論の最中にたとえ話を持ち出す奴は卑怯者である。少なくともそう見なして黙殺するのが一番間違いない。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月7日
なお、taka18782さんはツイートに残らないコメントをして、なおかつときどき消すので、パブリックな状態にしておくには全文もしくはほぼ全文引用を推奨します。
8
MaliS @MaliSNacht 2015年11月7日
「早稲田大学の判例と麹町中学の判例を踏まえた検討が求められる」って文章が見えた気がした。
0
bays★ball @bays_ball 2015年11月7日
やってることがネット私刑とやらとなんら変わらんからなあ。
0
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
一つ 注意しときますが 野間以外(苦笑い) の個人名を上げての中傷書き込み、メンション指定での罵倒は削除することがありますので控えてください。
2
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
重複したメッセージは こちらで2つ削除しました。
0
絵流布 @elf1gou 2015年11月7日
はすみさんの絵に「いいね」をした人間すべてが誰からみても「暴漢」なら、コトはココまで大事化しませんでしたよ。そして、はすみ本人含め、いいねをした人間全員がぜんぜん暴漢じゃないです。 たとえ話として適切じゃないです >路上で暴漢が刃物を持って暴れている。しかし、うかつにもその暴漢は胸に住所・氏名・勤め先まで書かれた名札を付けていた。心ある人がその名札を見て、「お前の勤め先にチクるぞ」と脅した。暴漢は暴れるのをやめた。問1.心ある人は有罪か?」
22
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月7日
まとめ内で高島章さんが言及している人についてもダメですか RT:zairo21「一つ 注意しときますが 野間以外(苦笑い) の個人名を上げての中傷書き込み、メンション指定での罵倒は削除することがありますので控えてください」
0
Hoehoe @baisetusai 2015年11月7日
今の議論と外れる話ですが、高島先生の中では、いわゆる過激派の弁護に道徳的、法的感性の問題は生じていないのでしょうか
0
斉藤です。仮面ライダービルド @saitoutakanori 2015年11月7日
高島先生が「少なくとも道徳的・法的感性レベルで「かなり問題がある」」に同意だよ。「リスト化するだけ」なら名刺交換したらするでしょ。でも、名刺に書かれた情報に相手が嫌がる事をしたら駄目でしょ。そんな事されるために名刺交換した訳じゃないから。というか、そういう発想になる野間っていう人の考えがすごいわ。
8
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
ontheroadx このまとめ内では 高島さんが、特定の個人名を上げていませんので、そこは控えてください。必要以上に論議以外のことで場が荒れますので、良い例としての名前を上げる場合はかまいませんが、高島さんに反目している弁護士の名前はとくに避けてください。
1
ざの人 @zairo21 2015年11月7日
あと BCXXXについてなら 罵倒して頂いても、そこはかまいません。只、自分の発言で降りかかった場合の処理は、自分で行って下さい。
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月7日
わかりました RT:zairo21「このまとめ内では 高島さんが、特定の個人名を上げていませんので、そこは控えてください」
1
seidou_system @seidou_system 2015年11月7日
高島弁護士の言ってる内容って「科学技術の進歩や普及に対して、常識や倫理や哲学や法規制が追い付いてない」ってことで、とてもサイバーパンク感あるよな。人間のクローンとか人格の電子データ化とかの問題に近い。
1
neologcutter @neologcuter 2015年11月7日
「政治思想についてアレコレ言いたいのはわかるが、その際に個人情報なんて必要ないでしょ」というそれだけの話。それに変な理屈をつけて自己正当化するからおかしくなるんであってね。
5
dice @DAIKON7748 2015年11月7日
野間尊師が「レイシストと同じことするな」とかリスト流出戒めるとかしてりゃまだ救いはあったんだけどなあ、結果は「もっとやれ、リスト乗った奴は震えて待ってろ」・・・シールズ名簿流したネトウヨとこいつら何が違うんですかねえ・・・
20
neologcutter @neologcuter 2015年11月7日
野間の同志である○○○○が2chで住所と家の写真晒されてるんだがなあ。しかも過去ツイほじくられての検証付き。まあノマっちが「保護されるべきプライバシー情報ではないので」というならいいか。
12
hanayaneko @hanayaneko1 2015年11月7日
メタルゴッドさんって、なんで会社の弁護士に相談しなかったのかな? 会社じゃなくてしばき隊がらみの弁護士でもいいから一度相談すりゃよかったのに。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月7日
「メタルゴッドトーキョー」は「メタルゴッド」ではない。「メタルゴッド」とはヘヴィメタルの大立者であるロブ・ハルフォード氏のニックネームであり、本件の某人との関わりは一切無い。
3
angryman @angryman7 2015年11月7日
なによりメタルゴッドを名乗ってたのがむかついてしょうがない メタル好きへの侮辱
5
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月7日
野間はもらった名刺の情報を好きに使っていいと思っているのか・・・
3
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月7日
taka_antifa 警察に通報しろ。まぁ今回の話はその暴れてたやつってのがぱよちんなんだけど。
9
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月7日
刃物もって暴れてるような奴に「職場にチクるぞ」とか何の意味もなくね?刃物もって暴れてる時点で警察に通報されるし、なぁなぁで済ませてもらえるような状況じゃねえし、たとえがすでに狂ってるよな。
21
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
この事案って言うのは余り言及されていないように思うけど、「社会」をつなぎ止める信用という緩やかな鎖に対する激烈な攻撃と言っていいと思うんだよ
2
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
一般に個人情報流出とかいっても例えば500円とかで済ませてしまわれるというのは日本社会の信用の価値というのが高く、もしかしたらスパムメールが増えるかもしれない、DMが増えるかもしれない、望まない訪問販売や、精々がところ詐欺師の標的になる可能性があるのかもしれないといった程度の驚異であってどちらかというと自分個人の情報が自分がコントロールできないところへ流出する事への嫌悪感が中心だったと思う。
4
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
ただ今回の事件によって個人情報の流出が具体的個人に対する身体的/社会的な攻撃を伴うことがあり得るのだという「理解」が一般に共有されることとなるとあらゆる「個人情報の適正な利用」に待ったが掛かる事になり得ると思う。これは特に広告業界辺りにとって痛烈な一撃となり得るのでは無いか。 その辺がマスメディアの動きが鈍いことの理由かと邪推する面もあるのだけど。 フリーミアムにはしゃいでいた人らの知らず個人の行動の情報追跡などのデータの切り売りで成り立っていた「業界」周辺の影響は大きいと思う。
4
moheji @mohejinosuke 2015年11月7日
学のない素人おっさんの直感による危惧、恐れに過ぎなくは有るのだけど。これを皆が忘れるままになかったことにするのが良いのか悪いのか僕には判断がつかない。
3
愛国パズラー @temamotonoude 2015年11月8日
ネトウヨは昔からリスト化以上のことをしてきただろう。 個人情報などの晒しは日常茶飯事。 なぜ近いことを逆にやられるとこれだけ騒ぐのか
1
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
恥ずかしげもなく日本人差別を国家が主導で続けている韓国の常識ではそうなのかも知れませんね。
1
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
オウム真理教も、だんだんと自分達が正しいと思い込んで、狂気に走リ、テロ集団になった事を私もそうだし、高島弁護士も判っているから、こう言い出すと 野間は一緒にするなといぶかるんだろうけど、特定の思想を持ち上げて手段を選ばない強攻策を続ける限り、私達はそれにオウムの影をかぶせるし?NOと言い続けるだけです。 で へんな教団弁護士、青山というのもかつて居ましてな? CRACを擁護する某弁護士がもろにかぶるわけでして、連中は まさに安保法案反対教にならないか?と警戒するわけです。
13
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
教団でと 取り込んで、遮断して洗脳するのと、ブロックリストを使うといいですよと言い、情報を遮断するのは、そこに 物理的遮断 と ネット情報遮断の違いはあれど? 洗脳のプロセスという形では同じなんですよね。ブロックリストは見ようとしたら?いくらでも見えるじゃん。解除できると、相手が言い出したら?それは自らを正当化する詭弁。名刺とFBの論理が破綻している以上、その点から若者には、そこは間違い!とほころびから、間違いを指摘してあげなければいけません。
8
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
元タレント女性は、その集団の運動のおかしさに気がついたから転向したとあります。彼女の場合は反原発だったのも元々福島出身で、ふるさとを追われた!という絶望も十分考慮できる。反原発でもSEALDSには反対!という流れ、弁護士代表の高島氏&モトケン氏も、「安保法案反対だけどSEALDSの動きにはNO」という方々である。そこから 保守、革新、リベラル、と一括りにしないで、対話をしていきましょう。という流れになります。
5
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
安保法案反対教 は失礼かもしれません。 だったら 差別反対教(CRAC教)と 訂正しましょうかね?
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月8日
mohejinosuke 「悪意を自覚して事件を隠蔽してた方がまだまし」の意味がわかりません。事件が明るみに出てしまったので個人情報を扱う企業は研修その他の対応を強いられる、時間的人的リソースを割かなければならない、それが困る、という意味ですか? 「差別者」とタグ付けされた個人情報が裏で拡散するほうが望ましいとする考え方は「個人情報流出による実害はない」という前提でしか成立しないと思います。矛盾してません?職場や自宅への嫌がらせなどの「実害」は想定してらっしゃるんですよね?
0
どうぐや🐠 @1098marimo 2015年11月8日
temamotonoude そもそもあのリストは、リストを見る人が何をするために作られたものなのでしょうか?
6
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
taka_antifa 「路上で暴漢が刃物を持って暴れている。しかし、うかつにもその暴漢は胸に住所・氏名・勤め先まで書かれた名札を付けていた。心ある人がその名札を見て、「お前の勤め先にチクるぞ」と脅した。暴漢は暴れるのをやめた。問1.心ある人は有罪か?」←設問内容が笑える。 普通に警察に通報するだろ、なんだよ「お前の勤め先にチクるぞ」て(笑)
18
ttytech @ttytech 2015年11月8日
zairo21 野間氏は「公開している個人情報をリスト化しただけで何が悪い」って立場なのに、「公開しているツイートをまとめられるのは嫌」なんですかね・・・。
15
忽逢桃花林 @Ke_iMe_i 2015年11月8日
この出来事以前に、Facebookに載せている情報を、一方的につけた罪名と結びつけてtwitterで晒したり、受け取った名刺の情報を「ネット上に公開するぞ。嫌ならツイート止めろ」と言い続け、実際に晒した人がいる。そのことに大きな危惧と疑問を持っていたので、今回類似の事件が大きく取り上げられ、議論されるのは大変喜ばしい。
12
ばんそうこ @se_masa 2015年11月8日
BarlKarth まあでも仮に、隠しきれないと判断したマスメディアが報道して、この問題が顕在化したとしても、メディアはそういう方向には議論を持って行かないだろうな。個人情報の切り口で語られることはほとんどせずに、むしろネット規制や言論規制の方に誘導していく。http://togetter.com/li/896972?utm_content=buffer374ee&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
3
葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2015年11月8日
#ぱよぱよちーん は「犯罪者を刑事告訴する」そうですが、自分たちの行為を返されただけなんですけど。
7
kadochika @kadochika 2015年11月8日
つまりネトウヨと同じレベルの行為を実行するレベルに堕ちたぱよぱよちーん氏はしばかれて当然だった…?
14
moheji @mohejinosuke 2015年11月8日
adachib 多少わかりづらい書き方だったですね、誤解を招いたようで申し訳ない。悪意に基づいて行って、事実が隠されていたのが発覚したという問題であれば周辺に対する言い訳やイメージ対策、インシデント事態の対策も割と取りやすかったのではないか、ということです。隠されてて発覚しなかったなら被害が出てても別に良かったと言うことではありません。
0
moheji @mohejinosuke 2015年11月8日
一般に日本では政治的、宗教的思想信条について業務の場で語ることは好まれません。当たり前の話ですけど職業的良心の方がはるかに優先される訳でそこを押さえていればどういった思想信条を持っていようが問題ない、という共通の理解にたって相互に信頼しているからです。「職業人としての私とあなた」であれば保守と革新が同じ職場で働いていたとしても問題にならないという、一般にはそういう理解で社会が成り立ってます。
4
moheji @mohejinosuke 2015年11月8日
これが思想信条による善意や道徳心に基づいて職業的良心を無視する輩が存在しえる、というのはもの凄く恐ろしいことです。利益や悪意に基づく不法行為であれば基本釣り合わないリスクが存在することによって抑止することが可能ですが善意や道徳心はリスク判断で止めさせることが困難だからです。そしてまたごく普通の顔をして生活している様に見えた正義感や道徳心にあふれる社会人がある日突然事業リスクになるというのは主観的に怪しい人弾けば大丈夫なんだという安易な判断での「安心」を拒否します。
4
moheji @mohejinosuke 2015年11月8日
「こんな時どんな顔をしたらいいのかわらかないの」「笑うしかないと思うよ」
0
moheji @mohejinosuke 2015年11月8日
信頼というものの社会的な価値は実際金銭的に表現してももの凄く大きな価値があると思いますが、そこに対しての痛撃が発生した今、クライアントもどうやって業者を信用するか、事業者もどうやって従業員を信用するか、難しい問題を抱えることになったと思います。信用することに対して発生するコストをどこまでを上限に見込んでいいのかも見当がつかないからです。
2
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
ttytech 多分 俺はレッテル貼りをするのは大好きだが 逆にレッテル貼りされるのは大嫌いって、勝手な論理な奴だからでしょうね。
0
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2015年11月8日
1098marimo あのリストを絶賛していた人によるとこ会社に通報するもよし、個別にしばくのもよしの 使いでのあるリストだそうです。確かある国会議員のご身内の方だったと記憶していますが...。
11
姓名 @nityonityo 2015年11月8日
あ、忘れてた。。。今回のことで、いままで積極的に支持してこなかった、はすみとしこのFBに、いいね、をする気持ちになったわ。。。これからいいね、してくる。。。
1
姓名 @nityonityo 2015年11月8日
社会風刺として成立し得るものと、そうでないものの線引きは、私の中では、まず。。。はすみとしこは、OKと、確実になったわ。。。
1
どうぐや🐠 @1098marimo 2015年11月8日
tubutatakio というのを、リストを支持する人たちにはいちいち聞いてみたいわけなんですよね。実家や職場凸が目的と分かっているなら、その行為も支持しているということのはず。しばき隊らへんが実家凸だのDM送りつけだのやってきた前例はあるわけですし。
1
源八 @gen_pati 2015年11月8日
野間の発言は貰った名刺に書かれた情報をネットに晒していいのか?と考えると分かりやすいね。
9
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
#はすみリスト が教唆行為に当たるか否か。 有田弟が「とても良いリスト感謝です。このリストを見た方々が会社に通報するもよし、個別にしばくのもよし。使いでのあるリストですね」と煽ってるが、例えば元男組組長が「はすみリスト」の住所を頼って、リストに載った人物に殴るけるの暴行を加え、全治3週間のケガを負わせたら、「教唆犯」という観点からどうなるんだろ?
2
大言壮語 @burado1 2015年11月8日
『はすみリスト』が合法ならメタルゴットさんの情報を晒すのも合法。リストを支持するからにはこれも支持する必要がある。
4
moheji @mohejinosuke 2015年11月8日
政治方面から本事案の批判が上がってきてるね。https://samurai20.jp/2015/11/f-secure/
0
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
糾弾リストを作るのが自由というのなら? それを作る行為と利用する浅はかな行動を糾弾する自由も 歓迎して受け入れなきゃいけない。
0
ざの人 @zairo21 2015年11月8日
個人的に はすみとしこ さんの風刺画は好きですけどねー。というか カレンダーにならないかしら?www もう間に合わなかなー? 画集は出るようだけどwww
0
ゲコゲコ @k6k6k64 2015年11月8日
名刺を紛失して謝罪してたなあ任天堂 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/01/news096.html 任天堂、「3DS」発表イベント来場者1200人の名刺を紛失 3DSの発売日などが発表された「任天堂カンファレンス2010」来場者の名刺約1200人分を紛失したとして、任天堂が謝罪。 紛失を告知する法的義務はないが、来場者に迷惑がかかる恐れがあるため、同社サイトで紛失を報告したという。
1
1920 @juuku20 2015年11月8日
違法性についてはわからないけど、ネットに上げた情報は全世界に公開されてしまうから注意しよう、という利用者への注意喚起が、ネットに公開されている情報は第3者が好きに使ってよいとの拡大解釈になってしまうのか。
1
大盛りライス @ojima_kazuhiro 2015年11月9日
ぱよぱよちーん事件があっても、第二、第三のぱよぱよちーんみたいなイタイ人は出てくるんだから、晒されて困る自分の情報は自分で管理に気をつけるしかないんじゃないかな? 自分はヘイトスピーチはしないからといっても、アイドル、漫画、なんでもいけど、ちょっと批判したら曲解されて逆恨みされる可能性はあるわけだしね
9
大盛りライス @ojima_kazuhiro 2015年11月9日
ひょっとしたら、もう、第二のぱよぱよちーんがあなたを狙ってるかもしれませんよ (これ、誰かに言ったら脅迫になるのかなぁ)
8
大盛りライス @ojima_kazuhiro 2015年11月9日
リスト化の是非の議論は当然、いいんだけど、 今できることとして ぱよぱよちーん事件を教訓に自分の個人情報は自分で気をつけましょうと言いたかったわけです。
9
ざの人 @zairo21 2015年11月9日
ojima_kazuhiro 実は 存在してます。 にちゃんねる 東亜+ ギター盛ったアイコン野郎で 最後には勝つと言ってる。お決まりの文句の、 平気で死ねと ヘイトしつつ それは 論理の整合性もない 香ばしいやつ 石野雅之 とかいう輩です。
0
ざの人 @zairo21 2015年11月9日
共通の特徴 小汚い言葉を並べて罵倒する。基本的人権が何かを判っていない。最後には自分が勝つとうそぶく。 他人を動かすのは断固とした態度と正論を解いていき、地味だけど活動していき、相手陣営にもこの人は違うぞ?と思わせることですね。
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
mohejinosuke 「ごく普通の顔をして生活している様に見えた正義感や道徳心にあふれる社会人がある日突然事業リスクになる」については右も左も同等だと思います。Fセキュアだけではありません。→
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
→はすみリストに載った人の職場に「おたくはレイシストを雇用しているのか?」との問い合わせがある、もしくは得意先の経営者が反ファシズムだったために取引を切られるなどの事態も予測されます。それを防ぐためには、イギリスの一部大企業や官公庁がそうだと言われているように、職員から一切の政治的発言を禁止するとの一筆を取るしかないでしょうね。
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
(参考:めいろま氏のツイート)RT 官公庁や金融機関のセキュリティやシステム開発、運用に係るプロは政治には一切関わらない、ボランティア的なことすら距離を置く、という人が少なくないです。少なくとも私が業務で関わってきたプロなら当たり前。日本も欧州も北米も同じ。顧客に安心して頂くため。 https://twitter.com/May_Roma/status/661778043422175232
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年11月9日
FBでいいねしたのが政治的発言になるのですか?そうですか?
3
ざの人 @zairo21 2015年11月9日
まとめを更新しました。香ばしい人達のウオッチング先として にちゃんねる 東亜+ (リンク先記述) を紹介しました。
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
訂正。× 職員から一切の政治的発言を禁止するとの一筆を取る ○ 一切の政治的発言を自粛するとの職業倫理を徹底させる  …けど日本でこれを要求すると憲法違反と突っ込まれるから、やっぱり就業に際して一筆を取るしかないかもね。
0
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月9日
本当に正義感や道徳心にあふれた社会人は、他人を差別主義者だと決めつけて社会的に抹殺しようなどとは考えもしないと思います。
3
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
「そうだ難民しよう」差別イラストをシャルリー・エブドみたい!センスいい!と絶賛しているネトウヨさんたちのセンスwがわからない。シャルリーのイラストでどれだけ人死にが出たか理解して言ってるのでしょうか。人の心を傷つける表現はリスクが高いです。そこまでの意義を「表現の自由」という価値観に見出せません。
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
satori_Lv35 大丈夫です。たかが差別イラストにイイネ!したくらいで社会的に抹殺されたりはしません。そういう社会ではないので…。一方「社員に一人でも左翼がいる企業」は抹殺されるおそれがあります。当該企業一社にとどまらず取引先も全部社会的に抹殺すべし。そう考える「正義感や道徳心にあふれた」自民党議員もいますよ。ご参考までに。 https://samurai20.jp/2015/11/f-secure/
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
TnrSoft 自民党議員から「今後一切の入札から外す!取引先といえども許さん!!」と恫喝されているFセキュアの例を見れば、日本の価値観が「一族全員市中引き回しのうえ打ち首」であることは明らかなので、イイネ!も自粛するべきでしょうね。危機管理を考えるのなら。
0
「鵜川」(実名) @uhgan- 2015年11月9日
adachib なにが「大丈夫です」なのかわからないです。
3
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
adachib 追記。イイネ!を自粛すべきなのは左翼的発言限定ということで。サヨクと違って現政権を敵に回すとこわいでしょ。
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年11月9日
adachib そんなこと言っている「自民党議員」がいるんですか?いいかげん、現実に目を向けましょうよ
3
moheji @mohejinosuke 2015年11月9日
adachib 最初から政治的姿勢の左右について言及してませんがわざわざ注記するほどの誤解しやすい発言でしたカネ?
1
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
TnrSoft 訂正。「ネット選挙に際し自民党で指揮を取った実績があり、さらに自民党の支部長さんともマブダチの保守系議員さん」ね。これを自民党と何の関係もない、と言える人こそ現実に目を向けたほうが良いと思う。
0
はるまげ @halmage 2015年11月9日
小坪慎也市議の事を言っているのなら、あの人は自称保守の無所属なんだよなぁ…
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月9日
鉄砲玉に盃を与えてない組もあるんだ。危機管理できてるね。
0
からあげ20人前 @karaage20ninmae 2015年11月9日
よくわかんないんだけど、ぱよぱよちーんはヘイト絵(とぱよぱよが感じた、見てないので)を書いた作者が許せなかったんでしょ?なんでその憎悪が FBでいいねを押しただけの人たちに行くの? そこら辺がわからないなぁ。
12
氷雨(鴎) @kamome54 2015年11月9日
SNSの外にSNSの個人情報引っ張ってきてリスト化しそれを基に攻撃すると受け取れるようなこと言ってればその思想背景が何であろうと糾弾は免れないんですけどねぇ…。何故かイデオロギーに結びつけたがる人がますがそんなものは関係ないのです。
4
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月9日
karaage20ninmae その事でFBでいいねを押した事がギルティらしいですよ……それだけの理由でレイシストにされリスト入りするというガバガバさ。
3
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月9日
adachib 人が死んでも表現の自由は守らねばならぬ、だからこそ各国の首相が参加するような大規模デモが起きた、俺は発端となったシャルリーの風刺画自体には否定的だし、あの大規模デモも胡散臭いと思ってる人間だけれど、それはそれとして傷つこうがなんだろうがひとつの批判として受け入れる度量がこれからの人類には必要だ、なぜなら言論・表現の自由は民主主義の礎だからだ。
0
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月9日
ありえない例示で自分を高く見せる。気持ちいいんだねw
0
からあげ20人前 @karaage20ninmae 2015年11月9日
hituji2222 FBでいいね を押すというのはどういう意味があるのですか?(やってないのでわからない) Twitterでお気に入りにするのとはまた違うのですか? Twitterでは「これひどいなぁ、一応保存」って言う意味でお気に入りに入れておくってことありえますよね?
3
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月9日
karaage20ninmae FBにも説明があるのですが「いいね」と「シェア」の2つがあって使い分けするらしいのですが、言われてた通り、しおり代わりの意味でいいねを押す場合も充分考えられますね。特にその時に話題になってる事柄ですと。
4
アナルビンテージコンピレーション @anal_vin 2015年11月9日
確かに、ぱよぱよちーん❤️💖💘💙💚💜❤️💚💜❤️の憎悪が ヘイト絵の作者じゃなくいいねを押した人たちに向いたのはなぜか? ってとことは不思議だなぁ。当たり前だけど一義的には批判は作者にいくでしょ? 経緯を詳しく知りたいなぁ
10
ゴイスー @goisup 2015年11月9日
3ヶ月くらい前かなぁ、先鋭化しそうで怖いと書いたことがあるんだけど、ほんと、オウムじみてきてますよね・・・。孫子の九変じゃないが、「圍師必闕」は必要かもしれない。暴発を防ぐためにも。
2
SHOTT @SHOTT2012 2015年11月9日
「描いた本人」よりもそれに「いいね」した人に、より憎悪を向ける、というのは自分たちの活動が追い込まれてきてる実感からの焦りがあるのではないかと。最近やたらと「DD論」「冷笑」に対して罵声を浴びせるようになって来たのと同じ流れのように感じます。
10
urutora_udon @urutora_udon 2015年11月9日
暴漢を止める心ある方にっていうわりには、絵を公開してる暴漢を止めるんじゃなく野次馬を憎悪して無差別に撃ち殺しに来てるんですよねw
10
ビィ君マン @JudgeMan31 2015年11月9日
anal_vin 最初ははすみとしこのフェイスブックコミュニティで変な画像を大量に貼り付けるといった荒らし行為をしていたみたいです→当然コミュニティを追放され荒らすことができない→そこで周りに矛先を向けるといった経緯のようですね。
9
闇の報道部長ぱよぱよちーん @dave_payopayo 2015年11月9日
ぱよぱよちーん❤️💖💘💙💚💜❤️💚💜❤️事件で 焼き太りか漁夫の利をさらったのかわからんけど、得をしたのは はすみとしこということになるのかな?あくまで今のところだけど。
4
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年11月9日
ぱよちんはヘイトを憎悪してたんだ。憎悪し続けるにはエネルギーが必要。ヘイトする事によってそれを得ていたのかもね。そうするとより広範囲な対象へのヘイトが必要だったんじゃないかな。悪の大勢力相手に聖戦士のオレ一人・・・みたいな。
4
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015年11月9日
で、ミイラ捕りがミイラになったというやつかなぁ。
0
闇の報道部長ぱよぱよちーん @dave_payopayo 2015年11月9日
ぱよぱよちーんの目的が はすみとしこを潰す(不穏当ならこらしめるでもいい)ことにあったなら、結局裏目にでたってことですよねぇ。
3
闇の報道部長ぱよぱよちーん @dave_payopayo 2015年11月9日
ヘイト 一喝! パヨパヨチン ゴールドとかいう栄養補給飲料売りだせばどうだろう? アイデア料はいらないです
7
n__e__k__o @quadrof 2015年11月9日
本件の当事者は#はすみリスト 公開の折りに「はすみしばき」という言葉を明確に述べており、そのtwを受けて有田和生や高橋直輝が電凸や直接訪問を仄めかしたのは充分教唆的な行動だったと言えると思う。「~しばき」はしばき隊の常套句で実際に行動してきた事から鑑みても。
7
ぱよぱよ団 戦闘員 @payopayodan 2015年11月10日
はすみ氏のイラストをやっと見てきた。「難民しよう 他人の金で」ね。直感的にシリア難民のことを揶揄したように思えるが 偽装難民のことを言っているのかもしれないとも取れなくもない。ただ、少女のイラストの元ネタが・・と考えるとシリアのことじゃね?って思われてもしかたないとは思う。偽装難民を揶揄したかったのなら不注意であったと思う。
6
ぱよぱよ団 戦闘員 @payopayodan 2015年11月10日
さて、感性は人それぞれであり、あのイラストを直感的に偽装難民のことだと受け止めた人もいるのではないか? 元ネタの写真のことなんて調べたり、話題にならないかぎりわからないのだから。そう感じて「いいね」した人もいるのではないか?
6
ぱよぱよ団 戦闘員 @payopayodan 2015年11月10日
作者はシリア難民を揶揄したかったのかどうかは作者に聞かなければわからない。仮に作者がそうであろうと、作品を受け止めた人たちの中にはシリアではなく偽装難民のことととらえて「いいね」した人がいてもおかしくない。作者の意図とは違う受け止め方をされる作品なんて山のようにあるんだから。
6
ぱよぱよ団 戦闘員 @payopayodan 2015年11月10日
で、あるならば、批判はあくまで作者に行くべきだと思う。 作品に対する受け止め方は人それぞれであり 「いいね」を押した理由も人それぞれであるに違いない。それを十把一からげに「いいね」をしたからレイシスト認定するのは無理がありすぎであり、あまりにも稚拙だ。
8
ぱよぱよ団 戦闘員 @payopayodan 2015年11月10日
まだ、書きたいことはあるけど、時間がないのでここまでにします。ぱよぱよちーん。
5
マジライズ・オルタ @majrise 2015年11月10日
まともな企業なら、過失で名刺を大量に紛失したら重大なセキュリティ事案として始末書。悪意を持って故意に公表なんぞしたら懲戒なんだけどね。まともな企業なら。
4
SHOTT @SHOTT2012 2015年11月10日
アンチヘイトの方々ってきっかけは純粋な怒りだったのかもしれないが、だんだん順序が逆転して「もっと怒り(の快感)を維持するヘイトネタをっ」ってヘイト中毒になってるのかも。あからさまなヘイトに飽きたらなくなり「綺麗なヘイト」だの「冷笑」だの「DD論」だのをエネルギー源にするようになってきてる。実は最もヘイトを欲してるのはアンチヘイトの方々なのでは、ってここんとこの騒ぎ見てて思うようになりました。
2
菖蒲田雅彦 @ayameda_m 2015年11月10日
このリスト作ったのぱよぱよちーん一人じゃなくて複数で作ったって話もあるみたいだけど、ぱよぱよが実質解雇されて、他の人はどう思ってるのかな? 今、どう思ってるのかな?
1
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月10日
satori_Lv35 自由には責任(コストとリスク)が伴う、ということを「勤務先などを公表しつつヘイト絵にイイネ!しちゃた人たち」にも自覚してほしいです。自由はタダじゃないのです。
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月10日
はすみとしこの世界はアマゾンで「総合4位」まで行ってる。つまり日本の社会では大多数に容認されているってこと。言い換えればはすみリストも単に「ベストセラー作家にイイネ!した人たちのリスト」でしかない。勤務先にバレても解雇なんかされないでしょ。晒されて多少はビビったかもしれないけど、これで「表現の自由には責任が伴う」ことを今後は自覚すればいいんじゃないの?
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月10日
この手のリスト、いやもっとヤバいリストが「非公開で」「スーパーハカーwの手により」すでにつくられてる可能性を「サヨクなんてどいつもこいつもテロリスト!職場に凸される!」と性悪説wで噴き上がってる人たちは1ミリも考えないんだろうか? そういう被害妄想的世界観で生きるのならネットなんて恐ろしくてできない筈なのに矛盾してないか?
0
Gril @Gril_ops01 2015年11月10日
adachib 馬鹿みたいな誤読しか出来ない知能不足は黙っとけば?
3
きぶな @kibuna 2015年11月10日
コメント欄流し読み中"名札ぶら下げた暴漢"=ぱよぱよちーんと愉快な仲間たちだと誤読して、「何言ってんの?」となり再度読み返して「あれ?逆だとぉ!?」となった間抜けなアカウントはこちら←ですorz どちら側だとしても、設定と設問自体がおかしいから「あんまり阿呆な事言いなさんな。守りたい相手まで阿呆に思われるぞ。」とお節介を言いたくなる。まぁ阿呆なんだけど。
1
アナール滝* @hangarinu 2015年11月10日
はすみリストが問題無いなら、FBで安倍さんに「安倍死ね」等の暴言コメントしてる人の名前や職場等のプロフィールをリスト化・公開しても問題無いって認識でOKアナルかな*w
1
🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月10日
payopayodan 偽装難民批判だってことは作者が言及してる。
0
霞斬り @wabowabowabo 2015年11月11日
野間さんてほんとにバカですね、という感想しかない(2ヵ月振り、今年4回目)。
3
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月11日
「馬鹿みたいな誤読しか出来ない知能不足は黙っとけば?」ですって〜w 構ってチャン乙
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月11日
satori_Lv35 「作者が意図していない」受け止め方をされることはあるだろうけど、それは「まぎらわしい発信の仕方」をしたことの正当化にはならないです。そういうのがアリならメタルさんだって「はすみリストには誰かに危害を加える意志はなかった」と言い訳しても良いことになるので。
0
安達瑶b『内閣裏官房』8/28 発売です @adachib 2015年11月11日
hangarinu 問題ないかもしれませんけど、それは今後の展開を見てからにしたほうが。警察も捜査に入っているそうですし。2ちゃんねるでさえ「氏ね」なのに、fbで「死ね」と書く人がいるなんて…バカじゃないのかしら。
0
斉藤です。仮面ライダービルド @saitoutakanori 2015年11月11日
なんか話がずれてる感がするのは俺だけ?(笑)はすみとしこ氏のイラストは右の人が見れば右に見えるし、左の人が見たら左に見える。そうは見えない人もいる。例えば、氏の友人や知人が「頑張れよ。応援している。」というコメントをしたり、いいねをした人もいるわけでしょ。右でも左でもない人とかね。それで、そういう人達もレイシスト・ネトウヨと一方的に認定して、リスト化→晒す。晒しちゃ駄目じゃん。続く
0
斉藤です。仮面ライダービルド @saitoutakanori 2015年11月11日
んで、擁護したり野間っていう奴が「名刺~」「プライバシー~」とか言ってるけど、んなの普通の企業に勤めてる一般人からしたら当然アホ発言と思える。でだ、あんたらSEALDsやしばき隊って「差別反対」「ヘイト反対」「平和」「民主主義」とか言ってる団体でしょ。情報を整理して「この人達は俺らと違う考えだからデモに誘わないように。連絡しないように。」とかいう扱いレベルなら、まだしも良い。続く
0
斉藤です。仮面ライダービルド @saitoutakanori 2015年11月11日
それが、晒して叩け。嫌がらせしろ。って「差別反対」「ヘイト反対」「平和」「民主主義」とか言ってる団体なのにモラル的・常識的に駄目でしょ。合法、違法なんて裁判官が決めるもんで自分らで決めるなって話。ましてや、ぱよぱよはセキュリティ会社の人間だったでしょ。モラル的に常識的に駄目でしょ。続く
0
斉藤です。仮面ライダービルド @saitoutakanori 2015年11月11日
でも結果良かったじゃん、これで、SEALDsやしばき隊、ティーンズソウルが「差別反対」「ヘイト反対」「平和」「民主主義」って言ってるけど実は「自分らの思想の為なら、DDの人でも話し合わず一方的に敵とみなし社会的制裁(脅迫・暴力・嫌がらせ)をくらわす。それを擁護・容認する危ない人達の集団」って、全く関係ない人達にも知られるようになったんだら(´◉◞౪◟◉)ぱよぱよちーん
1
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2015年11月26日
zairo21 彼らが反対するところの「差別」は本当に彼らが主張する通りの形で存在するのか?それは問われるべきだと思います。したがってかぎかっこに入れて「反『差別』教」とでもしておいたほうが良かろうかと。
0