難波のとらのあなでヘイト本平積み

難波のとらのあなで、いわゆるヘイト本が、目立つように陳列されていた事に関係する会話です。
マンガ コメ欄が本番 とらのあな
144261view 872コメント
117
廃墟/怖音 @haioku
知人が難波のとらのあなでこんなことしてるって教えてくれた(;´Д`)死ねよオタク pic.twitter.com/NBZQdsslvX
 拡大
 拡大
 拡大
廃墟/怖音 @haioku
これを見ても何も言わず何も感じないんならオタクなんざ滅びろ。お前らどのツラ下げて中立とかぬかしてるんだ。
ごん @springroller
@haioku お客さんにレイシストはいても在日はいないって思われてる…orz
廃墟/怖音 @haioku
@springroller 糞ですよ。とらのあなは糞だしほっといてる客も糞だ。
廃墟/怖音 @haioku
@aria_pokoteng ごめん今わりと本気で怒ってるので気の利いた返しが思いつかない
ごん @springroller
@haioku オタクの中にも在日もセクシャルマイノリティも障害ある人も普通にいるんだけど意識されないんだなぁ…。そういう人達はお客さんじゃないのかなぁ。
ごん @springroller
@haioku なんていうか、オタクの中にネトウヨはいることになっていても、在日はいないことになってるんですねぇ…(オタクなんだけどなぁ)。
廃墟/怖音 @haioku
@springroller もうなんとお答えすればいいのか。
ごん @springroller
@haioku いやぁ、廃墟さんがそこを背負うことないですよ。それでもこっちはずっとオタクですし、やめられるものでもないので。
廃墟/怖音 @haioku
@springroller 本当にもう言葉がありません。なにが表現の自由なんだか。こんなのは絶対違う。
ごん @springroller
@haioku 私はあまりつらいものをじっと見ている気力がないので、よきもの美しいもの、面白いものを愛でて育てるオタクでありたいです。人々に大事な護符を届けるような。
miki10 @mijo188
@haioku 漫画やアニメの中には敵対している人間にも様々な理由や過去があったりして必ずしも悪人では無かったり、主人公側にも問題があったりするなど善悪がきっかり分かれているわけでは無い作品も多いはずなのですが、最近のオタクはそうした作品を見た事が無いのでしょうか?
廃墟/怖音 @haioku
@mijo188 ですよね(;´Д`)最近のオタクは漫画やアニメを見てないんだろうかって思うことがあります。
ねこにゃん @nontan3210
@haioku こりゃ単に店員が「オタクはこういうのが好きだろう」という発想で仕入れただけでは?この手の話で「オタクは~」とカテゴライズされたらたまったものではないですよ。

コメント

Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 2015年11月7日
まがりなりに「サブカル系書店」というカテゴリ(本以外もいっぱいあるけど)の店舗なわけだし、わかりやすい萌えだなんだとは別に、こういう尖った仕入れをしてるのを見ると、ちょっとワクワクするよな
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年11月7日
テコンダー朴がヘイト本になるのか…
くれじゅん @kurejun 2015年11月7日
愛国戦隊大日本の時点で死んでないとイケなかったのではなかろうか。不謹慎ネタって難しいよね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2015年11月8日
店側の思惑なんてどうでもよくて、本件にこれといった反対もないのなら「オタク相手に差別本はいい商売になる」とみなされるというだけのことだと思う。そういう集団だとみなされても差し支えないというのなら、まあそれはそれで。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2015年11月8日
「ネタとして面白がってるだけ」なご意見もあろうけど、テレビ番組などでオタクを珍獣扱いしてる側もそう思ってるんでしょうな。「なにマジになっちゃってんの」が定型のレスポンス。
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月8日
自分の興味の対象外のことは基本視界に入っても気にならない、どうでもいいっていうだけだろう こーやってケチつける人がちゃんといるから騒ぎたい人に任せておけばいいしね しかしなんで本屋はともかくオタク市ねってなるんだろう 普通の本屋のときは本屋への批判しかなかったはずだが・・・?
HINO @desire5225 2015年11月8日
テコンダー朴は大日本帝国批判、韓国文化礼賛してる作品だったはずだが…俺あんま好きじゃないけどあの漫画
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月8日
「死ねよオタク」 おっ、オタクに対するヘイトかな? しこり隊出番だぞ!
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月8日
「"オタク死ねよ"って言ってるバカのアイコンが"アニメアイコン"」って言う、ツッコミ待ちのボケじゃないの?「じゃあまずお前が死ねよ」ってはなしで・・・w
ToTo @toto_6w 2015年11月8日
こうやってヘイトでも何でもない物までヘイト扱いするから、ヘイトの意味が限りなく軽くなっていく
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月8日
テコンダー朴をヘイト本するアホウは漫画読む資格無いぜって言い切れる位アホウ。お前らの勝手な認定ゴッコはもう飽きたんだよ。
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
テコンダー朴ってよく聞くんだけどどんな内容なの?
HINO @desire5225 2015年11月8日
あ、ようやくわかった。テコンダー朴は日本ヘイトだから許さないって意味?なら納得が行くわー
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
オタクの人が「こんなのが許されるなら、オタクは(自分も含めて)なくなっちぇえ!」と悲痛な叫びを上げているんだろ。最近のオタクってのは、1から10まで説明しないといけないのか?
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
コメント一つ目でオチてたw
もやし⭕ @tocks193 2015年11月8日
>漫画やアニメの中には敵対している人間にも様々な理由や過去があったりして必ずしも悪人では無かったり、主人公側にも問題があったりする そうだよ、ヘイト吐いていいとは言わないけどこういう本が出るようになったのにはそれなりの理由があるんだよ
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年11月8日
ちゃぶ台ひっくりかえすようなこと言うけど、オタクは右翼が多いとか思われても個人的には別に困らんなうよ。なんか問題なうかね
ディアンソル @_Dian_Sol 2015年11月8日
segawashin なんかまた必死にアジテーションしてますけど。オタクという趣味傾向が多種多様にわたる大きな集合の一部にこういう需要があったとしても、それこそ「で?それがどうしたの?」って話ですね。オタクという趣味の傾向は、個人の正しさや思想を何も担保しません。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
たとえば、モンティ・パイソンにも人種・国籍・民族差別ネタはいろいろあったけど(ユダヤ人ジョークだけでなく、日本人もネタになってる)。しかし、アレは「危ない」という前提があって。それ以上に英国の王室や軍を腐すネタを盛り込んで中和してたし、レイシストは酷い目にあったりするオチが用意されてたんだ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
それに比べて、いまの日本の差別ネタは、もっとカジュアルで、むしろ気持ちの悪い正義感にすら満ちていて、「危ない」ものという手触りがないのがなくなった。ひとつには、メディアが「危ない」ものをタブーとして 遠ざけるようになって、不可視化されたことが、逆に食いつく輩が出てきたという事情もあるんだろうが。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
そういう「危ない」ネタは、かつてならサブカル好きの間でも慎重に扱われて、たとえば書店の片隅であるとか、狭いサークル内であるとか、そういうクラスタで共有されてたんだけど。ネットが全部可視化していまったせいで、自制のないバカが食いつくようになったというのが今のかも。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年11月8日
瀬川深が個人的に左翼だからオタクが右翼だと思われると困るのかもしれないけど、そうでない人たちはとらのあなに嫌韓本が置いてあっても「こういうのも売ってるんだ」「買う人もいるんだな」くらいなもんじゃないなうかね。だからといってどうってことはないは
dice @DAIKON7748 2015年11月8日
ほっといてる客も糞だって、そらお前客が「うざいからヘイト本下げろよ!」とか店側に詰め寄ったら警察普通に呼ばれるわ
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
青林の本って日本中どこの本屋でも取り扱ってるんじゃないの?昔ガロ出してた伝手とか残ってるでしょ
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
単純に話題の本だから商機を掴むことが糾弾されるのはよくわからんですなあ
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2015年11月8日
瀬川ナンタラとか若林ナンタラとかが「とらのあなしばき隊」結成して二人で勝手にしばいてればいいんじゃないの。「これに怒らないとオタク差別ガアアアーーー!!!」とか下手くそなアジテーションされても知るかよって感じなんですけど(´・ω・`)
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2015年11月8日
「野間っち」と仲良くヘイトパトロールごっこやってればいいじゃん。左翼の人にとってはヘイトパトロールごっこが楽しい高尚な趣味なんでしょ(´・ω・`)
古釘列車 @ful_rec 2015年11月8日
はいはいそうね、わしらの差別はきれいな差別だったけど、ネトウヨが真似して同じことするのは許せんよね
!にゃん @bibibikkuri 2015年11月8日
「○○が悪いことやったから○○は悪い奴ら」ってそれ自分たちが一番反対しなきゃいけない主張でしょうが。なんで自分たちが乗っかってるの。
古釘列車 @ful_rec 2015年11月8日
昨日は外国人を殴って、今日は英国王室を殴ります、というのを「中和:と呼ぶんだからたまげたなぁ。きっと明日はまた外国人を殴って中和するんだろ?
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
言うこと聞かせる側に回りたいなら法律で禁止してみろよw無理だろww
しないつぐみtrop @tsugumi_shinai 2015年11月8日
マイノリティとして弾かれたりひねくれたり寄り合ったり迎えられたりして生きてきた俺らがさ、人を弾くのはダメだよねって。
Stutsman @jumboPRs 2015年11月8日
この「自称オタク」の左翼のTL見れば分かるけどそういうオタ作品の話はほとんどない。なぜか日本社会を批判するツイートで溢れている。本当にオタなら好きな作品の話が自然とTLに出てくるもんだけど彼らのTLにそういったものは見られない。日本叩きだけは本当に好きなんだなと感じる
Sの人 @siellc 2015年11月8日
まじかよアクアプラス最低だな
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
ful_rec モンティ・パイソン見てから言ってねw
古釘列車 @ful_rec 2015年11月8日
ikebukuronomori コント集団をエクスキューズにしないでね。「あなたに」言ってます
桶庵 @sininenkuumeri 2015年11月8日
「最近のオタクは漫画やアニメを見てないんだろうか」ってどんだけ視野狭いんだろう
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
非常に細かく鬱陶しいツッコミをしますが左翼のオタクは普通にいますし、オタクだからとらに詳しいとも限らんでしょう。現に僕は「非常に詳しい」ですけど店舗を訪れたこと無いです。もちろん非常に怪しげな人たちですけどね
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年11月8日
jumboPRs ネット上で何か正義ぶった話すると、そういうことされると都合悪い人から普段のつぶやきをチェックされ、それこそ好きなモノにまで「ナントカさんが大好きなアニメですね!きんもー」みたいに凸られるっしょ。そういうの知っていれば、好きなものの話はしないと思うな。
!にゃん @bibibikkuri 2015年11月8日
あと、反対する奴以外はみんな敵ってのは先鋭化につながるし、「チベット問題に言及しないナントカは~」ってのと似たようなことになるんじゃないの?と思うし、国籍・性別・年齢とか色々あるのにオタクって雑にくくりすぎだろって思う
房乃介 @fusanosuke 2015年11月8日
>shiju_kago (アンチ)ヘイト界隈の人ってオタクと見るや殴りかかってきて何を考えているのか本当にわからない。http://b.hatena.ne.jp/entry/270833527/comment/shiju_kago 廃墟氏が自分を殴ってる図を想像してドラえもんや攻殻機動隊を連想するなど。
古釘列車 @ful_rec 2015年11月8日
ikebukuronomori みんな、見たまえよ、この発言。いや俺だってモンティ・パイソンくらい多少は知ってるけど、それが何だってんだ? コイツがゴチャゴチャ言ってるのはMP知らないからに違いない、スペイン異端審問と哲学者サッカーでひと笑いすれば考えを改めるはずとでも思ってんのか? 俺も同じように「テコンダー朴読んでから言ってねw」って言っとけばいいの?
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
ful_rec まあ、あれは決して品のよいものではない(というか、そもそも真逆ですが)、危ないテーマを扱ってる意識があるかどうかは、問題じゃないのかという話です。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
モンティパイソンを見ろとかうるせぇのが居るが「相手を殴るためにコント番組を見ろと言うとかお前らアホだろ」以外に何も浮かばない。多分グレアムも天国で腹抱えて笑ってるぞw
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
ful_rec すいません。申請したらフォローを許可してくれますか?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
しかし、まぁグレアムやらメンバーが「退廃的な番組や若者を攻撃する婦人会」とかおちょっくた事あるんだけどなwつーか、「ヘイト相手なら中指立てるのは問題ない」とかほざくクソ間抜けが喚くことかよwお前らこそ「中指立てるって諸外国でどう言う意味か理解して使用してんのか?」って話よwメンバーが居たらヒキガエルくんをトコトンおちょくるだろうなw
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX ハッピー・サイエンスみたいですねw
JIJICAT @jijicat7 2015年11月8日
オタク冬の時代は来るよ。だってヤリスギだもの。その時に存分に後悔すればいいんじゃないの
89siki @89sikin 2015年11月8日
私が中韓の右翼の立場なら、喜んでこの画像を拡散し「日本には差別主義が満ち溢れてる!」と喧伝し国際社会の指弾を集めようとするが、そういうリスクも考えないだろうか。ただでさえ児童ポルノがー、とかで変な事拡散してる連中がオタ界隈の周りに跳梁跋扈してるというのに。……まぁオリンピック近いんだしそろそろ目立ったら行政側が圧力をかけるか。最悪のシナリオだがね
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
それから言うけど「正義のためなら犯罪行為はオールオッケー!」とか言うクソ理論で擁護しまくってるメンバーたちをまずは止めろよ。法的に何ら問題ないのなら書店の自由で終わる。当然ヒキガエル君はsealsフェアが潰されても文句はないよな?ダブスタはいけないなぁ?まぁ、アレは「書店員が勝手に企業の代表面して暴力集団と協力すると抜かしたからと言うコンプライアンス案件」だけどな。君ら法意識がガバガバで糞だと思うよ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
ところで、テコンダー朴は「テコンドー使いの主人公が悪辣な日本人を懲らしめる」のにどの辺がヘイトなんすかね?
古釘列車 @ful_rec 2015年11月8日
ikebukuronomori このアカウントは、個人的なリマインダーとしてフォロー0フォロワー0の鍵付き、露出はせいぜいtogetterのコメント欄のみ、で運用しており、フォロー申請は受け付けておりません。堪忍しておくれやす
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX アメリカ映画の「ブルース・ブラザース」でも、ネオナチに中指立ててる群衆のシーンがありますよ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>喜んでこの画像を拡散し「日本には差別主義が満ち溢れてる!」と喧伝し国際社会の指弾を集めようとするが ドイツなんてこの間移民排斥の本がベストセラーになってるし難民狙いの犯罪多発、トランプが移民を追い出せと叫んでるが人気あるアメリカ。欧米諸国とやらがどの面下げて日本に文句言うんだ?
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
スパムでも食ってろ!
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>アメリカ映画の「ブルース・ブラザース」でも、ネオナチに中指立ててる群衆のシーンがありますよ。 で?映画でやってるからやっていいもん!って思うわけね?お前の頭が実に足りねぇことだけは分かった。アホで助かるわw
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月8日
思想マンA「オタク向け本屋にヘイト漫画コーナーがあった! つまりオタクどもはレイシスト集団!」 思想マンB「どうするオタクども、俺達の手駒になってこの本屋に文句言わないとお前らはレイシスト集団だという悪名が広まっちゃうよ~ん!」 ……「いちいち主語でかくしてオタク界隈巻き込もうとすんじゃねぇ、失せろ」といういつもの感想しか出てこない
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年11月8日
ついったーでぐだぐだ言うより早く焚書しなよ店ごと
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX いや、欧米基準で絶対NGということで、指摘したまでです。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
大体シャルリーのクソみたいな絵すら批判したら逮捕されるフランスと違って我が国は批判する自由がある。擁護する自由もな。最もー、「批判してる側の検閲社会や、私刑上等の中世レベルの報復社会がお望みと言う原始人というか野蛮人な主張だということに気づかない間抜けぶり」には呆れてものが言えんよw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>いや、欧米基準で絶対NGということで、指摘したまでです。 カジュアルに中指立てて良いわけねぇだろって指摘にそう返す君の頭が実にスカスカだね。アホそのものか、お前ら
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
shiwazanin その理屈言うとお左翼の過去のテロ行為全部ひっくるめて「左翼とは殺人鬼の群れ」とか昨今の個人情報抜き出しにも触れて「犯罪者集団」とかレッテル貼っても許されちゃうんだよねぇw
89siki @89sikin 2015年11月8日
PGERA_RX この場合「何だ自分ら以下のレイシストがよそに居るんだ」という安心感を提供すればそれで良いんですよ。中韓のド右派あたりがその尻馬に乗ればさらに良い。実態はあちらの方が酷くても、そんな実態なんてクソの役にも立たない。第一日本語を勉強してこちらの実態をちゃんと拡散する努力をしてくれる物好きが、海外に沢山いるとは思えないんですが
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年11月8日
テコンダー朴はあまり評価しない。ああいうネタは韓国のピザのCMであって。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年11月8日
shiwazanin 結局いつものしばき隊のやり方なうね。「オタク=ネトウヨだ!違うって言うなら俺たちのデモに参加しろ!」みたいなアレなうよ。付き合いきれないは
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX そんなカジュアルに立ててないですよ。「本物のクズ」にしか、中指は立てません。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
89sikin その為に検閲社会を行えって?正気?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>そんなカジュアルに立ててないですよ。「本物のクズ」にしか、中指は立てません。 お前基準のだろ。馬鹿には通じんか。精々そうやって正義ごっこやってろクソ間抜け。だからお前らは支持もされねーんだよ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX 自発的にやってることに、他人の支持は関係ないでしょう。で、君の意志は支持されてるの?ネットでさ?(ぷ)
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
ヒトラー最後の12日間はナチスに寛容だから中止しろ、って圧力かけてたユダヤ人とか、北朝鮮取り上げたからソニーハッキングしてやめさせようとした表現の自由の敵の皆さんはいつもお元気ですね
89siki @89sikin 2015年11月8日
PGERA_RX 検閲しろとは一言も申し上げてません。但し想定しうるリスクを申し上げてるだけです。勝手にこちらの考えに変な単語を付け加えないようご注意ください。 行政が何かリアクションするのでは?というのはあくまで予想です、『最悪の』。 行政が言論に対し圧力をかけるのは最悪のシナリオですが、某都知事といい今の政権の周囲の政治団体といいそういう事をしそうな政治家・政治団体は居ますので。
89siki @89sikin 2015年11月8日
失礼 「元」都知事か
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>自発的にやってることに、他人の支持は関係ないでしょう。 それが相手に向かって中指おっ立てたり、犯罪行為して悦に浸ることか?間抜けすぎて誰も支持しねーよ。それで政治運動が成功するかクソ間抜け。 >で、君の意志は支持されてるの?ネットでさ?(ぷ) は?お前らの運動に賛同者が集まってないって指摘にそれか。アホなのか?支持されなきゃ運動は成功しないんだが?自己満足のためにやってるわけだな。自己満足のために暴れて罵倒してると。珍走団か。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
言論の自由を抑制したいのはどう見ても現状左側だろうに・・・。今現在気に入らなきゃレイシストのレッテル貼りしてるような連中が。そもそもテコンダー朴のどの辺がヘイトなの?真面目に聞くが。いやほんとに。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX じゃあ。君はいかなる意志で行動…はしなくて、ゲスなコメントばかりしてるのか?笑える回答を期待するよw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>じゃあ。君はいかなる意志で行動…はしなくて、ゲスなコメントばかりしてるのか?笑える回答を期待するよw 行動を誇るって行動保守と大差ねぇな。実際に行動した結果が往来で罵声を張り上げて中指をおっ立てて、相手の個人情報を抜いたり、私刑にかけて犯罪行為をする事か。大した意志だ。珍走団との違いが知りたいね。下衆なコメントもクソも「自分たちの問題を指摘されて思想だけでそれを正当化する連中を批判してる」だけだが?レッテルを貼るなよクソ間抜け。少しは脳みそを使って書き込め。
おやすみなさい @shah_Ismail_1 2015年11月8日
自分はトルコが好きだけど、トルコに行って「日本人死ね!」みたいな看板が空港に掲げられてたら、すげえショックになること間違いないよ オタクで在日の人が、自分の趣味の聖地の一つともいえるとらのあなで、こういう本のフェアをやっていた事を知った時の気持ちを考えると悲しくなるよ
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
で、問題の本がヘイト本だと言うんなら当然中身を知って糾弾していると思うんだけど全然出てこないのはなんで?真面目な話するが。
たっく @tak_ppp 2015年11月8日
とらへの苦情がある人は苦情だしたらいいんじゃないすかね。調べてみたけど難波直通のフォームはなくて、問合せは https://www.toranoana.jp/mail/netsuite_shop.html ここから一括っぽい。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
そもそも書店側の意思にまでオタクが責任取れってか?アホかボケ。その理屈適応していくと無制限にいくらでも責任追及できるのはこっちだぞ?左派のテロ行為から最近の個人情報リスト化問題までああ言う空気を創りだした現在含めての左派の異常性とかそう言う話出来るんだが分かって言ってるんだな?お前ら?
Hugo✈桜高新歓 @Hugo_Kirara3500 2015年11月8日
今の(声の大きい)右って大概そんな感じになっているような>反対する奴以外はみんな敵
たっく @tak_ppp 2015年11月8日
過去ヘイト本(ヘイト本とはなんぞやという話はおいといて)のコーナー作った本屋なんてあまたあるわけで、本件を持ってきて「ほれ見ろオタクはヘイトがお好きなのね」ってやってる人は認知が歪んでますよ。お好みのオタク叩きに満足してないで、苦情いれたらいいんじゃないすか?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
まぁ、普通に考えて個別にやりゃいいだけよね。真面目な話。苦情入れりゃはっきり言うけどすぐ引っ込めるでしょ。後は買わなきゃ良いだけ。そしたら向こうも金にならんことはしない。と言うかいい加減辺に騒いだ結果アマゾンの売上一位になる現象が起きてんだから学習しろよ。マジで。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
日本人のうち少なくない人数に嫌韓感情というもの存在するなら、こういった出版物も世に出ないと不健全な言論空間だとは思う。てか詳しくないけど、テコンダー朴は「さすがにこんな韓国人いねーよw」という内容なんじゃないの?あれでマジに喜ぶのはかなり少数だと思うが。
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
そのうち小泉総理っぽい人が麻雀やってる漫画とかもヘイト扱いされるんでしょうね
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
ジュンク堂のあれが批判の対象になったのは「コーナーのタイトルに偽りあり」だったからで、それ自体が並ぶことには俺は文句は一切言ってない。あれが「反安保サイドの言い分」とかだったらそれで問題なかった。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
で、今回のテコンダー朴についても、かつてのエンコリで自慢げに韓国人たちが披露してくれた「韓国の正しい歴史」をそのまま書き記しただけのネットではわりと有名なネタでしかなく、「韓国人の本音」あるいは「ゆがんだ偏向教育」をパロってるだけなんだがな。文句言うならそんなとんでもネタをいつまでもほざいてる韓国人に言ってくれ。実際これを叩くのは、サンケイ記者が逮捕されたのと同じ構図だと思うぞ。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
はっきり言って嫌韓流に対抗して作られた2冊の「嫌日流」のうちの1冊なんて、そのまま出したらそれこそテコンダー朴そのままなんだが、あれもヘイト本なのか?w 韓国人が本当にそうと信じてる韓国と日本の関係そのままだぞ?w なんだっけ「日本とドイツを抜いて世界で一番根性があって、世界で一番IQが高くて、世界で一番文盲率が低くて……」を10個くらい並べて韓国の旗を振りながら夕暮れの丘を走る韓国青年の姿の見開きで終わるやつwwww
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
そんで「嫌日流」がヘイト本だと叩かれてたのを見たことがないんだが。テコンダー朴よりも「10倍すさまじい、純韓国人の本音」ということでむしろこちらを今こそ平積みでやるべきじゃね? だいたいエンコリで実際に無条件愛国主義者(向こうのネトウヨ)とやりあってた人らからすりゃ「本人たちが言ってるのに何がヘイトなんだよ。韓国人自身が自虐で吼えてたの?」としか言えんっつーのw
Stutsman @jumboPRs 2015年11月8日
>「日本人死ね!」みたいな看板が空港に掲げられてたら悲しくなる。/ 「日の丸街宣乙女」と「テコンダー朴」というタイトルをどうやったらそう受け取れるんですかね。どうしたらそこまで妄想出来るのか不思議です。2冊とも内容全く知らないで物を言ってるの丸分かりですね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年11月8日
テコンダー朴を本気でヘイト本だと思ってるのなら病院をお勧めする。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
たとえばさ「韓国人は今このように歴史を認識して、このように日本を捉えている」という紹介本すら(そう、韓国人自身による内部告発に近いシンシアリーの一連の本とか)すらも、タイトルだけで中身も読まずにヘイト本扱いしてる傾向あるよね? こいつらがやりたいのは要するにそういった「互いの思考の違いを認識するためのもの」ですら、韓国人に悪感情を抱くからやめろと封殺してるだけ。現実を知ってそれに対して感じる人の心の中まで手突っ込んでくんじゃねーよって話だよ。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
でこれだけ並べておくと shah_Ismail_1 のコメントを修正する必要がある。その場合「トルコ人が世界で一番優秀で、世界にすべての文化を伝え、世界で最も愛される民族であり、日本人はトルコ人を崇めるべきでそれをしないのなら歴史を知らない恥知らずだ」という本がトルコの空港で売られてる場合でないと該当しないってことだよ。理解できるかな、この違いw
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
ful_rec 事情はわかりましたが、それでtogetterでリプライしてくるって、かなりゲスいですよね?
メメタァ @memetaa_77 2015年11月8日
テコンダー朴は韓国人の主張をそのまま漫画にしてるたけなのに何が問題なのか。
祐一 @yuutak1192 2015年11月8日
「一般的な韓国人の主張」をネタにして茶化してるのだから、たんに「差別だ」(シャベツだ!)と騒ぎ立てずに、韓国建国以後に日本のために働いた韓国人の実例ぐらい挙げて反証すればいいのに。
進士助平 @tamacoropon 2015年11月8日
この中途半端なサブカル的ウェイ感は看過できない
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年11月8日
オタであるかどうか、と政治的思想は別なのに主語大きくしすぎ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
ful_rec なんで俺「togetter専用カウント」に説教されなくちゃならなかったの?www
pyaar4U @pyaar4U 2015年11月8日
個人的には「日の丸街宣女子」や「テコンダー朴」がヘイト本扱いされるのは無理からぬ事とおもいますが、だから焚書せよ!みたいな感じになっちゃうのは良くないと思うので、反レイシズム側もオタク向けにキャッチーな感じでそういう啓蒙書籍作って、書店側が簡単な逃げ道として両論併記的に両方並べられる…みたいなところから反レイシズムやっていくみたいなアプローチもいいんじゃないでしょうか。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
行動を誇る「暴力だけが取り柄のクソ間抜け」がなんか言ってら。つーか、お前らこの間「気に入らないやつをリンチしてやるぜ!」って個人情報晒して晒した間抜けが首になった訳だけど、そういう思想のクソ間抜けをフォローされたら何されるか分かんねーじゃん。当たり前だろ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
犯罪者思考全開のアホに個人情報を抜かれる可能性あるんだし、フォローを断るのは残当だろ・・・。特にお前以前「テメェん所の犯罪思考をなんとかしろ」って批判に「アレは個別で組織だってないから、無理」だの「中指を立てないほうがどうかしている」とか言い訳してたろうがボケ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年11月8日
難波のとらがそういう本を置いていただけでオタク全般に敷衍すんなや(き○がいの類かこいつ @haioku
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
つーか、往来で罵声を張り上げて、中指をおっ立てる行為を誇るって「珍走団と何が違うんだ?」って根本的な疑問に答えてほしいね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX だから、ブルース・ブラザース見ろよ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
根拠はコメディ映画とか言うアホ。お前さぁ、フィクションと現実の違いも分かんねぇの?話になんでねぇわ。どんだけ間抜けなんだよ
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
何度もいうけど、アメリカ映画「ブルース・ブラザース」では、ネオナチに抗議する市民が中指立ててるシーンが出てくる。醜悪なレイシズムに対しては中指立ててるのは、別に間違ってない。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
自分たちの行動をフィクションを理由に正当化するって「テメェの責任を映画に転嫁するなクソ間抜け」としか言いようが無い。中指おっ立てるのはブルースブラザーズでもやってたから許されるんだもん?脳みそに何詰め込んでんだお前?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>何度もいうけど、アメリカ映画「ブルース・ブラザース」では、ネオナチに抗議する市民が中指立ててるシーンが出てくる。醜悪なレイシズムに対しては中指立ててるのは、別に間違ってない。 はいはい。で?次は「個人情報を抜いてバラ撒く」かそれとも「リンチして顔面骨折させる」か?あぁ、いや左翼お得意の「総括で殺す」のか?エスカレートしてくのが目に見えてんだろ。言い訳にコメディ映画使う馬鹿は初めて見たわw
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX これは、あくまで映画(フィクション)の話なんだけど。では、逆のソースは出せるの?
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
俺知ってる。731部隊の残忍さをあげて「どこで知ったの?」って聞いたら映画「黒い太陽731」で見たことがあるって言ってる人。知ってるよ。
HINO @desire5225 2015年11月8日
「醜悪なレイシズム」韓国文化を賛美する漫画のどこがレイシズムにあたるのか。事実誤認であり悪質な風評被害だ
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>これは、あくまで映画(フィクション)の話なんだけど。では、逆のソースは出せるの? は?中指立てる行為をした結果、追放処分食らったサッカー選手居るぞ?そう言う表現だって話だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B3 で?少なくとも「褒められたもんじゃないジェスチャーを往来ですることは本来は酷くアレ」って発想もねぇのかアホ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX レイシズムとスポーツを一緒にするな。クズめ!
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
「こんな本を並べるなんておかしい!」っていう考え方が、はだしのゲン閉架事件、船橋図書館図書廃棄事件、「国が燃える」事件などにつながったんじゃないんですかねぇ。もうバカサヨとバカウヨの潰し合いになってる。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
shah_Ismail_1 『ありますよ。そういう主張。トルコは「日本人や韓国人はトルコ民族の一部である」みたいな言説もあります。それが空港に置いてあるかはわからないですが、韓国の空港にはそういう本置いてあるんですか?一回しか行ったこと無いのでわからないですけど』うん、だからね、トルコで本当に「我が国こそが世界最高の民族で、日本の文化はすべてわが国が"教えてやった"模倣品に過ぎず、豚足野郎どもはいつも歴史を歪めて嘘をついてる」ということをトルコが本にしてたらね、という話なんですよw
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年11月8日
PGERA_RX 「ぼくのいうばせいはせいぎ」とか一生言ってろ。
kousatsu_h @7seneki 2015年11月8日
segawashin なるほど、批判しなければ容認したのと同じだと。ところで貴方、山本夜羽音のセクハラの件について批判してます?していないなら貴方方反レイシズムは女性差別を容認する人間のクズだという事ですね。
ソートン @AthlonvsK6_3 2015年11月8日
アメリカ(というか海外)では生卵を食べる文化はありません。ですがその反論として「ロッキーで生卵飲み込むシーンあったじゃん!」という論理を出した人がいましたが、あのシーンはロッキーがそこまでして勝ちたいという執念を表現したシーンで、向こうではとてもエグいシーンとして受け止められました。中指を立てるシーンも要するにそういうことでは
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>レイシズムとスポーツを一緒にするな。クズめ! 褒められた行動じゃねぇって話してんだが、相変わらず何やっても良い存在を見つけてやりたいだけか?お前みたいなのをなんて言うか教えてやろう。ただのチンピラだ。頭使って行動しろ、糞間抜け。レイシスト相手なら「お行儀の悪い行為をしても許される」って発想は結局の所ネオナチやらと大差ない。恥を知れ、猿
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
ikebukuronomori スポーツにレイシズムを持ち込んでるクズは本当にヒドいと思いますよ。猿の物マネして罪もない旭日旗に全部おっかぶせて、日韓関係を余計ややこしくしたヤツとかね。
urutora_udon @urutora_udon 2015年11月8日
どっちもAmazonで初登場一位の本だと思いましたが、炎上させた結果増刷かかって作者から献本もらった議員のほうが社会に与えた影響でかいんじゃないですかねw?
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
映画では下を向いていて肩をぶつけるような人がいたら胸ぐら掴まれるから下を向いて歩いていてぶつかってきた人の胸ぐらをつかむのは正しいみたいな
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>「ぼくのいうばせいはせいぎ」とか一生言ってろ。 反論できなくなってそれか。映画を根拠にしてなんもできなくなるとwお前さぁ「首から上にあるもの使って行動しろよ?」出来るだろ?
HINO @desire5225 2015年11月8日
>街宣女子に至っては主にモデルとなったしばき隊らの蛮行、NHK偏向報道、外国人参政権がテーマとなっており、何の罪もない在日外国人は関係しません。 ちょっと待った、もう一方の作品の方は知らなかったけど、これレイシズムだ差別だってのは完全な誤認じゃね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
「売れるから」「購読数が増えるから」と国力が10倍以上もある米国に対して「無敵に日本軍!」「鬼畜米英なにするものぞ!!とマスメディア(新聞紙)が過激な見出しの競争をして。戦争を鼓舞した挙げ句に本当に開戦。返り討ちで袋叩きになった挙げ句、数百万人の犠牲者を出した国がありますけど。大日本帝国と言いますが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
アホニマスが湧いたが、えーっと今度はアレか?検閲しろって言う話か?こいつら本当にリベラルなのか?引くわ・・・
HINO @desire5225 2015年11月8日
というかこの件について批判する人に「内容について言及してる人」を見たことがないんだが、何がレイシズムなのか説明できる?
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
Anonymous_jp_ [c2273969] ところでテコンダー朴については「韓国人の考える韓国の姿、あるいは下劣な日本」という「お隣の国の認識事情」をわりとストレートにご紹介する本なのですが(ユーモアを交えてむしろ柔らかくしてるくらい)、当時の国力差も公表しつつそれでも勝てると「嘘をついた」メディアと比べればむしろ良心的なくらいじゃないでしょうか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
理由をつけて差別を肯定するような態度を我々が行っていると、地獄への一本道です。
kousatsu_h @7seneki 2015年11月8日
segawashin そういえば昔、男組のメンバーが対立する女性を「○便器」呼ばわりしていたけど、お仲間が彼を叩いている姿なんて見たことないなあ。そういう集団だとみなされても差し支えないというのなら、まあそれはそれで。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
ユネスコでの南京大虐殺登録に関し。日本側が用意した反論の論者が南京大虐殺の否定論者だったというのは外務省の劣化なのか、それとも国民が馬鹿だから、民度が低いからと外務省が国民を舐めて馬鹿な発言をすると理解しつつも否定論者を使ったのか。その結果は言わずもがな
urutora_udon @urutora_udon 2015年11月8日
あとワンピースが並んだときにさすがはオタクは弱者のために戦い仲間思いなんだなあって全体が評価されることは決してないのに、この二冊が並んでると全体が許容してるってことにされるの、理不尽きわまりないっすよねw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
正直アホニマスとか「自分が匿名のくせに、匿名アカウントをバカにするとか言う自爆をかましたこと有るクソ間抜けよりは外務省は流石に頭悪くないと思う」んだが
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
これだこれだ。「嫌日流」最後のページの見開き http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/e/t/fetia/ken_nichiryu.jpg ←これ、韓国人が書いた韓国の認識だからね?w テコンダー朴はこれらの主張をそのまま漫画に落とし込んで書いて紹介してるだけだからね?w 何度も言うけど「韓国人が」描いた漫画だよ?wwww
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
たかだか難民差別、たかだか南京大虐殺否定論、たかだか従軍慰安婦問題否定論。米国とて段々と看過できなくなって日本に対して圧力をかけてきますよ。民度が低い国民だと「反米」に突っ走りそうですね
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
アホニマスって設定だと反米なんだから歓迎すりゃいいのにw何時から宗旨変えしたんだ?あぁwただ「批判したいから意見はコロコロ変わる」んだよなwところで、民族差別とか言うんなら「ソ連に併合されたバルト三国が酷い目に有ったことを言ったら『日本は経済大国なんだからそんな目に合わない。バルト三国と比較するな』とか言う最低な事ほざいた」のは誰だっけな?
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
Anonymous_jp_ そんな話大きくしないでいいから。「韓国人がかねてから主張している内容」をほぼそのまま翻訳して紹介してる漫画の話だから。「テコンダー朴」で問題なら「韓国人の主張」とドストレートなタイトルにしてもいいくらい。それってヘイト本なの? それとも韓国人は常日頃から自国にヘイトはきまくってる、あるいはそういうヘイト教育してるヘイト国のヘイト自虐民族なの?www
urutora_udon @urutora_udon 2015年11月8日
テコンダー朴って差別する日本人を韓国的優越主義で倒すという差別主義まで茶化してるようにも見え、真に受けた奴まで指差して笑ってしまうようでいて、反差別に対する矛盾まで示唆してるようなぎりぎりをついてくる批判の難しい作品なんで、単純にヘイトって退けるよりは問題点を的確に指摘しないとそれこそ決めつけで攻撃する差別ですねw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
gundoll9 政治、経済など公的な事柄に対して草を生やす、語尾に(笑)をつける、顔文字を使用する、ネットスラングを多用するなど。まともな言動をとろうろしない輩は馬鹿だと判断してます
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
ネットスラング抜きでマトモな言動が取れず、自分が匿名アカウントなのに匿名アカウントをバカにするとか言う「アホ過ぎるアホニマス君は馬鹿を通り過ぎてる」と思うんだけどね。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
Anonymous_jp_ 「嫌日流」と「テコンダー朴」読んだことある? あれヘイト本?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年11月8日
昔、オタク文化に完全敗北したサブカル君たちが、涙目でオタクへの憎悪を絶叫する『嫌オタク流』という本があった。 本物のキチガイが集まって、ただひたすらにオタクに対する能のない罵倒を並べるというキチガイ本なのだが(むろん、PC上「ヘイト本」とはされないのだが)、そこでもやはり、「オタクはその全員が嫌韓厨」という摩訶不思議な前提が、何ら根拠なく盲信され続けている。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年11月8日
ところが本の最後になって、このキチガイたちは「オタクのメンタリティは一般人と同じだ、そこが許せない」などと言い出す。 つまり、彼らは正直にも告白してしまっているのだ、「俺たちは選ばれし民であり、一般人どもを見下し、支配したい。しかしそれを露わにしては叩かれるのでオタクを叩いているのだ」と。 彼らはただひたすら、「叩いてもいい弱者」を叩くことで自分の中の破壊衝動を満たしたいだけなのだな。本人たちは一生、気づかずに終わるのだろうが。
Sato @Osato_milk 2015年11月8日
Anonymous_jp_ そのユネスコも南京大虐殺の登録をきっかけに、不公正ぶりを暴露されて組織存亡の危機なんですけどね。事務局長も実質それを認めて登録手続きの見直しに着手しました。少なくとも、今後中韓主導の日本disを目的とした登録は困難になります。南京大虐殺はユネスコを傾かせた『欺瞞の象徴』として記憶されることになるかも知れませんね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年11月8日
ジュンク堂の件がまだ尾を引いているうちからこれだもんな。『アホでマヌケなアメリカ白人』のごとき2003年反米本ブームに喝采していたような連中がいう反ヘイトなんで誰が耳を貸すんだよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
Osato_milk 『不公正ぶりを暴露されて』 根拠の掲示をどうぞ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
Osato_milk 「シベリア抑留」の登録はロシア(ソ連)disとなって日本側による不正ということになるのですか?
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2015年11月8日
( ×H×)y-~~どちらも普通に売れば良いのよ。憲法で保障された自由なんだし。残念ながら「どちらも」個人的には資料性に乏しいラインナップだけど。
Sato @Osato_milk 2015年11月8日
Anonymous_jp_ http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151106-OYT1T50134.html 【一部抜粋】馳氏は会談で、登録手続きについて「透明性、中立性、公平、公開のある制度にしていくべきだ」と述べた。ボコバ氏は「(登録手続きには)透明性が欠如している。制度の改善に向けて事務局内で検討を始めている」と語った。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年11月8日
とらのあなに腹を立てるんじゃなく、直ぐに「オタク氏ねよ」になる思考推移が理解できない。それに腹を立てた本人が電凸でもかませばいいじゃん。好きなマンガ・アニメが貶められてたら、電凸するオタもいるわけだし。
HINO @desire5225 2015年11月8日
漫画の内容の何がレイシズムなのか説明がないということは、差別的内容ではないことまでコンセンサスが取れたということでいいんかな。
Sato @Osato_milk 2015年11月8日
Anonymous_jp_ それなら、ユネスコがそう判断して却下すればよかったのではないでしょうか。個人的にはシベリア抑留関連の登録は、あまり気持ちの良いものではありませんが…。
シンダーハンネス @karasukame 2015年11月8日
自分はオタクではあるが、オタク=差別主義者と言われてしまうのも仕方がないと思わせるレベル。心の底から恥ずかしい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年11月8日
本当です! 地球人であることが恥ずかしいですね。地球人の中で一番エラいワタシが地球人代表としてお詫びします!(誰に?)
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年11月8日
瀬川深は相変わらず「別にオタクだけに特段見られるわけでもなく人並み程度にオタクにも当てはまる特徴を持ち出してオタクを叩く」詭弁を弄しているな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
Osato_milk 「透明性が欠如している」と「不公正」が等号になるってそりゃ「妄想ですよ」としか・・・
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
Osato_milk 認めているのは「透明性が欠如している」だけなのに"不公正ぶりを暴露されて組織存亡の危機なんです"となるのです? 自分がついた嘘を真実だと思うようになったら空想虚言癖と指摘されるようになりますよ
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2015年11月8日
テコンダー朴ってあるあるネタで解る人だけクスクスと笑うギャグ漫画だぞ……。「あるある」の対象がタブーにこれまで近かったからというのは有るけど、断じてヘイトではない。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 2015年11月8日
( ×H×)y-~~ボクの記憶では昔のオタクはもっと不謹慎なものでも平気でネタにしていたものだけどな。ただ「ネタとして面白くない」というのは否定しない。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
Osato_milk 『今後中韓主導の日本disを目的とした登録は困難になります』 「大日本帝国は悪である」と世界中の国々どころか日本が認めているのに。悪を悪だと言ったらなにがどう日本disなんです?
Sato @Osato_milk 2015年11月8日
Anonymous_jp_ 「不公正ぶりを暴露」という表現が相応しくないなら、記事に倣って「不透明性を指摘」と言い換えても構いません。「南京大虐殺を登録したことによって、ユネスコが自ら登録手続きの瑕疵を認め、見直しに着手した」という文脈に影響はありませんので。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
karasukame だからさ……「テコンダー朴」は差別を助長するっつーなら、韓国人がそうしてるんじゃん……。朝鮮忍者とか知ってる? そのまま紹介してるだけだからね? 「テコンダー朴」は。テコンドーのカタのネタもそうだし。何? 韓国人disってんの? もしかしてあんたがヘイターなんじゃ?
HINO @desire5225 2015年11月8日
karasukame テコンダー朴は在日差別と戦う内容であり、むしろ反差別主義として誇ってよろしいと思います。胸をお張りください。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
Osato_milk 『ユネスコがそう判断して却下すればよかったのではないでしょうか』 「透明性が欠如している」状態が見なおされると日本が被害にあった事柄に対しても却下される状態になるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月8日
karasukame 『オタク=差別主義者と言われてしまうのも仕方がないと思わせるレベル』 はすみとしこも差別絵に関することも普通の人にはほとんど認知されてないから今はまだ「オタク=差別主義者」とはならないでしょうね
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
テコンダーってエンコリのネタだったのか。(今更
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
どうも朝鮮忍者を日本に紹介するとヘイト本になって恥ずかしくなる人がいるらしい。日本武道マニアのイギリス人(スコットさん)からボコボコに叩かれて、在米現地の協力者(鍛冶屋さん?)からも金儲けのために薄汚いことやってることが内情暴露されて、クロオビマスターが実はメダリストでも何でもないことが暴露されてといろいろやらかしたんだけど、それでもそれを紹介すると「日本人はヘイター」……ああ、そういや朝鮮忍者も同じ論法で批判者をみんな「ヘイター」って片付けてたなw
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2015年11月8日
主張を全面的に肯定した上で笑うのがテコンダー。因みに基本的に試合で解決する正統派格闘漫画の文法にも則っている正々堂々とした内容。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年11月8日
はすみ氏が出版に至ったと思ったら今度はテコンダーの知名度アップですか。何のインキュベータなんですかあなた方。
usi4444 @usi4444 2015年11月8日
IamNotUs ジュンク堂の件はどう悪く見ても創価学会本コーナーと同レベルでしょうが。差別本とはわけが違う。ミソもクソも一緒したら駄目でしょ。
田山たかし @neon_shuffle 2015年11月8日
【関連記事】 書店は主張しちゃダメですか 「民主主義フェア」の波紋:朝日新聞デジタル http://bit.ly/1OpFOCY
t.matsuda【休止中】 @matsuda_take 2015年11月8日
コメント欄が既にカオス状態だが、そもそもの問題は日本国憲法で謳われる『表現の自由』に関する制約(それも『一般常識』で想像出来るレベル)に対する挑発行為を(特に旭日旗をあしらった漫画の著者が)行っていることにあるのではないか。
kumonopanya @kumonopanya 2015年11月8日
テコンダーって炎上商法だよねぇ。
Kentaro.y @kentaro__y 2015年11月8日
「さすが、とらのあな。どんな本でも売ろうとするんだねぇ。」って感じじゃねぇの?
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年11月8日
こんな一店舗の陳列っていう限定的状況を見ただけで「オタク=差別主義者」なんて拡大解釈な決め付けする方がよっぽど差別だと思うがね?
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年11月8日
そもそも、「だいたいオタクしか行かない」オタク系ショップとらのあなに何故その友人は行ったのだろうか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月8日
コメント欄の「自分の興味の対象外のことは基本視界に入っても気にならない、どうでもいい」がオタクのマナーなので「怒れ」と煽っても無駄
hachigatu @iijagennahito 2015年11月8日
不特定多数に向かって死ねと言ったから反発喰らってるだけだろ。で瀬川みたいなレッテル貼りが大好きな連中が便乗して反発をどんどん拡大する何時もの流れ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年11月8日
本当思うことなんだけど。オタクは皆ネトウヨって思わないほうがいい。 過去にめちゃシコの絵を描いてる人や自分の好きなアニメのアニメキャラアイコンの人をフォロー・RTしようとしたらブロックされてたことがあった。(面識なし)サブ垢で探ってみたら某盾団体をフォローしてたり「デモ参加してきた。」とか普通に呟いてる人おるからな?
天気模様 @sakuratokiku 2015年11月8日
何言ってるんだ。テコンダーパクは人種差別主義者日本人に正義の在日韓国人が鉄建制裁を加えて行くる痛快アクション漫画じゃないか・・・
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月8日
兵器・武器マニアが昂じて専門誌に投稿した宮﨑駿という有名なお左翼様でありオタク様が居てな……ウヨ=オタクというは全く当てはまらないんだなコレが。つうか「日の丸街宣少女」も「テコンダー朴」の内容に触れてないあたりが「浅い」んで出なおせとしか言えん@haiokuさんよ。ちなみにこの方40歳近いらしいけど……
ToTo @toto_6w 2015年11月8日
そもそも店内撮影禁止のとらのあなを撮影してきたって事は友人はちゃんと許可を取ったのか?という疑問
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月8日
どんな騒動なのかよくわからなかったが、こちらを見てその漫画について調べてきたら把握した。これはかなり悪質なヘイト漫画だと思うよ。これを堂々と陳列したら、確かに常識疑いたくなるのは確かだと思う。こういう店は確かに気持ち悪いな…イメージ悪くなるよ。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月8日
と言うかこの漫画は、国籍入れ替えたらまんま日本のネトウヨが主人公になりませんか?なんの根拠もなくひたすら他国を叩く構図って、日本のネトウヨそのものではないかよ。
SAS @SASNIKU 2015年11月8日
もともとオタクがネトウヨだのミソジニーだのレイシストだのと、偏見バリバリで思考のバイアスがかかりまくってる人達が何を言ってるんですか。いつものように好き勝手なレッテルを貼りまくってりゃいいわ。相手してられんよ。
ソートン @AthlonvsK6_3 2015年11月8日
痴漢裁判に対してのコメントで「死ねよ男」と言ったのなら、痴漢嫌いの男たちからも大きな反発が来るだろうと想定できるでしょうし、この件で「死ねよオタク」と言ったのならいらん反発を受けることをなぜ想定できないのでしょうか
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年11月8日
いわゆる「ネトウヨ」「兼韓」の話としては以前はネット中毒者(俺含む)の間だけで蔓延していたものが、今ではそれ以外の一般層にまでその感覚が拡散してるこの現状で未だにオタがどうこう言ってるんだから呑気なもんだな
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月8日
韓国のトンデモ右派のカリカチュアが「国籍入れ替えたらまんま日本のネトウヨ」ってのは「そりゃそうだな、どこの国にもその手の輩はいるよな」ってだけのことよ
Bash @AngraMainyu_ 2015年11月8日
一つの事例からその性質を全体に拡大して絶望するなんて闇落ち系の人類滅ぼすべしタイプの魔王みたいだ
tomo @tomo_091519 2015年11月8日
結局、文化的な背景でルール無視が非難されて嫌われて居るのに、全く理解出来ないヘイトの当たり屋界隈や支持者って、ヘイトのゴールポストを常に変える事をやって居る。 まあ、だから同病憐れむで、そのルール破りを保持したくて、誤魔化し偽装して叫んで居るだけ。
マセ山 @MountainMace 2015年11月8日
マジメに韓国の主張をまとめたらなぜだか悪質なヘイト漫画のようなものになってしまったわけだけど、「この漫画はけしからん!」って断ずるのは実在する韓国側の主張を悪質なヘイトって言ってるも同義じゃないですか! あなたは韓国の方々の主張は基本的に悪質なヘイトと仰るつもりで?
メメタァ @memetaa_77 2015年11月8日
ここまでコメントを重ねても、テコンダー朴のどの辺りがヘイトだのレイシズムだのと指摘できている内容は一つもない。出てくるの待ってんだけどなぁ。
SAS @SASNIKU 2015年11月8日
それにしても、オタクを大義名分のもとに叩けるとなると、瀬川深はだいたいしゃしゃり出てくるな。オタクはあんたの自己満足のための駒じゃないんだよ。
孤独のつあらー @botch_tourer 2015年11月8日
見て分かるとおりヘイト本の基準がオレ基準のクッソガバガバなのに「オタクはヘイト」などとわけの分からないことを言い出す作家先生様がコメント欄に涌いてることに草しか生えないんだが、よく考えてみるとこんなガバガバ基準で「ヘイト本は規制しろ!」などと言い出してるのって恐ろしいことでは。
椋木京一 @mukunokik1 2015年11月8日
一連の元ツィが、なぜオタクを叩く流れになっていくのか解らない。店や出版社の経営方針を叩くのならまだ解る。その場合も商売の自由が保護されなくてはならないけど、こちらは不買の自由で戦う構図になるのかな? 件の本は読ンでないけど、仮にヘイト本でもブラックユーモア本でも、どちらの場合でもこの流れはヘンテコだと思う。
Bash @AngraMainyu_ 2015年11月8日
百歩譲ってオタクの全てが排外主義で差別主義者だとして、白人全てがKKKのメンバーであるぐらい無茶だけど、何故オタク滅ぶべしになるんだろう?糾弾されるべきは排外主義や差別主義という考え方であって人そのものではないよね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年11月8日
どうでもいいけど、アホニマスもオタクです。「オタクは排外主義者」と言うと彼が傷つくのでやめてあげてください(笑)
メメタァ @memetaa_77 2015年11月8日
とらのあなを知ってる時点で元ツイの人も立派なオタクではないかね。普通の書店とでも思ってたのだろうか。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2015年11月8日
オタクって自分の好きなものや面白いって思ったものに拘って他人からは「変わってるな」って思われてしまう人達のことじゃなかったけ?一体オタクに何を求めているのやら...。
Naoto @Est400 2015年11月8日
シールズの本を平積みにしてるのと一緒だろ。何が問題だコレ?流れを見るに在日に気を使えよって感じだけど、それならシールズの本は安保賛成派に気を使えよって感じでしょ。言論の自由だ。嫌なら読まなければいいし、書店に行かなければいいでしょ。問題なし。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
『ジュンク堂「自由と民主主義」ブックフェアがネトウヨの攻撃で炎上しツイート削除…書店の表現の自由を奪うな!【リテラ】』←クソサヨクのみなさん、「書店の表現の自由を奪うな」といってたやん(笑) それと「死ねよオタク」は「死ねよ在日」と同じ憎悪表現ね。
写楽 @syarakuhemiway 2015年11月8日
テコンダー朴に激怒する人、翔んで埼玉読んでもブチギレしそう
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
「書店の表現の自由を奪うな」「販売の自由を守れ」「店はクレームを無視すればいい」などと言ってきた反レイシズム界隈がこのとらのあなを批判・恫喝するならどうしようもないダブスタでしかないんですけどね……(元々そういうことを言いながら”嫌韓本”を売っている店の店員を脅迫したりしていましたが)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年11月8日
segawashin 一般書店ですらそうなのに「オタク相手に」もクソもねーです
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月8日
「差別本はオタクが買うと思われてる!」「だからそんなイメージを持たれたことをオタクは反省しろ! でないと偏見を持たれても文句言う資格はないぞ!」という理屈のマズさってあれだね、「犯罪者の大半は在日だと思われてる!」「だからそんなイメージを持たれたことを在日は反省しろ! でないと偏見を持たれても文句言う資格はないぞ!」みたいな
reesia @reesia_T 2015年11月8日
ジュンク堂の騒動が冷めやらぬうちにオレ様が気に入らぬ本を売るなと大騒ぎするする反へイトという名の反民主主義界隈。だからダブスタだと言われるのかなぜ理解できないのか。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
廃墟/怖音「これを見ても何も言わず何も感じないんならオタクなんざ滅びろ。お前らどのツラ下げて中立とかぬかしてるんだ」←中立を主張するオタクを見たことないんだが・・ というかオタクに中立を求めるのがナンセンス。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
まぁ「犯罪者は本国に送還すべきでは」「不法滞在は許さない」という主張をレイシストや人種差別だと批難したその口で、「ヤンキーゴーホーム」と言いながら物を投げ込んだり軍人の妻や子供を襲ったりする人たちなので期待する方がよっぽど間違いなのかもしれませんが。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年11月8日
かくして、とらのあなと『街宣少女』『テコンダー』の売上は伸びる訳だ。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
まとめ見たけども、オタクにもセクシャルマイノリティや障害者は居る。これはその通りなんだけど、日の丸なんとかやテコンダーを批判するのに何か関係あんの? 何か勝手に利用されて腹が立つんだけど
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
nadeshikojunjou そもそもの”オタク”ってのは「自分の興味のある作品や分野にはとてつもない熱意や造詣があり、その一方で興味のないもの(時には一般常識さえも)にはまるで無知で気にも留めない」みたいな人間ですしね……中立・公平・広く浅くなどがトップクラスで似合わない人たちのことだと思います。(もちろん自分がそうではないとは言いませんが)
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月8日
まとめられた人がとらのあなで山本夜羽音の単行本でも100冊くらい注文してあげれば良かったんじゃないでしょうか。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
「日之丸街宣女子」は、「日王は韓国民に心から土下座したいなら来い」という実際には言っていない韓国大統領の発言や、そんな事実は誰に聞いてもでてこなかった「慰安婦像のせいで現地日本人の子どもがいじめにあっている」を事実として載せたり。また、裁判でも「やり方が人種差別だ」と認定された在特会を称揚したりと、かなり問題のある本で、これだけはっきりデマ吹聴や人種差別してるものは表現の自由の範疇ではないでしょう。
kousatsu_h @7seneki 2015年11月8日
死ねと言って反発されたら「自分だけが大事なナイーブな連中に絡まれた!可哀想!」と被害者意識を発動する人まで出てきた。ネットは広大。https://twitter.com/t_wak/status/663039286627856384
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
テコンダーの方は様々なレビューを読むに、所謂韓国起源説のようなものを褒め殺しのような形でおちょくる漫画のようですが、内容あまりよく知らん。まあ、「日之丸街宣女子」だけをみても、デマと人種差別主義者を称揚する本の特設コーナーを作ったとらのあな難波店は批判されてしかるべき。
TANABE Toshiharu @itinoe 2015年11月8日
上段が街宣女子、下段がテコンダー朴で両翼揃ってる(?)じゃないかw。もしかして左右に排架すればよかったのか
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
ホモの俺が言うのも何だけど漫画でオカマキャラやオカマキャラが敵で出て来たって何とも思わないし 周りも何とも思ってないぜ?男の娘やらBLやらでネタにされても何とも思わないし騒がないよ? 自分達だけが特別な属性だとでも思ってんの?
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
>>『デマ吹聴や人種差別してるものは表現の自由の範疇ではないでしょう。』 だがしかし、その一方で「ヤンキーゴーホーム」も「放射能のせいで3年間鼻血が止まらない」も「戦争法案」も「ヤマトンチュは土下座しろ」も「○○した人間はレイシストだから個人情報をばら撒いてやる」も全部”表現の自由”で貫き通そうとしている界隈があるんですが、それは……
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年11月8日
オタクを差別するなあああああ!!(韓国人の足を踏みつけながら)
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
廃墟/怖音「これを見ても何も言わず何も感じないんならオタクなんざ滅びろ」←これを見て何も言わず何も感じない(まぁ「いまが旬の売れ筋本か」くらいは感じるかもしれないが)人たちが、オタクを含め一般的だと思う。 いちいち「これはヘイト本、あっちは反日本」なんて目くじら立てて本漁ってないと思う(笑)
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年11月8日
はすみとしこといい日之丸街宣女子といい大嫌韓流といい、こいつらが書店から排除すべきだヲタは差別主義者だと騒ぐたびにアマゾン売れ行き1位になるのでこいつら裏で手を握っていて利益分配してるんじゃないかと勘ぐるレベル。
kousatsu_h @7seneki 2015年11月8日
「在日にだってオタクはいるんだ!」と怒ってる人たちは、散々オタ叩きに血道を上げてきたしばき隊のメンバーにも同じ事を言ってあげてくださいね~。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年11月8日
ヘイト本を擁護している連中に、普段から「非モテガー弱者男性ガー」と喚いているアカウントを発見。これで「弱者男性」が「在日特権」と同じ全くの虚構であることが完全に証明された。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2015年11月8日
二冊の本を平積みで置いただけじゃねぇか!
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年11月8日
segawashin というか、その理屈で言うと渋谷のハロウィン騒ぎを批判するオタクに「コミケのローカルルールを押し付けるな」だかなんだか仰っていた瀬川大先生は、暴力沙汰にまで至るような馬鹿騒ぎを擁護する非常識な人だと見なされる覚悟がおありなのですねww
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
まぁ百歩譲って「ネトウヨを拗らせた人種差別主義者のオタクは死ね」が差別発言ではないとしても、「オタク死ね」は人種差別じゃないですかね? (ちなみに人種には『人をその社会的地位・生活習慣・職業や気質などによって分類していう言い方』という意味があります)
霜雪/ユ/ク@気力1x10^-42 @Hoarfrost_Snow 2015年11月8日
書店に置かれてただけでオタク滅びろって何処をどう飛躍させたらそうなるの? 置かれてただけで書店や利用客に対して何故こうしないんだって圧力かけて何がしたいのよ。俺が気に入った本だけ置けと言ってるようなもんじゃん。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月8日
つまり「レイシストと認定されたくなかったら俺達の言う事を聞け!」ですか。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年11月8日
だから「とらのあな氏ねよ」じゃなくて、なんで「オタク氏ねよ」になるんだよ。どんな跳び箱踏んだら、そんな素敵な飛躍飛びっぷりができるんだよw
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
たった2冊だけでどうこう言ったり撤去とかの圧力かけることが正当化出来るなら 実際には全然違うBLだってケラケラ笑い飛ばしてんのに ワンピースや色んな漫画やアニメのカマキャラにも文句つけたりしないぜ? そこには文句も言わないくせに ここでコメントしてる人権派様は在日様にはお優しいんですねーw いやはや大したもんだわー
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年11月8日
つーか、どんだけ「何でもオタにこじつけて叩いてやる!」的な価値観で生きてるんだよ、コイツら?その口で「反レイシスト!」とか、笑わせんなって。どんなお笑い芸人目指してるんだよ。ぱよぱよちーんの火消しネタが欲しくて必死なのだろうか?
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
samidaresama それら全部を知ってるわけではないですが、いくつかは私も掲示板などで批判したことありますね。それで、その界隈とやらが存在すると私がこの日の丸街宣女子を批判してはならない根拠にでもなるんですか?「オタクをいっしょくたにするな」と上で散々やってる流れで、いけしゃーしゃーと同じことやってる自覚ありますか?
殿様 @cea46200 2015年11月8日
憤慨の対象がテコンダー朴では「韓国文化をバカにした漫画」「日本を貶す漫画」の、どっちで怒っているのか本気でわからないな…
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
samidaresama おっしゃる通り。 だから政治的中立を求められても、「はぁ?」と気の抜けた返事しか出ない。 というかそもそも「とらのあな」や「アニメイト」に中立を求めてどうするんだろうか。
すんすけ @tyuusyo 2015年11月8日
テコンダー朴がヘイト?これまた随分偏狭だな。風刺・ギャグ漫画をとにかく認めないのかね?どうも困りますね
sayane @sayaneria 2015年11月8日
なぜ本を本として批判せず売っている店や客に文句を言うのか 私には理解に苦しむね
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年11月8日
取り敢えずオタは差別主義者だとか言う前に、とらのあな本社に御社はこういう本をオススメしているのですかと問い合わせる方がいいね。ジュンク堂と同じ。店員が勝手にやったならすぐ撤去されるし、とらのあな本社がおすすめしているなら改めて抗議すればいい。
akita_komachi @antiMulti 2015年11月8日
jumboPRs これがいわゆる「藁人形論法」か。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
とらのあな本社に凸かあ。日の丸街宣女子の方は、明らかなデマと裁判で認定された人種差別主義団体を称揚しているからかなり言いやすいですが、テコンダーの方はどうなんでしょうね。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
kampfer2009 そうですか、それはあなたには失礼しました。 実際問題コメ1にもあるこれ>>http://togetter.com/li/889966 のような人たちがあちこちにいるので脊髄反射してしまったのです。ごめんなさい。
taka @Vietnum 2015年11月8日
ダブスタと非論理的発言は在日とネオ左翼(安保時代の左翼よりも一段とレベルが低い、最近のなんちゃって左翼の方々)の得意技。 偏差値28のせいか、理論武装せずに子供のように感情だけで騒ぐだけだから、いつまでたっても真っ当な日本人からは信用されないという、実にもの悲しいマイナーさが漂っている。ただ、将来のテロ要員の可能性が非常に高いため(いい年したオッサンでも、一国のトップに対してシネなどと連呼する点など)、常日頃気をつけないといけない存在でもある。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
あともう一つ、まとめられてる人でセクシャルマイノリティを持ち出したんなら今までBL含めネタカマキャラや百合キャラの出てる漫画やアニメを批判してきたんだよね? まさか批判してないなんてこと無いよね〜wオタク批判してる人権派様もさぁ してるわけねーかw
okoo @okoo20 2015年11月8日
都合のいいところを見つけてはオタク殴りに来てるだけだろ。 店にもオタクにもいい迷惑だわ。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
もうそろそろしばき隊(現 C.R.A.C.)野間が「難波とらのあな」襲撃や電凸指示を出すころかな?(笑)
サトウです。 @sato1990_ 2015年11月8日
反差別界隈の連中って、基本「レイシストは差別されるべきクズで、俺達に同調しない連中も同罪のクズ」って喧嘩売るようなスタンスだから孤立していくんじゃないの。 嫌韓本買ってまで読まないから、この漫画が差別本なのは分からないけど、もし深刻な人種差別が内包されてるんなら正面から訴えればいいと思う。大多数の人は理解してくる。理解されないならズレてんだよ。
すんすけ @tyuusyo 2015年11月8日
どうも学力が低い人達なのか、批判する本がマンガ本ばかりで、ルポタージュや文学作品に及ばないあたりが彼らの限界なんでしょうかねえ。学術書とか見たこともないのかしら
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年11月8日
「テコンダー朴」で画像検索して何とも思わない奴は全員レイシスト。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年11月8日
交通整理 1.ヘイト本のコーナー化は全国のあらゆる書店で問題になっている社会問題であり、オタクに顕著な問題ではない。オタク向け書店でヘイト本特集をしているのがとらのあなだけだとしたら、むしろ少ない方だろう。(続く)
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 2015年11月8日
雉も鳴かずば撃たれまい…まあ神かなにかだと勘違いしおられるようなので何を言っても無駄かもしれませぬが。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年11月8日
わかんないかなあ、この本やこの作者や出版社やこれを置いた店(自分の意思で仕入れた場合)、そして「この作品を支持したり購入したオタク」への文句だったらこういう反応になってないんだよ。バージニア工科大学銃乱射事件の犯人は在米韓国人の男性だったが、この犯人に対する非難と、実際アメリカ国内で発生したらしい韓国人バッシングとはぜんっっっっぜん違うものなわけで
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年11月8日
交通整理 2.しかし、本件では廃墟/怖音さん自身もアニメアイコンであり、けいおんファンを自称していることなどから、オタクへの偏見ではなく、とらのあなでヘイト本特集が組まれることにより、オタクが排外主義に走ったり、排外主義と結び付けられることを危惧・自戒したものと考えるのが妥当である。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年11月8日
しかし街宣少女云々は街宣団体のキャラクターの名前がよりによって「牟田口」と聞くが真意がよくわからないな。まあ、買って内容を確かめると作者とか出版社が喜ぶんで買えないんだけどな
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年11月8日
前に、テコンダー朴を見た韓国人の反応みたいなのをまとめブログで見たんだが、主人公の技の「奉昌(ボンチャン)!!」で爆笑してる韓国人もいたみたいだけど。オタヘイト界隈の人間からしたら、この韓国人もレイシストなんだろうな。あっちのほうがまだネタで受け止める余裕があるんじゃないの?
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2015年11月8日
とらのあな難波店の陳列に憤っている人がこないだのジュンク堂の一件でどんな反応を見せていたのか興味があるな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月8日
「韓国人は日本人より優先される! 韓国人は日本人より優先される!! 韓国人は日本人より優先される!!!」まるで朝鮮人の言い分だな。ははは 。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年11月8日
廃墟/怖音さんアニメアイコンでけいおんファンなので、自分にはオタクも落ちぶれたと自戒しているようにしか見えなかったなんだけどこのツイート。野間あたりのオタクヘイトと同一視はできないと思う。曲解されて利用される可能性はなきにしもあらずだけど、そこまで考えてると何も言えなくなる
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月8日
【オタクが排外主義に走ったり、排外主義と結び付けられることを危惧・自戒したものと考えるのが妥当である。】 死ねよオタクってヘイトまき散らしてるのにwwwwwwありえなーいwwwwwwwwwwwwwwwwww
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
ほらね、コメント欄で人権とか差別とか言い出してる奴らは誰もネタカマキャラ&ネタ百合キャラに触れて同性愛者のことは言わないw 最初っから在日様 韓国様を悪く言うなって言えば良いんだよ。都合良くマイノリティ持ちだしてっから、一般的にネタにされてるカマキャラとか持ち出されたら何も言えない答えないw
tayutayu7489/安倍総理応援団 @TsRockfield 2015年11月8日
女子の太もも大露出で、フツーにとらのあな案件だろ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年11月8日
matsmomushi 瀬川深もそうだけど、この手の連中が「オタクとして、同胞のやったことに対して自省や自戒をしている」わけないでしょ。同族嫌悪で自分以外の馬鹿なオタクを殴って遊んでるだけです。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年11月8日
ブルースブラザーズの公開が80年、モンティ・パイソンのラストが83年でしょ。30年以上前のフィクションを基準にするなんて時代が止まってるとしか。あと、ブルースブラザーズはギャグ映画なんであれを間に受けて実行したらアホですよアホ。コストコみたいな巨大ショッピングモールに車が突っ込んでカーチェイスするようなバカ映画でっせ。と、ギャグ映画を真に受ける馬鹿にも困るが、それで映画を見ずに批判する馬鹿にも困るので作品批判をするなら他所でやれと
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年11月8日
発言者が非オタであれオタクの内輪であれ、言ってることが頓珍漢である以上「知るかボケ」としか言いようがないです
ウサブロウ @usaburow 2015年11月8日
おそ松さんであったね。自分たちの置かれてる状況を批判することで自分だけはこいつらと違ってマトモなんだとアピールする手法。
kousatsu_h @7seneki 2015年11月8日
matsmomushi いわゆる「ヘイト本」とされている本にも韓国人が「自戒」するという体裁で書かれているものも入ってるんですが。そっちは一緒くたにして批判するのにオタク死ねとまで言ってる人にこれは自戒だからOKって都合良すぎませんか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月8日
テコンダー朴が話題になったのは10年くらい前のような気がするけど、再評価の流れが来てるの? と思ったら書き下ろしいれて初単行本化なのか。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
とらのあなtwitterってなんばAとBがあるみたいなんだけど、この店ってどっちなんだ?
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年11月8日
@7seneki 自戒であるとした上で、自戒でも良くないというなら分かります。しかし、それ以前にそう解釈できていない人が多過ぎます。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年11月8日
@7seneki それから、廃墟/怖音さんのツイートを批判しつつ、ヘイト本を批判しないのもおかしいと思います。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
徴兵制デマを垂れ流してるアホがなんか「あの本はデマを垂れ流してる!」って叫ぶのはなんともシュール。しかし、まぁ本乙にテメェの気に入らない物が有ると平気で検閲しろって叫びだすのは酷いね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月8日
テコンダー朴ってどの辺がヘイトなの?皮肉もダメ全肯定以外許さんって事かい?
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年11月8日
>ですよね(;´Д`)最近のオタクは漫画やアニメを見てないんだろうかって思うことがあります。 ここが大事!
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月8日
「僕の身内に甘くしてください! 僕が敵対する奴らには批判してください!」 は?(威圧)
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
『ヘイト本のコーナー化は全国のあらゆる書店で問題になっている社会問題であり』 matsmomushi  えっ、そんなことになってるの?なのに日頃のニュースや新聞でもほとんど触れられず、裁判もほとんど起こってないの? 問題視しているのは一部の人たちだけで、ほとんどの人は「興味ないから買わないだけだわ」ってなってるんじゃない?しかも問題視している人たちが(都合の良い時だけとしても)「売る本は書店に任せろ」って言っちゃってるよ?
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2015年11月8日
そのうち自称リベラルが店の前に押しかけて、「ここにウン百人のレイシストがいま~す!!」とか叫びだしたりして。何か既視感を覚える光景。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月8日
昔、写真週刊誌問題ってのがあって、規制反対派曰く「いやなら買うな」だったし、当時はそれに随分反発したけど、今はそういうもんだと思ってる。大方の人が、この本の中身を知らなかったり、関心が無かったりしてたら、この平積みだってすぐ終わるんじゃないのかな。そしてもうしなくなる。で、これヘイト本なの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月8日
xenon122 テコンダー朴は全肯定の芸風で、そのせいで読者をこれはギャグなのかマジなのかと困惑させ、いわゆるネトウヨは描いた奴は在日だろ!死ね!と吹き上がってたような。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
『オタクが排外主義に走ったり、排外主義と結び付けられることを危惧・自戒したもの』matsmomushi  普通の人は死にたくないよね?そうなら、自分がオタクである自覚があるなら「オタク死ね」なんて言わないよね?つまりは「自分の気に入らないオタクは死ね」であり、思いっきり排外主義を繰り出しているのはこの批判者自身ですよね? 排外するつもりがないなら「死ね」ではなく、せめて「考えを改めろ」では?
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
向こうさんの言い分をつなげると 反レイシズム「これはヘイト本だ!オタクはレイシストと思われたくないならとらのあなに抗議しろ!」 オタク「じゃあ電凸して撤去してもらいます」 反レイシズム「書店が何を売るのかは自由だ!表現の自由を守れ、このレイシストが!」 オタク「は???」 という矛盾どころか何をしてもレイシスト扱いされる未来しかないのですがね……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月8日
×「ヘイト本」→○「オレらが気に入らない本」だから、相手にしても仕方ない。
kousatsu_h @7seneki 2015年11月8日
matsmomushi 自戒だったら死ねといってもいいんだったら「これは自戒です」と言いさえすればどんなヘイトだってやりたい放題ですよねw 言っときますけど「韓国人が自戒という体裁で自国を批判する本」だって「だから同胞は死ぬべき」なんて書いてないわけですよ。他人に死ねとか言っといて反発が来たらお前らの解釈がおかしい!で切り抜けようとか、随分と手前勝手な「解釈」ですねえw
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月8日
内容を知るために買ったら「ヘイト本に1票」ってなっちゃうし、知らないで「これはヘイト本」だって言ったら、それもおかしい気がするし。この本を知らない自分からしたら、反応に困ってしまう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月8日
なにしろ「嫌韓流」が出て、それに対抗して「嫌日流」というファンタジー本が出て、そのうえでの「テコンダー朴」だから。どう考えてもギャグマンガのはずだけど、韓国のやってることを考えるとそう言い切るのも戸惑われるという微妙な立ち位置だった。
ソートン @AthlonvsK6_3 2015年11月8日
流し読みで申し訳ないんですが、テコンダー朴は内容的には「嫌日流」とほぼ同じかな、と思いました。嫌日流については読んだとき衝撃を受けたのを覚えています。「この本が普通に流通している日本はもしかしたら凄いんじゃないか」と
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
つーか、相手の思考をある程度読むための本すら批判しちゃうと相互理解とか絶対無理だと思うんだけど・・・。
せせり @Skipper_bfly 2015年11月8日
とらのあなは幸福の科学の『仏陀再誕』のエロパロディ同人誌を置いていた実績があるお店なので、『テコンダー朴』のエロパロディ同人誌もぜひ置いていただきたく。 http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/20/36/040010203691.html
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月8日
真面目な話、「嫌韓流」や「はすみ何とかの風刺画本」に対して「ヘイト本だ!売るな!読むヤツはネトウヨかオタク!ネトウヨとオタクは死ね!」とかほざいてる自称反差別主義者より、「嫌日流」や「テコンダー朴」を読んで「あるあるwww」ないし「ねーよwww」と笑い飛ばせるオタクなりネトウヨのほーがよっぽど民主主義的で健全で非差別的だよね。
jpnemp @jpnemp 2015年11月8日
AthlonvsK6_3 SAPIOと週刊金曜日が並んで売られてるのが日本の書店のよいところで
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月8日
嫌韓流はだいぶ前に買って読んだけど今は少しも内容を覚えてないという。。。
メメタァ @memetaa_77 2015年11月8日
未だにテコンダー朴のここがヘイトだ!というコメが出てこない。あと半万年かかるでしょうか。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年11月8日
むぅ、その二つ見て何を言ってるのかさっぱりわからんかったけど、内容についてざっと調べてみてやっと分かった。二つ並べると少なからず「意味」が発生するよね。これが一般書店だと単に話題の本だから平積みにしただけって話になるのかもしれないけど内実が分かっててこれ並べるのはどうかなあと多少思う。正直ナイーブすぎないかな、とは思わんでもないけど。日本にだっていろんな妙なネタはあふれてるけど、それを外国の人が紹介して笑うみたいな本がわーっと平積みにされててもどうとは思わんし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年11月8日
はてぶより。腹筋崩壊するわwww→「陳列が差別的」←NEW!>nao0990:何をどう取り繕おうとこの陳列が差別的であることは変わらないし、翻訳して海外サイトにでも放流したら日本の書店頭おかしいという評価を受けるのも免れない
はよ @hayohater 2015年11月8日
結局「オタク」がどうすればご満足なの?って思うけどね。とらのあなや青林堂を焼き討ちでもして、冨田やはすみを吊るして殺すかすればご満足なの?
はるまげ @halmage 2015年11月8日
「こんな まんがに まじになっちゃって どうすんの」 これに尽きる。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年11月8日
批判とも擁護ともつかぬ戯れ言になっちゃったけど、あの売り方とか話題の煽り方の品のなさは確かとしても、民族とかコミュニティとかと自分を余り強力に一体視すると生きづらいんじゃないかなあ、と。
せせり @Skipper_bfly 2015年11月8日
コンビニの成人向け雑誌と同じで、ゾーニングをした本は店内で目立つ。ゾーニングをせずに他の本と同じ扱いにすれば目立たない。ゾーニングは特設コーナー化とあまり変わらない。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
って言うか反差別界隈の異常なまでの攻撃性と「自分たちは大正義だ」って発想こそが最も人を殺す考えだと思うんだけどね。自戒することは無いようだが。
kkitmur @kkitmur 2015年11月8日
(おそらくヘイト本が売れている、売れそうだからという理由で?)「ヘイト本を平積みして売る店舗」も「ヘイト本を平積みするだなんて(店舗に)失望したという人」も私は悪くないと思いますが、「オタクは、客は」論は違うと思うなあ
うぺぽ @upepo2010 2015年11月8日
何度も言われているけど何で嫌韓やヘイト本?の責任の主体がオタクなん?個人的な経験だと嫌韓的な事を話してたりするのはそこいらのおっちゃんだったりオタクの「オ」の字もないような中年が多かったが。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
それこそ ふたなり とか出て来た時何かこの人らは批判した?聞いたことないんだけどw 最近のオタクとか偉そうに批判してるけどもさw アニメや漫画で一番ネタにされるセクマイ界隈よりも在日様が頂点のマイノリティと言いたいのか? どちらが差別してんだよ笑わせる。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
tikuwa_zero 今出てる漫画で中国ヨメ日記?だっけ?なるもんがあるけど もし韓国ヨメ日記なるもんが出たりした時にどう言う反応するのか興味がある
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2015年11月8日
「敵であるレイシストを憎んだ挙句、そのレイシストと変わらない存在になり果ててしまった」のが昨今の反レイシズム界隈。
メメタァ @memetaa_77 2015年11月8日
韓国嫁日記という物があるとして、内容がほのぼのしてる保証はないな〜
他人 @Messiah_Justo 2015年11月8日
「敵と友達になる」と言うのは一見陳腐ですが、鉄パイプで襲撃にするわけにもいかないし、そもそも敵は敵であって悪ではないはずです。それならば現実問題、戦い方としては分断させて結束を弱め自陣に取り込むか離散させるしかないのです。しかし「死ね」などと言う言葉は敵への威嚇にもならないどころか、むしろ中間層の怒りを招いて自らを孤立させるだけであり、分裂の危機すら呼び込むでしょう。もっとも無頼派ならばそれでいいかも知れませんが。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年11月8日
「政治家が実際に行っていない台詞を捏造した~」なんて言ってる人は、「アクメツ」や「ムダヅモなき改革」にも抗議したの?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年11月8日
NocturnalViolet 本当ですか! 実はぼくも泥棒の中に韓国人を発見しました! 韓国人が全員泥棒であると証明されましたね!!
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2015年11月8日
memetaa_77 アメブロには日本人韓国妻の方のブログがあるんですよね。少し読んだけど大変だなぁと...。
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
オタクにはレイシストもいればそうでない人もおり一般社会とそう変わらない、という結論でなくオタク=レイシストという発言が出るのは不可思議な話だ。とらが全商品テコンダーとかならともかく、日本中どこの本屋でも扱ってるはずの商品を一角に並べるだけで何故オタクだけ非難されるのか?根拠の無い差別を行うのは誰なのか
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
言論には言論で、ヘイト本には反ヘイト本で戦えばいいのに、気に入らないから暴力や脅迫や恫喝で相手を黙らせようとするのは全く持って平和的でも文化的でも民主主義的でもないと思うなぁ。 もし私が反ヘイトで戦い、反ヘイトの輪を広げて”本当の意味での民意”を獲得したいと思うなら、オタク叩きをするのではなくオタクを魅了したり洗脳したりして味方につけるような反ヘイト本を作ることに注力するかな……敵は少なく、味方は多い存在こそ”強い”でしょうし。
せせり @Skipper_bfly 2015年11月8日
とらのあなに『テコンダー朴』が置いてあるのが問題なのか、平積みにしてあるのが問題なのかよくわからない。もともと、とらのあなは幸福の科学が制作したアニメの円盤やそのエロパロディ同人誌さえ取り扱っているお店なんだけど。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年11月8日
正直オタク界隈での話であれば在日であっても同じ話題で盛り上がれたり萌えイラストが上手だったりとか「在日」というアライメント以外での共感できる要素が重要視されてると思うんだけど(韓国人絵師をフォローしてる人も結構多い) 正直私は韓国人であるを超えて韓国人であることが私であるになりかけてないかなあ。まあ、そういう心情にいたるバックグラウンドがあるのかもしれなくて無責任なことも余り言えないけど。
ToTo @toto_6w 2015年11月8日
間違いなく言えるのは今回の騒動でなんば虎の日の丸街宣女子とテコンダ-朴の売上は伸びるだろうって事ですねw メインの動線側に無い場所なのにわざわざ宣伝したら見に行っちゃうし探してた人は買うし興味出ても買っちゃうしw
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
ネトウヨ「はだしのゲンは間違った歴史認識を植え付けるから、図書館に並べるな」 今回の件「日の丸女子は間違った差別認識を植え付けるから、店に並べるな」 どう見ても同じという。ネトウヨの真似は止めな。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
内容批判は自由にすればいいんだが「だからオタクはレイシスト」みたいな斜め上ジャンプされたらオイオイとなるのが人の理。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
とりあえず『テコンダー朴』はフィクションでありギャグ漫画とわかるようになっているので、内容について受け取り方の違いはあるでしょうが、表現の自由の範疇であると考えてもいいですかね。『日の丸街宣女子』はデマと裁判所認定の人種差別者称揚の内容から、表現の自由を逸脱しているものとの判断しますが。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
反対派がきちんと内容のデマガセ具合を周知すれば、本の売れ行きも落ちるし虎穴の評価も下がって一石二鳥。なのだがその手間を惜しんで雑に攻撃して回るから残念無念また来世となるわけよね。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2015年11月8日
なんか最近ほんと、まじめに言論の自由や表現の自由を守りたい、守ろうと考えている人ってほとんどいないんじゃないかな、と思えてきてる。多くの人が「自分の気に入らないものを叩き、自分の好きなものを守る」しか考えてないような言動をしているように見えてしかたない
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
恥ずかしげもなく日本人差別を国家が主導で行っている韓国、そしてその韓国を日頃から讃えている方達の方が表現の自由を逸脱しているのではないでしょうか?
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
在特会が食らった判定は民族差別者認定でなく「威力業務妨害」の類のものだったような気がしたけどアレ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
デマがどうこう言いながら積極的にデマをするスタイル。ほんま語るに落ちてるのでアレ。つーか、徴兵制が起きる!可能性はある!(なお具体的な可能性は言わない)と言うスタイルを続けた詐欺師論法使いはホンマあれ。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
1098marimo 「在日朝鮮人が日本社会で日本人や他の外国人と平等の立場で生活することを妨害しようとする差別的発言を織り交ぜてされた人種差別に該当する行為」と判決文に書かれましたし、人種差別と認定されたとの報道はちょっとググればたくさん出てくるのですが、なんでそんな「ちょっとの手間」すら惜しんで脊髄反射デマ反論するの?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年11月8日
とらのあなに「街宣女子」と「テコンダー朴」が置いてあるだけで「死ねよオタク」と言われてしまう。 世知辛い世の中になったなぁ
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
日本が好きな方が息をしているだけで「ネトウヨ」や「レイシスト」と言われるくらいですからね
はよ @hayohater 2015年11月8日
とらのあなは結局面陳撤去したみたいで。よかったな。大勝利じゃないか。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
PGERA_RX お前がそれをデマと思うんならそうなんだろう、お前の中では。しかしこの本の内容のデマについて語ってるところでさっきから必死に「あいつは別のデマを!別のデマを!」しか言えないってことは、この本のデマについては認めるよってことでいいのね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
その「ちょっとの手間」すら惜しんで30年間、日本人達を強姦魔であるかのように罵ってきたのはどういった方達だったかなあ。韓国万歳、日本人はひざまずけとばかりに何をしてきたのかなあ。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
なんでってそらマジに何か変えてやりたいとか思ってませんもの、
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
1098marimo ああ、脊髄反射デマ反論したことは認めるのね。はいはい。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年11月8日
表現の自由の枠を超えているなんてことを軽く言う人が多すぎる。
メメタァ @memetaa_77 2015年11月8日
また味を占めて先鋭化、そして #ぱよぱよちーん への道を歩むんだろうな〜
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
デマを垂れ流してるアホがデマを批判するって構図が間抜けだってだけだが?お前がそう思うんならモクソも「欠片も根拠提示せずに俺が根拠になりそうなのを引っ張りだしたらそれを引用するようなクソ間抜け」が何言ってんだとしか。誰も日の丸女子を擁護なんぞしてねぇぞ?俺はただ「書店の自由」を守ってるだけだ。んなことも分かんねーのか?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2015年11月8日
ものは試しに「翔んで埼玉」を平積みにしてみよう
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
PGERA_RX ああ、日の丸街宣女子を擁護なんてできません、ってことね。ここはテコンダーと日の丸街宣についてのトピックなんでごめんねー。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
デマ批判できるような立場じゃねぇのに党派性むき出しで喚いてんだからマジで草生えるわw日の丸女子がデマを垂れ流すんならそれは批判されて当然だろう?でだ、それとセットで「デマ批判してるんならお前もやめろよクソ間抜け」って言ってるだけ。なんか間違ってるかな?
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
まだなんか言ってるw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>ああ、日の丸街宣女子を擁護なんてできません、ってことね。ここはテコンダーと日の丸街宣についてのトピックなんでごめんねー。 擁護もクソも「何度も言ってるが俺が擁護してるのは『書店の自由』ってだけ」だが?まぁ、しかし散々日本会議を悪の組織みたいに妄想してた馬鹿が、検閲とか思想統制大好きって喚き出すのほんま草生えるw
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
在日でない日本人の方は何を書かれても書店から本を撤去なんて出来なかったなあ。慰安婦等のデマを延々と流され続けていたなあ。なぜ、日の丸の本に怒る方達は日本人が傷つけられても怒る事無く、そういった本を支持する方がいるのかなあ。在日は選民で日本人は人間ですらないのかなあ。私には遺伝子構造もさして違いのない同じ人間にしか見えないのだけどなあ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>まだなんか言ってるw はいはい、口で勝てなくなるとレッテル貼って詭弁論法繰り返したお前がデマを批判する資格が無いって話だ。少しは自己批判でもしたらどうだwもしくはお仲間に総括でもしてもらえw
kkitmur @kkitmur 2015年11月8日
grayengineer もうみんな「表現の自由が」なんて建前を作らず、平等に、実効のない形で、排除排除と罵りあって表現の自由を体現すればいいんじゃないかな・・・
quantum mechanics @omega_bridge 2015年11月8日
「テコンダーパク」は完全なギャグマンガだからな。あれを真に受けて怒ってる人がいるのが笑える。 アメリカのアニメ「サウスパーク」なんか日本の捕鯨・昭和天皇・ポケモン・日本人の英語の発音…さんざんからかってるけどちっとも腹立たない。それどころか9.11やイスラムまでからかってる。 ここ数年、自分の気に食わない本が置いてある本屋を「ヘイト本おくな!」と叩くやつ増えたけど、その基準はだれが決めんの?"オレ様"が決めんの?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
つーか、さり気ないけどこの馬鹿「日の丸女子」が裁判所に差別認定されたって書いてねぇか?
Hoehoe @baisetusai 2015年11月8日
実は売り切れた可能性(迫真 まあここでは夜中に始まってもう撤去だからないっしょw
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
PGERA_RX お前の中でのデマ認定と、お前の中での「是々非々で語ってはならない」謎ルールはわかったよw お前の中ではそれが正しいんだろう、お前の中では。
オールさん @ALL_P 2015年11月8日
日の丸(略)はしばき隊批判本であって韓国批判本でなかったと 思うが(しばき隊へのヘイト言われればそうかもしれないが)
農民 @no_mi_n 2015年11月8日
結局のところクレーマーのゴネ得と言う結果か
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>お前の中でのデマ認定 根拠なしに徴兵制が来る!可能性は有る!日本会議が企んでる!メンバーの誰が企んでるか、その議員の名前も数も言えないけど! これでデマと思われないと思う辺り脳味噌腐ってるわお前w >お前の中での「是々非々で語ってはならない」謎ルールはわかったよw お前の中ではそれが正しいんだろう、お前の中では。 デマ批判するんなら少しはデマ行為をやめろって当たり前だろ?説得力がないんだよ馬鹿w
農民 @no_mi_n 2015年11月8日
まぁ店側も面倒臭い連中相手にしたくないだろうしそう言う意味では撤去するのも分かるが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
デマ行為をするアホがデマ行為を批判するって、盗人が強盗批判するようなもんだけどこいつ本当に分かってねぇな。党派性むき出しの馬鹿はこれだから困る_
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
kampfer2009 そう。不確かな記憶で発言して申し訳ない。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
調べたらアレ最高裁まで持っていってたのか。で威力業務妨害と器物破損ではあり得ない高額賠償もそのままになってたと。条約の間接適用っていうのはいったいどういう法的手続きなのだろう。ふーん。。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
ネトウヨと同じことやってるって気づかないのかな? それともはだしのゲン撤去の報復ですか。 学校図書館から『はだしのゲン』を撤去するよう要求する“歩く有害情報”な人々 http://togetter.com/li/296268
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
私達にできる事は、とらのあなに来る事があった時、散財する くらいでしょうか。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
PGERA_RX 前の発言をちゃんと読めばわかると思うけど、「徴兵制になる可能性は低い」と俺はちゃんと言ってるからね?その上で、日本会議のHPに徴兵制に好意的な意見が乗ってたり、日本会議のメンバーである石原慎太郎なんかも徴兵制賛成派だから、憲法変えるなら徴兵制を禁止するよう明記して欲しいと意見したのは確かだが。つか、ここ徴兵制のトピックじゃないしそんな別案件で突っつくくらいしか言い返す術が無いなら、わざわざ書き込まなきゃいいのにw
みゃう @u5FT1OEgJ76yJr8 2015年11月8日
どうやら無事撤去されたようですね。 コメント欄で必死に店側を擁護してたオタウヨ諸君、お疲れ様~w
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>「徴兵制になる可能性は低い」と俺はちゃんと言ってるからね?その上で、日本会議のHPに徴兵制に好意的な意見が乗ってたり、日本会議のメンバーである石原慎太郎なんかも徴兵制賛成派だから、憲法変えるなら徴兵制を禁止するよう明記して欲しいと意見したのは確かだが。 そうだね、それ全部オレが探してあげたことだったね。で?可能性があるからどうこうって言ってたよね?それがデマ以外のなんなのかな? デマ批判するんならデマ行為をやめるのは当然だろwやってから言えよ間抜けw
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
本を購入した方が監視されて、リストアップされる被害もなかった事を考えると、たしかに無事撤去されたと言っていいのかも知れません。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年11月8日
とらのあなも所謂【本屋】だからさ、注目されている、売れると思う本を並べているだけだし。それにケチ付けて、且つ、オタクを差別して貶めるって、見事なくらいダブスタじゃん。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年11月8日
これ陳列を撤去しただけで商品は廃棄してないだろうし、下手したら今回の騒動でまた注目集まって買う人も増えたろう。下手に騒いだ事で実質意味のない勝利を得ただけで実際は無料で陳列以上の宣伝していたと言う。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
つーか、引退した石原慎太郎について俺がだしてやったら「日本会議で石原の影響受けた議員がいるに違いない!名前も数も分かんないけど」とかアホみたいなこと言ってたからだよ。大体、可能性が低いもクソも「現状デメリットまみれなのにどうやって少数派の連中が主流派になれるほど人集められるんだ?」ってツッコミに答えられなかったろうが。お前がデマ批判するんなら、そのへん引っ込めろや。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
まぁ、クレイマー隊が炎上商法の燃料にされるのはいつものことだし、今更悔やむようなこともないのでは・・・
真空亭 @sinkuutei 2015年11月8日
とらのあな難波店のヘイト本平積みが異常で、それが多様性と寛容の大切さを最も知っている筈の文化と表現の販売店として自殺行為という批判は間違っていないが、この件で「死ねよオタク」と呟いてしまうのは間違っている。ヘイト協賛に別のヘイトで応じてはニーチェの格言そのままになってしまう。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
件のツイートの周辺を調べたが、しばき隊某氏を含めてこのとらのあな(やオタクやネトウヨ等)を批判しつつも半月ほど前は某ジュンク堂を賛美・支援している人たちが多いように思えました。 結局彼らの多くが言う「表現の自由」や「販売の自由」は「俺の好きな物は守れ、俺の嫌いなものは滅びろ」に過ぎず、”排外主義”を糾弾しつつも自分たち以外は消えろという排外主義者でもある部分が見えました。終わり。
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
騒ぐことで宣伝になるという話題もこの手の話にはよくでる問題ではありますね。ジレンマではありますし短期的に見ると確かにマイナスと捉える事もできますが、長期的にみた場合にプラスになるかマイナスになるかは判断の分かれるところかと思います。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
kampfer2009 ほう、では同様に朝日新聞の従軍慰安婦デマの掲載は充分に、日本人に対する人種差別 だと認定していいわけだ。そうだろ? あれは事実誤認どころか、吉田誠治の意図的な「捏造」をファクトの裏づけなく記載し今の日韓関係の混乱の元となり、世界に慰安婦像を建立させ、著しく日本人の名誉を傷つけた、まさに「大規模な対日本人無差別煽動行為」だよな? で、おまえはそれに声をあげてくれたんだよな? いまだにまともな謝罪をしてない朝日はレイシストで死ぬべきだな?
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
sinkuutei「目立つところに平積みするなと言ってるだけ」も分からない主張だね。じゃあネトウヨが「サヨク本を目立つところに置くな」という圧力をかけてもOKなのだろう。こういうのを表現の自殺という。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月8日
ジュンク堂で撤去されたとき同じ反応してたのかな?w
真空亭 @sinkuutei 2015年11月8日
@toshizoaraki ヘイト本とサヨク本(どういったものを想定されているのか知りませんが)とでは対称関係にないので、その論理は不成立ですよ。
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年11月8日
こうやって在日を守るつもりの意識高い連中が在日に絶対触れてはいけないっていう空気を作ってるんだよね。 で、誰も同じマイノリティなのに 自分が提示した ふたなり やカマキャラ 百合キャラには触れ無いw 差別ってすごい都合のいい使いかたされるんですね〜
kampfer @kampfer2009 2015年11月8日
gundoll9 市井の人が何かを批判する時は目についたもの、興味のある話題だけのことが多いが、それだけで生きているわけではないのでアレもコレも言及しなければならないなんてルールはないと思ってます。ですのでこういうコメントでよく噴き上がる「アレにも文句言ったのか」系は、反論としてどういう正当性があるのかさっぱり理解できないのですが、ただ慰安婦像についてはtwitterではなく別の掲示板という場所で、在韓日本大使館前に像を置く行為は単なる煽りであり容認できないと批判したことはありますね。
南の者 @minaminohito 2015年11月8日
とらのあな批判わかる 出版社批判わかる 著者批判わかる オタク死ねわからない
岡山っ子 @fagianofight 2015年11月8日
と言うかこれに踏み込むとオタク界隈特にラノベなんて結構いちゃもんつけられて売れなくなるような本出てくると思うんだけどいいのかな?人種差別は駄目で他の差別が良い訳なんてないし、ちびくろさんぼみたいな事にもなりかねないというか。無邪気に自らの正義を追うのはいいけど、カウンターで自分に帰ってくる可能性考えないと。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
「在日に絶対触れてはいけない」空気なんてものを作ってはいけないから、難波のとらのあなはこういう本のフェアを開くのが良いだろう。 http://www.amazon.co.jp/dp/4326299088
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月8日
http://goo.gl/yeHaop 富田安紀子『この作品はフィクションですが、嘘は描いていません。自分が体験したことを描いているだけです。誰か特定の個人や団体を傷つけようという意識で描いてもいません。実在の個人や団体をこきおろしたり、中傷することはやってはならないという常識はありますから。』 富田氏とはすみ某とを同類としてくくる者がちらほらいる様子だが、写真トレス盗用に意見捏造を重ねたはすみ某などよりはよほど好感が持てる。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
fagianofight 漫画弾圧は昔から左派がやるものだったからねぇ。「差別との戦い」名目で。まあ右派もやってたけど。つまりどちらにも反リベラルの検閲論者がいる。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月8日
多くのコメントで「サヨクは“ヘイト本”が気に入らないから文句をつけている」という扱いになっているのだけど、反差別が気に入る・入らないの問題にされているのが違和感あるな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月8日
これ見よがしの一角占拠タイル貼り方式でなく、おのおのを平積みひとつにして嫌韓だのゴー宣だのと共に固めて売れば「そういったナショナリズム趣味の寄せ集めコーナー」として時折眉を顰められながらも看過されただろうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
ヘイト本失くせと言いながら、在日でない日本人を傷つけるヘイト本には何も言わない方達の方が違和感ありますけどね。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年11月8日
y_arim 言っているのは「ヘイト本」の定義が「俺ルール」だという認識の人だと思うので、「サヨクは俺ルールで文句をつけている」という意味ではないかと。
大言壮語 @burado1 2015年11月8日
結局批判については自分が気に入らないから以外の理由が出てこなかったな。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
y_arim あなたが書いてるようなポルノも、女性差別として糾弾されてるんだが・・・。「女性差別はいいが中韓差別はダメ」って?
pon @__pon_ 2015年11月8日
ちらっと読んだけど、漫画として面白いものではないよね。99%内輪ネタでしかない。
pon @__pon_ 2015年11月8日
仮にその作品に文化的な価値が一切なければそれは単なる情報でしか無いし、レイシズムを含むものであれば在特会のヘイトコールと何ら変わらんよね。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
DaisyAdreena 無理だと思います。書かれた・出版されただけでも批判・炎上騒動になった本もいくつかありますし、こういうケース(TSUTAYA筑紫野書店に意見を申したC.R.A.C.9氏とのやりとり(仮) http://togetter.com/li/805446)も複数見覚えがありますし。
く~や @kuya2009 2015年11月8日
こういう本とか、皇室をオモチャにしたギャグ本とか、そういうブラック極まりない本が読みたいんですよ僕は。護ってあげようよ。
pon @__pon_ 2015年11月8日
例えばはだしのゲンが高い評価を得ているのは反戦や反核、平和主義を主張しているからではなくて、敗戦時の日本を生きる少年の成長譚として、非常に質の高い優れたものだからだよね。
pon @__pon_ 2015年11月8日
でこのテコンだー朴という作品はどこが面白いの?
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
__pon_ まあナチスも「退廃芸術に文化的価値はない」で弾圧してたよね。わはは
pon @__pon_ 2015年11月8日
toshizoaraki 在特会のヘイトコールをあの人達が「これは自分たちのパフォーマンスであり、芸術活動である」って言ったらどうする?まぁそれをやったのがはすみさんなんだけどね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
__pon_ 何年か前に、「名作なら規制しない。規制されたくないなら名作をかけばいい」で炎上した人がいたなぁ。
pon @__pon_ 2015年11月8日
toshizoaraki 私も同じ立場ですね。筒井康隆がそのポジションを勝ち取ったわけですが。小林よしりんもそんなこと言ってたな。
pon @__pon_ 2015年11月8日
toshizoaraki実際、はだしのゲンは名作だからこそ焚書を逃れたわけですし。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
お、「国際人権委員会からのお墨付きを得た俺様たちに逆らうな!逆らうと日本の名誉が傷つくんだぞ!お前らオタクを差別するのの何が問題だ!」って喚いた糞野郎のponちゃんじゃん。レイシストが嫌い?結構ponちゃんオススメは君が海に身投げすれば一匹消えるぞ?レイシストがなw
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年11月8日
__pon_ 「絵を描いて出版する」と「人数を集めてその人の生活環境に押しかける」の違いが理解できないのかな。デモは人数に頼るという性質上、他の表現に比べて制限が厳しい。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
まぁホント、仕入れた店や著者や出版社や購入者への批判までで止めればよかったのに、無差別にすべてのオタクを殴りに行ったのが大きな間違いだよね。 「結婚詐欺にあった!あの女許さない!」なら「そりゃ災難だったな」ってなるけど、「結婚詐欺にあった!女は全てクソ!死ね!」なら「おまえ何言ってんだ?」になる。 主語を大きくするのって危険なのよね、意図せず敵を増やすし傷つけるから(自戒も含めて)
心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月8日
__pon_ でもponさんの日頃の主張ってわりとテコンダー朴ですよね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月8日
で、テコンダー朴が差別的であるとする理由はまだ出てないのね。
pon @__pon_ 2015年11月8日
toshizoaraki それ私のコメントの回答として成立してないよ。
seidou_system @seidou_system 2015年11月8日
右翼的な日の丸街宣女子と左翼的なテコンダー朴を両方置いてバランスとってるんじゃないの?
Subaru in the air @subaruinthewind 2015年11月8日
ここまで、とらのあなの店員が、ヲタにとって禁忌であるはずの趣味の押し付けを、職権使って店頭で行っている可能性は誰も言うとらんね
コーリー(贋) @boguscorey 2015年11月8日
直接的に読者の健康を害して命を奪い社会的リソースの浪費をもたらす危険性の高い内海だの近藤だのの本が平積みになってたりAmazonのランキングTOPになる国でなにを今更・・・・ きっと日本人は科学的思考能力の無い愚鈍な連中ばかりなのですね。 http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/492166/ref=sr_bs_1
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
subaruinthewind こういう店に行くオタクにとっては日常茶飯事だからじゃないですかね?(あの本の是非はともかく)とらのあなでもアニメイトでもメロンブックスでも特設コーナーを作ったりおすすめ商品をPRしたりするのはいつも通りですし、「興味が無ければ買わない。クレームを付ける必要はない」というのが多くのオタクのスタンスのような気がします。(某軍艦のゲームやマリオメーカーのように”流行りすぎ問題”と言われるケースもありますが)
烏[ブラックペッパー] @CARAS_1989 2015年11月8日
「支持されてるの?」って、このまとめの「いいね」の数字くらい見ような。
seidou_system @seidou_system 2015年11月8日
テコンダー朴がヘイト扱いならサンケンロックはどういう扱いになるんだろうか
ささKi @SaSawood515 2015年11月8日
「今度はおサヨク様がオタクにキレてるのか」→「自分もアニメアイコンじゃねーか!」→「テコンダーじゃねーか!」この流れで爆笑してる
kartis56 @kartis56 2015年11月8日
まぁ二冊ともオタク向けというより、思想警察なサブカル向けだからヴィレバンあたりにでも並べるがいいと思うよ
ビィ君マン @JudgeMan31 2015年11月8日
ジュンク堂と比較している人がいるが、ジュンク堂が炎上した原因は本の陳列自体ではない。陳列画像とともに店員個人が会社に無断で「シールズと共闘する」ととれる発言を公共の場でしてしまったことで炎上した。
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月8日
一晩ですげぇコメント欄の延び… どうやらテコンダーとやらがヘイトではなさそうだし、元発言主はオタクの皮を被ったちょっとアレな人な感じだしで盛大な釣りと言える様相を呈しておるでござる
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月8日
ここでいうオタクはいわゆるアニオタ、漫画ゲームアニメのオタクだろうけど本屋にゲーム脳やオタク批判本が並んでいても気にしないかくだらねーって一笑に付すだけだしまぁいちいちヘイト本程度で怒んないよ 彼らが憤るのは自分の趣味の対象作品への狙い撃ちdisくらいだよ
WD8B @WD8B4 2015年11月8日
確か反差別界隈って出版業界や言論人が多かったと思うんだけど、日の丸街宣女子やテコンダー朴に問題があると思うなら「マンガ嫌韓流のここがデタラメ」みたいに対抗本だせばいいじゃん。言論に言論で対抗すれば一切の批判はされないと思うんだがなんで毎回毎回することが「このコーナーは撤去しろ」とか「平積みにするな」とかなんだ
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月8日
なるほど。ジュンク堂案件に比べたらずっと大人しくて慎ましやかな事案ですね。たんに商売で陳列しているだけなんですから。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月8日
ジュンク堂民主主義フェア→「偏向している。抗議する」 とらのあな韓国フェア→「売れてる本を並べただけ、表現の自由の範囲内」と主張するサヨクが大嫌いな奴は、趣味が普段は他人の顎を砕くことなのか(笑)
烏[ブラックペッパー] @CARAS_1989 2015年11月8日
そりゃあね、まともな「左翼」もいるよ。いるけど、こういうことを言ってるのは「クソサヨク」とか言われる「俺(達)が正しい」「俺(達)が法だ」「お前(達)が間違ってる」っていう連中なんだよ。「ヘイト」も自分達のルールで決めてるんだよ。
みゃう @u5FT1OEgJ76yJr8 2015年11月8日
「オタク死ね」を不快に思ってる人が多いけど、同様に嫌韓本を不快に思う人達だっているんだよ。しかもオタクは後天的な属性だけど、国籍は先天的なもので本人には変えようがないからな。 撤去は妥当。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
u5FT1OEgJ76yJr8 「テコンダー朴」の主張は韓国人のそれそのままだって言ってんだろ。エンコリで散々聞かされたわ、桜の起源やら剣道の起源やら朝鮮忍者騒動やら。おまえが不快に思ってるっていうなら、そりゃ韓国人のトンデモ起源説とか韓国人のやらかしてることで、それを紹介するのを批判すんなら本当に産経記者を拘束してる独裁者のオバちゃんと変わんねーんだよ。今頃そんなしばき隊の理屈が通用するか。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
弾圧だの抑圧だの権力の横暴だの思想の統制だの、今の日本よりよほど韓国の現状の方がヒデーのに、そっちには文句言わねぇんだよな。
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2015年11月8日
オタク気質が容易に変えられるという発想も相当差別的だけどね。国籍の方がまだしも変えやすい。
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
「オタクは後天的だから差別してもいい。でも民族は先天的だからダメ」というメソッドが正しいとしても、反レイシスト側の「ジャップ死ね」「アベ死ね」「ヤンキーゴーホーム」とかは擁護できないんじゃないですかね……? それに後天的なら障害でも病気でもネタにしていいというのもよくわかりませんけどね、「ゲリゾー」とかよく見ますが。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年11月8日
まあ福島第一事故の後数年間一般書店は小出や武田や上杉や岩上やら放射脳デマ本が平積みされててな。すると何かい?パンピーは全部放射脳かい?いやまあそう思わなくもないけどな。
候偉 @koui_ 2015年11月8日
撤去のおかげで左側の方は大勝利、たとえ撤去しても痛くもないし売れなくなるどころか義憤による売り上げがあるかもしれないので右側も問題なし、両サイドwin-winで良かったんじゃないですか?カンパ─(*´ω`)o∪☆∪o(´ω`*)─イ
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
そもそも「レイシストは外国人(生まれ・血・民族)そのものが嫌い」と解釈してる時点でたぶん間違ってるんだよなぁ。 アパートに転居してきた外国人が毎晩のように宴会騒ぎし、ゴミ捨てのルールを守らず、他の住人をすぐに睨み付けたりするから嫌われているのに、「自分たちが排斥されるのは外国人だからだ!差別反対!」という風に自らの行いではなく民族性で嫌われている(=俺は悪くない)とみなすアレみたいな勘違いを感じる。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年11月8日
随分前の話だけど、「マンガ嫌韓流」とかが秋葉原の本屋に平積みになっている様子がアキバBlogに載っていたのを覚えている人ってどれぐらいいるの!?と聞きたい。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
ヘイト本の平積みは批判を受けて撤去を余儀なくされる。このことはひとつの教訓として全国の書店に横展開されるべきだろう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
そもそも、人種差別撤廃条約の批准国でそういう商法がまかり通るほうがおかしいのだ。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年11月8日
そもそも、「中身を確認してない」ので内容については文句のつけようがない。そして、内容も知らない本が本屋に売られてるからって、なんでオタクが死ななくちゃならねーんだよ? という話。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年11月8日
そんな、大阪で売られてる読んだこともない本の内容でオタク死ね!! なんて言われても、そのなんだ? 困る。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年11月8日
読んだあとで「プw 在日ザマアw 死ねよwww」とかネットに書き込んだアホなら「さっさと死ね」と思うし、「その店員はアホだ」と思うが、そんなところにまで責任は取れないし、取るべきではない。
なまうに @nama_uni 2015年11月8日
店に言え。それとこの一件だけを取り上げ、オタ趣味の人間を全員ひとまとめにして死ねと言える感覚こそが、本当の意味で差別の温床だ。この程度の事も理解出来ないなら、自分の感覚が世間とズレてる事を認識スべきだし、ネットから離れた方が良い。
みゃう @u5FT1OEgJ76yJr8 2015年11月8日
オタクは差別されてもいい、なんて一言も言ってないんですけどね~。 日本批判のテコンダー朴も韓国批判の日の丸なんちゃらも不快だから撤去されて良かった。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年11月8日
非常に遺憾ながら、反レイシズムの人がオタクを攻撃する傾向はオタクを自認する人にさえよくあてはまる。 オタクオブアンチファというグループの人でさえ、オタク差別の存在を否定している。 https://twitter.com/OoA_9shu/status/650207600512897024 オタクの反レイシストがいるなら、反レイシズム漫画を描いてほしいが、多分無理だろう……
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年11月8日
ところで皆さん、ちゃんと読みましたか? 日之丸女子は未読ですが、テコンダー朴は読みました。 内容としては「韓国の一部識者の主張を丸ごと通すとこうなる」というギャグなわけですが、 大学教授が言ってたりするだけで、日本にキリストの墓が!とか義経は海を渡ってチンギスハンに!とかそういうレベルの話なわけですよ。 ヘイト……?
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年11月8日
とらのあなで売ってそうなヘイト本というと「医者を見たら死神と思え」ってのが...
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年11月8日
まぁ、別に特定の政治思想と=でないふわっとした集まりを「オタク死ね」だの「ガルパンは自民党のプロパガンダアニメ」だの「自民支持のオタクは肉屋を支持する豚」だのぶん殴ってるから右側のオタク(実際そうなのかは知らない)が増えてんじゃないですかね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年11月8日
嫌韓本が許せないならアホで間抜けなアメリカ人なんてもちろん許せないし、デマを世界中に広めた中国の旅とか悪魔の飽食っていう反日本も許せないはずだよな 何故反米本や反日本は許されるのか
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
slpolient 反レイシズムを掲げている人たちが賛同している漫画という意味では美味しんぼとかジブリ系とかは反レイシズム漫画にでもなるんじゃないですかね??   まぁそもそもアニメ(アイコン)=オタク=ネトウヨ=レイシストな発想さえする人々がいる中で”反レイシズム漫画”というのはなかなかに無理な注文だと思いますが。
dada @yuuraku 2015年11月8日
また、バカサヨクが浅慮で「書店荒らし」をしたのか。嫌な時代になってきたものやねえ。
センチネル @gundoll9 2015年11月8日
対抗言論という手間を用いることなく、封殺、圧殺、そして支持者のリスト化、密告、攻撃という流れはすげー危険だと思うけどね。これは反体制デモや焼身抗議やらで「民意」を通すという、選挙制度を経た代議士選出という手間をめんどくさがってるのと通じる。法や周囲からの共感を得た民意という「手間」をとにかく省きたがる、性急で過激な、とても危険な思想だ。
久が原はるか @noboruyuki2009 2015年11月8日
地道に営業して自分たちの本を置いてもらっている革マル派の人たちは、中核派や日本共産党の本と自分たちの本が並んで売られていても文句は言わない。また、右翼本が並んでいてもそれを排除するようなこともしない(表現の自由という最低ラインは守る)。そんな人達にも遠く及ばない下劣な対応をしているのが「しばき隊」の面々です。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年11月8日
それとねー、反ヘイトはエンターテイメントが圧倒的に足りない。端的にいうと面白くない。 俺は真面目な話をしてるんだ!って怒るだろうけど、そんなもん知らんがな(´・ω・`) そんなこというたかてアレやで、チビッ子は見た目やで? 自分の主義主張を面白おかしくでもいいから広めてナンボで、それが言論による反論やろ。 書くな刷るな売るなって下品極まりない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
ヘイトスピーチってのがそもそもお下品極まりないものだよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年11月8日
コーナー自体は撤去したのか。これに対し「現時点では『ネットに対する反応が早いなあ』という感想しかないですね。」と言ってる人も居るようだが一応の対応は取ったんだから評価してやればよかろうに。オタ全体にも色々言ってるみたいだけど、対応してもその程度の反応ってことはそういう要求にこたえても評価すらされず忘れられ、無かったことにされてまた叩かれるだけなんだろみたいな不信感がつのる一方だ、少なくとも俺の場合は。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年11月8日
yuuraku まあこういう時代だ。分断と対立と憎悪だけが国内も国外も含めてこの世を支配する。普通はそういう状態を「世界大戦」って言うかもしれんがな
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
ま、我が国が批准している人種差別撤廃条約に則った国内法を作るほうが良いのだろうけれども、外交当局は国内法整備なしでもなんとかやっていけるって国連に釈明しているらしい。こんな批判を通じて平積みを撤去させるというのは、なんとかやっていけてる内に入るのか疑問だけどねー。
みゃう @u5FT1OEgJ76yJr8 2015年11月8日
ネトウヨが「テコンダー朴は韓国人の主張だから無問題!」とか言ってるけど、あれは逆に日本人に差別的で問題でしょ?テコンダー朴を正当化してるネトウヨは中韓の反日デモにも二度と文句言わないでね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年11月8日
まあ正直そういう政治を趣味の場所に持ち込んでんじゃねえよとは思ったわけだけどさりとて店頭からの撤去となると(俺自身はあんま言ってないけど)表現の自由云々に抵触するだろうし更に言うなら表現規制云々以上に右寄りメインの人がそれに乗じて店やらを叩きまくりかねない事を考えるとまあベターな着地点のような気がする。もちろんそれじゃぬるいわと思う人の気持ちもわからんでもないけどね
永沢壱朗 @Nichilaw 2015年11月8日
店舗的には、むしろ両極端のセールのつもりだったっぽいよな。テコンダー朴がヘイト本なら、GOやパッチギもヘイト映画になるんじゃね(・ω・)
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
カマキリ君はじゃあどうしてお下品極まりないヘイトスピーチを行ったの?「SMを差別することがLGBT周知のためになる」とか「相手の既往歴をTLから探しだして『公開情報だからメンヘラと罵るのは悪く無い』って言い訳して、俺とかその場に居たコメント欄のメンバー総出でぶっ叩いたら『メンヘラの擁護にメンヘラが湧いた』って明らかに精神障害を罵倒として使った」訳だけど?どう言い訳すんの?なぁ、糞虫。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年11月8日
つうかこんな目立つ扱いをした時点で厄介な事にしかならないんだよなあ。押すのも地獄引くのも地獄という。正解は多分最初から目立たせるようにして関わらない事だったんだろう
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
重点的に押すタイトルの中にひとつでもヘイト本が入っていたら、そのブックフェアは不見識だろう。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
ヘイトスピーカーの分際で何故かヘイトスピーチを叩く俺様を気取る糞虫が一匹居るんやなぁ(ねっとり)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
いまさらヘイトスピーチに独自定義を持ち込む奴はお話にもならない。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年11月8日
「精神障害や性的嗜好への侮蔑や罵倒はヘイトスピーチじゃない、独自定義を持ち込むな」って言ってるカマキリ君とか、「ヤンキーは主に侮蔑語として用いられてるけどアメリカは強国だからヘイトスピーチじゃない」とか言ってる反差別の人とか、「俺は差別しまくるけどこれは差別じゃない」って言い訳に全精力を注ぎこむ暇あったら口をコントロールした方が良いと思った(こなみ)
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>いまさらヘイトスピーチに独自定義を持ち込む奴はお話にもならない。 独自定義とかほざくクソ間抜けによるとハンセン病は差別にならないらしいンゴねぇ・・・(ねっとり) http://www.nippon-foundation.or.jp/what/projects/leprosy/ ないわー、無さ過ぎてないわー
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 2015年11月8日
桜井誠の本でも並べてるのかと思って「あんなもんが虎の穴で売れる時代なのか」と思ったら日の丸ナンチャラ女子とテコンダー朴じゃねぇか。こんなもんでヘイト認定くらってたらたまったもんじゃねぇぞ。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2015年11月8日
漫画やアニメの中には敵対している人間にも様々な理由や過去があったりして必ずしも悪人では無かったり、主人公側にも問題があったりするなど善悪がきっかり分かれているわけでは無い作品も多いはずなのですが、最近のオタクはそうした作品を見た事が無いのでしょうか? >見ても何も感じない人が増えたと思う…
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年11月8日
togetterで一番驚いたコメントだ。あるいは、自分がお話にならないことを今更認めたのか。 >いまさらヘイトスピーチに独自定義を持ち込む奴はお話にもならない。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
病気によって差別された歴史が有るのに、何ほざいてんだかな。あぁ、後「お前医者でもないのにド素人の分際で相手を精神病認定して罵倒してた」訳どな。なんだっけ?「句読点が異常に少ない」?何抜かしてんだ?あ?
dice @DAIKON7748 2015年11月8日
ヘイトも反ヘイトもどっちも独自定義(俺ルール)持ち込んでギャーギャーやってるだけなのに腹痛いw
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
”ヘイト”スピーチの”ヘイト”を定義している人たちが「ヘイトスピーチは許されない」と言ってるんだから、要するに「俺に逆らうのは許さない」ってだけの話なんだよね。それだけ自分は絶対に間違えることのない大正義なんだって自信があるんですよね。 そこに痺れないですし憧れないです。せめて選挙で勝利もしてなければ勉強して裁判官になったわけでもないのに勝手に独裁者として君臨されても困るんで……
桜豆カカヲ @cacao_0326 2015年11月8日
最近は萌えればハイおしまいみたいなアニメばっかだしな
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年11月8日
撤去で勝利なんだろうけどコメント欄は敗北どころか自滅だよね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
人種差別撤廃条約を参照しなければヘイトスピーチは語れない。「一の人種の優越性若しくは一の皮膚の色若しくは種族的出身の人の集団の優越性の思想若しくは理論に基づくあらゆる宣伝及び団体又は人種的憎悪及び人種差別(形態のいかんを問わない。)を正当化し若しくは助長することを企てるあらゆる宣伝」
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
過去に不当な差別を受けた病気があり、現在にも不当な差別を受けている病気があるだろう。それはいくら無茶苦茶な論理で捻じ曲げてもヘイトスピーチではない。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
人種差別じゃないから差別じゃないもんか。こいつ脳味噌腐ってんじゃねぇの?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
カマキリくん、自分のヘイトスピーチは俺理論では違うから許されるとか言い出す。クズにも程が有る・・・
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
人種差別撤廃条約におけるヘイトスピーチの定義は「人種差別でのヘイトスピーチの定義」であって、「ヘイトスピーチは人種差別だけに適用される」じゃねぇんだよ糞虫。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
第一に、ヘイトスピーチではない。第二に、不当な差別もおこなっていない。第三に、ヘイトスピーチに独自定義を持ち込むことはしない。
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 2015年11月8日
美味しんぼが売られている書店を見てもその書店の利用者に罵声飛ばしたりはしないネトウヨの方が、この件で騒いでるサヨクよりはずっと良心的なんじゃないでしょうか。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年11月8日
「ヘイトスピーチは許さない(但しアメリカ人は除く)」とか「国連で言われてるのは人種のみだから性的嗜好や障害を罵倒する」とか自分から人間性を下げていく野間式反差別ほんと○○。反差別芸とかならともかく真面目にやってこれってTDNアホなんだよなぁ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
むやみに定義を拡大したら、「糞虫」も「脳味噌腐ってる」も「クズ」もみんなヘイトスピーチだなあ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>第一に、ヘイトスピーチではない。 病気を元に罵倒するのは明らかに差別です >第二に、不当な差別もおこなっていない。 SMを差別しろと言ったので言い逃れ不回避 >第三に、ヘイトスピーチに独自定義を持ち込むことはしない。 それお前しかやってない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
まあ、「自分のヘイトスピーチは俺理論では違うから許される」というのに頼りきっているのはどっちだよ、という話だ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>むやみに定義を拡大したら、「糞虫」も「脳味噌腐ってる」も「クズ」もみんなヘイトスピーチだなあ。 罵倒表現と差別表現の区別もつかない辺り本当に糞虫だわ。つーか、君らのお仲間の理論を使うと「差別主義者への差別や口汚い物言いは許される」らしいが?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>まあ、「自分のヘイトスピーチは俺理論では違うから許される」というのに頼りきっているのはどっちだよ、という話だ。 満場一致でお前だけと言う感じだが?
(∵) @samidaresama 2015年11月8日
「最近のアニメは萌えだけ」と言っている人たちが果たして昨今放送されたガンダムやアルドノアゼロや仮面ライダーやファフナーやアルスラーン戦記や魔王勇者やGATEやらを見ていたのだろうかという疑問。ごちうさやらきんモザやらがっこうぐらしやらだけ見ててそう言ってるなら笑うしかないですぞ(私はそういう作品”も”好きですし、前者の作品群から萌えしか読み取れない場合はゴメンナサイですが)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
はいはい、「俺のヘイトスピーチは綺麗なヘイトスピーチ」理論いただきました。→「罵倒表現と差別表現の区別もつかない辺り本当に糞虫だわ。」
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年11月8日
憎悪を表す表現行為だからヘイトスピーチなのに、人種以外への差別表現はヘイトスピーチではないってガバガバなんですけどそれは…
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年11月8日
「人種による差別を弾圧するためにその他の差別は踏み台になれ。その他の差別なんてどうせ大したことねーだんだろ。」という差別主義者だってんなら、まあわかる主張ではあるかぬ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>はいはい、「俺のヘイトスピーチは綺麗なヘイトスピーチ」理論いただきました。→「罵倒表現と差別表現の区別もつかない辺り本当に糞虫だわ。」 ほう?何処が同ヘイトなんだ?ちなみに、俺の罵倒がヘイトなら「相手の病歴を元に罵るのは完璧にヘイトスピーチになる」んだがなぁw「腐れ脳みそ」普通さぁw脳みそが腐ってたら死んでるんだよwで、次糞虫。罵倒表現だぞ?クズもそうだな。自分のヘイトスピーチを誤魔化すために無意味に拡大するとかお前恥をしれよ恥を。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
さっそく「糞虫」とか言っちゃってるし、いやはや、綺麗なヘイトスピーチだねえ…。いや、私は私自身の主張で一貫しなければならないから、「ヘイトスピーチではないけれども彼自身のアイデアを受け入れればなぜヘイトスピーチではないのかが分からない」表現というべきだろう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
「糞虫」が憎悪を表す表現行為ではない、という主張は初耳ですねぇ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
さり気なく無視してるが「君ら反差別の理屈だとヘイトスピーチにはならない」んだろ?もっと言えばお前の理屈だと「人種差別じゃないんで差別じゃない」んだろ?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
いや、不当な差別はとにかく不当な差別だ。しかし「ヘイトスピーチ」で示される範囲はそれより狭い。QT plain_bis: 「人種による差別を弾圧するためにその他の差別は踏み台になれ。その他の差別なんてどうせ大したことねーだんだろ。」という差別主義者だってんなら、まあわかる主張ではあるかぬ。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>「糞虫」が憎悪を表す表現行為ではない、という主張は初耳ですねぇ。 お前個人への罵倒でしか無いのに自分のヘイトスピーチを誤魔化すために無意味に拡大する訳だ。お前がそうやって言えば言うほど「お前の評判が下がるだけ」なんだよなぁ?ちったあテメェの評価を決めるのは自己評価だけっていう甘ったれな考えを改めろよw
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月8日
>いや、不当な差別はとにかく不当な差別だ。しかし「ヘイトスピーチ」で示される範囲はそれより狭い。 トンチじゃねぇんだぞクソ間抜け。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月8日
鉄オタとかどうなんとか瑣末な突っ込みは置いておいて。自身をオタクだと捉えている人が、いまさらテコンダー朴で「オタク市ね」とか、どうしたんだろう?としか思わん。成人向け漫画のように18禁マーク付けろとかそういう話でもないようだし。本当に、心のそこから、どうしていまさらテコンダー朴ごときで琴線にふれるのか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年11月8日
あーあ、憎悪の表現をさんざんやっておきながら、自分のは「ヘイトスピーチじゃない」と言い張るつもりらしい。それでも結構だが、ならば人種差別と関係ない表現をヘイトスピーチと呼ぶのはいっさいやめておくことだ。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年11月8日
野間にしてもカマキリ君にしても⑨森下にしても、「雄弁は銀、沈黙は金」って言葉を学んだ方がいいと思うんだ。口を開いたら侮蔑と罵倒と自己肯定だから銀じゃなくて黄鉄鉱だけどさ…と思ったら黄鉄鉱も役立つので(例えられる鉱物が)ないです