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初心者は「勝ちたい」んだ!~格ゲーの在り方について~

初心者は「勝ちたい」がためにやる。そう豪語する人がいた。 話題になっているにもかかわらず、未だに作られる気配がなかったので、個人的な主張とともにまとめることにした。 ※罵詈雑言、煽りお断り
ゲーム 格ゲー 初心者
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コマンド操作が多い格ゲーにおいては、操作に慣れていない初心者が熟練者に叩きのめされ、心が折れて離れてしまうことが問題になっている。そんな中、こんなツイートが出てきた。

れぷら@掟上今日子 @actofpudding
初心者は強くなりたいんじゃないの。「勝ちたい」の。コンボ練習がしたいから格ゲー始めるんじゃないの。自分も勝ってみたいと思って始めるの。だから教えるとしたら、練習せずに勝てる方法をまず教えるしかないでしょ。それができないのに闇雲に練習させたがるのは、教える側の自慰行為だってこと。

この人に対する意見は多人数からいろいろあったが、多すぎるので省略。

とりあえず「練習せずに勝てる方法」があいまいなものだったので聞いてみることにした

金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 貴方が言いたいのは「楽に勝てる方法を教えてくれ」ということでよろしいのでしょうか。そしてなぜ勝ちたいと思うのでしょうか
れぷら@掟上今日子 @actofpudding
@Golden_ratio_S 最初の問い:違います。的外れです。1000回読み直しましょう。次の問い:想像力が欠落しているように見受けられます。とりあえず何のゲームでもいいので1000連敗ほどしてみましょう。

私なら100連敗したところで「このゲーム向いてないな」って離れてしまうけどね。負け方にもよるけど。

金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding では、結局あなたの言いたいことは何なのでしょうか。
れぷら@掟上今日子 @actofpudding
@Golden_ratio_S 質問が漠然としていてよくわかりませんが、言いたいことは全てツイートしていますので、人並み以上の読解力を身に着けてからもう一度お読みください。文章は逃げません。
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 貴方のログはリツイートばかりで、貴方自身の言いたいところが全然見つかりません。主張が固定ツイートだけならともかく、そうでないツイートだと、ログの限界を超えたツイートは表示されなくなりますので、あなたの主張を載せているツイートをリプに貼り付けてください
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding というか、この「練習せずの勝てる方法」というのが曖昧で、具体的にどういうものか明らかにしてくれないと、返答しようがありません。チートも「練習せずに勝てる方法」ですが、貴方は「そういうことではない」と言います。では結局何なんです?
れぷら@掟上今日子 @actofpudding
@Golden_ratio_S 練習せずに勝てる方法が具体的に示されなくても、ツイートの主旨を理解した鋭い反応は数えきれないほどいただいておりますので、返答のしようがないと感じるのは、やはり理解力の問題ですね。相手を質問攻めにする前に、相手の発言内容を理解する努力が必要です。

自分から「自分の拙いツイート」と言っておいてそれですか

れぷら@掟上今日子 @actofpudding
「察しがいい方」というのは思いのほかいらっしゃるもので、自分の拙いツイートの真意をくみとっていただき、さらに目からウロコの落ちるような解釈が頂けることもあります。ありがたいことです。
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 具体的にはどういうツイートですか?該当するURLを貼ってください。あなたのログはリツイートが多すぎてどれが「鋭い意見」なのか分かりかねます。いちいちこっちが推論して、貴方に「違う」と言われるのも面倒なので。
れぷら@掟上今日子 @actofpudding
@Golden_ratio_S 面倒ですね。格ゲーの教え方にも通じる話です。
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 生憎、私は格ゲーを教える立場ではないので、どのくらい面倒なのか分かりかねますね。私のやってるWoWsなら基本的な立ち回りを教えられますが、格ゲーではありませんし
れぷら@掟上今日子 @actofpudding
@Golden_ratio_S 考え方に応用をきかせないから、分かりかねるわけです。知性の欠乏が深刻なようですので、WOWsをやっている場合ではないかもしれませんね。
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding まあ冗談は置いといて、仮にあなたの望む「練習せずに勝てる方法」を教わったとしましょう。そしてその「練習せずに勝てる方法」が一般化したとしましょうか。この時、2つの問題が出てきます(続
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 一つは「個人差」の問題。両者が同じ戦法を教わり、運要素が介入しない格ゲーで戦ったとします。本来なら引き分けのはずですが、「頭と指」という微妙な差によって勝ち負けが決まります。これは個人差であり、これを埋めるには結局、経験を積むしか方法がありません。(続
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 二つ目は「全く新しい先方が出てきたとき、対処が困難である」ことです。これはカスタマイズがある程度効く格ゲーに起こりやすいです。まあそういう格ゲーにはそもそも「楽に勝てる勝ち方」なんて存在しませんがね。(続

×新しい先方
○新しい戦法

金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding 結局のところ、格ゲーなど、実力で決まるものにおいて、勝つためには孫子の兵法に倣い、練習して対処に慣れるしか方法がありません。それでも勝てないというのなら、それはやっているゲームが悪いのでしょう。あきらめて別のゲームをやりましょう。いや、真面目に
金剛石 @Golden_ratio_S
@actofpudding あと貴方は「勝ちたい」ことに拘っているようにも見えます。そんな貴方に見せたい言葉があります。 number.bunshun.jp/articles/-/824… 私自身、「勝ちたい」と思うのは勿論ですが、それ以上に「自身の全力を尽くしたい」のです。初心者狩り楽しくないもの
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コメント

亜印屋 @ajirusiya 2015年11月11日
格闘ゲームはキャラゲーだからね。初心者は勝ちたいなんて思ってないよ。コンボ含めてキャラらしい動きをしたいの。初心者狩りが禁忌されるのは相手が動かすまえにゲームオーバーにさせるからで、負けるからじゃないよ。そもそも初心者は対戦しようとも思ってない。CPU戦でそれっぽい動きをしたいの。コンボもキャラの性格を表してるし、少しの練習で見られるなら練習くらいするよ。初心者バカにしすぎ
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
ガキの頃、スーパーマリオ的な1人用アクションゲームやドラクエ的な1人用RPGしかやった事がなかった状態で格ゲーにはまり、「なんで対戦台で勝てないんだ〜」などと思った記憶はあるなw 1人用ゲームだったら誰でも「世界を救う勇者」になれる(CPUが負けてくれるようにできてるから)のに、対人戦ゲームは相手も人間、向こうもあらゆる手段を用いて勝とうとするからそう簡単に負けてくれない、子供にはそれがわからないから「なんで負けてくれないんだ」、というのが不満になったという。
亜印屋 @ajirusiya 2015年11月11日
ゴルフ初める人が「誰だか知らない人と対戦して勝ちたい」なんていいますか? ドライバーが気持ちいいとか、そんなのがきっかけでしょ。ドライバーからパターまで覚える≒コンボ覚えるくらい? それくらいなら皆練習するよきっと
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
対人ゲームはモニターの向こうに生身の人間がいるわけで、その対戦相手と優劣を競うわけだからゲーム、遊戯であると同時に「競技」でもあるんだよな。だからルールを理解しきってない、練習もろくにしてない状態で対戦するってのは「ルールを知らずに練習せずに、野球やサッカーをする」ようなものなのでそりゃ勝てるわけないがな…となる。
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
ただ格闘ゲームというジャンルはそれこそ野球並みにおぼえなきゃいけないルールや、体得しなければいけないテクニックが多いジャンルのゲームだから「そんなん覚えるのめんどくさいわ、でも一回くらい勝ってみたいよー」…と初心者時代に思う心境はわからなくもない。ただのわがままなんだけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月11日
初心者にも各種あるから一概には言えないけど、何かいい気持ちになれなかったら他にもゲームその他娯楽はあるし、他へ行ってしまうでしょうね。そのいい気持ちってのが勝つことなのか、あこがれのキャラを動かせることなのか、ともだちと同じ場で遊べることなのか…… そのへんは人によるかと
一二三 @giko_t 2015年11月11日
最初から話が噛み合ってないな。初心者「ボクシング始めてみました」→プロボクサー「おぅ。ボコボコに可愛がってやんよ」格ゲーを始めるにあたってこういう状況が嫌だと訴えてるのに、訴えそっちのけでボクシング論展開してどうすんだって話。
一二三 @giko_t 2015年11月11日
そして話に敢えて乗る。家庭用の通信対戦なら同レベルでマッチングされるけどゲーセンだと完全な野良試合。将棋とかなら駒落ち等のハンディキャップ(歩と王将以外全落ちなんてのも)で調整されるけどそういうのはあまり整備されていないしね。体力攻撃力で調整しても上級者ならノーダメージで一方的にボコれるだろうし。必殺技禁止ジャンプ禁止小PKオンリーぐらいは必要。
一二三 @giko_t 2015年11月11日
ストⅡが出始めた頃は「この技適当に出してりゃ強いよ」ってのがあった。リュウケンの膝飛びしゃがみ小足連打、待ちガイル等々。ハメ技と呼ばれて禁じ手とされた技だ。上級者ならいくらでも対処のしようがあったけど、初心者でも中級者辺りなら倒せるので波動拳も出せない初心者にとってはある意味本当の必殺技だった。今はそんなガバガバなハメ技は滅多にない。
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
駒落ち将棋のようなハンデ戦をしてくれ→ネットのフレンド同士なら普通に可能だろうけど野良試合の相手は相手側だってプレイ料金を支払ってゲームをしてるのだからわざわざ負けやすい状況を設定された不公平な接待ゲームなんて誰も手を出さないだろうな。
一二三 @giko_t 2015年11月11日
そこで俺の考える最適なシステムは、鉄拳のポールが繰り出す崩拳のような一撃必殺技だ。とりあえず始めたばかりならこれだけ覚えて、あとは適当にぶっ放せと教えておく。上級者でも予測不能に放たれるそこそこ強い必殺技は(相手が中級者ならある程度読みが利かせられるものの)やっかいな存在だ。運が良ければ勝ちも拾えるだろう。これで格ゲーの楽しさを認識させた後、続けていれば他の技も戦略も身に付けていく。慣れれば他のキャラも使ってみようとする。
一二三 @giko_t 2015年11月11日
この手の「初心者が適当に使ってもバカみたいに強いキャラ」が格ゲー入門用に一人くらいは必要だと考えるのだが「コンボが入れられなければ話にならない」と初心者お断りの格ゲーばかりでは寂しいなと、ストⅡで初めて入ったゲーセンに上手い人に昇龍拳の出し方を教えてもらっていた、あの和気藹々とした空間を懐かしむ老人としては思うわけじゃよ…。
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
「初心者でもそれだけやってりゃ勝てる厨戦法」というのはようするに、その人よりもっと経験の浅い「超初心者」をボコる戦法なわけで、ますます初心者を遠ざけるというのもあるし、「初心者にやさしい使いやすく強力な技、(あるいはキャラ)として設定されたはずが、それを上級者が使ったらとてつもなく強力になりすぎてバランス崩壊」なんて事も過去にあったねぇ。
ビッター @domtrop0083 2015年11月11日
64でスマブラが出たときに、「格闘ゲームの解決策が出たか」と期待したんだけどな。
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
このまとめに関して言えば、そもそものきっかけの自称・勝ちたい人のツイート内容がいまいち意味不明というか、どう解釈していいかよくわからん言い分だから困っちゃうね。 「練習せず勝てる方法を教えれ」→「そんなものはない、としか言いようがない(というかあったらみんなそれを使い出して結果「勝てる方法」ではなくなる)」→何もわかってない想像力が足りない‼︎ブロック‼︎→うーん わからん……
ろくまる @maze99 2015年11月11日
10段20段のコンボが前提だからついていけないおじさんも多いのです…、覇王丸の大斬りズバーくらいわかりやすければ、駆け引きに脳みそのメモリを割けるんだけどな。
@onpu_original 2015年11月11日
@actofpudding に同意。知性の欠乏を感じる。弱いし下手だし練習したくない、でも勝ちたい。なぜコレが分からないのか。「そんな方法はない」なんて理屈は関係ない。感情はどれだけ正当な理屈があろうと生まれるものだろうに。
春巻れいじ @KazunePP 2015年11月11日
だからチュートリアルミッションみたいなのを入れろと。ボタン押してれば勝てるところからレバガチャでも勝てる、そして各種技を入れないと勝てないとかそんな感じをストーリーモード的に。そしてゲーセンならその状態の時は乱入不可が望ましい…最後はインカム的に無理かもですが。
catspeeder @catspeeder 2015年11月11日
チュートリアル程度ならとっくに家庭用で構実装されてるタイトルがある。確かにアケでは無理だろうけどな。まあ格ゲーはSTGと同じで、初心者やライト層を継続的に牽引するアプローチに乏しいんだよな。自分の腕が少しずつ上達するという楽しみは確かにあるけど、それだけではストイックすぎるんだよ。その点では鉄レボは意欲的で(欠点はあるにしても)素晴らしい試みだと思う。
hirose taishi @hirosetaishi 2015年11月11日
そもそも格闘ゲーム市場は衰退してるのか? もし衰退していて、「初心者の参入が難しい」のが原因なら勝ちたいってのはその通りだと思う。ただ熟練者が初心者に勝てる方法を教える義務はないからメーカー側が初心者も楽しめるものを作るか、熟練者が自主的に参入体制を整備するかでしょ。
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
「練習しなくても勝てる方法を無理矢理つくる」より「練習しなくても勝てる相手(要するに初心者同士)で対戦できる環境にする」方が現実的だろうね。コンシューマゲーのネット対戦はそれが実現できてる(はず)だしアーケードも今年になって鉄拳7、ポッ拳とようやくネット対戦できる、実力の近い人同士の対戦が可能になったものが出てきたとは言える。逆に言えば今までゲーセンでは初心者が熟練者に狩られるような「実力に圧倒的な差がある対戦」が常にあり得たわけだけど。
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月11日
口論でも勝ちたい、相手に余裕見せてコケにしたいという熱い想いが伝わってくる
moheji @mohejinosuke 2015年11月11日
コンソール機でのオンラインマッチングはそのあたり解決してくれないかな。格闘ゲームじゃなくて闘技場でのPvPありのMMOやったことあるけど同格の相手と下手くそでもわちゃわちゃやりながら勝ったり負けたりは楽しい。あとやっぱりいわれてるけどサムライスピリッツはいいゲームだった。
亜印屋 @ajirusiya 2015年11月11日
kokotan2 あなたに反論ではないけど、マリオだって初見でオールクリアは無理でしょう。練習と自覚せず練習をしてクッパ倒すんですよね。練習せずに勝ちたいなんて、スタートボタン押してまっすぐ歩いたらクッパが死んでクリア、ってのを要求してるのと同じです。もちろん格闘ゲームは対人でヘイトもありますが「練習なんかしたくない」なんてゲームしたい人とは思えません
moheji @mohejinosuke 2015年11月11日
小学生の頃、無印ストリートファイター(強中弱がボタンぶったたく力で決まるあれ)やってたときは波動拳出せただけでもヒーローだったもんですが(いろいろ事情もあるけど)コマンドからシステムから複雑化しすぎだなとは思いますねえ。
#53 @hsgwkyt 2015年11月11日
「ゲームを楽しみたいのであって練習がしたいのではない」って事だろうな。ユーザーに練習させられてると思われた時点でそのコンテンツはマニア向けの烙印を押されるだろ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月11日
あれだな。箱○でバーチャロンが出た時、CPに勝てるようになったからと軽い気持ちでネット対戦したら何が起きたか全くわからないまま負けたアレだな。
kokotan @kokotan2 2015年11月11日
別に全く練習なしで楽にやるべきなどとは思いませんよ。ただ対戦ゲームというのは実力が近い人同士で勝ったり負けたりをするから面白い、たまに勝てるから練習してもっと上手くなろうとやる気も出てくる。ゲーセンの通信対戦台というのは、強いプレイヤーが常に生き残り長く遊べるというシステムだったので、初心者は毎回のように格上のプレイヤーとばかり対戦させられて負けまくる、するとやる気自体なくなってゲームを投げ出しかねないのは事実なので「実力の近いプレイヤー同士のマッチング」は欲しいのです。
kadochika @kadochika 2015年11月11日
これってゲームセンターやネットで戦績別のマッチング機能がないタイトル限定の話なのでは…自分は勝てなくて悔しいのがやなのでゲームセンターでプレイしたりネット対戦とか全くやりませんけどね
BIRD @BIRD_448 2015年11月11日
運動系の競技は練習なしだとゲームにならないが、スポーツは全部マニア向けだとでも? hsgwkyt
古釘列車 @ful_rec 2015年11月11日
上でも出てる通り、初心者が上級者に勝てる回路を仕込む方向の救済策は、上級者にそれを使われたら鬼に金棒になってしまうだけという問題がある。ぶっちゃけどんなルールのどんなゲームでも対戦すれば上級者のが強いのは当たり前だ。初心者向けってのは「初心者でも勝てる」という意味ではないと思う。「初心者でも初心者なりに、やりたい通りの動きができること」が重要ではないかな?
古釘列車 @ful_rec 2015年11月11日
タイトルの話を逆から言えば、初心者が一番イヤなことは何かっていうと、単純に負けることというよりは、何も出来ないまま片手で転がされて、その結果負けるってことじゃないのかな。自分より相手が格上なら結果的に負けるのはしょうがないけど、せめて死力を尽くして頑張った上で負けたって思いたいよね
Noodle. @Noodle1002 2015年11月11日
まぁでも100円~200円払ってプレイして上級者にボコスカやられたら誰だって嫌だわな。対戦しない(できない)台を置くということでここは一つ。
火引 弾@賢竜杯に大感謝!! @Hibiki_d 2015年11月11日
格ゲーに関しては「上級者お断り台」を店が作るか、プレー中にユーザー側の操作で乱入不可能にする機能つけるしか無いでしょう。囲碁や将棋や麻雀と違って実力差が開くと負ける側が何も出来ない感が半端ないから特に議論になりやすいんだけど、これはもうゲームの特性の問題で、それが気に食わないなら違うゲームやって下さいとしか言えない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年11月11日
温泉宿の卓球台が卓球マニア向けとは思えないのだがあれも一応卓球というスポーツをやるための設備ではないのか。
#53 @hsgwkyt 2015年11月11日
BIRD_448 スポーツだっていきなり練習から入ったら確実に嫌われるだろ。大事なのは「実は練習なんだけどその行為そのものを楽しめるようにする工夫」なんだよ。
亜印屋 @ajirusiya 2015年11月11日
giko_t 私には「努力せずプロボクサーにも勝ちたい」って言ってるように思えます
#53 @hsgwkyt 2015年11月11日
…タッキュウッテスデニマニアックナスポーツナノデハ
catspeeder @catspeeder 2015年11月11日
わりと誤解されがちだが「シンプルなシステムの格ゲーを作る」というのは初心者救済にはならない、というか実際ならなかった。シンプルなシステムほど対戦中の選択肢は少なくなり、初心者が上級者にまぐれ勝ちする可能性は小さくなる。
moheji @mohejinosuke 2015年11月11日
ajirusiya さすがにそれば読解力か、もうちょっと根本的な何かに問題抱えてるせいだろ
球磨川 雪 @Sosogi_K 2015年11月11日
kokotan2 『何と言われようが、乱入禁止や対戦禁止、を毎回システム的にオンオフさせるべきなのよ。乱入可能オンで負けたら、オフにしなかった自分が悪かったってなるでしょう。』
球磨川 雪 @Sosogi_K 2015年11月11日
『ICカード必須で、勝率が良いほど補正がかかる。レートがかけ離れても補正がかかるってゲームでも作ればバランスは良いが、だれがやるんだって話よね。』
BIRD @BIRD_448 2015年11月11日
hsgwkyt スキーや柔道を転ぶ練習なしでいきなりやらせるのはおかしいだろうし、転ぶ行為を楽しめるようにするのも難しいと思うが…
亜印屋 @ajirusiya 2015年11月12日
mohejinosuke 最初の方は「自分より格下とはやりたくない≒誰に乱入されても勝ちたい」「練習なくても勝ちたい≒努力したくない」「勝つ喜びをよこせ」ってことなので概ね間違ってないかと
亜印屋 @ajirusiya 2015年11月12日
ってかはっきり言うけど自分の勝手な願望を「初心者」って主語拡大すんなよ。お前だけそう思ってるこを「みんなそう思ってる」ってやるの、初心者狩りより卑怯だよ
kokotan @kokotan2 2015年11月12日
ざっと読み返したら、このまとめには「格ゲーは初心者が熟練者に狩られて心が折れる現象が問題」というのと「だからと言って楽して、練習せず勝てる方法を求めるのは是が非か」と二つのテーマが混在してるためにややこしくなってしまってるのかな?
kokotan @kokotan2 2015年11月12日
「ゲームが楽しみたいのであって練習がしたいのではない」というのはなるほどーと思わせる。対戦ゲームは他人と優劣を競うゲームだから「練習なしに、練習してる他人に勝つ」という虫のいい話はなかなか通らないけど「ゲーム」なのだから練習行為が「楽しくない作業、ノルマ、苦行」であってはもはやゲームではないのかもしれないと。
kokotan @kokotan2 2015年11月12日
そういう今では格闘ゲームは「まずは基本の10ヒットコンボを練習しよう、ジャンプ大パンチ→立ち大パンチキャンセル必殺技、さらにスーパーキャンセル超必殺技のなんとか…をトレモで練習を繰り返して体得しよう‼︎」 ってあんまり楽しくない作業と思う人もいるかもしれない、しかしそれができないとまともに対戦できないからやらざるを得ない…。「ゲームとして楽しみながら練習する方法」というものが確立されてないのかも。
kokotan @kokotan2 2015年11月12日
誤字した ×そういう今では→○そういう意味では
ebxy @ebshrimp 2015年11月12日
楽に勝ちたい人と乱入されたくない人は違うよ。乱入されたく無いんだったら家庭用の格ゲーなら一生CPU戦できるし、専用のやり込みモードもあったりだからもう十分って話になるでしょう。
Sanmaru @Takaoq0225 2015年11月13日
ゲーセンって恐ろしいトコなんだな
ebxy @ebshrimp 2015年11月13日
初心者がプロゲーマーに勝てる方法とかなら無茶だが、話の元の人のTL見た感じ成功体験としての勝ちが大事という話だから噛み合ってないんじゃないかな。
ebxy @ebshrimp 2015年11月13日
格ゲー自体はネット対戦に限れば、ほとんど練習して無くても勝てるジャンルだと思う。自分がそうだけど。 トレモほとんどせず、コンボ練習は待ち受けの際したりしなかったりのカジュアル勢で勝率3~5割。しいて方法を挙げるならwikiを見てシステムやキャラ性能を理解するという程度。 アクションゲーム初心者とか、格ゲー初めてとかならもう少し厳しくなるだろうけど、モンハンとかやってる今時のゲーマーなら敷居の高いジャンルでは無いと思うよ。
tak @tak79420791 2015年11月14日
要するに「自称上級者様(笑)は屁理屈こねないで手加減しなさい」という趣旨なのか? 少なくとも俺は負けるより手抜きされる方が嫌だけど。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年11月14日
対人戦しなければいいだけなのではと思ったがそういう話ではないということなのか?
PPOR @Psyp 2015年11月14日
最初のバージョンのオラタンは連勝補正が付いてたけどその後無くなったからいい解決方法ではなかったのかね
tak @tak79420791 2015年11月14日
Psyp そういう事でしょうね。ハメ技で勝つ人は嫌われますが、実はフェアプレーのつもりで敢えて使わない方が舐めプと見なされブーイングの嵐になったりします。
tak @tak79420791 2015年11月16日
https://twitter.com/actofpudding/status/664653121969258497 改めて考えなおしてみようとツイ主の他の発言も追って見てたら、なるほどと合点がいった。 この人の中では強者だけが知り得るとっておきの戦法があると思ってるのか。要するに「燃」じゃなくて「念」を教えろよという主張か。いや、コンボが念だよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年4月10日
勝つまではいかなくても善戦はしたいね。何もできずにボロ負け良いとこなしでは、やる意味ないからね。
召雷/シェルム(Schelm) @raiga321 2016年7月27日
練習もしたくない、と言うのならそもそも格ゲー自体が向いてないと思われる 格ゲー以外にもゲームはあるんだから無理に格ゲーすることはないよ 初心者お断りとか思われるかもしれないけど本当に好きな人なら練習して続けるし、大して好きでない人ならちょっとやっただけで辞めてしまう 何も格ゲーに限った話でもないんだよね、これ
夜須まにあでびる(DbD始めました)★BR☆ @Astaroth13th 2016年10月31日
心理的に成功体験を与えないと定着しないって話じゃないかな。練習でも段階を踏むし、練習ばかりじゃ楽しくないじゃん。練習しろ、でなければ負けてろってマゾ強要も大概にしてね
ペタ(仮 @AtoQwer 2017年3月10日
彼(れぷら)が察して欲しかった事は、ただの愚痴なので正論を言われたくない と言う事、  彼は幼稚な反論をしたけれど、理解力がないのは彼のほうで 学ぼうとする意思がみられないのは残念ですが 暖かく見守る、というのが正しかったのかもしれませんね
ペタ(仮 @AtoQwer 2017年3月10日
まぁ二択とか ダウン取るとか まずは根本的な リターン重視の方法を教えるべき って言いたいのかもしれないけど
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