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トイレマークの女性はなぜスカートを履いているのか

様式便座をピクトグラムに
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🍎🐟青森大好き佐倉柚🧄🍏 @juzca

「スカートを履かない女性」というのを盛り込むために「男性は仁王立ちするものだ」という偏見が強化されていないか?という疑問。 Gelesen:「スカートを履かない」女性用ピクトグラム wired.jp/2015/05/30/red…

2015-11-11 13:56:45
リンク WIRED.jp 「スカートを履かない」女性用ピクトグラム « WIRED.jp 男性はズボンで、女性はスカート。昔から、世界中のどこに行っても変わらないトイレのピクトグラムは、本当にそのかたちである必要があるのだろう? そう考えたロンドンのデザインスタジオがつくり出したのは、「スカートを履かない」女性用ピクトグラムだった。
りょう(綾)@充電中 @edihutim

スカートをはく男性用ピクトグラムは無いのかな?

2015-11-11 14:45:12
10月21日は甘実 桧の誕生日 @Hinoki_Amasane

むしろなんでトイレのマークが男女なのかよくわからん

2015-11-11 16:16:34
くろすみ @k96pn2m

やっぱりトイレのマーク🚻は苦手

2015-11-02 23:23:38
南条もこたん @sunset2943

ピクトグラムとは「簡略化して伝える」ものですから、捨象に次ぐ捨象とステレオタイプの山盛りになるのは、まあそうなると思います。走る、手を上げるといった「動作」や、自転車、ナイフとフォークなどの「もの」をピクト化するのはともかく、「人間のありかた」って「簡略化」してもよいものですか?

2015-11-11 15:44:29
南条もこたん @sunset2943

顔文字の肌の色の問題がありましたが、例えば「白と黒と黄色の人間のピクトグラムで人種を表現」とか許されるでしょうか。「セクシュアリティ」という人間のありかたを「簡略化する」って「規範化する」と何が違うのでしょうか。そもそも多様性と簡略化はコンフリクトを起こすでしょう。

2015-11-11 15:49:15
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

そもそもトイレはジェンダーの問題、フィジカル(身体)の問題、性的指向の問題が複合的に絡んでるから、ピクトグラムみたいな簡単な記号でコレクトな表現するのは難しいんだよな…

2015-11-11 09:46:19
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ

もう♂♀記号で表すしかないのか!?>トイレマーク

2015-11-11 15:00:02
∮趣味垢∮ @hobbies_2754

これから公共施設のトイレ前には従来のピクトグラム🚹🚺の代わりにこれを壁に貼っとくべき pic.twitter.com/zbvlVslpjI

2015-11-01 22:50:01
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10月21日は甘実 桧の誕生日 @Hinoki_Amasane

なんかだれでもトイレのピクトグラムの話題上がってるけどさ、 単純に洋式便器をピクトグラムにしてしまうのが いちばん手っ取り早いのではと思う

2015-11-11 16:16:08
たかさき @takakei1

トイレマークのピクトグラム(棒人間)、あれは実は人がスカートはいてることしか表現できないのではという気がしてきた…(ピクトグラム無能説)。

2015-11-11 10:35:44
あかね @sky712

さっきつぶやいたnotスカート女子トイレマークはこんなんだったきがする。 pic.twitter.com/9ndbdVlgHD

2015-11-11 11:25:14
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robin @__pigeonblood

だれでもトイレのピクトグラムの件。人型で表そうとするから上手くいかないんじゃないのかと思う。洋式便座のシルエットとかでいいんじゃないですかね。

2015-11-11 15:19:29
robin @__pigeonblood

どうしてもピクトグラムつけたいなら、だけど。だれでもトイレって表記だけでいい気もする。

2015-11-11 15:20:21
渋谷区のトイレマークも話題に
smcGO @SMC_Osaka

渋谷区役所と淀川区役所の「だれでもトイレ」。渋谷区の[レインボーを纏う男+女÷2]のピクトグラムは何を意味するのか???最近は、淀川区の地道な支援事業を再評価すべきだと思うようになってきた。 #LGBT pic.twitter.com/F8vEgL4VnA

2015-11-10 20:51:43
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かりんくん(FTM) @TransKarin

う~ん…渋谷区のトイレのマーク?の件、批判殺到で可哀想だなぁ。僕もマーク初めて見た時、え~と思ったけど、僕達当事者から「え~(それ違うよ~)」という感想を引き出せた時点で、渋谷区素晴らしい快挙じゃないかと思う。こういう、生の声が可視化されたんだから。第一歩だと思う!

2015-11-11 01:19:40
Szk51lad5kpbr3 @muy9v44kl

渋谷のは、マークについて、ん?ってなってる意見を見てたけど。多目的トイレって表示でいい、逆に男女の性を固定化してない?っていうのも見て、あーそういう意見もあるのかーというのもあるし、あれを素敵と紹介してるビアンの人もいて、どっちが当事者に、楽なのかなっていうのは、よくわからん…

2015-11-10 18:30:25
にひと@ちょっとだけ復活? @birdheader

これなー。実際、レインボー柄で阿修羅感あるピクトグラムが描かれたトイレ、それ自体には入りづらいという人が多いんでは。

2015-11-10 19:23:26
こふまろ🏳️‍🌈 @tokusanpuffin

渋谷区のトイレのマークの話今知ったんだけど、「誰でも入っていいよ!」感がうまく伝わってないのがいかんのかなぁ。これならただ人間のシルエットだけ描けばいいような気もするけど、例えば立ち小便器、和式、洋式全部あります!だから誰でも入れるよってしたらどうだろう。

2015-11-11 15:13:57

コメント

斉御司 @saionji1942 2015年11月11日
見分けやすいからだろうな。
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茨 二科 @ibaranika 2015年11月11日
英語圏で、英語のmanとwomanは差別だと文句をつけてる層て日本で言うとこういう人たちなんだな…というのがよくわかりますね。
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2015年11月11日
めんどくさい人たちだな。生活の知恵みたいな記号を否定するなら山にでも行くと良いよ。
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whoami @fyfifiiugbby7bi 2015年11月12日
スカートをはく男性がめずらしいからだろうになあ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月12日
バカじゃねーのか 「ピクトグラムそのものが人間=男という式を作り出している、という」
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年11月12日
そんなに男女の違いの表現を拒絶したいなら、全部共用にしてしまえば良いんじゃないの? そうすれば女性用だけ長蛇の列という実質的な不平等も無くせるしな! 私はイヤだけど。
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小泊徹彦 @kodomari 2015年11月12日
胸の大きさも問題になるかも、とか考えると、明確な差は股間に何かぶら下がってるか、かな。その大きさで問題になったりしてなw
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年11月12日
アレだ。ここは一つトイレのヒストグラムを「腰ミノを付けた人」に変更してはどうだろうか?アレなら国と地域によってはユニセックスに使用されてるし、加えて槍と盾を手に"荒振る"姿を模せば「アカン!人間の尊厳がヤバイ‥」という感傷を呼び起こし「あっトイレなんだココ‥」と万国民に理解させることが出来る ゚Д゚)ノ
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年11月12日
トイレに入る際に何が最大のトラブルになるかを考えれば、必然的に男女の違いで表示せざるをえなくなるだけですよ。
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たるたる @heporap 2015年11月12日
色覚障害者が判断できなくなるから、色で区別するのはやめた方がいいです。
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甘実 桧 @Hinoki_Amasane 2015年11月12日
色覚異常持ちのひとのための文具とかも最近はあるし、色に関しては工夫すればなんとかなるんじゃないかな。人物をピクトグラム化することが暴力性をはらむことは間違いないし、しっかり考えなくてはいけない問題だよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月12日
「女性をスカートで表現するのは女性蔑視だ!」→「男性を仁王立ちで表現するのは男性蔑視だ!」→「男女を色分けで表現するのは男女差別だ」→\もうみんな死ぬしかないじゃない!/
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月12日
「男がズボン、女がスカート」という抽象化は現実的に逆がほとんどないのに対し、「男が青系、女が赤(ピンク)系」って方がよっぽどジェンダーロールの強制で問題だと思うんだがいいんだろうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月12日
配慮は新たな表現を生み出す源泉となるが、過剰な配慮は表現そのものを殺すという話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月12日
「そもそも公衆トイレの使用条件を男女で分ける事が差別なんだ!老若男女問わず共同にすれば問題解決じゃね!?」→女性「いやそれは困る(痴漢的な意味で)」→男性「いやそれは困る(女性で大便器が埋まる的な意味で)」→\やっぱり、もうみんな死ぬしかないじゃない!/
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月12日
「AとBの違うところを探し出して画一的な抽象化するのはPCでない」というなら、そもそもA用とB用に分けるのをやめるしかないだろ。
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ギアゴ @gear_go 2015年11月12日
スカートを履く男性っていうと、確かイギリスでそういうのが話題になったみたいなんを見たことがある気がする(たぶんLGBTと関係ない
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2015年11月12日
だったらもう「男」「女」と書いとけよ、と言う話になりますが、そうすると今度は外国人観光客が困るという
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言葉使い @tennteke 2015年11月12日
米国のテレビドラマ「アリー my LOVE」でトイレは男女別にしてなかったけど、あれジェンダー問題でやってたのかね?特にドラマ内でも言及なかったような気がするし(経営者の方針なの、程度)、その後のドラマで追随するのも見ないし。
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ギアゴ @gear_go 2015年11月12日
トイレのマークの話だと、世界的に日本と同様のイメージが用いられてるようで、東京オリンピックのときに作られたものが世界に広まった為だと思われます(ネットで調べたことがあるくらいの知識だが) トイレ問題を考えるならそも男女分かれてるトイレのしくみ自体を考え直さないと、そこから生まれたデザインを否定するのはナンセンスかなぁ
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年11月12日
前も言ったがポマードべったりの七三別けにスーツ姿の40代後半くたびれたサラリーマン風のおっさんが「肉体的に女性が使うべきトイレ」に入ってきて「私の性認識は女です。スーツと七三分けが好きな女がいてはいけないとおっしゃるのですか?」と胸を張っても「どうぞ、どうぞ、ごゆっくりお使い下さい」と言える女性っているのかしらねぇ~?
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年11月12日
あと、アメリカで進歩的な人々の意見を尊重して、全部のトイレを男女共用にしたら、当然のように女児の親から「ふざけんな!!!」ってクレームが入ったそうだよw
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熊谷杯人⭐︎巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2015年11月12日
ちょうど今日分かりづらいピクトグラムでトイレを間違えそうになったので、分かりやすいのでお願いしたいです。せめて性別を字で書き加えてほしい。「間違えた」と言ってあっさり信じてもらえる世の中ならまだいいんですが…。
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ぷれた/覚者 @_Cbrsk_ 2015年11月12日
最も分かりやすく違いをアピールしたいのであれば、「♂と♀」で違いを分けるといいでしょう。体格で表そうとすると、どうしても男女差が出てしまう上、体格で人を見ているということになるのでジェンダー的にどうなのかが気になります
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take @takex02 2015年11月12日
トマホークとアワビの絵書いときゃいいんじゃないの?
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kjwhy @kjwhy 2015年11月12日
保存のフロッピーディスクマークと同じでそういうものだと捉えておけばいいだけの話じゃないかな。
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ぱんどら @kopandacco 2015年11月12日
ふろっぴ・・・・ああああああ上で言われてたぁぁぁ
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ばく @bakuyo 2015年11月12日
股ぐらの写真でも貼り付けとけば満足なんだろうか。こういうの文句は目にするけどどうしてほしいのかまっっっっっっっっったくわからない。
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mayfirst @le_1er_mai 2015年11月12日
ボルトとナットでいいよ……
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Takashi SASAKI 佐々木隆志 @TakashiSasaki 2015年11月12日
排泄物は消化器官を損なっていない人間ならみな同じような色と形状なのだから、排泄物の写真を貼っておけばいいと思う。
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kjwhy @kjwhy 2015年11月12日
単なる記号として扱えばいいだけだと思う。それができないなら言葉自体を語源から吟味して使うしかないと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月13日
「♂でも♀でもない方はどうすればいいんだ!」→やっぱりみんな死(ry RT _Cbrsk_:最も分かりやすく違いをアピールしたいのであれば、「♂と♀」で違いを分けるといいでしょう。体格で表そうとすると、どうしても男女差が出てしまう上、体格で人を見ているということになるのでジェンダー的にどうなのかが気になります
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月13日
決して茶化したいワケではなく、現実問題として今はそこまで考えないとダメなんだよね。ただ、今でもLGBTに関わる問題はフロントラインであり、明日明後日にも是正されて万人が満足するサービスが成立するなんて事は有り得ない。だからこそ、今あるサービスの範疇で自分がどうあるべきかを臨機応変に判断・対応する必要はあるよね。特に大人の場合。
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Eimi1003 @Eimi1003 2015年11月13日
むしろ変えたらわかりにくいと思います・・・。こんな事にいちいち目くじら立てる人は、公衆トイレを使う度にイライラしたり、過呼吸になっていたりしているのでしょうか(笑)?色分けされている事や、ピクトグラムの形が区別されているのは、差別ではなくて、視覚的にわかりやすくするっていう意味もあると思います。何でも同じにすればいいという問題ではないと思いますが。
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夜桜景趣 @09r_tw_u 2015年11月13日
最近は男性でも座って様を足す人がいるよね(ハネ防止とかで) 洋式便所をシルエットに使えばいいって主張する人はそれを記号化して何を表すつもりなんだろう
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日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2019年10月31日
言いたいことは分かりますが、『子どもでも分かる』を考えたら流石により良い代案が出てくるまでは仕方ないと私でも思いますよ。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年10月31日
mizuki_windlow 井脇ノブ子さんになんてこと言うの!
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