峰なゆか氏「アラサーちゃん」がTSUKURU氏の「きょうのゲイバー」に一部類似の件~SPA!編集部より「オマージュ」と経緯説明あり~

2015年8月に、新人漫画家の新連載に対し、ネットニュースだけで判断して「タイトルやコンセプトが類似している、パクリ」と断言した峰なゆか氏。 その峰なゆか氏が、2015年10月に別のマンガ家さんの四コママンガのネタを「オマージュ的に」使った件のまとめです。 TSUKURU氏の「きょうのゲイバー」から引用? した「アラサーちゃん」が掲載された「SPA!」は2015/10/27発売号(2015年1続きを読む2015年8月に、新人漫画家の新連載に対し、ネットニュースだけで判断して「タイトルやコンセプトが類似している、パクリ」と断言した峰なゆか氏。 その峰なゆか氏が、2015年10月に別のマンガ家さんの四コママンガのネタを「オマージュ的に」使った件のまとめです。 TSUKURU氏の「きょうのゲイバー」から引用? した「アラサーちゃん」が掲載された「SPA!」は2015/10/27発売号(2015年11月3日・10日合併号)に掲載。 2015/11/24 発売「SPA!」(2015/12/01号)に経緯が掲載されています。 ※引用されたツイートの削除はtogetterにログインした状態で、まとめのメニューから「ツイートの削除」を選択すれば可能です。 http://help.togetter.com/category/faq/delete/
峰なゆか きょうのゲイバー アラサーちゃん
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コメント

  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-14 15:45:20
    峰なゆかのぱくられ騒動もたいがいだったけど、こんなよくある「あるあるネタ」で騒ぐのは峰なゆかのやってることと同じレベルですよ
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-14 15:55:12
    作者本人がパクられたと思うなら訴えるのは自由でしょう。でもこれくらいアバウトなレベルで外野がとやかく言うのはちょっとねえ。民事だから推定無罪とは言わないんでしょうが、こんなんで有罪認定してたら息苦しい社会になりますよ。そしてそれを前回やったのがうしじまいい肉さんね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-14 15:59:56
    あるあるネタだけど他人の著作物を参考にするのは駄目だろ。「中身」や「本体」等セリフの言い換えで誤魔化してるけど漫画の4コマといい展開で被るのはどうかしてるし「被ってない」田所コウ氏を非難した人達だからな。
  • 中乃ジョー @chunojoe 2015-11-14 16:46:32
    セリフの言いかえや、別のオチをつけることで、逃げ道をしっかり確保しつつ、話題作りの炎上爆弾を投下したんじゃ…というのは考えすぎですかね…。
  • まるい りん @maruirin 2015-11-14 17:36:16
    パクリと言い切るのはちょっとなあ。前回もそうだったけど今回もこれぐらいで…と思ってしまう。今後漫画業界は萎縮してしまうんじゃないだろうか。外野だからこれくらいの感想しか言えないけどさ。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-11-14 18:22:39
    峰さんの漫画の方。どういうファッションを選ぶかどういうメイクをするかってまさにその人の「中身」だと思うのですが、それを「中身ではない」としてしまうのに違和感。本人の内面とは何ら関係ない顔立ちが「中身」になるんですかね…? 結局何が言いたいのか分からない漫画。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-11-14 18:23:18
    峰さんが、タイトルが被っただけで難癖をつけている人でさえなければね。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-14 19:45:52
    タイトルが被っただけであんだけ大騒ぎしたんだし、今回謝罪からの「アラサーちゃん」打ち切りぐらいしないと整合性が取れないよね。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-11-14 20:49:17
    今回の件が実際にパクりかどうかは俺は判断付きかねるが…人間ってやっぱ信頼が大切なんだなと痛いほど思いました(小並感)
  • 重い槍 @omoiyari219 2015-11-14 20:56:27
    [c2288362] 「あるあるネタが被った程度でパクリというのはあまりに横暴では」と思ったが、これじゃ仕方ないな。いや正確には「自分がしたことだから」で理不尽を認めるのは駄目だろうけど、感情的には仕方ないで片付く、自分がしたことなんだから十分にしっぺ返しを食うといい。
  • FIN @rightsandduties 2015-11-14 22:50:45
    ゴミクズが自分の投げたブーメランで脳髄ブチ撒けただけ
  • へぼやま @heboya 2015-11-14 23:09:26
    「あるあるネタ」に関して、パクり、パクられを言い出すときりがない、という、「あるある」。 その点、同じ「あるあるネタ」と言いつつも、「元彼全員芸人あるる」のロリィタ族は、あるあると言いつつあるあるじゃなくて、被りようが無いのです。
  • スイスイ @Naotibus 2015-11-15 00:24:35
    峰(まね)なゆかさんに葬り去られた人々への弔い合戦じゃ!!
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2015-11-15 00:48:54
    そもそものパクリの有無や程度についてはさておくとして、前回無闇に騒ぎ立てていた峰氏に対して冷静に状況確認を進めようとするTSUKURU氏の姿勢は好意的に見える。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-15 02:22:39
    ゲイバーの人、これ絶対以前の峰の大騒ぎを踏まえてやってるよね。
  • daisuke @daisuke93111966 2015-11-15 02:27:52
    前回も思ったが一番悪いのは後手後手の対応をとったり末端の作家に責任をとらせる出版社だと思う。
  • ansakara @ansakara 2015-11-15 04:13:36
    自身が育てたヘイトのサイレントボムがここにきて爆発してるって話だよね、要は嫌われてるんだよね単純に
  • へぼやま @heboya 2015-11-15 05:14:50
    何か気持ち悪いんで書いておこう。  そもそも「あるあるネタ」なんてのは、「あるある=多くの人が共感する、そこらで見聞きするありふれたこと」が題材な時点で、ネタそのものにはオリジナリティなんかないのですよ。パクりもクソもない。オリジナリティが出るのは、「その題材に対する切り口」の部分。
  • へぼやま @heboya 2015-11-15 05:18:45
    で。じゃあそれぞれどこにオリジナリティがあるのかというと、「ゲイバー」の方はそのものズバリ、「ゲイバーという舞台立てとマスターによる目線」で、「アラサーちゃん」は「アラサー女の自虐込みの目線」。同じように卵を使って、ゆで卵にするか目玉焼きにするか、それともスクランブルエッグかオムレツにするか、という違いがある。
  • へぼやま @heboya 2015-11-15 05:22:07
    別に皆様方が峰なゆかのことがどんだけ嫌いかとか、以前何をやってそれがどーだとかは、僕は知ったこっちゃないしお好きになされば良いけど、とりあえず僕はそこに関してマジレスさせて頂きます。  こんなのはパクりでも何でもねえです。 そして皆さん、とてもお気持ちお悪いです。てともてともお気持ちお悪いです。
  • Stutsman @jumboPRs 2015-11-15 05:38:54
    峰なゆかが田所コウにしたことはほんとに愚かだったと思う。過去にやらかしてる事を思えば焼き土下座案件。
  • Stutsman @jumboPRs 2015-11-15 05:41:35
    本人がこれと同じようなことをしたから叩かれると何回も出てるのに以前何をやってたかは知ったこっちゃないとか言っちゃうバカな信者が来てる。無様を晒すだけなのに。
  • エッケザックスとコラムタックス @porimk2 2015-11-15 05:42:50
    heboya 問題なのはオリジナリティじゃないと思うんですけど(名推理) ゲイバーの人の「ネタにオリジナリティはないけど、言葉の並びに作為を感じる」ってツイートがまとめの始めあたりに載っとるで(ニッコリ
  • みすとれあ @chinkyu_kick 2015-11-15 05:47:21
    知ったこっちゃないと言って的外れもいいとこな事長々言っててワロタ。ゲイバーの作者が言ってる事すらわかってないとか…たまげたなぁ(困惑) 過去に峰なゆかがタイトルが被っただけであれだけ騒ぎ立てた事へのしっぺ返しが来ただけの事だけなんだよなぁ(呆れ)
  • イマジニア @imaimaeq2 2015-11-15 06:01:18
    「自分が仕掛けた罠にかかった」うーん、違うな… 「前に自分が残した野グソを踏んだ」下品か…
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-11-15 06:11:16
    内容は違うのに(編集側が考えた)タイトルとコンセプトが被っただけで大騒ぎして、1人の新人作家の連載を潰すのに加担した人達も知ったこっちゃないって感じなんでしょうなぁ。とてもとても気持ち悪いです。
  • 游鯤 @yusparkersp 2015-11-15 07:12:26
    ①峰なゆかは糞 ②オカママンガの人の包丁の研ぎ方はなってない。あれではろくな刃が付かん
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-15 07:14:03
    パクられたと主張した側の「勝てる戦に出陣した」感が凄い。読んだことない自分でも賭けてもいいけど世界の創作物を見回せば絶対このレベルの被りはパクられたと主張した側にだってある筈。だけど仮にそれが見つかったとしても、対峰なゆか戦においては関係なく「勝ち」だよね。
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 08:05:09
    蒸し返すようで悪いですが前回の田所先生との件で「タイトルとコンセプトの両方が被った」という主張は峰先生とその取り巻きの方々の主張であって、実際の作品ではコンセプトの被りは全くありません。 ナタリーの紹介文ではコンセプトまで同じであるかのような書き方だったのが発端ですが実際の作品内容とは異なります。 タイトルに関しては各自で判断が別れる域かとは思います。 某うしじまさん達が頑張ってくれたお陰でコンセプト被りが事実であったという誤解が広まり、ここの米欄でも散見されたため少し気になりました。
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 08:22:54
    結局のところコンセプトの被りというのは峰サイドの全くの誤解であり、争いの焦点になりそうな部分といえば「コトコトくどかれ飯」と「女くどき飯」というタイトルに関してだけだったのですよ。ですが結果として田所氏の連載は正式に中止となりました。田所先生の胸中は分かりませんがそれが事実です。昨今流行りの「~飯」系漫画は全てパクリなので連載中止せよと言うレベルの言いがかりでした。「アラサーちゃん」と「江古田ちゃん」のコンセプトの方が明らかに丸被りかと思います。
  • 痩せろナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2015-11-15 08:44:12
    imaimaeq2 因果応報、でいいんじゃないでしょうか
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 09:22:18
    本件の論旨とは関係ない話だけど、同じ内容でもきょうのゲイバーの方が圧倒的に読みやすいし面白いな、オチも良い。アラサーの方はパクりがバレないように改変して冗長になってしまったのかもしれないけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-15 09:24:01
    で、相手側の出版社とか編集部とかの返答はどうなん?
  • irui(人・ω・) @irui51 2015-11-15 09:28:52
    「ヘイトスピーチが法規制されたら、真っ先に捕まったのは“反ヘイト”を旗印に大騒ぎしてる奴らだった」みたいな未来を一足先に見せてくれた感じ
  • ワス @wsplus 2015-11-15 09:34:32
    日常あるあるやないか
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2015-11-15 10:27:45
    あるあるネタのネタかぶりとしか思えんのだがw
  • Erscheinung41 @Erscheinung35 2015-11-15 10:31:22
    単なるネタかぶりじゃないのかね。まあそれはさておき峰なゆかの漫画ってクソうぜえな
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-11-15 10:38:32
    どっちも「女性同士の人間関係は恐ろしいぞネタ」としてよくあるもののような気がする。自分でさえ以前になんかどっかのコラムで読んだような記憶が……。
  • アルバ @itigeki18 2015-11-15 10:42:47
    コトコトくどかれ飯の時、あれだけ峰なゆかの肩もって、さんざん「こんなかぶったタイトルつけた連載は許せない!」て騒いで公開リンチに加わってた中村珍、「同じことされたら私も嫌だから」で肩持ってたんだろ?今回はどうしたんだよ、拡散してヤバいと思ったくせに都合よく体調不良アピールして地蔵になってんじゃねえよwww
  • イズミ @sokonan 2015-11-15 10:53:35
    ていうか、夏にナタリーの記事だけで先走って大騒ぎした人が今回の件で沈黙守ってる=偶然じゃないんだな、対策練ってるんだなって思っても仕方ないよね?
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015-11-15 10:54:32
    あんだけ以前タイトルが似てるからって公開リンチにした挙句潰したんだから今回こうなるのは仕方ないよね。 このコメント欄で知ったこっちゃないと原因や過程を知ろうとしないで気持ち悪いと処断する人の方がなんか気持ち悪いですね、盲目的な信者みたいで
  • あお002 @ao002dayo 2015-11-15 10:55:14
    キチガイ元AV女優とゲイバーのマスターが漫画家でパクりパクられ泥仕合か。ドロついてまんなあ
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2015-11-15 11:06:15
    内容としてはネタかぶりと思う。ただ、峰なゆかはタイトルが被っただけの新人漫画家を連載辞退にまで追い込んだので、元ネタの人から抗議がきたらそこまでやってくれるんだろうね?と言われるのはやむを得ないのでは
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2015-11-15 11:08:07
    heboya そこじゃなくて、以前峰なゆかが新人漫画家に言いがかりをつけて連載辞退まで追い込んだから炎上してるんですよ。経緯位は確認しましょう
  • ROM @netakuzu 2015-11-15 11:08:35
    よくあるネタってこんだけたくさん言う人がいるのに類似する別作品がその人達の口から出てこないのは、逆によくあるネタではないってことを証明してて面白いですね。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2015-11-15 11:16:17
    「普段の行いが悪い」ということか
  • ヤマコ @yama4321 2015-11-15 11:32:09
    まあ連載辞退は田所さんが自分の意思と言っているわけですし、必要なのは彼女が求めた「個人的な連絡」「見解表明」くらいじゃないですかねー
  • ヤマコ @yama4321 2015-11-15 11:32:50
    周りの人は「自分の信じる正義」にまで触れているようなので、それに従わないとその正義は何だったのかという話になりますねー周りの人の方が大変な気がしますねー
  • makorin @colmets 2015-11-15 11:32:55
    中村珍先生!呼ばれてますよ!!  3ヶ月前の田所さんの時、峰なゆかに「無責任に同調」して糾弾した人間達は峰なゆかと同じぐらい罪深いと思う。なかった事にしてるところも含めて。普段あれだけ自分の正義を語る割に一言も謝罪しなかったのがこの作家を物語ってる。 仁義はどうしたんですか?仁義は…
  • 山口晃 @kimi4420 2015-11-15 11:52:08
    あーこれはパクリだね。みんなが騒いでるんだからパクリ確定。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2015-11-15 11:56:39
    アラサーちゃんのオチ、面白さが分からないな…
  • ちら男 @vegykebexok 2015-11-15 12:20:59
    これ女性の方に聞きたいが、実際「あるある」なのかい?「誰かがやっていそう」とかのレベルじゃなく、実際に自分がやった・やられた、直接聞いたレベルの「あるある」なんだろうか。あるあるだからネタが被って当然、と思う程度にはよくあることなのかい?
  • Dislika @dislika 2015-11-15 12:31:55
    普通の基準ではパクりとまで言わないレベルだがまさにブーメラン、インガオホーだ。
  • プーカァ @pooka_pooka 2015-11-15 12:39:32
    結局、田所コウの一件があるから擁護できなくなってるんだよなあ。自分でも無意識に他の作品と似てしまう事はあらゆる創作物でよくある話だし、そもそも原理的にはパクりって悪いことではない。(そうやって文化は発展してきたのだから) まあ、だから峰なゆかも「あんなにボロクソに叩くのが間違いだったね、自業自得だね」としか言いようがない。
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 12:40:56
    これを機会に不当に傷つけた田所コウ氏の名誉回復を行う責任もあるよ 今回のパクリを素直に謝って、前回の顛末もフォロワーにきちんと説明して、スッキリしちゃうのが賢い人間のする事だと思うね。 ゲイバーの人が与えてくれたチャンスだよ。
  • プーカァ @pooka_pooka 2015-11-15 12:52:03
    irui51 人種や性的指向に関するヘイトスピーチと思想に対するヘイトスピーチってそもそも、生まれ持ったものか否かという意味で全然違うものだと思うんだけど……
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 13:10:18
    heboya その「気持ち悪さ」を充分理解しての動きだと思うんですよね。そもそも「ありがちな類似」に対してネットを使って炎上させる手法をある意味確立させちゃった人が当事者なんですよ。この騒動で「そういう問題はきちんと手順踏んでやんないと自分も燃えちゃうぜ?」という流れに戻ることを望んでるから、「この程度」でも問題視されるべきだ、ということじゃないでしょうか。
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 13:12:40
    yama4321 それをそのままの意味に取れるのって、なんか平和でいいですね。それなりのキャリアがある相手からあれだけ責められてめげない新人なんてどれだけいるのよ?
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 13:17:20
    _aaiiiiiiiiii_ まぁそもそも、その「コンセプト」だって実はぜんぜんかぶってなくて、同じく宇宙が舞台だからって「ギャラクシー街道」を「さよならジュピター」のパクリだって言うようなレベルだったんでしょ?
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-15 13:20:22
    本題は「峰にしっぺ返しが来た」って部分で実際パクリだの盗作だのとは思ってない人がほとんどだろうし、最初は自分もそう思ってたんだけど、なんかじっくり見比べると、「本体→中身」みたいに、「似ていない部分が変に不自然」になっていて、「あれ?これ実は本当にパクッてて、パクリとばれないために改変した!?」と思えてくるな。
  • S太 @nst2460_2 2015-11-15 13:32:09
    何人かの流れを把握してない方々、問題の本質は当該のネタがパクりか否かではないですよ
  • アビニ @Aby_NI 2015-11-15 13:44:12
    くどかれ飯を結果的に潰した過去さえ無ければ、ただのかぶりやすいあるあるネタで済んだんだろうけどなあ 峰なゆかはこのブーメランの対処どうするのかな?
  • akahire @makeapointof 2015-11-15 13:50:16
    当然峰先生の矜持とか礼儀とか良心とかでもってきちんと対処していただけるのでしょう。
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-11-15 13:54:04
    techno_chombo 内容が違うと前置きしたうえで、(編集側に)をタイトルとコンセプトにかけたつもりだったのですが、失礼しました。コンセプトの前に(ナタリー側が記事にて捏造した)とつけるべきでしたね。
  • akahire @makeapointof 2015-11-15 13:55:17
    ていうかこの話が始まってからけっこう時間が経ってると思うんですけど、いまだに何の連絡もなく、なにやってるんですかね?(笑)
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-11-15 14:03:43
    連載中止は本人の意思ですが、峰なゆかやその他大勢の取り巻き、信者ファンネルに攻撃されて尚且つ、実際パクったわけでもないのに作者の名前に一生消えない傷を作ったわけですからね。心が折れても仕方ないかと思います。 峰なゆかは「連載をやめさせたいわけじゃない!」と仰ってますがよくもここまで人を追い込んでおいて…と本当に軽蔑します。
  • 猿蕎麦 @saru_soba_ 2015-11-15 14:22:43
    「ネタをパクってるか」というと、単に語順だけの一致でオチまで違ってるから無理があるような。語順自体も偶然の一致というより、参考にした上で「女性っていつもこの順番で薄っぺらく褒め合いするよね」っていうあるあるネタとしてのオマージュとも言い逃れできる。こういう大したことないものをあげつらっての揚げ足取りって、相手を「過去の件をダシにいわれのない誹謗をされた」って被害者側に逃げ込ませることになるから、やめたほうがいいと思うわ
  • akahire @makeapointof 2015-11-15 14:27:01
    今回の件よりも更に薄い根拠によって他人の漫画を潰せるという前例を作った峰先生を尊敬します。
  • akahire @makeapointof 2015-11-15 14:30:30
    中村珍先生についてはそっとしてあげておいて下さい。現在、丁度(何が丁度なのか分かりませんが)体調不良で臥せっておられますので。病人に鞭打つようなことは謹んでいただきたい。
  • まんりき @manriki 2015-11-15 14:38:38
    別に謝罪させたり打ち切りに追い込んだりする必要はないと思うけど、今後アラサーの人が過去と同じ騒動を起こさない牽制として今回の件を騒ぎ立てるのは意味あるかも知れない。
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 14:45:23
    nanamiutena そこは本筋じゃないんで突っ込むのは野暮だとは思うのですが、このネタのキモって「メイク」や「アクセサリー」などの「そのもの」を褒めていて、それを選んだ相手のセンスや似合う・似合わないに一切踏み込んでないっていう「表層さ」ってネタですよね?
  • makorin @colmets 2015-11-15 14:53:55
    makeapointof 普通の方であれば私もそのような言及はしません。が、中村珍先生は前回の時も8/13から峰氏への擁護発言をし、8/15に田所さんが謝罪すると8/16には「体調不良です」アピールするなど、自己弁護の予防線としていつも同じことをしています。貴方のような優しい人の好意を利用しているんですよ。
  • メツシュタヲル @nimonomgmg 2015-11-15 14:57:20
    ゲイバー4コマに対するアンサー4コマとしてならわかるんだけどなあ。 おしゃれを褒めるのは中身の言及を避けられるからではなく、技術力を評価する会話だからだ、という。 こりゃもうわかんねーわ
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 15:04:32
    野暮ですがmakeapointof 氏のコメントは峰氏の発言の引用等なのでわかった上での皮肉かと思われます。
  • makorin @colmets 2015-11-15 15:13:25
    outspoken92 あ、その病人〜以前のコメントが引用なのは承知しております。中村珍氏への言及だけ違うものと思われましたので返信しました。元ネタがわからなかったので、もしsimultaneous4氏のご指摘通りでしたら野暮でございました。早いところお風邪を治してご自身の仁義に基づいた弁説をされるのを期待しています、中村珍先生。
  • まめ太 @ayato16160267 2015-11-15 15:14:16
    デバガメ根性で観に来ただけの人間の意見だけど。 確かにパクリとしか思えない、しか感じないなぁ。素直な感想。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2015-11-15 15:27:06
    ネタ的にはあるあるすぎて、峰なゆかが読んでても忘れてそう。 ただ、峰なゆかはかなりマイナーなモノまで目を通してるみたいだから、ゲイバー氏のマンガも読んでるんじゃないかな。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-15 15:27:58
    真面目な話、峰氏のこの「パクリ疑惑」が何の前情報もなく提示されたら、むしろ峰氏を擁護するよ。でもそうじゃなくて、峰氏は過去に内容の一致以前の単なるタイトルの類似と、中身を読まない段階でのメディア伝ての情報による「コンセプト」とやらの類似で(中身を読まず!)、他人の創作物を盗作と非難したことがあるわけで。
  • ちび太 @chibisk31 2015-11-15 15:29:51
    峰ゆかなにこの言葉を捧げよう!「身から出た錆」
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 15:33:38
    kutsunuma2 それもこれも田所氏への中傷をあれだけしておいてその後全く言及をしないという不誠実さが招いた結果ですよね。口説かれ飯騒動の後に本人の口から謝罪なりフォローなりがあれば現状はまた違った結果になっていたように思います。あの件を峰氏の発言を通してのみ触れた人からすれば田所コウ氏は初連載からパクリ作品を掲載した漫画家でありその作品は当然連載取り消しになった、というような認識のままでしょう。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-15 15:35:08
    基本的には創作物におけるいわゆる「パクリ糾弾」みたいな風潮をすっごくくだらないと思ってるので、峰氏が単にタイトルの類似とコンセプトの(メディアによって知った)類似で安直に他者をパクリと非難するのが、いくら何でもリスキーすぎね?と思った。あなたはそのレヴェルの非難を負わないほどオリジナルなのですかと。だからこのブーメランも同情できない。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-15 15:41:32
    これは誤解を招きかねないけど強調しておくと、この「パクリ疑惑」に関しては単なる偶然の一致とかあるあるネタに過ぎないとかいう擁護が極めて正しいと思う。しかし、峰氏はその抗弁をしてはならない、という意味で彼女は詰んでいる。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2015-11-15 15:47:26
    過去に自分が責め立てた事例より悪質なことを自分がやらかした時点で、どうしようもなくブーメラン。お互いになぁなぁ、かぶりかぶられパクリパクラレで済ませておけば良かったモノを、自分が立てた波風が自分に返ってきて溺れてるようじゃ世話ないのだ。
  • kokotan @kokotan2 2015-11-15 15:49:45
    創作活動はどうしたって無意識の引用があったり、偶然の一致で過去に類似した前例があったりするから「あからさまに盗用の意図がある、手柄の横取り的な事例」以外は大騒ぎするべきでない、…とは思うけどこの峰とかいう人は過去の行いが酷すぎるしなぁ………。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2015-11-15 16:18:08
    パクりパクられとか少々のネタ被り程度に目くじら立てるなよ案件じゃなくて 今回のこれって完全にブーメラン案件と感じるのでタグ追加しといた
  • D.D. @m_d_d_b 2015-11-15 16:22:38
    著作権上の細かい話を横においておいて,漫画をメシのタネとして考えた場合 ・4コマ漫画の1本のネタが被った程度と,1本の連載作品を形のないコンセプト段階から1本の連載作品まで練り上げることとを比べたら”産みの苦しみ”の違いは歴然。自分が確立した作品にタダ乗りして楽に連載を軌道に乗せる「コンセプトパクリ」は,場合によっては自分の作品と誤認して購入されかねない,実害が生じかねず容認できない …という抗弁ができると思うけど,それが受け入れられずに叩かれたとしても全く異論はありません。
  • D.D. @m_d_d_b 2015-11-15 16:23:45
    ・しかも使ったのは完成品の中では前フリにすぎず,本題の"オチ"はオリジナルでのっけている,つまり元よりうまくやってやったのでパクリだけどトータルで自分独自の作品と言える …とも言えるだろうけど,数多くの方が既に書かれているとおり自身の過去の行いが(r
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2015-11-15 16:24:22
    ご自身で過去描いたネタを同タイトルで丸っカブりさせる藤子Ⓐ先生や植田まさし先生級の鷹揚さを今夏発揮してたならこうならなかっただけ
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2015-11-15 16:29:55
    BNMetro だからこその蛇足の2コマを感じ取られた、パクられた側のTSUKURU先生が包丁を研がれたのだと私も思います。
  • D.D. @m_d_d_b 2015-11-15 16:30:44
    中村珍先生については,「コトコトくどかれ飯」の件でも早い段階で「一番の問題は編集部が動かずに新人の作者が矢面に立つ局面に追い込んでしまったこと」「休みが重なるタイミングが悪かったのだとは思うけど」と予防線を張っていて一連の流れを押さえればセーフ。 ただ初動で峰氏の心情に同調すると肩を持ったイメージが強烈なのと,人と議論になったときに(悪意はないのだろうけど)細かい言葉尻を捉えて問い詰め畳み掛ける癖からくる”怖い”イメージが拭えないため,残当とはいわないけど…
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-15 16:50:09
    あの人のツイートの半分はその予防線で占められていて読みにくいっていう印象がありますw予防線を張った上でボロカスに言うのが芸風なのでしょう。
  • 那智@丙!提督ゥ @schoollifenachi 2015-11-15 16:51:36
    峰氏の三ヶ月前の新人潰し(本人は否定しているけど)が無かったから誰も何も言わなかったと思う。 これを期に峰氏はろくすっぽ調べずに攻撃する癖を直して欲しい。 あと三ヶ月前峰氏に加担した方々も。
  • ヤマコ @yama4321 2015-11-15 17:13:18
    techno_chombo 対外的表明以上のことを斟酌すると、被害者にとって負担になると思いますけどねえ・・・
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-11-15 17:21:23
    あるかないかでいうと経験ある。 その時はカラーの本を読んでいたので、本体に似合うかどうかではなく、色、をほめるのだな、とかブランド物の時は褒められるので いいものはわかるらしい と思ったんだけど。 中身ではなく、何を持っているか、のほうが大きいらしいです。リアルに。 人気モデルで同人気なのか調査した雑誌では、はやりのものを持っているから、だった。、実際カリスマモデルとかはベタなもの持ってる人の方が人気かも。。
  • エビゾメ @ABzome 2015-11-15 17:23:36
    元の件がなければこんなの何の騒ぎにもならないくらいの話題だったろうねえ。なんだか日本昔話を見ているようだわ。
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-11-15 17:28:15
    より話をややこしくすると、この「女性が装飾を褒め合っていて一切素材や内面に触れていない会話を聞いて怖かった」はコメディアンが全く同じ話をしていたのを何度か聞いた覚えがあります。どれくらい前か覚えていませんが、ラジオ、テレビを遡るとかなり前からあったのでは?
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-11-15 17:33:08
    逆もありますね。2ちゃんねるでネタ探しをしていた芸人さんや脚本家の話は初期の頃は非常に多く、生産性が高ければ引き抜いて使い潰していたのでは? と考えています。現在は運営側とどんな話になっているのか知りませんし、写真と違って街中で小耳に挟んだ話を書く人は今も後を絶ちません。結局、創作は多かれ少なかれ現実からの盗用なんですよね。
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-11-15 17:37:47
    出版側はそんな事は分かり切っている筈です。"置き換え"はそれを回避する為の方法で、件の話ならカーマニアがエアロやステッカーを褒め合うのをレーサーが嗤う、のように"慣れれば幾らでも出来ます"。ならばどうしてこういった騒ぎを放置しているのか? 誰が得するのか? そうした事を踏まえて大いに議論されればよいのでは? 連投失礼致しました。(←パクリ。笑)
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2015-11-15 17:38:40
    これさ。いっそ。みんなで擁護するのが一番、峰なゆかさんに効くんじゃないかな。まともな神経なら。「こんな程度のネタかぶりは良くあることですよ、これをパクリだと言って騒ぎ立てる理屈のほうがおかしいんです、堂々とこれからも漫画を描き続けてください」って言う。
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2015-11-15 17:41:31
    もっかい読み返したけど、峰なゆかとネタが被ったら(タイトルだけでも)言いがかりをつけられるので、パクられた側が先に予防線張ったり、抗議するのはやむをえんなと。峰なゆかに何言われるかわかんないんだもん。だから当時、ネタかぶり位でギャーギャー騒ぐのはやめとけと言われてたんだけどね
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-15 17:42:20
    m_d_d_b 中村珍氏に関しては、仰った「予防線」が相手に非があるとする前提ゆえ何が「セーフ」かわかりませんし、「肩を持ったイメージが強烈」「”怖い”イメージが拭えない」とまるで批判者がイメージに振り回されているかの如き論理展開は不当で、普通に中村氏は変なことを言ったから批判されているに過ぎないのでは。勿論、その上で今回の件で中村氏が抗弁すべき!と強要するつもりはありませんが。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-15 17:56:11
    なお中村珍氏に関して数十分前のツイートで本件に触れてる。あと、中村氏が体調不良であることはあまり穿った目で見ず、体調を整えて余裕とその気があれば反応してください、ということでいいのでは。私は中村氏の最新ツイートに関して「欺瞞と自己保身」という感想だけど、批判する側がエスカレートするのにも拒否感が。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-11-15 17:59:29
    当時のまとめで関係あんのか無いのかわかんないのにやたらハッスルしてたうしじまいい肉とか、他のまとめで名前も見ない数々の漫画家が態々峰支持コメントしてたけど、彼らは今回の事に何か反応したんだろうか。
  • D.D. @m_d_d_b 2015-11-15 18:07:36
    kutsunuma2 おそらく私と @kutsunuma2さんのもってる予備知識と認識はほとんど同じに近いと思うのですが,「相手に非があるとする前提」のあたり「非」がどの程度のものなのかという考えで結論が分岐しちゃう感じですね。 「炎上して新人連載を潰すようなことになったら誰も得しない」という発言を私は素直に解釈するんですけど…
  • D.D. @m_d_d_b 2015-11-15 18:10:06
    kutsunuma2 あと,私自身は本件で珍先生について何も思うところはありません。このまとめで言及している人が何人もいるので,貴方がおっしゃる「イメージに振り回されてる」人が多いんだろうなと思っただけです。 (お前が一番そう思ってる人間じゃないのかと仰るならそれで構いません)
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 18:22:22
    yama4321 それ以前にあの件、既に始まってる連載を本人の意思で中止した、ってのは問題ないってことですかね? 「本人がやめるっていったんだから別にいいじゃん」ということで。
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 18:26:01
    namaegawakannai なんでそんなに広げるかな…。少なくとも「著作物」ってあたりにはハナシを絞りましょうや。それじゃ「深夜のファミレスでお客の会話を聞いて作詞のネタにしている」という都市伝説を持つユーミンはぱくりの女王様かなんかとかでも言いたいのか?
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 18:28:23
    [c2290610] まぁ今回はその「パンドラの箱」を開けちゃった人にブーメラン刺さってますね…というハナシなのだが。これがかの御仁でなければスルーされちゃうレベルかも。
  • ヤマコ @yama4321 2015-11-15 18:33:55
    techno_chombo 「辞めたことに関して峰さんを叩けない」と僕は思っているだけです。峰さんは「タイトルを変更して連載継続を希望」と言っていたのだから、その発言→連載中止を盾に取られたら田所さんの負担になるのでないかなと思いました
  • ヤマコ @yama4321 2015-11-15 18:34:24
    ファンの人が言いそうなのは「パクリでないのなら堂々としていれば良かった」「マンガ家としての心の強さが田所さんと峰さんで違ったのだ」ってとこですかねえ
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-11-15 19:06:51
    申し訳ないが峰先生についてはtogetterでしか知識が無いのですが、見聞きするのがこんな情報ばかりで、作品もろくに読んでないのに変なイメージがつきました…。それにしてもゲイバーの方の作家さんは相手の世評を知った上であえて火中に突っ込む、なかなかの勇者ですね。私ならチキンだからいや考え過ぎかも…と悶々としてるうちに日々が過ぎて旬を逃し結局自分でも忘れます
  • もりお @morioaa 2015-11-15 19:07:29
    ここまで漫画のネタとセリフの内容まで同じだと絶対見てはいるんだろうな。あとは無意識でパクったか意図的にパクリ&変更を加えたか。しかしツイッターやってる漫画家と芸人ってほんとロクなの居ないなあ。 ファンとだけ接して裸の王様になっていって、ちくちくとファンへの公開処刑や、有難いお言葉吐き出しマシーンになっちゃう人ばかり。中川翔子しかり。
  • Rick=TKN @RickTKN 2015-11-15 19:14:02
    morioaa 『ツイッターやってる漫画家と芸人ってほんとロクなの居ないなあ。』主語が大きすぎるなぁ。例えに出してるのは漫画家でも芸人でもないし。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-11-15 19:14:37
    まぁ、このコメントでも気持ち悪いだけで、経緯なんてどうでも良い的なこと書き込んだ人がいるし。 強いマイナス感情があると理性的な何かが止まるのかもしれませんね。峰なゆかの前の件もナタリーの記事見ての反応だというし、カッきたら深呼吸オススメ感が凄いする。
  • アルバ @itigeki18 2015-11-15 19:30:37
    エゴサが日課の中村珍先生、事態のマズさに気づいて出てきたが、延々と3ヶ月前の自分の言動を弁明し始めてて草生えるww 「自分はトラブル時にネットでいきなり相手非難とかしないし」「峰なゆか擁護したわけじゃないし」どの口でこの自己弁護ができるのかとww 本当に自分の言動をそうだと思ってるなら頭が悪すぎるし、自己弁護だとしたら性根が悪すぎる。こっちも詰んでますな。
  • H.Sakai @FoD5 2015-11-15 20:13:47
    うしじまいい肉氏~中村珍氏に絡む前段は置いておいて、パクリうんぬんについて考えられるケースは (A)まったく偶然にアイデア・構成が類似した、 (B)意図的にパクった、 (C)ぼんやり読んだ時の記憶を自分のアイデアと誤認した、 の三つが浮かぶ。
  • H.Sakai @FoD5 2015-11-15 20:15:04
    個人的には(A)に関しては類似性が高過ぎる故に1%以下だと思う。(B)も、相当想像力に乏しい人でなければ今回の結果を予想できないとは思えないので1割以下かと。(C)の可能性が一番高いと感じる。これやってしまうのを警戒して他人の作品読まないという作家もいるし、ラジオ番組のネタでも、伊集院光氏が同様の投稿の多いことを指摘していた。
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 21:21:16
    namaegawakannai もの凄く細かい指摘ですが、コレは確かに元ネタでは髪型とかアクセサリーとかについて「いいね」と言い合っていますが、峰なゆか版は「ピアスをつけていること」「メイクを変えたこと」が褒める対象になったり「似合うね」という発言があったりと、決して「モノだけ褒めているわけじゃない」内容にはなっています。そういう意味では「相手の内面に踏み込んでない」とは言い切れない面があります。オカマと女性の見方の違いなのかもしれませんがね。
  • 非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2015-11-15 21:22:45
    これ、着地の仕方によってはさらなる地獄への道が開かれそうで少し怖い
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-15 21:42:42
    [c2291119] 横レスですが、ダンジョン飯は飯漫画の流れというよりはRPGの「ダンジョンマスター」だったり鈴木みその「あんたっちゃぶる」の1エピソード(「美味しんぼクエスト」)が元ネタっぽいような(意図的にそこから引用したとして)。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2015-11-15 21:48:30
    ブーメランですなw 自業自得だ。峰ナンチャラは、とっとと謝罪して連載中止しなさい
  • slips @techno_chombo 2015-11-15 22:42:55
    yama4321 まぁ「峰なゆか」があんな不確かな状況で「パクられたー」とか騒がなきゃ起きなかったハナシだとは思うんですが、「そのへんはスルーなんですねぇ。
  • ヤマコ @yama4321 2015-11-15 22:51:18
    techno_chombo うーん前回頂いたリプライもそうなんですが主語や言葉の示す対象が不明瞭で、ちょっと回答に困ります・・・僕の読解力の問題かもしれませんが・・・申し訳ないですけどこれ以降反応しません・・・
  • CzTcs. Y. @CzT919 2015-11-15 23:04:22
    当該マンガ家の所業に対して一切擁護等致しませんが、この件で因果応報だのブーメランだの申されました諸氏におきまして、各々の身の丈に合った因果応報の種やブーメランを放ったことを、ゆめゆめお忘れなき様に。
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-11-15 23:18:12
    techno_chombo 何で拡げたがるって、ややこしくする為って最初に書いてるじゃないですかぁー(笑)。ってか、slipsさんは商売にしてるかどうかが論点なんですか? 身近で大切な人への言葉や、世に出ない心からの詩情を守ろうとするのはそんなに罪ですか…?
  • kitty guy @namaegawakannai 2015-11-15 23:20:41
    techno_chombo 面白い視点ですね。明石家さんまさんとか「女はホンッッマ怖いでぇー? こないだファミレスで聞いてんけどな?」みたいに話してたりしそうな気がします。覚えてませんけど(笑)。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-16 00:39:40
    「オチが違うから別物」と捉えてる人がいますが、これは「化粧は褒めて中身は褒めないんだよねー」に対する「化粧は褒めて中身を褒めないんだよねーとか言う奴いるけど、化粧頑張ってるから化粧褒めてほしいんだが?」っていう、かぶせネタ?アンサー?反論?的な含みがありますよねこれ。ある意味、喧嘩売ってることに意味があるというか。でも前半もっとひねれば問題にならない形で喧嘩売れたんじゃないかなあとは思う
  • うまみもんざ @umamimonza 2015-11-16 00:40:36
    峰なゆか自身はスルーを決め込んでるのに、うしじまいい肉と田丸浩史が「この件はただの言いがかりで『くどかれ飯』の一件とは全く違う」云々かんぬんと、頼んでもないのにしゃしゃり出てきて、火のないところに火炎瓶投げ込みはじめてからが本番だと思いました。
  • マーカー @MarkerSolosis 2015-11-16 01:10:04
    本題じゃないけど、「パクり問題と捉えてる人」と「過去の騒動のブーメラン問題と捉えてる人」の間で話が噛み合ってなくて違和感
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2015-11-16 03:08:11
    正直言うとパクリと大騒ぎする程かー?とも思うけど、当の本人がそこは許さない人らしいので、周りの人もただそれに従ってるだけだからね。氏の望み通り、みんなパクリを許さなくなったぜ!
  • ななし @nothing_tia 2015-11-16 03:40:42
    コメントデザインまでして頑張ってた支援者もいたしねえ。最終的に消してたけど。
  • kokotan @kokotan2 2015-11-16 03:42:26
    下の「あわせて読みたい」のまとめには「最初のインスピレーションは財産なのでそれをパクられたら呪い殺すよね。当たり前の感情だよね。」と発言してる漫画家もいるな。呪い殺すレベルの大罪なのか………。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2015-11-16 04:16:26
    「相手と同じレベルに落ちていいのか」って散々ここの人らが使ってきた台詞だよなあ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2015-11-16 07:33:25
    本人もその擁護者たちも沈黙してるのであれば、「下手に擁護できない案件だ」と理解したうえで「マズいことになった」という自覚はあるんですよね…。 彼女たちと同じ低レベルな論調に堕すつもりはなくとも、意趣返しの一つもしてやりたくなるのは人の感情としては分からなくはないですよ。いわゆるメシウマというやつですわ。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-16 09:45:32
    umamimonza アイトァー…むしろあっちの件の方がただの言いがかり感強かったのになあ。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-16 09:54:38
    もう根本的に勘違いしてる人がいるけど、今回の件は、ちょっとタイトルなり中身が似てるぐらいでいちいちパクリ認定して騒いでたら何にも描けなくなっちゃうよ?ってことを峰自身が体現しちゃった話、なんであって。自分の剥いた牙が自分に返ってきたってことなんだよなあ。ここでコメ入れてるのは何でもパクリ認定する例のアレじゃなくて、その真逆の論理から来てるのにね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-16 10:07:46
    kokotan2 当時「アイデアなんて沢山あって当然で、それをどう料理するかが大事」という発言する漫画家をよく見かけたのはそのせいかな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-11-16 10:10:07
    BNMetro という事はインサイダーケンのパクリ?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-16 10:25:28
    まあ、このまま放置しても今後またネタかぶりがあったら仮に偶然でもまた炎上するだろうし、はやいとこ田所氏に詫び入れてきたほうがいいと思うね。あと当然、今回のかぶった(パクった?)漫画の人とも話し合いを。
  • めー @galanthus72 2015-11-16 11:14:17
    連載1話目をタイトルも内容もパクリだと言って自身の周囲に散々叩かせ、親しい人がパクリと断定したまとめを作ったのを喜んでいたのに、いざ作者本人が出てきて辞退を申し出たらタイトル変えたら継続してもいいのよ、とか嫌がらせとしか思えなかったのでその辺で叩かれてもやっぱり自業自得としか…
  • そんでん @dymona3 2015-11-16 12:01:34
    女性が髪型を変えた時に一々関係ない顔まで褒めないだろうし別にあるあるでもないと思うわ 峰なゆかさんの方はタイトルと内容がどうリンクしているのかわかりづらいのと、男性の意見とそれに対しての女性の辛辣な感想が前半にどうかかっているのかわかりづらくて直感で理解させる四コマとしては微妙だと思う
  • Rick=TKN @RickTKN 2015-11-16 12:05:41
    まぁ、アラサーちゃんの3コマ目の台詞は唐突に感じるし、4コマ目のオチも弱いよね。付け足しって言われても納得してしまうレベル。
  • ぱんどら @kopandacco 2015-11-16 14:14:48
    これは「前回の自分がしたのと同じ事を自分がされたときどうするの?」という問いかけが主目的らしいので「この程度で云々」を今回の件に対しコメントするのは的外れではー(むしろ当人が本来ならこの程度は問題にするほどではないと思ってる可能性すら)
  • 未定@目玉焼きにはソースマヨ @guchi06sen 2015-11-16 15:30:06
    批判の目標は「くどかれ飯パクり認定の撤回」なのか「アラサーちゃんパクり認定」なのか、果たしてどっちなのか。
  • むつぎはじめ@DPG教信者 @Six_D 2015-11-16 16:10:53
    煽るタイトルもわざとなのだろうな
  • 浩次 @macaco1205 2015-11-16 16:46:43
    単に峰なゆかを嫌いな人が炎上させてる感じだね。俺もアラサーちゃんは好きだけど、峰なゆかは嫌い。ゲスだから。だからアラサーちゃんは作者に印税が入らないように中古で買います。
  • はにたろ @hanitaro1973 2015-11-16 16:54:18
    パクリどうこうより、アラサーちゃんのほう、構成が滅茶苦茶で意味わからん。3コマ目のセリフは髪の長い女性の発言? このコマで男性を大写しにする意味は? で、そこまで男性側の視点で斬ってるのに、4コマ目は突然髪の短い女性のモノローグなの? とてもプロの描いた漫画とは思えない。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 2015-11-16 18:23:53
    一般論理=パクリじゃない。峰肉論理=パクリ。という事が確定済みなので、全力で峰と駄肉と取り巻きを叩けばいいんじゃないかな。別にいなくても、俺の人生には関係がないので。
  • Masa Kid @kida_777 2015-11-16 18:30:39
    作品と言う意味では「アラサ―」にはもともと興味ないし、「ゲイバー」に至っては存在をこの騒動で知ったという程度なので正直パクリかそうでないかはどうでもいいというところなんだけど(訴訟沙汰になるとしたら経緯には感心があるが)、浮かんだ言葉は「因果応報」と「ブーメラン」でした。
  • Yuki_A @yukiisxx 2015-11-16 18:49:08
    元漫画の「表面的なことだけ言い合って女ってやつはー」的な言説一般に対して「メイクも髪型もそこに現れてる本人のセンス(内面)を褒め合ってんだよすっぴん褒める奴こそただの表面の皮しか見てないし褒められても嬉しくねえよ」っていうアンサーなんじゃないの?パクリより引用に近いんじゃないの?
  • はにたろ @hanitaro1973 2015-11-16 18:54:35
    hanitaro1973 あ、間違った。3コマ目は男性が喋ってるのか。「(俺は外見じゃなく中身を褒めるぜ)ゆるふわちゃんはすっぴんのほうがかわいいゼ」で、それに対して4コマ目で、うれしくない、男はわかってない、ってオチなのか。わかりにくいわ・・・って私の読解力が低すぎですか、失礼しました。
  • araburuedamame @rpdtukool 2015-11-16 19:01:08
    今年の後半は「相互確証破壊」案件が豊富だのう。やられたら相手もやるよね、っていう。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2015-11-16 19:11:50
    中村珍は色々つぶやいてたが、うしじまいい肉はだんまり?
  • PINENWI@グルカル民 @oxpzycid8 2015-11-16 20:55:38
    このままでは絵描きの印象が悪くなる一方ですね・・・・・
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-16 21:17:30
    敢えて峰を擁護するなら、峰は本来創作畑の人ではなかったので、ちょっと似てるからと言っていちいちパクリとか言ってたら創作なんかとても出来たもんじゃない、ネタやタイトルがかぶるのはよくあること、っていう常識を「知らなかった」んだろうけども、だからこそ周りの創作系の人たちは「それは違うぞ」って言ってやるべきところだったし、須賀原洋行先生の苦言もちゃんと聞くべきだったのにね。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-16 21:26:06
    [c2292614] たぶん、うしじまの例のまとめに相当怒ってた人がまとめたんでしょうね。
  • たららん @tararanrinrin 2015-11-16 21:39:39
    抗議をツイッターでやって自分で事を大きくしたツケが回ってきたんだろうなと。あとネタ自体はゲイバーのほうは女の友情への偏見があるから変な見方してるんだろうなと思った。アラサーちゃんはそのまんまじゃ使えないから改変したら解り辛くなったのかなという印象。もしアンサーとか引用だとしてもパクリ臭いし、ひねればいいのに。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015-11-16 21:43:01
    仁義だとか矜持だとか、本来は物凄い恐ろしい言葉で『その筋の人が食ってく為の金看板』な訳。そのかわり、身内であっても仁義や矜持を貫くよてのが『最低限の建前』な訳。他人にだけ仁義や矜持を求めて、自分は知らないて言いだす人間が、漫画家の中にいると『他の漫画家のファン』がいつ自分の漫画が読めなくなるかわからない訳よ。
  • まるい りん @maruirin 2015-11-16 21:48:37
    前回も今回も思ったけどこれ、出版社の人たいへんだろうな。何らかの対応しなくちゃいけないだろうし。本当大変だ。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015-11-16 21:48:42
    三ヶ月前に起きた騒動てのは、峰なゆかや中村珍達が自分達の仁義や矜持を他人に要求して、応答しないなら編集部を引きずり出すからね、みたいな事だったわけ。関係ない他の漫画家のファンにとって、峰なゆかや中村珍が機嫌を損ねただけで、漫画家が潰されるかもしれないて言う、脅威そのものな訳。本当に連載中止になったからね。そこから出てくる嫌悪感を否定できないと思うよ。
  • 綾瀬まりあ @maria_saniwa 2015-11-16 21:52:20
    後ろ暗い(パクリ)ことがあるからこそ、前回異常なほどに激高し「パクりだ!」って騒いだんですかね・・・。後ろ暗いことがある人ほど、同じことをされると拒絶反応が大きい気がする。
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2015-11-16 21:52:43
    heboya なんかお前気持ち悪いな…ガチで
  • slips @techno_chombo 2015-11-17 00:12:40
    guchi06sen どっちかといやぁ前者でしょうね。
  • ヤーマン @tkmkCheckin 2015-11-17 00:19:46
    中村珍は冤罪が判明した時謝罪するどころか「この騒動でファンになる人も居るし騒動になったことはむしろ良かった」と開き直った人物。あれには本当にびっくりした。
  • ヤーマン @tkmkCheckin 2015-11-17 00:24:48
    本人は今後LGBT界隈で飯を食っていく気のようだけどこの事は永遠に言われ続ける。謝罪せず話をすり替え開き直ったのは悪手だった。派閥の論理で新人を攻撃して潰した人が人権で飯を食っていくというのは笑い話でしかない。自分はやってないと言い張ってるけど当時の記事とツイートを見れば嘘とわかる。http://azanaerunawano5to4.hatenablog.com/entry/2015/08/17/220116
  • aki @stgk9999 2015-11-17 01:03:23
    因果応報 新人漫画家を酷い手段で潰したんだ それ相応の報いを受けてほしい
  • aki @stgk9999 2015-11-17 01:08:01
    中村珍も同罪 『パクり(著作権法違反)』の話題としては今回の件も、前回の件も、乗れませんし、乗る気もありません、などとほざいてる いったいどの口がそんなことをいうのか ふざけるな
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2015-11-17 01:36:34
    中村珍センセイ見てるでしょ。嘘つきの中村珍センセイw
  • アン=ボイナ(ラッコ鍋) @tolucky774 2015-11-17 01:37:55
    下衆を承知でいうけど、中村珍は病気で逃げるか、セクマイ理由に逃げるにかけるわw
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-11-17 01:51:04
    ぱよぱよ珍とかシャレになってませんね…
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-11-17 03:36:02
    mentalskillbody 同じ感想です。構造が #ぱよぱよちーん と完全に一致してますよね。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-17 05:02:49
    中村珍氏はわりとネットでありふれてる「謝ったら死ぬ病気」の亜流の「謝ったり訂正したりしたくないけど批判そのものは痛いと思っているから、どんどん"自分は元からその批判の射程距離外のことを言っていた"と後付でスライドさせていく病気」に陥っていると思う。さらに言うならそのスライド先を元から自分が主張していたと信じ込みつつあるかも。
  • 僕と久保 @Me_and_Kubo 2015-11-17 08:07:33
    どっちの漫画にも思い入れないからアレだけど、要するに「昔同じ場面で新人潰したんだから今度はお前もケジメつけろや」みたいな状況って解釈してる
  • 奈々子 @sugary_treats 2015-11-17 09:34:18
    峰某のやり口を見てたろたまにあ騒動思い出したの私だけですかね。
  • くすき @kusuki_xx 2015-11-17 11:01:27
    どちらの作品も読んだ事ないし、思い入れないからだろうけど、過去他人に対して奮起した事が自分に向かってきた時は「仁義ある行動」をしてくれるんですよね?ってワクワクして見てる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-17 11:32:34
    過去の大言壮語が自分にブーメランしてきた案件で、典型的な因果応報だよな。その過去の騒動を知ってるか知ってないからで受け取り方が変わるのも当然だけど、まとめ内にちゃんとその騒動をまとめたリンクも張ってあるにも関わらず、それでも「私はよく知りませんが!」と前提してくる門外漢は各自放置でいいと思う。必要な情報に目も通さないバカの相手をするのは時間の無駄ですじゃよ。
  • 米田隗(こめだかい)@ライスシャワー企画 @komedakai 2015-11-17 20:41:48
    アイデアかぶりは良くある話で、しかもありがちなネタなら尚更。今回の場合だと、二人の女性が相手の表面しか褒めない、というコンセプトで四コマを描けば似たり寄ったりになるんでないでしょうか?
  • 正直アカウント @outspoken92 2015-11-17 22:14:23
    返歌だアンサーだって言ってる人はうまい言い訳を思いついたつもりなんだろうか?
  • slips @techno_chombo 2015-11-17 22:15:16
    yukiisxx 引用でもいいけど、「引用」ってのは元ネタがあってのことだからねぇ…。「ドラえもん」を知らない世界に「のぞえもん」持って行っても仕方ないだろ、みたいな。
  • たるお@種火マラソン @tarumo 2015-11-18 00:45:56
    komedakai 今回の事だけだったら、単なるネタ被りで相手側もこんな事しなかったかもしれないし、この纏めも無かったでしょう。でも以前、単なる言いがかりレベルでパクリ扱いして騒ぎ立てて 新人潰しをしてるのでそこら辺も踏まえて叩かれているんですよ、峰何某先生は。 仁義を通せと言われてるだけです。
  • アサナミ@沼で溺れてる @nagi_asanami 2015-11-18 01:19:14
    引用って…引用元(出典)の記載が必須では
  • たるお@種火マラソン @tarumo 2015-11-18 02:21:46
    tarumo間違った、 誠意を見せろでしたね。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-18 04:38:32
    うしじまいい肉氏について、このまとめ記事がうしじま氏の http://togetter.com/li/860195 への皮肉になっているので思い出しましたが、タイトルのうち「丸パクか!?」という部分はもともと「丸パク!」及び「丸パクリ!」となっていたんですよね。その後上記事で本人曰く「キチガイみたいにタイトルを直せとしつこくされて怖いのでタイトル直しときました(?をつけてみました)」という。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-18 04:52:58
    上記まとめのコメント欄において集まった批判的意見に関して、うしじまいい肉氏は「タイトルとコンセプトが似ているから丸パクなのだ」と仰っている。しかしその「コンセプト」はナタリーの記事がまとめた代物であって、実際の作品を読んでいない(!)。わりと信じがたいかもしれないけど上記事コメント欄における2015-08-23 15:39:56への2015-08-23 15:44:35で恐ろしいことに本人が明言している。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-18 05:20:00
    そして「タイトルとコンセプト、ふたつの類似」を問題視していた筈のうしじま氏は http://togetter.com/li/860195#c2108138 で    >>「タイトルが酷似していて、コンセプトが被っている」という2点が同時に揃っているということが、パクリだと感じた理由なので、「コトコトくどかれ飯」に関しては、タイトルが酷似していると考えています。    という混乱した文章(「コンセプト」の方はどうなったんですか?)を最後に当該コメント欄で具体的な反論をしませんでした。
  • モノクロ @46vs96 2015-11-18 05:26:53
    「ピアス」「リップの色」「まつげエクステ」 ここまで褒めるところと順番が一致すると、パクるならパクるでもう少し上手くパクれよって言いたくなる。 褒めてる場所さえ違えば、女同士の褒め合いで中身は褒めてなかったってよくある話で終わってたのにね
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-18 05:29:38
    うしじま氏は本当に今でも「キチガイみたいにタイトルを直せと(略)」言われなければ件の騒動を「丸パク!」だと考えているのだろうか? そしてうしじま氏は直接読んでいないナタリーの記事による「コンセプト」と、タイトルの少なくとも「丸パク!」とは言えない類似(勿論「丸」ではないパクリかどうかは別にする)を武器に相手を「丸パク!」とすることが正しいと思っているのだろうか。
  • kutsunuma @kutsunuma2 2015-11-18 06:07:45
    このコメント欄で個別に分けて批判した峰なゆか氏、中村珍氏、うしじまいい肉氏の御三方だけど、根本的に(峰氏発の?)「メディア伝てで聞いただけの"コンセプト"なるあやふやなそれを非難に値する盗作の証拠として採用する」という態度を崩さなかったのが過ちだったと思う。だってその程度で非難されるなら、この記事みたいな明白な内容被りはもっと強固な盗作になっちゃうから。
  • くすき @kusuki_xx 2015-11-18 09:40:56
    事実確認するための方法があるにも関わらず、確認もせずに峰さん擁護側に回って後日指摘されたらうやむやにしようって感覚が反感買ったんだろうね。誰かを叩きたいと思ったらまずは事実を確認した上でなきゃね。 こういうサイトで過去の行いが残っていくんだから、個人で叩いてた人はアカウント削除すれば元通りだけど、ある程度の著名人は削除しても残るしね〜
  • clearbooka4 @mikanzuki 2015-11-18 11:11:16
    これでパクリというのは、元AV女優が偉そうに人の漫画をパクリだというんじゃねえというやっかみでしかないだろう
  • 野洲 @say_3a 2015-11-18 12:38:12
    「パクリ」という言葉が成立する状況は他人の創作物の一部ないし全部を盗用したという確たる証拠があればこその話であり、前回の騒動で峰氏とうしじま氏が「パクリ」と断言した漫画は、内容ではまったくかすりもしないもの。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-18 12:39:34
    ネットの記事とタイトルだけで読まずに反応してしまった上に後日の話し合いで「連載をやめる必要もない」「そのままで連載して欲しい」と言い出したのだから、当人自身が「パクったもんじゃない」認定してる訳だ。そりゃあツッコまれるわ。元AV女優とか全然かんけーねー。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-18 13:04:28
    つか、うしじま氏はともかく鳴戸金時氏 @kintoki_naruto は未だに【パクリ疑惑】のタイトルを掲げたまとめを放置したままだけど、一体どこに【パクリ疑惑】があったのかな? タイトル? 「口説き飯」は峰氏が先行じゃないよね http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062995672 コンセプト? それも峰氏が最初じゃないよね? http://www.shogakukan.co.jp/books/09359207
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-11-18 13:55:34
    以前の田所さんの件も今回も「偶然の仕業」であったかも知れぬ。で、以前は被害者の立場であったものが今回は加害者の立場。今回「私はパクっていない!」と思っていたとしたら、きっと以前同様に田所さんがそのように思っていたかも、に気がついて欲しいものです。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-18 14:25:09
    とりあえず「きょうのゲイバー」面白そうなのでAmazonでポチった。
  • さばん @sub_ba 2015-11-18 15:48:36
    言いがかりで新人潰しするような作家陣の本は買いたくないので名前覚えておこう。
  • S太 @nst2460_2 2015-11-18 19:00:50
    実はうしじま氏は峰なゆか氏を内心嫌っていて現在のような状況を見越した計画的な犯行だった説
  • akahire @makeapointof 2015-11-18 23:16:27
    2ちゃんねるのスレを見て初めて知ったけど、『コトコトくどかれ飯』の主人公の名前は「琴子」。つまり『「琴子」と「くどかれ飯」』転じて『コトコトくどかれ飯』なんだね!コトコトは料理の擬音とかけている。単純にストーリーの内容を表しているタイトルなわけであって峰なゆかの「女くどき飯」を意識してつけたタイトルでは決して無いって事が分かったよ!
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 03:34:16
    つか、元AV女優に対する、とか言い出すのが既に話を見誤ってる。「くどき飯」のタイトルならびにコンセプトは「峰氏は口説きたいと思う異性」というシンボルでなければならず、いち漫画家がそういう地位になれるかと言えば誰が考えたって「なれない」。見目の問題とかもっと下世話に言えば「ベッドインしたい」というモチベを喚起できる存在でなければね。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 03:39:04
    それを元とは言えAV女優としてパッケージを売れたプロと、コスプレイヤーとしてパッケージを売れるプロが、顔や身体が売りになるショービジネスの世界ではまったくの無力であろういち漫画家に「コンセプトぱくり」とか言い出すんだから何言ってるんだこいつら? でしょ。いくら編集部もちのタダ飯が食える企画とはいえ、顔もわからない(もしくは見た目が武器にならない)漫画家が真似できる、と思い、考え、ぱくりだと言い出す思考や、プロ意識がさっっぱりわからない。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 03:52:39
    漫画家が「わたしを口説きたい人寄っておいで」でタダ飯企画が組める、なんて誰が考えてもあるはずないのに、よりにもよってAV女優やセクシー系コスプレイヤーが「丸パクりだ!」と騒いだんだから筋が悪い。ならば、たとえうっかりであったとしても漫画のプロの世界で峰氏が「先行者はいないか」調べる仁義を通さなければ「パクったな」と言われるに決まってるでしょうに。「win-winの関係を築こうよ」と大人の解決を提示した須賀原洋行氏にも噛みついて拒否ったのは峰氏とその取り巻きなんだから。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 04:02:26
    まあ、強いて言えば「くどき飯」という峰氏のタイトルに講談社があやかった、という構図はあるんだと思う。それに対して峰氏なりうしじま氏が怒るのはわからないでもない。とは言え両氏が怒ったところで講談社に「そちらが先行を主張できるタイトルではないですよね」と講談社が「「賛否両論」笠原将弘の 口説きめし」(講談社刊行)を出したら議論終了ですよね。
  • ぺうぺう @SophiazoeVega 2015-11-19 05:22:36
    実際「パクり」かどうかはともかくとして、今回は少なくとも相手作品を見て類似点をちゃんと確認し、出版社にも先に問い合わせてからのツイッター上での訴えなんだよね。まあ作者がそういう手続きを踏んでから問題提起するのはアリだと思うし、こういう手続きの違いがあるから「相手と同じレベルに堕ちてる」という指摘は当たらない。だからこそ「前回の騒動みたいなことが再び起きてほしくない」と感じる人の支持が生まれているわけで。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 05:45:09
    「元AV女優が偉そうに人の漫画をパクリだというんじゃねえというやっかみ」という言葉がどういう理由で出てくるのか、頭が悪いなりに考えてみたんだが、つまり「AVなんて企画やシーン、タイトルまで類似しまくってるんだから、その世界にいた人間が文句を言うんじゃねえ」という事だろうか。そういう意味なら「そうじゃね?」と言うしかないな。多分発言者さんは違う意味で言ってるんだろうけど。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 05:54:36
    編集、というかAVメーカーが付けたタイトルなんだろうけど「行列ができる峰なゆか」「恋のエロ騒ぎ 峰なゆか」……はテレビのタイトルのパクリだからまだ笑いを取りに来たのはわかるけど、「尻姫 峰なゆか」ってのは完全にどこぞのAVの企画、だわなあ。確かに当人がつけた、望んだタイトルでもないだろうけど、ならば。それと「コトコトくどき飯」の何が違うと言うんだ。
  • kokotan @kokotan2 2015-11-19 06:58:16
    「『賛否両論』笠原将弘の 口説きめし」→2012/8/30 「女くどき飯」→2014年5月8日 これは………。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 09:37:05
    ごちゃっとこっぱずかしい事ばかり書いちまって恐縮なので消した上で。本件に思うのはツイッターって感情の共有つーか、共感の押しつけが発生するんだなあと。「自分の描いた漫画をパクられるというのは、これは、思ってたよりすっごく辛い(中略)私はわりとさっきから涙目だぞ」を拡散しなきゃいけない、傷つけた相手にお仕置きしないと峰さんかわいそう、で仮想敵にされた相手を殺っちゃう。こええな。へぼやさんが攻守が逆になったこのまとめを気持ち悪いと言うのはわかるよ。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 09:41:46
    でも、強者がやると「気持ち悪い」とか言われないんだよなあ、この構図。峰さんは才能、つまり金を生むガチョウと認定されているから「んな、こまけえ事で」で済む。一方、世に金銭的な価値を見出されないわたしらは「クソうるせえ粘着質のオタク」で十把一絡げにされ「気持ち悪い」で済まされる。ま、世の中そんなもんだが、よりにもよって漫画とかAVとか、弱者こそがすがる分野ではやって欲しくないもんだと思うぞー。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-19 09:54:25
    にしても、表現の自由ってのはいいもんだ。本件が無ければ中村珍氏の人格を誤解したままだったかも知れない。「(ドラマ版アオイホノオを見た後で)アラサーちゃんって苦手だなあ」とあの作品に不寛容な自分も今となればなんとなくわかった。「うしじまいい肉氏のコスってセクシーだけどなんか嫌」と思っていた理由もな。賢い人なら心の底が見えないように言葉は慎重になる。自ら進んで自分の底を開示してくれる人たちは、本当にありがたいことだ。最初から付き合いを考えられる。
  • まるい りん @maruirin 2015-11-19 10:01:40
    来週以降報告があるそうです。落としどころをさぐってるんだろうなあ。外野である私たちはこうやってツイッターで好き勝手言えるけど、関係者たちはどちらがが正しいとか気に入らないからといって全面戦争ってわけにいかないので大変だ。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-20 16:04:43
    ゲイバーの人の対応が社会人としてちゃんと手続き踏んでるから、なおさら峰一派のあの大騒ぎっぷりの酷さが際立ってくると改めて思う。それはさておき「きょうのゲイバー」も「おこげのはなし」も面白かった。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-11-20 19:58:28
    似たようなことは書かれてたきがするけど、峰なゆか基準のパクリ判定で行くと、自分の創作が相当なハードモードになると思うのだけど、峰なゆかも前回峰なゆかに追随した漫画家たちも気づいてるんだろうか?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-11-21 11:57:05
    刀の鞘が当たったと因縁付けて下級武士に腹を切らせたお侍様は。今度は自分が他人の鞘に自分の鞘を当ててしまって腹を切らなきゃいけなくなりましたとさ。どっとはらい。
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-21 22:25:13
    単にネタ被りであったとしても、前回の時は峰は「コミックナタリーの記事を鵜呑みにして勘違いして」相手をパクリ扱いしてたわけで、もし今何もせずゲイバーの人の今回の4コマが単行本になった時に、「ゲイバーの方を後発だと勘違いして」吹き上がる可能性もあったわけで、今回のゲイバーの人の対応は先手を打ったのかなともちょっと思った。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-22 00:41:05
    このタイミングで田所コウ氏からフォローが入るってのは炎上案件として逆効果なんだよなぁ……事情が判らない人達には「裏取引」か「圧力」があったと思われるのでスルーするのが正解。と、いうかまあこの件は炎上して当然なので鎮火しない方が面白いが。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015-11-22 01:19:06
    いやぁ、本件に関係ない田所氏がフォローを入れてるのに、あの時峰なゆかを擁護した連中が何もしないと言うのは、裏でどんな恐ろしいとりひ(うわ、やめろ、なにをする
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015-11-22 01:22:31
    マジレスすると、峰なゆかも擁護した連中も、そこまで狡猾な連中ではないと思われ。漫画の読者を傷つけて、他社の商業誌に多大な迷惑を書けた事に、本当に、単純に、気がつかない、頭が小学生な大人たちて事だと思われます。
  • 業務用586さん @586 2015-11-22 09:45:24
    峰なゆか氏の言いがかりがトリガーになって連載が打ち切られる結果になった(実情は異なっていようが、少なくとも多くの部外者にはそのように見えている)わけで、あまりこういうことを言いたくないが田所コウ氏のツイートはフォローとして適切とは思えない……むしろ「裏で何か言われたんだろう」みたいな邪推を誘発してしまう
  • 那智@丙!提督ゥ @schoollifenachi 2015-11-22 16:55:43
    田所先生、「コトコトが自分に合わないから辞めた」って前にもツイートされていたんですね。 個人的にはこれからが楽しみな漫画だったので続けて欲しかったです。 今敢えてツイートされたのはあまりにも本件が燃えてるからかな……
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-22 21:06:57
    前回の件で峰が一言でも謝罪なり反省の弁を可視化できるところで口にしてれば、今回ここまで炎上しなかったろうになあと思う。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-23 02:21:50
    田所先生にご迷惑が掛かるかもなあ、と思いつつ書き込みしてるから反省はするけど、止めないで書いていたら「え、まだ描いているの」と言われるのよね。今の峰先生の立場と同じ理由で。件の件では編集部がタイトルを(おそらくは作為的に。何しろ峰よりも先に口説き飯というタイトルをつけたのは講談社なのだから)弄らなければ田所先生には何も火の粉は降らなかった。峰は望んで火中に入りかつ初手「全世界に向け『わたし、かわいそう』」を打った。人生が棋譜なら峰が作家人生ずっと背負う悪手ですわな。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-23 02:24:27
    繰り返すけど、峰先生が潰れる姿が見たい訳じゃないのよ。あの人が自分でやったことがどんなことなのかをしっかり認識して、そんでも描きたいなら、描かずにはいられないなら描けばいいと思う次第。作家なんて、どっかこっかで人を傷つけながら銭を稼ぐヤクザな商売である、ってことをまず肝に銘じておけよと言う話。猫の絵を拡散しまくってる気持ち悪い、の上を恣意的にやってるのが作家なんだから。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-23 02:28:21
    つか、わたしからしてみれば峰先生のくどき飯レポート漫画は猫の画像どころじゃない騒ぎで「気持ち悪い」だけどなあ。美少女アニメの画像を見せられる人って、こういう気分なんだろうなあと勉強になるレベルで。ですんで、峰先生にはこれからも漫画を描いて頂きたい。やっぱり、二言目には「モラルがー」みたいなカマトト清純ぶった世論がまかり通る世の中よりも、ギラギラと「金のためなら人倫なんてクソ食らえ」ってなってる世の中の方が面白いし。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-23 02:36:36
    まあ、願わくば、学級会での糾弾大会みたいなことを、いい社会人がいきなり、かつ「どこかでは必ず他人を傷つけ銭を稼ぐ」作家業の人間がイノセント発言するのだけは止めてくれればいいよ。それ以上は願わん。学級会に参加できるレベルの人たちにそれ以上の話が伝わるとも思えないし。例えば //中村珍:「法的にどうこうできないから良識とか矜持でしょ」「良識を踏み越えられたら悲しい」って話だけしてる中//峰なゆか:私は私の矜持とか礼儀とか良心とかでもって、
  • 野洲 @say_3a 2015-11-23 02:46:50
    峰先生や中村珍先生のようなキャラって、作家が物書きする上では結構貴重なサンプルなのでこれからも人のやることなすことにいちいち突っかかって、それを人に諫められたとしても聞く耳持たず、聞く耳持たない理由を相手の人格欠損に置換するような所業をじゃんじゃんやってネタ振りしまくってくれると、見物客として、あるいは人の業を見、人を傷つけ銭を稼ぐ作家の端くれとして非情にありがたいから筆を折るな、と。描けば描くほど心に血を流し筆を折りたくても世間がそれを許さない、って状況の中歩き続けろ、と。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-23 02:55:27
    法的にどうこうできないから、良識とか矜恃を理由にして隣組による監視体制とか作られた我が国で、作家がモラルとか良識とか矜恃とか礼儀とかを第一位に掲げるとか、わたしにしてみれば信じられない思いなのだけど。サブカルの世界ってのは「あちら側」に完全に浸食されまくったんですかねえ。ボーダーより「こちら側」の人間にはそれだけで、ネタにすることで打倒する「大政翼賛(ニューミュージック)」ですわ。
  • まるい りん @maruirin 2015-11-23 16:50:02
    田所コウさんの書き込み読みました。考えさせられる。表面化している情報がこれだけなので、外野の私たちにとってはそういう因果関係があってやめたと判断してしまいがちだけど、見えていないプライベートな状況のこともあっての連載中止かもしれないな。しばらくはあまり騒ぎすぎないようにしよう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-24 20:38:55
    記事でましたね。オマージュのつもりだったらしいwww>「アラサーちゃん」峰なゆかさんのパクリ疑惑について「週刊SPA!」編集部が謝罪 当該作品は読んでおり、“オマージュ”に展開を加えて4コマ化したhttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1511/24/news101.html
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-24 20:41:44
    峰なゆか理論「偶然タイトルとコンセプトの一部が被っただけの作品はパクリになるが、元作品に言及する事なく、パクリ疑惑が出た後に“オマージュでした”と称した場合はパクリにならない」
  • 綾瀬まりあ @maria_saniwa 2015-11-24 21:00:49
    仁義を通せ、と言いパクリ冤罪をかけた相手に威圧的に接してきたお方が、己の問題では仁義を通さないわけですね・・・。もう仁義とかパクリとか騒ぎ立てないでいただきたいですね。「オマージュといえばいいんだ」と言い訳を覚えたところで、今までの行動(今回の騒動でも直接本人が謝罪していない)からオマージュではなくパクリと思われるでしょうから「オリジナル」のネタで、他とはかぶらないネタでお願いします。
  • 綾瀬まりあ @maria_saniwa 2015-11-24 21:02:25
    己の行動はいずれ自身に帰ってくるのだと、今回のことで学んでくださったことでしょう。・・・多分www
  • kokotan @kokotan2 2015-11-24 21:14:10
    オマージュって「元ネタがわかる人にはわかる」くらいのネタという印象で今回の件(バレなきゃ放置してたような件)をオマージュというのは苦しい言い訳にしか見えないな。
  • めー @galanthus72 2015-11-24 22:58:50
    TSUKURUさんはちゃんと結果報告してくれたのですが、峰なゆかさんはtwitter上でパクリすぎ!ハツキス公式は意見をお聞かせください!私のリプライをなんで無視するんですか!?と言っておいて話し合いの結果すらろくに報告もしないで有耶無耶にしましたしね…今度こそ何か報告があるといいのですが
  • Yuki_A @yukiisxx 2015-11-25 00:58:49
    結論から何から全然違う漫画になってたし、あれで「パクリ」っていうのは漫画読めてない人の言うことだわ。今回の問題はお詫び文の通り引用元を明記しなかったことだけ。以前作者がこっちも「パクリ」でも何でもないタイトルの雰囲気かぶりを「パクリ」って言って潰したことは私は許してないけど今回とは別件。今回の件を「パクリだから」駄目だって言ってた人は漫画リテラシーがなさすぎ、前回作者がやらかしたことを作者に返す嫌がらせとして叩いてた人はただのクズ。
  • Masa Kid @kida_777 2015-11-25 03:01:41
    「当該作品を拝読した峰なゆか先生が、オマージュ的に当該作品を踏まえたうえで~」オマージュって便利な言葉ですね。これからも峰先生のオマージュ作品に期待したいところですw
  • kokotan @kokotan2 2015-11-25 05:19:09
    今後は「この作品は○○先生の漫画から引用した(自称)オマージュ作品です」「この作品はツイッター利用者の○○さんのツイートから引用したものです」などと引用もとを明記すれば問題ないのか。すごいな。
  • kokotan @kokotan2 2015-11-25 05:55:17
    もっとも作家は誰もが互いに影響を与えあってる所はあるだろうから、本来は騒ぐ程の事ではない、悪質な無断盗用というレベルではないし、法的にも問題ないとは思うけど、夏頃にあれだけ大騒ぎして「わずかに類似する要素があったら法的に問題なくとも一生イヤガラセするレベルの罪」的なツイートを連発した当の本人がやらかした以上、なんらかの筋を通さないとな………。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-11-25 06:05:15
    yukiisxx 「パクリだから駄目」って言ってた人はいないと思いますよ。もっぱら「峰なゆかだから駄目」という属人的批判が主だったと思いますが。あと、「引用元を明記しない引用」をふつう「パクリ」といいます。どうでもいいですが。
  • 渚稜 @nagisaryou 2015-11-25 06:40:22
    峰なゆかが著作権侵害で民事で訴えたならともかく、twitterでつぶやいただけでしょ。要は彼女が社会的影響力が大きいからこんな騒ぎになったわけで。どっかの無名の作家が「パクリだ。許せん」と言ったところで無視される。ま、こういうのはプロレスみたいなもんで、最終的にはコトコト口説かれ飯の人もゲイバーの人も峰さん自身も救われる結末になればいいんですが。
  • ポティティブ @Potitibu 2015-11-25 07:08:14
    ラレ側の担当編集から2回も問い合わせを出してる無回答だったのはなぜか?しかも結論がコレ。峰なゆかへの不信感は高まったまま維持されることになりそう
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-25 09:42:53
    やっぱり下敷きにしてたんかい。謝罪したのは良いが峰本人のコメントねえぞ。一番謝らないといけないのは作者だろうにホントかっこわりいな。
  • くすき @kusuki_xx 2015-11-25 11:52:44
    「オマージュ」とは良い単語を見つけてきましたね!って感じ。 「法的に問題なくとも一生イヤガラセするレベルの罪」をしたんだから、一生イヤガラセを受ければ良いよと思うね。
  • あのひと @1019_rocked 2015-11-25 11:58:53
    原作に対して1mmもリスペクトを感じないパクリ作をオマージュと言えてしまうのがスゴイ
  • ボトルネック @BNMetro 2015-11-25 12:43:27
    まあ「人のネタにかぶせて展開するネタ」っていうものもないわけじゃないけど、そういうのは面識ある作家や同じ媒体の作家、他の媒体でも「言わなくても分かるレベルの」有名なネタ、要するに読者から一目で引用と分かるようにやるものであって、マイナーなネタを、引用をごまかすように改変してやったらそりゃあパクリ呼ばわりされても文句は言えないよなあ。某大学のいわさきちひろでさえ文句出る世の中なんだから尚更考えて作品作らないとだし、峰自身がそのハードルを以前上げてるのが…
  • かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015-11-25 14:03:48
    峰なゆかさんから直接のコメントはないものの、有耶無耶にされずに良かったです。(オマージュって言葉を用いたところなど若干引っかかる部分はありますが…)今回の件で田所コウさんの濡れ衣を少しでも晴らせればいいのですが。作家名でググって1番にうしじまさんが作ったパクった!って棘や他の中傷的な記事が出てくるのはあまりにも酷すぎます…。今回の件を丸く収めることはそう難しくないと思うのですが峰さんの誠意ある対応期待しております。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015-11-25 14:55:12
    オマージュって言うんなら、発覚する前に峰なゆか本人からTSUKURU氏にコンタクトを取って、一報なりすればいいのに。本当にオマージュならね。
  • プーカァ @pooka_pooka 2015-11-25 23:29:15
    創作に携わるとわかるけど、どこかで目にしたネタと自分がふと思いついたことの境目ってなかなか分かりづらいもので、人を非難しまくった前科が無ければ大したことではない。峰の問題の本質は田所コウに対する誹謗中傷であって今回それが浮き彫りになったんだと解釈するのが正確なんだと思う。「オマージュがどうの」って議論で盛り上がってる人は、否定的な意見も肯定的な意見も「まあ、創作に携わった事がないんだろうな」とは思うし、峰もそういう感覚が育ってなかったんだろうな。
  • プーカァ @pooka_pooka 2015-11-25 23:32:40
    まあ、つまり何が言いたいかというと、創作に携わる人として峰はまだ未熟。アラサーちゃんという作品自体は面白いだけど、作品を作り出す人間としてなんだかなあと。
  • 野洲 @say_3a 2015-11-28 18:29:44
    yukiisxx 先に「これは自分が先行している!」と言わないと峰氏は「パクられたー。みんな、この痛みがわかるかー」と言い出す可能性があるからじゃないっすか。実際「口説き飯」は講談社が先行してタイトルつけた本を出しているのに仁義だなんだと峰氏(並びにうしじま氏)は講談社に噛みついてそれを拡散させていますから。「パクリ」というのはインスパイアとかオマージュではなく「著作権侵害」の意味。民事&刑事案件になる話なのに
  • 野洲 @say_3a 2015-11-28 18:40:01
    ただ、峰さんに誠意がある対応とかは一向に求めないけどなあ。これからも人のネタを引用先も書かずに「オマージュして」漫画を書けばいいし、突っ込まれても開き直っていればいいと思う。むしろ他人のネタを「オマージュ」しないと漫画が描けないなら自作で描かれる方がリソースの無駄使いだし、やたらと倫理倫理うるさい人間がてめーにはめっさ甘いとか芸人ぽくて、そっちの方が味がある。
  • まえもと @maemoto_moriya 2015-11-30 00:31:00
    とりあえず、決着がついてよかったですね。今後はアラサーちゃんをパクってちょこっとひねりを加えて、数週間後に小っちゃい小っちゃい文字でごめんなさいしとけば許してもらえるんですよね。人にパクられるほど面白いのか知らないけど。

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