10周年のSPコンテンツ!
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emi kiyomizu @kiyomizu5
情報過多になっている昨今 これを待合室に掲げている 病院て スゴいと思った! pic.twitter.com/zuL6GTxHmX
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emi kiyomizu @kiyomizu5

(原発廃止.核廃絶.TPP反対)私は長年ドイツに住み人権市民運動に参加しています。日本の子供達を皆さんと供に守りたいと思います。hihayさんが絵を描いてくださいました。ありがとうございました。

http://t.co/wkGVzu61bG
共感する意見
まよたん @kuromitsu_2014
@kiyomizu5 @leftlateral  スゴイというか、このぐらいやってくれないと、困りますよね。まだ、足りない項目もあるようですが。
まよたん @kuromitsu_2014
@kiyomizu5 @leftlateral 7と9は一緒にできそうだから。 もう一つ追加できるね。 調和が乱れると、体調も同様に乱れますね。
運転終了 @MH3075C2000M
まんまネット民に知らしめたい 10番の魔女宅臭w twitter.com/kiyomizu5/stat…
あぽろ@うつで1カ月入院してきました @apollo0225
@kiyomizu5 すばらしい病院ですね(*^^*)内容全てに感銘を受けました
6の24 @lensmanjp
@kiyomizu5 3番=情報過多ということですよね。
さゅ @sayu1220
全部いいけど、とくに(6.8.9)10がすき◎ twitter.com/kiyomizu5/stat…
にあの@謎の人 @avastteam
医療関係者として一言。マジでこの通り。 twitter.com/kiyomizu5/stat…
momoiro infringement on freedom of thought @pinkrascal
精神科の治療で迷っているボクにも、とても参考になるので嬉しい( ^ω^ ) どこの病院なんだろう?良い先生がいそうだなぁ。 twitter.com/kiyomizu5/stat…
Blue @yopparaptor
全てが全てに通用するわけでは無いけど、中には良い事も言ってる、思い切った事する病院ですね。 twitter.com/kiyomizu5/stat…
反対意見
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
これを見て感心している人がいることに絶望した。4や7や8は信じたら危険だよ! twitter.com/kiyomizu5/stat…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@kiyomizu5 項目2にしても、かにテレビや新聞は間違いを伝えることはあるけど、正しい場合も多いわけで、それを全部ひっくるめて否定したら、正しい情報まで切り捨てちゃうよね。
kaind @kaind_
@kiyomizu5 病気を直感で判断しちゃいけないから病院来てるんだろ。 ずいぶん西洋医療をけなしてんなぁ……宗教系の医者か? ちょっとヤバイ雰囲気を感じる
yamazaks @yamazaksv2
ちょっと待って、これをそのまま信じるのも危険です。 代替医療にどハマりします。 センセーショナルすぎるもの、エビデンスのある公的機関や医師会などの統一見解を陰謀等として全否定するものこそ危険です。 twitter.com/kiyomizu5/stat…
韋編三絶 @dokushokoji
医療法に基づく立入検査で、この掲示を取り外すよう命ずることはできませんが、まともな保健所員なら、患者さんを惑わす誤った情報は流さないようお願いすると思います。このような病院には、かかりたくないですよね(>_<) @kiyomizu5 これを待合室に掲げている病院てスゴいと思った!
@HoujuuNue
いや、今時の医療関係者の大多数はこれを見たら怒るでしょう。エビデンスもへったくれもなさすぎる。 twitter.com/kiyomizu5/stat…
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コメント

孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015年11月15日
このポスターで納得できるのは「病気は身体からのメッセージ」ってやつぐらいか…「早く治療を受けろ」「休養を取れ」っていう身体からの警告っていうね。
出奔_専攻中(20代) @spooky_desire 2015年11月16日
出典とされるクリニックをググると、一発でそっち系につながるとは…。マインドブロックバスターとか知らなかったわ。まぁ、10か条の5をポジティブに挙げているところには関わってはいかん。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月16日
医療機関がこんなこと言うのはひどすぎる
エリア83@讃州deおばけ屋/レイドバッカーズ応援民 @area83ontweet 2015年11月16日
わー、まるで伝統医療ですらないオカルト紛いへの悪質な勧誘を見てしまったような気分です(棒読みで大丈夫か)
Hoehoe @baisetusai 2015年11月16日
幕末の漢方医が蘭学医に向けてた言葉に似てますね
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月16日
これを賞賛してる人は控えめに言って情弱なので、詐欺やカルトに引っかからないように注意すべき。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月16日
個人的にヤバイのは3だと思っている。
@izanamu 2015年11月16日
こんな回りくどい言い方せずに「当院の言う事だけが正しい」と一言貼って置けばいいものを…
reesia @reesia_T 2015年11月16日
まるでガン患者に効果のない民間療法をすすめる消極的殺人犯が言うような内容だな。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月16日
伝統の医学で有効なものもあるんだが。
洋行 @Shira_emon 2015年11月16日
「安易に信じること」も「安易に信じないこと」も宜しくないですな。「自分の信じたいことだけ信じてしまう」という愚を犯さぬ様に気をつけねば。
谷庵 @tinyantG3 2015年11月16日
「病院」と書いているツイートが多いけど、小児科医院だよね。 小児は下痢であっさり死ぬこともあるけど、大丈夫かな、この医院。
深井龍一郎 @rfukai 2015年11月16日
この10ヵ条、感染症に適用すると死に一直線じゃないの?
ささKi @SaSawood515 2015年11月16日
「病院の待合室に掲示してある」ということが頭からすっぽ抜けてる人多数
シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2015年11月16日
若人よ、これを拡散して年寄の数を減らそうとしてもその手は桑名の焼き蛤よ!!(ぐるぐる目)
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年11月16日
4→「なんだか変だな、調子が悪いんじゃないかなと思ったら、過信したりごまかしたりせずすぐに病院においで」 7~9→「うちは漢方薬も使うよ。西洋医学みたいにぱっと治るんじゃなく、体の調子を整えていくから、すぐに治らないからって怒ったりしないでね」 のように考えると、さほどおかしいことを言っているとは思わない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月16日
自分の感覚と直感によりこの医院を回避する。(正しさ第4条)
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年11月16日
ただ、ある程度の知識や知見がないとこの十ヶ条を誤って受け取る可能性がある(というよりその可能性が高い)んじゃないかな。実際にどういう診療をしていて、患者への説明や投薬をどう行っているかで、賛成にも反対にも回れる内容だと思う。
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2015年11月16日
リンク先もみたけど、あれはアカンわ。絶対に診察をうけない、うけさせない
めい @may_cat_777 2015年11月16日
これ、正しい気がする……
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月16日
Neko_Sencho それだけでは「宝くじは一億円当たることもある」と同じことです。有効なものがあるなら有効なものだけ利用すればいいのであって、伝統の医学全体を持ち上げる必要はない。そしてどれが有効化という判断を素人がやるのは危険なだけ
海海 @shinamakai 2015年11月16日
私は嫌だな、こう言う病院は
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2015年11月16日
どう見ても反医学のエセ科学ですありがとうございました
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年11月16日
『1つの情報源からの情報だけを鵜呑みにせずに、他の情報源と比較して判断しよう。1つの方法を過信せずに多くの選択肢を模索しよう。』という意味なら正しい。そうでないならコレは間違っていると思う。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2015年11月16日
『Aという情報と、相反するBという情報を見つけた。自分はBという情報に魅力を感じたのでこちらを信じる』というのは『Aを正しいとする専門家は99%、Bという意見は1%しかない』みたいなことを見逃す可能性が高い。
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
伝統の医学で本当に効果があるものは標準医療に取り込まれます(取り込まれていないのは効果が不十分であるか、効果を上回る不利益があるもの)。一旦標準医療に取り込まれると、大勢に対する実際の診療に使われながら延々と改良され続けるので、一見「伝統とは無縁な最新の医療」に見えるだけですよ。長い伝統があるのに標準医療に入れないものが「伝統医療」だなんて、何度受験しても合格しない(または合格しそうにないから受験すらしない)受験生が「受験の大ベテランだ」と自慢してるようなものです。
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2015年11月16日
これに対する反応ってエセ科学系の人がどんな事を言ってるかを知ってるかどうかで変わりそう
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月16日
PKAnzug そりゃ効かないものだけ取り出して考えたら効かないのが当たり前、いわゆる西洋医学でも効かない治療法はやっぱり効かない。
亜麻にゆ @ama_niyu 2015年11月16日
直感を信じて病気じゃないと思い込むんでなく、おかしいと思ったらすぐ病院ってことか。小児科にくる親御さん向けの標語で、症状を無理やり抑えようと風邪薬飲ませまくったりしないように……と解釈はできなくもないけど、そう解釈できる人間はそもそもこんな標語いらないからやっぱ駄目だな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月16日
これ貼ってある病院に通ってたら死にますね>山梨県:やまびこ小児科 https://t.co/OMMcZXvwnk
一二三 @giko_t 2015年11月16日
貼られているのが小児科である事を考慮すれば概ね正しいと思うが。メディアが発表する治療法、健康法は素人目に見てもなんじゃこりゃってのがちらほらあるし、最新医療は検証がまだまだ不充分で影響の大きい子供に施すべきではない、それよりも古臭くても長年使用されてきた、実績のある伝統治療が良いという話。
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
「効くものは効く」という形で反論するなら、具体的に有効な「伝統医療」の提示が必要です。なお漢方は全部ではないですが西洋医学的手法で効果が認められたものもあり、実際に標準医療にも取り込まれていますんで、漢方以外で。あと、体験談は有用性の証明になりませんので念のため。
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
さて、ではせっかくなのでこの10ヶ条が意図していると思われるものを指摘していきますね。1:「標準医療を疑え」の言い換え  2:「(相対的にまともな情報の多い)テレビや新聞は信じるな」  3:「(自分らも発信できるからトンデモも多い)ネットや書籍を使え」  4:「自分の思い込みを疑うな」の言い換え。迷いながらも「特別」な自院に来た患者への後押し。  5:デタラメ医療による悪化で逃がさないために悪化を治癒過程と偽る「好転反応」の言い換え。
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
6:単なる思想なので大きな意味はないが、4や5を強化する考え方。  7:「伝統医学」のストレートな売り込み。  8,9:「西洋医学(=標準医療)は大変な病気のためのもの、伝統医学は日頃の体調不良程度のもの」と刷り込むことで、「大きい病気であってほしくない」という思いを「伝統医学でやっていたい」に変換するとともに、困った時の対応を標準医療に押し付けるための文言。  10:既に受けている標準医療をやめさせるための文言。
碧 ~光風霽月~ @Turkis_Mond 2015年11月16日
前半は「正しい医療」ではなく「正しリテラシー」でしかない。しかし「鵜呑みに」などが無いため一気に宗教臭が。「嘘を巧くつく方法は真実を混ぜること」というのを思い出す事案。「人は己が信じられるものしか信じない」はたしかにな…
一二三 @giko_t 2015年11月16日
そして○○は全部ダメ、△△を妄信せよとか0か1かの話ではなく、過信するなという主旨だと思う。断定的な書き方だからこうやって総ツッコミを受けてるけど。
9さん @930_jp 2015年11月16日
4条の「感性・直感優先主義」はやばいと思う。最後の最後は患者の自己決定というのはわかるのだけど、適切なインフォームドコンセントやセカンドオピニオンを得たうえでのものでしょう。ここに出ているような直感主義は、インチキや詐欺に容易に利用されるし、その上責任の回避にも使われる。「私(あなた)が選んだのだから、文句言えない」にされてしまう。感性に頼った判断も、非常に危うい。
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年11月16日
まず、医療の素人でも2と3が並んでいることに違和感を感じないとおかしいでしょう。テレビも新聞も書籍もネットも、正しいことを主張しているかどうかはモノによるという点では同じ。
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年11月16日
Neko_Sencho まあ西洋医学(というか標準医療)の場合は効かないと淘汰されますけどね。伝統医療で標準医療に組み込まれていない代替医療は淘汰圧が「効く・効かない」という基準で働かないのが問題なわけで。
omni7777 @omni7777 2015年11月16日
何事もほどほどが一番
さとひ(渡辺裕子) @satohi11 2015年11月16日
賛否真っ二つ…半数の人がこっちに行っちゃうのかー…
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年11月16日
たぶん西洋医療の「効く」と「いわゆる伝統医療(たぶん民間療法のこと)」に期待される「効く」が違う概念なんじゃないかと。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年11月16日
一般の人の期待する(そして一部民間療法の喧伝する)「効く」は「全ての患者を副作用なくズバッと治す」なんだけど、西洋医療では「一定の割合の患者に効果がある(&副作用が許容範囲)」ことが「効く」の条件だから、その割合から漏れた人にとっては「西洋医療は効かない!」となる
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年11月16日
ほんとは民間療法だって「一部の人にしか効かない」点では標準治療よりはるかに酷いはずなんだけど、そこに頼る人はバイアスかかっちゃってるから効かなかったり副作用あったりしても気づかない。 民間療法側も頭がよくて「好転反応」「時間をかけて治す」って逃げ道を確保してるのもあるし
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
もう1つ重要なことを書いておくと、西洋医学的な手法による有効性の判定って、別に西洋医学じゃなくても判定できるんですよね。有用性の定義さえちゃんとしてやれば、玄関先にイワシの頭を飾ることの有用性すら評価できます。有用性の定義が出来ないとなると、「これやった後で起こったいいことは全部これの恩恵にしちゃえ」みたいなチートが幾らでもできるので、「いいと思い込んでるだけ」という可能性がグンと上がる。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月16日
というか、「伝統医学」というだけで「効かない」としちゃうのがトンデモだって話。効くものは効くし効かないものは効かないってのは何医学でも同じこと。
CD @cleardice 2015年11月16日
すごい頑張っていい方向に解釈すれば個々の文では肯けないこともないけど揃えて読むと詐欺の前置きにしか見えない
Rick=TKN @RickTKN 2015年11月16日
誤読しかねない文章ってだけで害悪でしょ。うがってみれば誤読させるための文章とも言える。「短文だから」ってのは命や健康がかかってる人への言い訳にはならん。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年11月16日
ガチで信じるとアレだけど、おじいちゃんおばあちゃん達の生活の知恵ってバカにできないよ。くらいのつもりで読めばちょうど良いんじゃないかね。
DIE @DaiNagao 2015年11月16日
人間的な本能ではなく、動物的な生存本能って視点で見ると、言ってるコトはあながち間違ってない気はする。ただ、その感覚を逆手にとって、誘導してる感じは受けるから、もしこの医院の罹るコトがあっても鵜呑みには出来ないって感じ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月16日
解釈次第で完全な間違いがない分悪質と思った。テレビを鵜呑みにするな、広く情報を集めろ、やばいと感じたら症状軽くても対処しろ、発熱が免疫反応なのは事実だし、緊急時は病院行け、わるくなってから薬ではなく平時から医食同源のように気をつけよ、根本原因放置して治療しても意味ない、って感じで。ただ、総合すると、エセ医療擁護を向いてるのがね……。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年11月16日
第2条が一番ヤバいと思った(小並感)
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
明確に標準医療から引き剥がしながら「伝統医療は素晴らしい」みたいなことを訴えるような文言は、仮に1つや2つの伝統医療が有益であっても全く擁護できないのですが、「有効な伝統医療」の1つすら具体的に出てこないのであればお話にすらなりません。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年11月16日
ネットも書籍も科学的根拠の高い情報を元に書かれた記事もあれば、科学的根拠が低い記事をさも科学的根拠が高いかのように書かれた記事もあるので、ネットや書籍なら正しいって訳じゃないのですが。TVや新聞を否定した上で、ネットや書籍で情報収集をって言われているので、TVや新聞は間違った情報であり、ネットや書籍だと正しい情報があるように誤読しちゃう人もいると思います。どういう意図で書かれたのかは分かりませんが、非常に不適切な文章だと思います。
とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2015年11月16日
伝統医療ってどういうものでしょう? のどの不調にナメクジ丸呑みすると良いとかそういう類?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月16日
Sakura87_net なに言ってんですか「常識やテレビや新聞は信用するな、ネットや書籍、自分の直感を信じろ」って情報源に余計なバイアスかけてるじゃないですか。そしてネットや書籍から情報を得るのは、自分の考えに近いものばかり選択していてもそのことを自覚しにくいことは、こういうまとめを見てる人ならわかっているでしょう
せとか @setoka32 2015年11月16日
多くの人はスルーするけど1番ヤバいのは第1条「常識を疑ってかかること」 ある界隈で常識を疑うことで有名なエクアドル哲夫という人がいてだな・・・ その人がその後どうなったかっていうと・・・
なんもさん @nanmosan 2015年11月16日
伝統医療は膨大な臨床例の積み重ねによる経験則です。なので理屈では説明しづらいですし、その中の説明可能な治療法はとっくに現代医学に取り入れられてます。逆にやたらに理屈っぽくて説明過剰な非現代医学的治療法を見かけたら、それは伝統とはあまり関係のない疑似科学と疑うべきですね。
なんもさん @nanmosan 2015年11月16日
とはいえ、東洋医学(中医、韓医、漢方をふくむ)の理論は、やたら理屈っぽいけど実際に2000年ほど実用されてしまった疑似科学なので、それ自体が経験則になっちゃってるから困ります。だから例外とするしかない。
kartis56 @kartis56 2015年11月16日
歯科って西洋医学のみだから、これ信じる人は歯茎が膿んで敗血症で死ぬよ
HANATARAY @hanataray 2015年11月16日
いや、無意識には病気の原因も治すヒントも何も無いと思うんだ。あるならここに持ってきてほしい(´・ω・`)
kassy @HashiKassy 2015年11月16日
自分なりに直してみた 1.医療の常識は積み重ねられてきたものである 2.テレビや新聞は玉石石石混合だからよく吟味すること 3.ネットや書籍は玉石石石混合だから、すぐ信じ無いこと 4.直感は得てして自分の願望かもしれない 5.症状は何かの危険信号と心得ること
kassy @HashiKassy 2015年11月16日
6.病気は体からの悪いメッセージと心得ること 7.伝統医療は代替医療とも呼ばれ、効果は不確かである 8.体調不良時はまず西洋医学を受けるべきと知ること 9.伝統医学は西洋医学の補助としては役立つかも 10.不調な時は我慢するのではなく、原因を探ろう
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2015年11月16日
幅広い情報を聴くことを遮断し、自分が発する情報だけを限定して聴かせるのは、詐欺師の常套手段ですから。
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99 2015年11月16日
芸術や工芸ならともかく、技術や学問の世界で『伝統を使え!』なんて言うのは、最新技術や最新情報を利用する機会を失うものですよ。それこそ『舟を刻んで剣を求む』の例え通り。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月16日
直感について: 迷ったら本能に従え!人間の直感は90%の確率で当たることが科学的に証明されたゾ!! http://irorio.jp/asteroid-b-612/20121113/35842/ @IRORIO_JP
九銀@半bot @kuginnya 2015年11月16日
7,8,9は科学というものに正面から喧嘩売ってるのか?
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月16日
こんなのとか、オノデキタみたいなのが医師免許持ってるってのは確かにスゴいと思った
evacuated_man @evacuated_man 2015年11月16日
小児科なんだ。これ肯定してるんだけどなー。自分の感覚と身体を信じて行動する事が、治療の始まりだと思ってる。
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2015年11月16日
1~4に限っていえば、在特会やSEALsの行動原理にも当て嵌まるね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月16日
MaterialBee 「人間には直感レベルでも数値を積分する能力があるとわかった」という話のどこが、病気の時の対処法と関係してるんだ?
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2015年11月16日
「常識を疑え」「テレビや新聞を信じるな」とバイアスを与え、都合の良い「情報」をネットや書籍で「幅広く収集」させてマインドを操作してから、その歪められた感情の発する「直感を信じよ」と促す。1と4、2と3は矛盾しているように見えて、ビリーバー製造では巧妙にリンクしている。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年11月16日
そりゃ暴走行為繰り返して酒飲んで人はねたヤツでも運転免許は持ってるんだからこんなこと真顔で言う奴らだって医師免許くらい持ってるさ!
PKA @PKAnzug 2015年11月16日
病気のように対応に専門知識を要するものを素人が直感で考えても手も足も出ないので、結局「自分がそう思いたいもの」を信じるだけなんですよね。で、こういう特殊な医療機関(のようなもの)をわざわざ受診する人は、「伝統医療が素晴らしいものであってほしい」と思ってる、いわば「信者予備軍」なんですよ。だからこそ「(ここに来るに至った)直感を信じろ。常識(で伝統医療を否定する輩)を信じるな」と呼びかけて、盲信を後押しするんです。
ちょろすけ💊紅楼夢F-11b @tyorocchi 2015年11月16日
1から4までは別に問題ないって言わはる人もいますけど、ぶっちゃけ5の項目でアウトなので。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月16日
hirorin0015 ピンポイントで病気の対処法としてしてないのは理解してますよ。そして西洋医学を提供しているところが敢えてカウンターの思考例を提供しているのは評価しているってことです。伝統医療側が出していたらまた認識が違ったと思いますけどね。伝統医療を全て科学的でないとの考え方それ自体が科学的でないとの事例です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月16日
1.医療における常識とは、通常標準医療のことである。2.テレビも新聞も三面ゴシップでない医療情報はまともである。3.ネットや書籍は自分で見るものを取捨選択するのでバイアスがかかりやすい。4.大丈夫だという直感、専門家の助言を間違いだという直感はたいてい誤り。1~4も十分アウトだと思います。
猫轍守衛(RTばっかり) @nekotetumamori 2015年11月16日
まあこれって紹介している人が微妙かもという話で、批判してる人は当の小児科クリニックがどうであるかちゃんと調べてから言ってるのか??wと思ってそこのクリニックのサイト見たらそこの先生もなんか微妙だった……/やまびこ小児科クリニックhttp://www.yamabiko.dr-clinic.jp/
猫轍守衛(RTばっかり) @nekotetumamori 2015年11月16日
まあこの件への反応に関しては、例のクリニックの院長がブログでちょっと嫌悪感を示しているのでそこんとこよろしく。/「やまびこ小児科クリニックの診療方針」について(長文です)|やまびこDr.の診療日記http://ameblo.jp/yamabiko-dr/entry-12080997894.html
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年11月16日
該当クリニックの診療方針として、記事の写真とは別にまた別の文章があるみたいです。他の方のブログに写真つきで載っていますが、直リンクはどうかと思うので文章に起こされた物を転載します。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年11月16日
医者に病気は治せません 薬で病気は治りません。治せるのは自分の力=免疫力だけです。この世は間違った常識に埋めつくされているため、この事に気付く人は少数です。医者の多くもこの事に気付いていません。私は震災を契機に気付く事ができ、今まで自分がしてきた診療に疑問を感じてきました。これからは、今まで以上に正しい情報を提供し、治せる治療を目指し、皆さんと一緒に日々進化して参ります。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年11月16日
本筋から話が外れてしまってすみません、色んな意見があって良いとは思いますが、この文章の途中の文章は、他の多くのお医者様が知っていることは間違った常識であると書いてあるに等しい文章のように思えます。他のお医者様に対して失礼な文章じゃないでしょうか。
evacuated_man @evacuated_man 2015年11月16日
院長のブログ見た。そりゃあ驚くよなあ。まさか自分の院内の中でしか掲げられなかったマニフェストが、公に曝されるなんて思わないだろう。院長がタフであり、アップロードした人への気遣いがあってよかった。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月16日
どうもコメント欄でも「西洋医学vs東洋医学」という構図で見ている人がいるけど、西洋の医学も近世の途中あたりまでは東洋医学と大差ないものだったらしいです。外科は西洋の方が発達してたけど。そこから解剖学や衛生学、細菌学が発達して医学は大きく変わりました
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月16日
なので対比するなら「現代近代の医学」と「(東洋も西洋もそれ以外も含んだ)伝統医学」とするべきでしょう。確かに現代医学の源流は西洋の医学であるけど、そこから日本など欧米以外の学者も参加して磨き上げられて、もはや中世の騎兵と現代の戦車くらいに別物です
兄ぃ @any_k 2015年11月16日
これ、紹介してるドイツ在住って人はよく放射能関連でデマやトンデモ、陰謀論連投してる人ですねー デマの拡散追ってると見かけます。 本人のTL覗いてみて、膨大なそれらを自分で紹介ツイートしてると考えると、寒気を感じられると思いますよ。
neologcutter @neologcuter 2015年11月16日
⑩不調な時は、何かをするよりも何かをやめる方がうまくいくと知ること。←だけどもツイッターでデマを撒くのは止めないんだよね。特に冒頭のエミキヨミズみたいな #反原発 は。
兄ぃ @any_k 2015年11月16日
あと、疑り深い人=騙されにくい人、ではなく、疑り深いけど嘘を見抜く力のない人や、根拠のない「見抜ける、真実を知っている」という自信のある人がひどい嘘に引っかかります。
Joss Fat @jossfat 2015年11月16日
「テレビや新聞で流される情報を信じるな。ネットや書籍で情報を収集しろ。自分の直感を信じろ。」これだと自分の信念に馴染む情報のみが集まってきます。その第一歩はこの病院の門をくぐった時、すでに始まっているのでしょう。欠けているのは「直感はいとも簡単に人を騙す事がある」ですね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年11月16日
albireo_B あの発言は「そうでないなら…」の部分を言いたいわけですよ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年11月17日
4もアウトだよね。だいたい、まともなプロの判断より自分の直感のほうが正しい!なんていうヤツを信じられるわけがない
🚮 @recyclebin5385 2015年11月17日
見える・・・見えるぞ・・・症状が悪化しているのを好転と勘違いしているうちに、気づいたころには治せたはずの病気が手の施しようがなくなっていて後悔しながら死んでいく未来が
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee Neko_Sencho 標準医療は効き目があれば何でも取り入れるので、何百年も前からあって未だに標準医療に取り込まれてないものは「効かない物」として扱っても何の不利益も無いっすよ。
🚮 @recyclebin5385 2015年11月17日
モンティ・ホール「自分の感覚を大切にして直感を信じること(ゲス顔)」
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
sadscient 標準医療が効き目がないとかそういう論点ではないです。別に効き目がないとも思ってませんし。既出ですが再度投入しますね。https://twitter.com/MaterialBee/status/666164834883383296
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 既出ですが、それは本件とは何の関係もありません。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 「伝統医療と言うだけで効き目がないというのは科学的でない」に対する反論ですんで。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
sadscient それでは、あなたの意見には興味がありません。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee あなたに議論する能力が無い旨は承知しました。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
sadscient 理解力の無さの提示をありがとうございました。
Hoehoe @baisetusai 2015年11月17日
漢方は一旦否定されましたけど、最近復権しつつあるのも事実ですね
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
baisetusai 「いったん否定された」ことも別にないと思いますが。保険適用の話ならあれは政治問題で科学とはあまり関係無い。体系としてでなく、個別の薬効としてならずっと前から標準医療に取り入れられてる物もありますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 「標準医療は効かない」なんて話は誰もしていないのに「論点ではありません」とか言った人に「理解力がない」と評されるのは大変名誉なことだと思いますwww
Hoehoe @baisetusai 2015年11月17日
たしかに否定というと語調が強すぎたかもしれませんが西洋医学に排斥をされて一旦は衰退していたことは間違いないと思います。今は一部が見直されて代替医療として採用されつつありますね
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015年11月17日
漢方は「一部が見直されて代替医療になった」とかそんな曖昧な話ではなくて、きちんと薬効のエビデンスが取れたから標準医療で扱われるものが出てきたということでしょう。
ぱんどら @kopandacco 2015年11月17日
どの項目も読んだ人が「自分の都合よく解釈」するとキケンではある。10もいらん事して悪化させるなって意味だろうと思うが薬は飲まないとか解釈する人いそうだし。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
代替医療が補完医療となって、現在は統合医療って観点になり、それにのっとって病院が患者にコミュニケーションしているだけの話。つまらない言葉尻で粘着するな、まじきもい。 (再々)https://twitter.com/MaterialBee/status/666188847877763074 アメリカ国立補完統合衛生センター(厚労省のリンクでも確認してください)
bun🍃 @bun3559 2015年11月17日
みのもんたが塩分はダメと言っていた → 一切の塩分摂取を断つ → 低ナトリウム血症で搬送 → 説得に苦慮 → 仕方なく塩化ナトリウム錠を「いまの病気を治す薬」として処方、という事例を経験しました。テレビというか、バラエティ番組で取り上げられる健康・医療情報は、視聴者がどう捉えるかまでは考慮していないと思うのです。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
MaterialBee 厚労省-統合医療サイト 「ホメオパシー」http://www.ejim.ncgg.go.jp/public/overseas/c02/05.html 「自然療法」http://www.ejim.ncgg.go.jp/public/overseas/c02/08.html 他も「厚労省」にいっぱいあるから。ニセ科学ガーなんて古いんだよ、発想が。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年11月17日
己の感覚や直感だけでは判らぬことが多々あるから異常が無くとも定期検診を受けるのであって、自分の健康に対して直感を信じていたら早死にしまっせ。
NiKe @fnord_jp 2015年11月17日
ホメオパシーが出たので終了、という気がしないでもないw
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee それどうみても「代替医療は効かないので標準医療も受けましょう」という啓発なんだけど。→「特定の症状の効果的な治療法として、ホメオパシーを支持する証拠はほとんどありません。」
NiKe @fnord_jp 2015年11月17日
つーか自分の提示したリンク先を読んでいないんじゃないか疑惑が発生しました。厚労省のファクトシートは、名前通りに最大公約数的な「ファクト」を提供してるだけですよね。表現は大人しいものですが、ホメオパシーについては『効くという証拠は全然無いですよ』って書いてあるし。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee こういう素敵な捨て台詞はぜひとも皆さんの目にも触れるようにしておきましょう。 https://twitter.com/MaterialBee/status/666313253719445505
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
そもそも最初から補助的に過ぎないと私は言ってますし、代替が確実に効くとも言ってないですから。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年11月17日
ホメオパシーもですが、自然療法においても、「一般的な健康法として十分な研究が行われていない」「自然療法施術者がもつ信念や方法の中には通常医療と一致しないものがあり、安全性が科学的に証明されていない」と書かれていますしね。少なくとも、現時点ではどちらの療法も科学的根拠の低い療法だと思いますよ。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
ホメオパシーも含め、厚労省で上げられている「補完医療」が「標準医療」に双肩するものではない、つまり標準並みに立証されていないなんてのは当たり前(個別に度合いの差はあろうが)の認識なんですが、元々。 再々再) https://twitter.com/MaterialBee/status/666198658430275584 しかし標準医療が現時点で万能でないのも自明。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
今後補完医療として利用されてくプロセスで、更に詳細な臨床データが蓄積するんじゃないですか。補完から逸脱するものも当然あるだろうし、標準に格上げされるものもあるのかもしれないし、しかし現時点ではグレー。グレーではあるが、グレーとしてメリットがあるから(例えばブラシボー的なまたは患者の定量化されない満足感)厚労省は利用する方針。その方針に則って免責を打ってるだけだろ、って話。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2015年11月17日
これ3くらいまではふーんてな感じで読んでたんだけど, 4からなんだこりゃ状態だった.
zingoroh @zingoroh 2015年11月17日
8条目と同内容のことを唱える代替医療実践者が結構いるが、つまりは「代替医療で死にかけたら西洋医療に泣きつく」ということだと理解してる。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
Neko_Sencho 伝統医療の中でも効く物は標準医療としても取り込まれるので、そうなってない物は効かないとしても問題ないっす。「標準医療に取り込まれてないけど効く」という物があれば挙げてみなよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 今後どころか何百年も前からあるのにろくなエビデンスがないのに今後もクソもねえよw
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 全然違います。グレーなのは法規制できないからであって、厚労省としてはせめて標準医療を忌避しないように適当にやって頂きたいという方針。積極的利用なんか微塵も考えてないよ。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
ソースお願いしまーすw
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年11月17日
1,2,3,5,6,10くらいか、まともなの
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年11月17日
なんかサギというか医療でないなにか圧し(意図的な誤字)なコメントがいるな
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 自分で出したリンク先に、主な代替医療についてひとつ残らず「効かない」「効く根拠はない」て書いてあるじゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
普通に考えて、推進したい物にいちいち「効かない」「効くという証拠はない」なんて書かないよね。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
そもそも個々が効く効かないはもともと興味がないですし、言いたい訳でも最初からないですよ。代替え系は、私はエンタメとして受容してますが、科学的な結果が当然立証されていると理解してますから。 統合医療とされている「近代西洋医学を前提として、これに相補(補完)・代替療法や伝統医学等を組み合わせて更にQOL(Quality of Life:生活の質)を向上させる医療であり、医師主導で行うものであって、場合により多職種が協働して行うもの」
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
つまり「(例えばブラシボー的なまたは患者の定量化されない満足感)」と言ったように、患者の満足度が問題だと言ってるんですよ。最初に言ったように、現行医療におけるディスコミュニケーションが問題。そういう定量化出来ないなにがしかの受け皿として機能させるだろう、という意味であるし、そもそもエンタメに目くじらをたててるのがばかばかしいネットらんどwと思っている。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
脱字修正:科学的な結果が当然立証されていると理解>標準医療が科学的な結果が当然立証されていると理解
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee 「QOLのためなら死ねる!」「長生きより満足度が重要!」という思想はそれはそれで結構ですが、そうでない他人に押しつけられると迷惑ですので自分一人でやって下さいな。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
また、ずらしたご理解でw 厚労省に言ってくださいw
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
分かり易く例えるなら、守護霊(ホメでも瞑想でもなんでも)がいると信じている人が守護霊に祈る事で、標準医療で治せない疾病の精神的ななにがしかが軽くなって幸福に最後を迎えられれば、別に守護霊がいるいないなんて本質的にどうでもいいでしょう、って話(当然なかなか立証はできなかろうwしかし、患者の定量化できない「Quality」は向上する。)ですから、そのずらし論で言えば、あなたの「科学」をそんな患者さんに押し付けないでね、って返すしかないですねw
ソラQ @MaterialBee 2015年11月17日
もしくはブラシボー効果みたいなもんでこれまた原因よくわからない軽い疾病がわからないままでも治れば医療者も患者も双方メリットあるでしょ、って話でしょうから、あなたの素晴らしい「科学」講釈で、ブラシボで治るタイプの患者の治りを遅くしないでね、ってとこでしょうねえw
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee それは代替医療が「毒にも薬にもならない」という前提でしか成立しませんが実際はそうじゃないので。厚労省の啓発は存在しない物を信じることで存在する物を信じなくなるのを防ぐためにあります。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月17日
MaterialBee それは別に代替医療である必要はないです。標準医療でも十分にサポートできるんで。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月18日
がん患者向けの資料を読むとなんだかニュアンスが違う気(趣味志向を否定せず、しかしそれだけにさせず的確に使用方法教授)がしますが、まあ御啓蒙活動がんばってくださいwきっと、患者の趣味志向を頭から否定する素敵な医療サービス提供者になられると想像しますw http://www.shikoku-cc.go.jp/hospital/guide/useful/newest/cam/dl/pdf/cam_guide(3rd)20120220_forWeb.pdf
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年11月18日
やばいプラシボーがじわじわくる。
まえもと @maemoto_moriya 2015年11月18日
プラシーボでもホメオパシーでも本人が好きならどうぞご自由に、って感じなんだよね。レメディだって飴玉一つなめてるだけなら何の問題もない。現代医学を否定したり攻撃して、周りの人の治療を受ける権利を侵害するからもめるだけで。
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年11月18日
あら、よく見たら「プ(P)ラシボー」ですらないのか。「ブ(B)ラシボー」って……言葉を魔改造しすぎでしょ。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月18日
あら、誤字失礼☆So what? ホメオパシー嫌われてますね。私はホメオパシーを使った事はないですし、ご意見には同意しますが、ねっとらんどにおける、ニセ科学ガー!という糾弾は、しばしば、ネットの先の個々が「どう」利用しているかなどは関係なく、ホメオパシー使ったらこんな効果あった!とかそういう程度の体験語りに対して、ひたすら自説を押し付ける攻撃だったりするのをよく見かけます。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年11月18日
「AにはXという問題がある。だからBが必要なんだ」って話は、前半が本当だとしてもBが問題Xを解決や軽減できるという根拠が十分示されているかを確認しましょう
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年11月19日
MaterialBee 何度も間違え続けているのに「誤字」って言い方で、まるで「たまたま一度打ち損じただけ」みたいな印象操作をしないでくださいよ。その後の書き方も含めて、そのやり口を皆さんに見破られているからあなたの意見は支持を得られないんですよ。「ネット上の疑似科学批判は、個人の体験語りに対しても批判を行うものが見られる」なら意味が分かりますが、それを事実に基づかない変な悪意で脚色するから……。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月19日
so what? = 誤字でも、正しい意味で解釈されて話が繋がっているのがそんなにご不便な話ですか??何度も間違えてるのは読めば誰だってわかります。= 揚げ足取り、枝葉末節が好きですね。 事実と基づかない、かどうかはどのようにあなたご自身も「定量的に」ご呈示されるんでしょうね?わたしの経験ではそういうばかばかしさに溢れています。私という個人の観測範囲なのだから当然「主観的」でしょう。あなたとご同様にね。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年11月19日
テレビや新聞は信じないけど、ネットと書籍は信じろってどういうことやねんと。まぁ、壁にこんなのが貼ってあるならかかる前に帰るから結構ではあるけどさ。
大國(Yosh) @Yosh0092 2015年11月19日
MaterialBee 主観的という言葉で逃れられないほど明白に事実に基づいていないので、定量的に提示する必要はないですね。あと、私は印象操作を批判しているだけで言葉の間違いについては直接「批判」はしていませんので、不便か・揚げ足取り云々というのは的外れ。単に「この問題を語るのに、基本的な用語も知らないなんてこの人大丈夫?」というの、上にも書いているように「じわじわくる」だけ。そしてそれがあなたの見解の信頼性を損なっているのですよ。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月19日
何度も間違えているのを誤字というのを印象操作と取るのも、私の体験上の印象と意見を語るのを印象操作ととるのも申し訳ないけどさっぱり意味がわかりませんねー。 私の語でググろうと正しい語でググろうと、グーグルが両方とも同じ内容をひっぱってくる程度のものにしか感じませんし、まあその程度の誤差で損なうように感じるのであればどうぞどうぞご自由にw
Kumagai @Kumagai0705 2015年11月19日
何が凄いってこれ掲げてるクリニックの院長のプロフィール欄のまあ凄まじい事、凄まじい事。。http://profile.ameba.jp/yamabiko-dr/ 「座右の銘は?:適当・いい加減」「好きな言葉は?:適当・いい加減」「一つだけ願いが叶うとしたら?:世界平和」「ここだけの話:医者に病気は治せない」
ソラQ @MaterialBee 2015年11月19日
こちらはこちらで、私が観測している「人の体験を頭から否定するような形のコミュニケーションが多くある」説が強化される1例を新たにご提示いただいた、と感じるだけですねー。私が観測している体験がないにも関わらず、あえて私がないものをあるという前提で話さなければ「印象操作」にならない訳ですからねえ。つまり私の体験を「私が印象操作をしている」と断じることで否定されていらっしゃる。
末丸@へたれバサクラ @sian8134 2015年11月19日
2からの3で一旦止まれない人間は危ういよなぁこれ。頭おかしそうなのも沸いてるし。撤収撤収。こんなので賛否分かれんなよ。
ソラQ @MaterialBee 2015年11月19日
座右の銘好きな言葉ここだけの話<それは、免責打ち過ぎてるのでは...なニューソースで写真と合わせると、打ち過ぎてやる気実力がないのではを疑うレベルですね。一応場の期待にお応えして、実は幅広い知識がある名医であり、経験からその結論になったの、かも知れない、と言っておこ。自分は+実際の医師キャリアと実際の評判で例えば自分がかかるかは総合判断します。全てのソース提示者リスペクト。
佐渡災炎 @sadscient 2015年11月21日
「粘着きもい」というブーメランが刺さってる人がいらっしゃるようでたいへん微笑ましいです。
とりっく☆すたぁ @trickstar1982 2015年11月21日
一昔前に「グーグル病」って話題になってたよね。ネットで自分の症状調べて悪い病気だと思いこんじゃうやつ。
Otani,Masahiro @keteru98 2015年11月26日
もしこれが賛否「真っ二つ」に見えるんなら世界が相当ゆがんでるんでその色眼鏡を新調した方がいいですよ
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年5月17日
おばあちゃんが、歯はかつてに抜けていくから、、、ほっといたら良いって云います…でも?ほっといたら大変な事になるって、、、世間では云ってます…個人的に94歳の母は、なんともなってないのが、、、不思議です絶対に、歳とってからは駄目って云うんです…が?どうなんでしょうか?
@door06764388 2016年9月8日
こういう怖い考え方の発生源が医者だと嫌だね。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月8日
全否定まではしないが、これは病院に与えられた使命の放棄ということですかね?
のべやん @fox2fire 2016年9月28日
この全文を読んで「素晴らしい!これを頭から信じるわ!」と言っている人は第1条に戻ってもう一度よく読んで。「病院の待合に貼ってあることはすべて正しい」という「常識」をまず疑ってかかりなさいよ、とちゃんと記載してあるじゃないですか。
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