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須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
そもそも峰なゆかさんはご自分の設定が他の作家に使われたことで、何かほんの少しでも損をするのだろうか。むしろ、コンセプトを真似されるくらいすごい作家という評価がなされるのではないか。「同じコンセプトで来たか。よーし、本家として絶対負けないぞ」くらいの意気込みで勝負すればいいのでは。
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「表現の自由制限」 著作権も問題山積 東京でTPP考える催し(日本農業新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150815-… 「当事者以外から嫌がらせが深刻化する恐れがある」 有名作品の設定を借りてパロディを書くという、筒井康隆もやったような表現行為が攻撃対象になると怖いな。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
連載を終わらすようなことにはならず、タイトルを「くどかれゴハン」に変えるあたりで決着してほしいものだ。 で、今度は「しあわせゴハン」の魚乃目三太先生が抗議を(違)
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
「クッキングダンナ」は「クッキングパパ」の真似だろと言ってる人がいるが、そんなの当たり前だろ。モーニングの「気分は形而上」の頃に同タイトルでパロディを描いたのが発端なんだから。ついでに言えば「ゲキウマ地酒日記」は「BARレモン・ハート」と「クッキングパパ」の設定を融合させたものだ
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
要は、明らかに自分のオリジナル作品にできているかどうか、だ。設定に独占的な権利があるのなら、戦闘トーナメントマンガ、男女身体入れ替わりマンガ、変身ヒーロー物、街頭ナンパハメ撮りAV等々、いろんな作品がこの世から消える。損するのは読者。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
設定やアイデアをパクられて訴えていいのは、まだ自作を世に出していない新人だろう。持ち込みに行って、担当編集がついたが、自分の作品の設定をその編集が担当している有名マンガ家に流されて使われた、とかそういう。すでに作品で成功しているプロが設定を自分だけのものにしようとするのは無理筋。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』発売中 @tebasakitoriri
尊敬する徳大寺有恒先生は「間違いだらけの〜」がいろんな他作品に流用されることに抗議しなかった。それは結局、自分の作品の宣伝にもつながった。そして、本家は永遠に徳大寺先生だ。これがプロの在り方。

コメント

Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
須賀原先生の言う「業界全体でwin-win」という視点がもっと見直されていいんじゃないかと思うのです。
ヘボピー @hebop_ 2015年11月19日
昔、水野景太だか誰だったかがぐちってたなあ。>持ち込みに行って、自分の作品の設定をその編集が担当している有名マンガ家に流されて使われた、
まるい りん @maruirin 2015年11月19日
とりみきさんが『あれは2作目だから盗作だけど、だれか3作目、4作目をつくれば「ジャングル大帝もの」というジャンルが確立するのだ』とおっしゃっていたことがある。こういうところからまたあらたなオリジナルが広がることもあるので、パクリを糾弾しすぎる今の流れはちょっとなあ、と個人的におもうのです。もちろん原作者にリスペクトは払った上でなのですが。いろいろな考えの方がいますから一般論として語るのむずかしいですね。
まるい りん @maruirin 2015年11月19日
↑あっ、上のコメはディズニーのライオンキングパクリ疑惑の話です。
ひろじ @kondohi 2015年11月19日
盗んだ本人じゃないからギリギリセーフですけど、こういうのは当の被害者を何も救わないので、あんまり被害者の耳に入るところでドヤ顔で言うのはどうかと思うんですよね。
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
kondohi よくわからないのでおききしますけど,私にむけておっしゃってるんですか?須賀原先生? 被害者とは?
ひろじ @kondohi 2015年11月19日
須賀原先生のお言葉しか紹介していないのですから、須賀原先生のお言葉に決まっているじゃないですか。あと、盗作された側を「被害者」と称することに何か問題があるのでしょうか。
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
仮に須賀原先生にむけてのコメントと仮定して書きますと,須賀原先生は誰かにむけてレスの形でツイートしてるのではありません。( 最初のツイートのみは名指しですからエゴサーチでひっかかってしまうでしょうけど。) 被害者?の耳に入るところで言うなと言うなら,The Internetで全世界に向けて発信は出来ないってことになりませんか?
DIE @DaiNagao 2015年11月19日
表現物はあくまでも記録されたモノにしか著作権を適用できないんじゃなかったっけ?だから設定やアイディアだけを丸パクリするのは著作権侵害にはならなかったハズ。ラノベと呼ばれる小説類に挿し絵が入ったりするのも、本来は小説の登場人物をイラスト化するのは著作権侵害に該当せず、勝手キャラクターデザインが乱立・横行するのを、公式キャラクターデザインを先に提示するコトで防ぐって意味合いがあるのかもしれないなと思った。昔から児童向け小説には挿し絵があったから穿った見方かもしれないけどw。
tstyu @delusuzarla 2015年11月19日
一つ当たったら雪崩をうったようにそっちへ、というのが漫画界だからなぁ。 例えば「突然主人公が理不尽なゲームを強制される」つー設定のマンガどれだけあるのよ(笑) 単なる一読者としては 「確かにパクったのは認める、だが俺の作品の方が面白い」 全ての作者がこの意気でやってもらえればそれでいい。
DIE @DaiNagao 2015年11月19日
先述のコメントはページを開いた時にはまだコメントがなくて、タイトルの問題を正確に把握してなかったんで一般論として書きました。ざっと件の問題のトギャッターまとめを見てみても「アイディアの剽窃」の域を出ていないと感じるので、道義的な心証はともかく法的ロジックとしては弱いと言う印象は変わってません。
野洲 @say_3a 2015年11月19日
須賀原先生がこのタイミングで話している事象において、そもそも盗作という行為がされましたっけ? ひとりの人間がネットの記事を読んだだけで盗作認定して大騒ぎ、あとで双方の読者から「どこが盗作?」と聞かれたら「タイトルとコンセプトが」と言い出す顛末。んで、「タイトルだけ変えて連載して欲しい」とかふつー自分の著作を盗作したとする相手に対して言いますか?(ちなみに、タイトル「口説き飯」も峰が抗議した講談社が、峰よりも先に出版してる)
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
「被害者」を「盗作された側」という広い意味でなく峰さんと限定しているのなら,峰さんがはたして被害者なのか。あとでまとめに追加しますけど,この須賀原先生のツイートは,こちらの騒動の後日にツイートされたものです。http://togetter.com/li/861258 私見だけど峰さんはむしろ加害者ですね。
野洲 @say_3a 2015年11月19日
何か事件が目の前にあったとして、「よくわからないけどそれは如何と思う」と口を挟んでしまうのと、「この人、怒っているみたいだけど何があったの?」と考え双方の意見を見比べ、何があったのか調べてみるスタンスと。全員が全員、同じスタンスをすべしとは申しませんが今の時代、前者の方が「粘着質ではない、おたくじゃない。自分ってクール」ってなるのってなんなのでしょうねええええ。
野洲 @say_3a 2015年11月19日
赤の他人の第三者には懐も痛まない、おもしろおかしく消費するだけの「話のネタ」、評論家ぶって一席ぶてるステージなのかも「知れないけど」。被害者だの加害者だの、パクリだの盗作だの、って民事のみならず刑事案件になる話ですよ。それを確たる証拠もなく「ぱくられたー。わたし悲しい!」と全世界に向けて軽々に発信とか。言論暴力でぶん殴ってくるだけまだマシだとおもいなさいな。人ひとりの仕事を無くして経済的社会的ダメージを与えておきながら。
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
「被害者の耳に入るところで」の意図がやはりよくわかりませんけど,須賀原先生かなり控えめにツイートしてたと思うんだけどな。リツイート数みてもそんなに注目されてないことからわかる。峰さん絡みのツイートであればもっと注目されたはずですよ。(ツイートするきっかけは峰さんの騒動だと思うけどね) だからサルベージしてみたわけです。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年11月19日
何か2つのモノを比較して「似てる」ってだけなら同意もできるけど、「パクリ」と言われたらそうとは言えない事例が多すぎるんだよな。結果として「似てる」のを、「パクリ」という行為を疑う根拠にするのは乱暴だし無理無茶無謀だろ・・・。
野洲 @say_3a 2015年11月19日
確たる証拠もなく自分の著作の先行性を主張できる根拠もなく、それで真っ先にツイッターで全世界に向け個人と企業を犯罪者呼ばわりとか。峰氏は「加害者」とまでは言い切れない。でも「被告人」(刑事)ではなく「被告」(民事)にはなる案件ですよね。なのに、峰氏やうしじま氏、中村珍氏「の意見しか」見てない人には、根拠もない批判と的外れな印象操作で犯罪者扱いされ、作者は連載中止、企業は連載1個無くすとかまで行ってなお、峰氏は「被害者」とかすげーよなー、まじすげー。権力サイコー。グラスホッパーの世界みたい。
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
須賀原先生のツイートは峰さんの騒動の感想じゃなく,もっと広く業界における「パクリパクラレ騒動」について憂いてらっしゃる。よってタイトル変えました。 旧タイトル 須賀原洋行先生の「峰なゆか氏パクラレ騒動」についての感想みたいなもの
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月19日
「『峰なゆか氏の女くどき飯騒動』をきっかけ」も余計なんだけど,今回の「きょうのゲイバー騒動」 http://togetter.com/li/899967 でまた峰さんが注目されてるし,それに便乗ってのあります。前の「コトコト騒動」で須賀原先生がいろんな人にボロクソ言われて悔しい思いしたから。
まるい りん @maruirin 2015年11月20日
なんか、『コトコト口説かれ飯の田所コウさんが峰さんにパクリだといわれて休載。』→『峰さんのマンガもきょうのゲイバーのTSUKURUさんのパクリだといわれる』→『田所コウさんさんも休載したのだから峰さんもやめろとバッシング』という流れがすこし怖い。今後、TSUKURUさんがなにか失言したりだれかと争った場合、それを気に入らない人が過去のマンガの類似点をさがして「ほら、あなたもバッシング受ける立場だよ」ってなっちゃう可能性がある。
まるい りん @maruirin 2015年11月20日
落としどころは峰さんの例の四コマは、単行本の次の版では書き直すか消去するかして、この騒動が終わった後に峰さんが田所コウさんに謝罪して、また連載開始できるように応援することだと思うのだけど、作家さん同士のメンツもあるし、出版事情は外野では判断できないこともあるし、むずかしいんだろうな。丸く収まればいいけど。
野洲 @say_3a 2015年11月20日
峰さんに連載を止めろ、という気は無いですしこれで峰さんやうしじまさんやあの時の取り巻きの人たちが凹めばメシウマ、という気分も無いです。正直、峰さんがやったことは当たり屋の因縁つけと同じと思っています。無自覚なだけになお質が悪いし無自覚なだけにこれからも再発するでしょう。最近話題になった「猫の写真を拡散、気持ち悪い」ってのは峰さん一派がやった一連の所業を指せば話も通りやすかったのに、とも思います。
野洲 @say_3a 2015年11月20日
自分みたいな場末の人間の創作活動を例に挙げるのははなはだ不適切だとは思うんですけど、モチベとか以前に自分の創作が「心が死ぬほど傷ついた」と言われるのは、結構応えるんですよ。PCの画面さえ見たくない、というか実際に画面を見ても真っ白にしか見えない。日本語が組み立てられない。吐き気が襲うとか。筆を折る、というのは場合によってはそういうことにもなり。そこから自発的に書けるようになる、ってのはかなり骨が折れました。ましてや、折った本人が今度は「書け」とか(かつて自分もそれをやられたことがあるので)。
野洲 @say_3a 2015年11月20日
峰さんは、人ひとりぶっ潰した業と、いつまた自分の創作が誰かの先行を侵害するかも、それで抗議が来るかも、という未来図の中、「今まで通りのスタンス」で書き続けて頂きたいもんです。なぜならば。前回の一件ではそれをご自身が望んだのですから。人からは「えー、まだ書いてるの、こいつ」と冷ややかに思われ、影では自作のネタが誰かの著作を侵害してないか地道に調べる努力を怠ることなくやり続けても理解もされず、です。それこそが、ご自身のやった業に向き合うこと。
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月20日
須賀原先生の言ってることって,今回の峰さんのアラサーちゃんの件の擁護になりうる意見なんだよね。皮肉なことです。コトコトの件がなければ…。(でもコトコトの件なければTSUKURUさん何も言わなかっただろうけどね)
Andrew Jennings @Andrew_jpn 2015年11月20日
「パンをくわえて遅刻遅刻」という漫画の元祖は誰か?なんてまとめあるね。これもよく真似される設定だけど,やりはじめたの誰だろう。 http://togetter.com/li/900834
山中 樵 @kikori2660 2015年11月25日
Andrew_jpn 須賀原センセは、「くどかれ飯」と今回のアラサーちゃんの件は区別していると思うけど。コンセプトや設定が被るのと、四コマのネタをまんまパクるのは話が違うでしょうに。
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