生活保護は「不正受給する人のせいで必要な人に行き渡らない」のか?

激しくうなづいてしまったのでまとめました。CdbさんのツイートとRTを拾っただけです。Cdbさん、ありがとう。 タグはどなたでも追加できます。
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なつめ @na2me321

茨城の炎上話で「ご意見お聞かせください」と書いた新聞記者のツイにぶら下がってるリプで、「公的サポートが十分に行き渡らない中、弱者への中傷が蔓延している現状に危惧を感じる」的なツイートした人に向かって、「でも生活保護もらって毎日呑んだくれてるシングルマザー知ってますよ」という、→

2015-11-19 22:52:24
なつめ @na2me321

. →(承前)クソリプの王道テンプレを投げてよこす奴がいて、「本当に必要な人に援助が行き渡るように生活保護の不正受給を取り締まるべき」というこれまたクソコメの王道をやりとりして双方満足して終わる、という地獄が見られます。全力でげんなりしたい人にオススメ。

2015-11-19 22:56:06
なつめ @na2me321

↓生活保護不正受給者を国が人件費かけて徹底的に取り締まれば、日本で現在足りてない福祉予算がまかなえる論を繰り返す方々には、是非その根拠となる数字を教えて欲しいと思うわけなんです。それが納得いく数字だったら、私もコストかけての取り締まりに賛成しますよ。

2015-11-19 23:12:38
なつめ @na2me321

でも実際問題としては不正受給の額より、受給資格者なのに受給してない人たち(資格者の約8割)に支給すべき金額のほうが大きいはずなので、その段階で人件費かけて取り締まる意味ないってことが明らかだと思うんだけど、この計算間違ってます?(数学は苦手科目だったので、正直自信はない)

2015-11-19 23:21:37
CDB @C4Dbeginner

「本当に必要な人に行き渡らない論」のどこが間違っているかというと、生活保護予算というものを大学受験とか就職戦線のような定員制に解釈して、「あなたは生活保護が必要ですが、残念ながらもう今月の定員はいっぱいになってしまいました」というような状況があたかもあるように語っている所だと思う

2015-11-20 23:26:16
CDB @C4Dbeginner

「本当に必要な人」には不正受給と無関係に支給しなきゃいけないの。それは単に人権の問題なの。国家予算が赤字だから必要だけど支給できません、などという状況は憲法上断じて存在しないの。もし本当に必要な人が受給できないのなら他の予算を減らしても最優先で支給することは憲法で保証されてるの。

2015-11-20 23:31:57
CDB @C4Dbeginner

じゃあなぜ生活保護受給資格を持つ人の多くが受給していないなど言われる状況が存在しているのか?というと、「不正受給をする人がいると本当に必要な人に行き渡らないからね」という理由で延々と警察の取り調べまがいのことがされるために「本当に必要な人」の心が折れてしまうからなの。それが理由。

2015-11-20 23:36:08
CDB @C4Dbeginner

結論として繰り返しますが、「不正受給をする人のせいで必要な人に行き渡らない」んじゃないんですよ。「不正受給をゼロにせねばならない」という現実には不可能な結果をめざして総力を挙げて圧力をかけているせいで必要な人に行き渡らない。それが「必要な人に行き渡らない」唯一無二の理由なの。

2015-11-20 23:40:36
恐楽山 @kong_yue_shan

前に「生活保護の申請手続きを煩雑にすれば、そこまで切羽詰まってない人が申請しなくなり、本当に必要な人だけに届くようになる」みたいな事を言ってる人を見たけど、煩雑になれば本当に必要な人に届かないんですよね twitter.com/C4Dbeginner/st…

2015-11-20 23:52:22
CDB @C4Dbeginner

これ本当に真逆で、僕は病気になった友人の申請につきあったことあるけど、現制度ですら「こんな手続きに耐えられる気力と体力と事務処理能力があったらとっくに就職しとるわ!」って言いたくなる。ハードルを上げるほど強者が通って弱者が落ちるわけ twitter.com/kong_yue_shan/…

2015-11-21 00:03:50
悪鬼@また、いつか、どこかで! @_metal_nofu_aki

必要な人に生活保護が行き渡るようにする為には、一定程度不正受給する人が出てくるのを甘受しなければならない。 表現の自由の萎縮的効果や「十人の真犯人を逃すとも一人の無辜を罰するなかれ」という刑事裁判における格言と考え方は通ずるね。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2015-11-21 00:17:50
Ⓐまるえーのおだぎりさん @kgrodgr

生活保護ではありませんが 子供が病気になり(ひとり親の申請もしていたからでしょうか)病気の申請をしに行った時職員の女性に「そもそも何故子供を産んだの?」と言われた言葉はいまでも忘れません。 必要な方に手当てが渡りますように。 twitter.com/c4dbeginner/st…

2015-11-21 00:21:54

コメント

電波猫 @dempacat 2015年11月21日
いろいろな例を挙げることで「でも生活保護もらって毎日呑んだくれてるシングルマザー知ってますよ」と同レベルのことを語ってしまっているまとめ。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年11月21日
「こんなに毎日頑張って働いてるのに生活保護のほうがお金もらってるじゃないか!」って言う人は真面目に市役所に相談したほうがいい。なにせ、生活保護がそのエリアでの最低なんだから……法律上は
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絶望党員 @zetuboutouin 2015年11月21日
日本の生活保護費は、絶対的にも相対的にも高水準なので、それなりに高何度のハードルを越えた人にしか支給できないんですよ。それが嫌なら、給付水準を諸外国並に下げればいいんじゃないでしょうか?
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
これは感情の問題であるので、非難して解決するとは思えない。生活保護以下の賃金でなくとも、そこに近い賃金の人間から見れば感情的に許しがたいと思うのを攻める事は問題を解決するどころか悪化させる。景気の低迷や非正規雇用の拡大が問題の根本であり、それを解決しなければ民意は不正受給者の摘発を優先するように要求するであろう。
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九銀@半bot @kuginnya 2015年11月21日
水際作戦に対しては弁護士だとか詳しい人に頼るしか現状ないのだろうなぁ
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深井龍一郎 @rfukai 2015年11月21日
お役所で投入されてるマンパワーのうちのかなりの割合が不正が行われていないことの証明のためだけに費やされている、というのと同根の問題な気がする。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
それ以前に在日外国人にまで生活保護受給される方が違法で問題視するべきだと思います。 彼ら(特に在日韓国人)は家や車があっても生活保護受けられるんですよ? そっちの方が大問題ですし無くすべきです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
ま、給付と不正の摘発は別問題だよな。「本当に必要な人」に不正受給に関する責任はないんだし
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
あと、ぶっちゃけ朝から晩まで職探しというわけにもいかないので、本当に必要な人でも空いてる時間などでパチンコやったり酒飲んだりは普通にあるんじゃないか。普通に働いてる人でも酒飲んだりパチンコしたりするようにさ。生活保護だから禁欲生活しろってのはちょっと無茶だ
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月21日
良くも悪くも人間の矜持ってやつで「受給するのは世間に申し訳ない」と考える人が中には居るのだと思いますよ?この人間の矜持が日本文化の悪習と断言出来るかどうかは判らないですが「私が我慢すると社会保障費は抑えられる」と考え、その結果に不正受給へ周るのなら我慢した人は単なる不幸ですわな。極小数の不正受給者の存在を認めながら、極小数の矜持の人達に触れもしないとは闇を感じますね。
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@tarako_furikake 2015年11月21日
ギャンブル禁止が無茶となる状態は病気だと思う
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金剛石 @Golden_ratio_S 2015年11月21日
マイナンバー制度で不正受給が減ることを期待したかったんだが、マイナンバー制度自体ガタガタになってきてるからなあ…
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あき⋈富山 @shinmegane1974 2015年11月21日
非常によいまとめなのに、コメ欄はやはりこうなるのかorz
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nob_asahi @nob_asahi 2015年11月21日
「不正受給を叩きたい」人は叩きたいから不正受給に目を付けているのであって、必要な人に行き渡っているかどうかはあまり重要ではない。理屈はどうとでも変えるけど、「叩く」という目的は決して譲らない人というのはそれなりにいる。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2015年11月21日
ギャンブル含めて、やっていい娯楽とやっちゃダメな娯楽を誰が決めるのだ。パチンコをやり過ぎて食費がなくなるようなギャンブル中毒者がいたとして、それは生活保護の受給の成否とはまったく別の問題になる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
水際作戦のせいで、結果的に共産党関係者に優先的に支給されるホットラインが出来てしまっている事も問題の一つだよな。http://news.livedoor.com/article/detail/4359811/
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@tarako_furikake 2015年11月21日
娯楽を決めるのは本人で、病気だと教えてあげるのは他人。 受給の成否とは別の問題で、そのような問題を多く含む「娯楽」を例に上げるのが不適切で このまとめのコメントで絡んだ最初の私の発言も不適切かな
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年11月21日
役所の人以外の言う「○○があると貰えないんですよ」という言葉も原因になっている気がする。例えば車なんかよく言われるが、実際に生活に必要な地域や障害のある人は車を持っていても受給できるのだが、その発言で「車がないと生活に支障が出るからあきらめよう…。」となってしまったり。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
親類縁者に連絡が行くってのも問題かもね。援助受けられるような親類縁者がいるなら自分から連絡してるだろうし、連絡したくないほど険悪な仲なら連絡してもまともな支援はないだろうし、無駄でしかないと思うのだが
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年11月21日
生活保護ファック組に対して思うことは、「すべての人類に英知を授けることは出来ない」です。あと、パチンコぐらいしか娯楽が想定できない人生のことを想像してください。インターネット?本?なんですかそれは、そいうような人生。
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Schneeweiß❅Meteor @Dolores017 2015年11月21日
そうね、役所の窓口で心ない言葉を受けて心が折れるケースの方が僕は不正受給よりもよく聞くね。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2015年11月21日
Neko_Sencho そんな事はないと思いますよ。実際にそれまで疎遠だった家族・親族関係に行政・福祉関係者が介入して、金銭その他の支援(定期的な訪問や保証人になる事を承諾等)を受けられるようになった事例が多くありますので。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
Aelivs 「希望者に」だったらそれもありかもね。希望しない人も相当数いると思うよ、特に受給してない人に
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Unarmed Jumpsuit @backstartmic 2015年11月21日
医療扶助は検討していただきたい
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barubaru @barubaru14 2015年11月21日
「パチンコぐらいしか娯楽が想定できない」→わかる「だから生活保護でパチンコできるようにしましょう」→わからない
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2015年11月21日
「不正受給する人のせいで生活保護が必要な人に行き渡らない」の意味は「生活保護不正受給者を徹底的に取り締まれば、日本で現在足りてない福祉予算がまかなえる」じゃなく、不正受給者が多くいる(あるいはそのように思われる)状況が続くと「給付水準を下げろ」とか「生活保護制度などやめてしまえ」と言う意見が世論の大勢を占める事になり、そういう状況はまずいと言う意味なんだと思っていたけど違うのかな?
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まっくろなねこ @blackcat009 2015年11月21日
生活保護受給者の娯楽がパチンコってのは、話がそこまでなら誰も文句は言わんさ。「生活保護費が足りない」て言うから「まずはパチを含めて娯楽を削んなよ、話はそれからだ」になるし「娯楽その他削れるところに何%使ってんだよ」になる。で? その先の「なるほどこれは足りんわ」となる答えを聞いたことないんだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
パチンコの問題は、それが単なる娯楽ではなく賭博の側面があるからでしょ。自分でお金を稼げないからこそ生活保護を貰ってるのに、それを担保に賭博をしていれば、そりゃ批判されて当然だし、真っ当に働いてちゃんと税金を納めてる人からすれば何だそれってなるのも当然。ただそれはそれこれはこれとして、生活困窮者の生活改善に資金(生活保護)は絶対必要って事。そこが難しいし、悩ましい問題。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
これは根本的に無知と感情の問題だろうなあ。皮肉なことに生活保護の不正受給以上にそれを防ぐためのコストの方が高いにも関わらず、それを知らないが為にこちらも皮肉ながら人間自分より他人がいい目を見ることを妨害するために労を惜しまないことが更にコストを引き上げているという悪循環へ陥ってるのでしょう。 不正を続ける人間への気持ちとしては分からなくもないのですが、それを続けることが万人にとって碌な結果にならない事へ繋がるのは確実かと。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
生活崩すほど酒やパチンコなら問題だけど、普通の人がやる程度(どの程度かは、おいらはどちらもやらない人なので知らんw)ならいいんじゃないの。贅沢だなんだっていって取り締まるなら、そのうち衣服や食物もがんがん規制しろって話になっていっちゃうぜ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
パチンコをゲームとして楽しんでる層ももちろんいるけど、そういうのは懐に余裕がある人かキャラ台目当ての若い世代だろうし、そもそも「パチンコしか娯楽を知らない層」って種銭膨らませる事しか考えてないと思うマン。※個人の感想です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
そも「健康で文化的な最低限度の生活」の定義が人それぞれだっつーのも大きいわな。パチンコを肯定する人のうち、一体何人がそれが何に摩り替わっても肯定できるのか。フィギュアを買ったりゲームを買ったりパソコンを買ったり、あるいは飲み食いで豪遊したり、果ては風俗通いをするなど、それも肯定するっつーならそれはそれで一つの意見として認めるけど、そうでないならば何を持って娯楽と看做すのかは個人の主観なり偏見なりが元になってると理解しないとダメなんじゃないかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
まあとりあえず、「健康で文化的な最低限度の生活」の中に飲酒と喫煙が入ってないのは、アル中と喫煙厨以外は理解出来ると思うけど。そういう意味で云うと、生活保護受給者に飲酒と喫煙の自由はないのかもしれない。※もっともらしいコメントのように見えますが、ただの下戸&嫌煙厨による偏見です。騙されちゃいけません。
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barubaru @barubaru14 2015年11月21日
不正を防ぐためのコストをかけているから不正の額が低いだけでコストをかけなくなったら不正が膨れ上がると何故考えないのか。企業が監査を行うのはコストがかさんで利益を圧迫するから無鑑査で行こう、税務調査も無くそうというのと変わらないんじゃないですかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
あと、このパチンコ=事実上の賭博っつーのも個人の主観(ないし偏見)の一部なのね。そも行政において、パチンコとは遊戯施設であり賭博施設ではないからね。この点も肯定派からすれば当然の話で、パチンコはゲームセンターと同じ景品つき遊技場に過ぎないのに、なぜパチンコだけが特別に問題視されるのか、という反論にも繋がるワケです。ああ悩ましい悩ましい。tikuwa_zero
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年11月21日
健康で文化的な最低限度の生活の中には、本人がしたいと思うことのうち、支出可能なものは全て含むと思うけど。俺は読書が趣味で活字中毒だから、本のない生活なんて想像できないが、「別にそんなマイナーな海外小説の新刊なんて最低限度の生活に必要ない、図書館で昔のベストセラー小説読め」とか言われたら文化的な生活を送れていないと感じるだろう。
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2015年11月21日
純粋に趣味としてパチンコ打ちたいならイオンのゲームコーナーに設置されてる台でもいいじゃん
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年11月21日
blackcat009 「あなたが聞いたことがない」と「そんな例は存在しない」は区別しましょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
このまとめで問われてる問題は「不正を防ごうとした結果、本来生活保護を貰える人まで貰えなくなってる」って話で、コスト云々はそもそも問われてないと思う。 RT barubaru14:不正を防ぐためのコストをかけているから不正の額が低いだけでコストをかけなくなったら不正が膨れ上がると何故考えないのか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
そもコストを前提するならば「生活保護は一切出さないのがベスト(生活保護受給しないと生きていけない人間は死ね)」という結論にしかならないため、最初からコストは度外視せざるを得ない。しかし、財源は有限だからこそ生まれた水際作戦が、生活保護の本来の趣旨との間で板ばさみとなり、社会問題になってるのです。
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Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年11月21日
必要な人への支給と不正受給摘発は互いに排他的ではないので両立するよう併行して努力すべきだろう。
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Zinc in Osaka @zincinosaka 2015年11月21日
不正糾弾の声に己の不満やらがドロドロ含まれてしまうのはある程度致し方ない。その不満を解消すべく景気回復させようと考えた方が良い。金があったら皆さん余裕が出来る。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年11月21日
パチンコに関して言うと、受給の際に「パチンコなんかには使わないでください」と言われるはずで使わないという約束をした以上はパチンコに使うな、っていう話だねぇ
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月21日
曲がりなりにも日本は民主主義国家である以上、こういった問題は多数派である「受給していない人」を無視できない。生活保護の「元手」は彼らが納めた税金だからな
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たいしょう @taisho__ 2015年11月21日
餓死でもしない限り、みんなが納得するような支給の必要性というのは認められないのだろうなあ。割とカジュアルに「じゃあ、死ねばいい」という人が多いと感じている。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年11月21日
普通に考えて生活費が足りなくなれば他の支出を切り詰めるものだと思うけど。生活保護費の可処分金額でどれだけパチンコに注ぎ込める? その割合が「なるほどこれは多すぎる」となるデータこそ見た事が無いなあ。
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nob_asahi @nob_asahi 2015年11月21日
Aelivs そう主張する人がいることは確かですが、打ち出されていく「不正受給対策」と、そのセットで出される「生活保護手続きの変更」に対する反応を見る限り、「不正受給叩き」派の主流ではないんだろうなと思いますね。
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T M @f_15j 2015年11月21日
不正受給を取り締まらないといけないのは、それが悪質な犯罪であるから。 コストがかかるから不正受給を見逃せって言うのは、悪質な犯罪を見逃せと言っているのと 同義であり、そもそも論外。 あとパチンコがNGなのはそれが賭博だからであって、競馬や競艇であってもそれは同じ。 そもそも金がないから生活保護を受けているのに、大金を失う賭博に金を突っ込む事が 趣味だといわれても、それは趣味ではなくただの依存症という病気。 そんな人に必要なのは治療であって、パチンコで賭博する自由ではない。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年11月21日
tikuwa_zero 金額や時間ではなく、ジャンルに対する個人の偏見で「生活保護に値しない趣味」を決めていいんだ。驚くなあ、、、。
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まっくろなねこ @blackcat009 2015年11月21日
hase_zzz 「悪魔の証明」をしろと仰りたいので?
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Ekshr @Ekshr1 2015年11月21日
生活費が足りなくなるほどパチンコや酒に突っ込む状態って、それ自体が既に「まともに働ける状態ではない」病的な状態ではあるんだよね。というか端的に依存症であり生活保護というか治療の対象。説教でどうにかなるわけじゃないし性格の問題でもない。酒の場合は依存に至ってないとしても呑んだくれると形容される状態の時はだいたい酩酊で気分の落ち込みを誤魔化そうとしてるので最低でもカウンセリングの対象。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
生活保護が本来それを必要としている人たちに行き渡らない最大の理由は、理念(「健康で文化的な最低限度の生活」を送る権利)と現実(コスト)が板ばさみになった結果として生まれた水際作戦から読み解ける。年金ですら足りてないのに、生活保護支給のために税金を青天井で使えるハズもなく。不正受給の問題は水際作戦が展開する遠因や要因の一つではあっても、原因そのものではないんじゃないかなあと。
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ゆ〜たん @Iutach 2015年11月21日
なんかこう心の底までデフレ志向なのだなあ。セイフティネットは浅めに張って、立ち直れる人にはさっさと立ち直ってもらった方が結局のところ社会全体が豊かになると思うんだけど。沈むとこまで沈め、なるべく網にもかからず死ね、みたいな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
確実に誤読されてると思うので、オレのコメントを(他のコメントもあわせて)読み直してくださいな。オレは“何が「健康で文化的な最低限度の生活」であるのかの基準は人それぞれだからこそ、侃々諤々する”というコメントをしただけですよ。そも貴方のコメントも“金額や時間で「生活保護に値しない趣味」を決めていい”とも読めますけど、多分違うのでしょう。そう信じます。 RT hase_zzz:金額や時間ではなく、ジャンルに対する個人の偏見で「生活保護に値しない趣味」を決めていいんだ。驚くなあ、、、。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
別に当局も不正を見逃せと言ってる訳じゃないです。ただそれを防ぐにも限界があるのは確かで、例えば他の方も指摘しているように受給資格をいたずらに厳しくすれば不正者以外の受給者まで受給し辛くなるし、また当然ながら審査に時間もコストも更に掛かるようになっていまいます。結局の所、どの辺で折り合いをつけるのが問題なのではないかと。
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ゆ〜たん @Iutach 2015年11月21日
パチンコだって収益が国外に流出してる?という方がむしろ問題ではないのかな。そうでなくて国内に還流されてるならそこまで悪くはないだろ。
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権力の狗 @daken3gou 2015年11月21日
受給資格者の8割が必要な保護を受けられていないのは大きな問題で、何とかすべき課題だってことは間違いないんだけど、それはそれとして不正受給防止や取り締まりにかかるコストはまた別の問題でしょう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
取り締まりに対するコストを考えろという意見は無視しても良いと思います。不正受給に対してのみコストを考える理由がないし上の方も延べていますが紛れも無い犯罪です。犯罪に対する取り締まりにコストを削減しろという意見は労働者や生活保護者から健康で文化的な生活を奪うと言っているに等しいので。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
生活保護受給者でもありギャンブル依存症という病人でもあるなら必要なのは「生活保護+治療」であって、なんなら生活保護費に治療費を上乗せしようぐらいの話。不正受給とは違うっつーかむしろ逆と言っていいし、「生活保護を取り上げる」のは治療じゃないってことぐらいはわかるよね?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
現実問題受給者の分母数が増えればそれに比例して不正受給者が増えるのは道理で、それを完全に無くすことはできないんですよ。当局も不正を全く取り締まるなと言ってる訳ではなく、人員も時間もコストも有限である以上できることに限界はあると言っているだけです。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月21日
自分の知り合いにも二人ほど生活保護受給者がいるけど漏れなくギャンブル好きだな 何故なんだろうね。 生活保護貰うとギャンブルしたくなるのか、ギャンブル好きだから受給者になるのか
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T M @f_15j 2015年11月21日
ギャんプル依存症の治療に必要なのは、お金を取り上げる事ですよ。 正確に言うと、「お金に対する自由を取り上げる。」 お金を管理できない病人にお金を渡すことは治療でもなんでもありません。 単純に金額を上乗せしたところで無駄です。なぜなら、そのお金を自分では治療に あてられないから。 ある意味、破産者と同じ扱いにして、破産管財人や法的後見人みたいな人に 支給したお金を管理させないとダメです。お金に対する治療なんですから。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2015年11月21日
治療費渡すのではなく国が治療受けさせるとかそうでないとアカンでしょ 余計に金渡すとかちょっと
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
不正受給者を憎むのは当然だしまたそれを許さないのは当局も同意ですが、ここで重要なのは「本来受給できるはずの受給者に生活保護を行う」のが最優先であって「不正受給者を完全に取り締まる」ことはその次なんです。例えば前述したように受給者という分母が増えれば不正受給者も比例して増えるわけで、この辺のパラドックスをどう解消していくかまで考えている人はそう多くないように見受けられます。受給者の数を増やしながら不正受給者を減らしていく、これを現状のシステムのまま両立させるのは難しい話かと。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
f_15j これの後半の書き方なら尚更、「ほんの少額で遊ぶ趣味の人」と「それ以上を失う病人」しか登場しないわけで。どれくらいの額で区切るつもりかはわからないけど、コレ前者なら許せるはずだし後者なら金かけて治療すべきってことにしかならない。前者には「パチンコの自由」あるんじゃないの?後者はもはや病気とみなすんだからそもそも自由がどうとかじゃなくない?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
『予算と人員は増やせない、法律も変えられない、アイデアも無い、でも不正受給者は完全に取り締まれ』と、これどこのブラック企業かと。不正受給を許さないのはいいけど、それを実現するためにはコストも人員も必要なわけで、それを一切考えずただ取り締まれというのはあまりに安直だし無責任でしょう。確かに政府にも責められるべきところが多々ありますが、だからといって無茶を押し付けていい理由にはならないです。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
繰り返しになりますが、人員も時間もコストも有限である以上取り締まりにも限界があります。実際その証左として、不正受給者を取り締まれと何年も前から指摘されていたにも関わらず現状はあまり変わっていません。それを政府の怠慢と責めるのは否定しませんが、それだけが原因でない事もそろそろ認識が広まっていいころではないかと。
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徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年11月21日
2010年時点における不正受給は、件数ベースで見ると2万5355件。 「賃金の無申告」が約45%。 その「賃金の無申告」がなくなれば11409件の「本当に必要な人」に渡るという机上の空論なのかな? でそれを「どうしたらできるの?」と聞くと「役所が努力すればよい。」という考えなしの「意見」を聞いた事がある。 その「努力」はどういう方法で行うのかを聞いているので「どうしたら」を答えてと聞き直すとダンマリになる。 いや、有効な手段があれば本当に、真面目に聞きたい。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
ちゃんと数字を提示した方が分かりやすいと思う。http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf〈不正受給の割合は保護費全体の0.4%程度で大きな変化はありません。しかも、その中には、悪質とはいえないケースも含まれています。〉
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
あと極力触れないようにと思っていたパチンコについても少しだけ述べれば、当局自身パチンコはやらないしそのイメージも悪印象しかありませんが、パチンコ禁止になった途端より最悪な事態になったらそれはそれで面倒だなというのが正直な感想です、自殺の大量発生(は個人的にまずおきないと思ってますが)ならまだしも、快楽犯や麻薬などに手を染めていく人間が増えたらそれはそれで本末転倒も甚だしいなと。
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橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015年11月21日
「…『十分に』行き渡らない」と言ってるのだから、無難に文章を解釈すればほぼ同じ内容なはずなんだけど、やはり極端から極端の争いごとになるのね。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
「生活保護費に治療費を上乗せしようぐらいの話」に対して「単純に金額を上乗せしたところで無駄です」「余計に金渡すとかちょっと」って返されるのびっくりだな。単純に「そういう場合は多めのお金を渡すべき」って読んだのか。なるほどそうも読めるかもしれないけど違うんですよ。上乗せっていうのは「その人の手に渡すお金」じゃなくて「その人のためにかける金額」として読んでほしい。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年11月21日
生活保護は椅子取りゲームじゃねえんだぞ…
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年11月21日
hirorin0015 データ提示ありがとうございます、おかげで持論の補強ができました。しかし不正受給者ばかりに目が行く人が多いのは、メディアが視聴率稼ぎの為に煽動していることが大きいのではないかと。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
pipikooko もしかして、在日外国人も日本に税金を払ってるってことをご存知ないのでしょうか? 税金を払ってる以上、サービスを受ける権利があるのは当然でしょう?
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みかにゃー🍀 @mikana 2015年11月21日
みんなプリペイドカード給付にしようよ。すでに大阪市が始めてる。
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Ekshr @Ekshr1 2015年11月21日
酒やパチンコなど怠けて遊んでいるように見える行動をする受給者を減らするには、「生活保護受給」ということそのものへのスティグマ感を軽減していく必要もあると思うんだよね。「生活保護を受けるほど落ちぶれた」「社会のお荷物だ」という自責感から自己破滅的なあるいは予言の自己成就的な行動に走ってしまう、自責感や焦燥感を忘れたくて刹那的な快楽に耽溺するっていう部分はおそらく多分にある。
31
WAHHAMAN(美味礼賛) @wahhaman 2015年11月21日
最後のセーフティネットをふるいにかければおちるのは弱者
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ぱらけるすす @parakerusus 2015年11月21日
"でも実際問題としては不正受給の額より、受給資格者なのに受給してない人たち(資格者の約8割)に支給すべき金額のほうが大きいはずなので、その段階で人件費かけて取り締まる意味ないってことが明らか" 計算苦手どころか頭おかしい。不正受給と比べるのは取り締まる人件費でしょ。
7
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年11月21日
生活保護=休養という誤解が問題だと思います。生活保護とは「困窮の程度」に応じて「自立を目的とした」支援を行う事です。生活を切り詰めてからというのは「風邪程度では病院に行ってはダメだから病院に行きたければ肺炎になれ」という病院に行くために病気になれという本末転倒な話になってしまいます。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
200万人以上いる生活保護者の0.4%が不正受給者。少ないどころか多すぎます。どんな考え方をしても0.4%程度という発想には絶対にならない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月21日
社会復帰の成果が全然見えてこないのも問題だよな。今年は受給者のうちxx人が再就職しましたとか、そういう情報が見えてこない
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
pipikooko 住んでる地域や資産価値や名義人次第で日本人でも同様に車や家を所持出来ますよ。特に車はないと死活問題になる地域も少なくないので地方に行けば行くほどその辺りの認定はゆるくなる。そもそも、在日外国人の受給者と日本人の受給者の割合がどの程度なのか、どの年齢層に受給者が多いのか、その辺りから調べてみることをお勧めしますよ。
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KSK @MprojectKSK 2015年11月21日
結局みんな一緒に落ちるか上がるかしか根本的な対策はないだろ。生活保護=悪という構造が出来上がっている以上
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年11月21日
生活保護は「休養が必要な人にも」支給されますが、「休養が必要な人だけに支給」されるものではありません。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
そもそも犯罪者数は問題でなく、犯罪自体問題なんだからコストをかけるのは当然なのに。事あるごとに持ちだされる『不正受給者は0.4%論』はなんなのだろう?生活保護者は不正受給という犯罪をしていないので生活保護者を守る事にもまったく繋がっていない。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月21日
セーフティネットなんだからここをケチる国は間違いなく駄目だな。不正受給なのかはちゃんと調べて判明したら取り消して警察なりに詐欺として立件させればいいだけなのでは。データ見るかぎりは不正してる連中だけの問題でなく運用する側等の問題ではと思う。生活保護は誰しもなる可能性があるのだから誰もが安心出来るような制度にすべき。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
mentalskillbody 誤読されてます。0.4%というのは不正受給者の割合ではなく、生活保護費の総額に占める割合です。件数で見ると1.80%。つまり1件当たりの不正受給の金額が少ないから、件数に比べて総額も少ない。
14
kaiedak @kaiedak 2015年11月21日
不正受給者を出さないために申請が通り難い事が問題なんだよな。だから本当は申請はザルで通しちゃってOKなんだよ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月21日
不正受給より窓口の水際作戦の方が問題だと思うな。本来あり得ないはずなのにそれがまかり通っているのは間違ってる。公務員ならちゃんと公務をやれってんだ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
mentalskillbodyリンク先にもあるように、「高校生の子どものアルバイト料を申告する必要がないと思っていた」といった悪意のないミスも「不正受給」に分類されます。本当に悪質な不正受給者はごく一部でしょう。
27
kumonopanya @kumonopanya 2015年11月21日
生活費が世間の平均よりも低い時に、その平均と生活費の差分がもらえるのが生活保護と聞いたが、実際は生活費0円つまり無職しか生活保護を得られないというイメージ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
ごめん、オレも誤読したorz RTab_ra_na:上乗せっていうのは「その人の手に渡すお金」じゃなくて「その人のためにかける金額」として読んでほしい。
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kumonopanya @kumonopanya 2015年11月21日
生活保護で不正受給がなくならないのは、行政に警察みたいな調査権がないからという話。
10
kaiedak @kaiedak 2015年11月21日
ただし不正受給者は厳罰に処せばいい。実際に不正受給という犯罪を犯したのだから。でも犯罪を犯していない受給申請者に対して犯罪捜査のような事前チェックをしている現状はおかしいよ。不正受給を申請時に見抜けなかったと窓口の人達が責められるのもおかしい。
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Lie @LieLie1998 2015年11月21日
普通の人がやる程度のパチンコぐらい認めてもいいって、普通の人はそもそもパチンコやらないのが大半じゃないの?統計データ見たわけじゃないからわからないけど。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
当たり前だけど、不正受給者を見逃していいわけではない。悪質な不正受給者はじゃんじゃん摘発するべきです。ただ、あまりに不正の摘発にソースを割かれると、それ以外の多くの貧しい人が苦しめられることになる……というのが、このまとめの論点であるはず。
36
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
hituji2222 水際作戦も問題なのですが、生活保護を担当する担当者やケースワーカーが不足しているため受給者ひとりひとりの支援に当たれないっていうのが一番の問題だと思いますよ。人が足りないから水際作戦で担当数を減らすしかない。悪質な不正受給を取り締まりきれないのも結局ここに帰結する。人ひとりを「自立させるために支援」するって手間暇かかりますから…。
8
kaiedak @kaiedak 2015年11月21日
不正受給を申請時に排除できないことより、本来受給資格のある人に支給されないことを問題視すべき。不正受給が発生しても死人は出ないが、支給を受けられなかった人は死ぬ。
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T M @f_15j 2015年11月21日
ab_ra_na ほんの少額!?1000円が数分で消える世界なのに?そもそも生活保護費を受給しなきゃならないほど困窮している人が、1000円単位の金を少額って言える訳ないでしょ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
hirorin0015その話が事実なら不正受給の多くが悪意のないミスである証拠の割合を先程のように提示していただけると助かります。もし、掲示していただけるならあなたの話を信じます。また、先程掲示したいただいたリンク先は私の意見と同様のツッコミが入っていて反論出来ていないのが現状のようです。何よりごく一部であっても特定の犯罪者を許す論理がありません。それを許せば万引きや強盗さえ許さなければならなくなってしまうので…
11
roadrocket @roadrocket66 2015年11月21日
収入に応じて生活をコントロールするのは当たり前で、一般労働者だって収入が減れば趣味を我慢することなんて普通にある。同様に、保護費が減ればギャンブルを我慢すればいいだけの話。趣味なんて世の中にゴマンとあるんだから、パチンコでなけりゃいかん理由がないしな。あと、ギャンブルや宝くじで得た利益はすべて収入認定されるので、支給額からその分減額されるはずなんだが、きちんと申請している人はどれぐらいいるのかな。
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Lie @LieLie1998 2015年11月21日
与えられた金額の範囲でパチンコやるのなら何の問題も無いだろう。「生活保護でパチやるのはダメ」なんて誰も得しない無駄なシバキだよ。
14
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
「不正受給は取り締まらなくちゃいけない」というのは正しいけど、その論拠が「不正受給をする人のせいで必要な人に行き渡らない」というのは間違い。たとえて言うなら「殺人者がいるせいで日本の人口が減っている」というような暴論。
27
T M @f_15j 2015年11月21日
[c2302784] 依存症になっていないなら、パチンコが出来ないってのが際限なく我慢を強いられる事だとは到底思えないんですが?自分が今まさに食うのにも困って生活保護を受けている状況なのに、それすら我慢出来ないのは最早病気であって、娯楽でもなんでもないです。依存症に必要なのはパチンコをする自由ではなく、依存症から開放されるための治療とその為の金銭的な自由の剥奪です。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
犯罪である以上、不正受給も他の犯罪と同様にコストをかけて罰していただかないと生活保護者や生活保護制度を支える労働者が最低限度の健康で文化的な生活を営む事ができなくなる。特定の犯罪だけコストをあまりかけてはいけないという事になると、そこから連鎖的に見過ごされる犯罪が増えてしまう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
f_15j 依存症なら治療が必要だし、そっち方面の治療の専門家に任せるべき話。たしなむ程度で抑制できてるなら、それはそれで趣味とか嗜好の範疇なんじゃない?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
不正受給の犯罪の割合が減れば世論の生活保護制度に対する印象はよくなり、今以上の予算が生活保護に投入される可能性は高いと思います。そうなれば、困窮している方達が生活保護を受けやすくなる事に繋がっていく。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
f_15j あのコメント、どこから病人とするかは問題にしてませんってば。じゃあ貴方の基準じゃ該当者は全員病人ということですね。じゃあ全員に生活保護費は渡した上で、さらに依存症の治療費も肩代わりしてあげなきゃいけませんねということですよ。自分でコントロールできない病気なんで、依存症の治療の一環で「自分のお金を自由に使えない」制限がかかるのはありうると思いますよ?でも「生活保護費をそもそも渡すべきでない」は筋が違うと言ってんです。
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T M @f_15j 2015年11月21日
Neko_Sencho 生活保護を受けている人が金銭的に出来るたしなむ程度って幾らですか?4円パチンコなら1000円で買えるのは25玉で、そんなもの数分で消えますよ。1万円突っ込んでも大当たりしない限り一時間持ちません。一月数分で嗜める趣味なんですか?パチンコ店から数分だけ遊んで出てくる人なんてそもそも論じるに足る程の人数がいるんですか?
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T M @f_15j 2015年11月21日
失礼 4円=250玉です。
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roadrocket @roadrocket66 2015年11月21日
趣味なんて世の中にゴマンとあるんだから、パチンコでなけりゃいかん理由がない。公園でポエム、けっこうですね。おうちでプラモデル、けっこうです。パチンコがないと人生楽しくないのなら、それは依存症。そもそもがギャンブルは国が公営以外認めていない様に、金銭がからむので通常の趣味とは異質なものです。また、好き勝手にギャンブルする権利をいうなら、得た利益をきちんと申請するのも義務で、それをしないのは不正です。
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T M @f_15j 2015年11月21日
なんか表現がダメダメですね。申し訳ございません。4円パチンコで1000円で買えるのは 250玉です。昔、1分100玉制限(消費出来る上限)があるって聞いた事がありますが、今もそうなんでしたっけ?
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
ab_ra_na TMさんも「生活保護費をそもそも渡すべきでない」とは言ってないわけで返し方を間違えた感があります。申し訳ない。
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まっくろなねこ @blackcat009 2015年11月21日
話の本筋にもどると「不正受給する人のせいで生活保護が必要な人に行き渡らない」は、不正受給者を取り締まるために審査やらなんやらが厳しくなってる為に、本当に必要な人が煩雑な審査や窓口対応などで行き渡らなくなっている、ことが原因なんだから、不正受給者達に「お前らが悪いんや」と石を投げるべきなのに 、なんで「審査を甘くして不正を見逃せ」という主張をする人が出てくるのか、理解に苦しむ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
f_15j だから先ほども書いたように「依存症なら治療が必要だし、そっち方面の治療の専門家に任せるべき話。たしなむ程度で抑制できてるなら、それはそれで趣味とか嗜好の範疇」でしょと。依存症なら治療の専門家に診せるべきだという話。
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T M @f_15j 2015年11月21日
ab_ra_na ええ、では生活保護費をパチンコ(というか賭博)に費やすのはNGってのは同意頂けるんですね?それだけ同意頂ければOKです。賭博は生活保護受給者が「嗜む」程度で出来る娯楽ではありません。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
mentalskillbody このへんのデータはいかがでしょうか? http://diamond.jp/articles/-/36751?page=3 近年、不正受給の件数は増加していますが、1件あたりの金額は逆に減少しています。年間50万円程度、月にして8万円ぐらい? 高校生のバイト代より少し多いぐらいですよね。
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T M @f_15j 2015年11月21日
Neko_Sencho ですから、金額的に嗜むってのが出来ないでしょって言っているのです。貴方の前提である「嗜む」ってのがパチンコでは生活保護受給者には金銭的に無理だと言っているのです。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
仮に50万円を中間値と考えれば、不正受給事例の約半数は50万円以下ということです。すなわち、不正受給の摘発強化により、少額で悪質性の少ない事例が多く見つかっていると考えられます。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
f_15j さらにもう一度書くけど「依存症なら治療が必要だし、そっち方面の治療の専門家に任せるべき話。たしなむ程度で抑制できてるなら、それはそれで趣味とか嗜好の範疇」って話ね。依存症の人は専門家の治療を、抑制できてるなら趣味の範疇。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
生活保護者にパチンコさせてしまった時点でもう「保護」出来ていない。どんなに詭弁を並べ立ててもこの事実は変わらないし、生活保護制度は生活に困窮する方を保護するための制度であってパチンコ業界を盛りたてるための制度じゃない。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
hirorin0015 だったら、何で日本人は家や車があったら受給されず、在日はあっても受給されるんですか?同じように課税しているのに不公平です。それに生活保護制度は「国民が最低限の生活できるようにするための制度」です。課税すれば受けられる制度ではありません。課税すれば選挙権も得られると勘違いしてるのと同じです。現在なら帰国することだってできるのにおかしいです。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
roadrocket66 得た利益をきちんと申請することが義務で、それをしないのは不正というのはものすごく同意します。ただ、>ないと人生楽しくないのなら、それは依存症 というのは違うかと。人生楽しむために趣味ってあるものではないでしょうか。それがギャンブルだろうと、詩歌を嗜むことだろうと、 収支の範囲内でおさめられるなら趣味は趣味。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
hirorin0015 参考→在日特権がないと思われている方に是非読んでいただきたいです。以下マルチタレントの、フィフィ姉さんのド正論。http://ameblo.jp/ryobalo/entry-11637022989.html
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
mentalskillbody あと、誰も「犯罪者を許せ」なんて言ってませんよ。犯罪者を摘発するためにソースを割きすぎることで、本当に生活保護を必要とされる人が虐げられるのがいけないと言っているだけです。「それを許せば万引きや強盗さえ許さなければならなくなってしまう」? いや、万引きや強盗は摘発に力を注いだって、貧しい人が困るわけじゃないでしょ?
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
f_15j 同意つーか「どこで区切るのかは関係ない」です。肯定も否定もしないだけなのでよろしくお願いします。たとえば500円だけ使ってすぐ出てくるめちゃくちゃ稀なパターンが万が一あればそれは許せるはずみたいな話は残りますよ。そもそも玉を500円分だけ買ったりできるのかどうかも知りませんがそういう問題でもない。500円で終わるわけないだろって話でもないです。めちゃくちゃ稀なパターンの話です。
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T M @f_15j 2015年11月21日
Neko_Sencho 何か質問から逃げられているとしか思えませんが。金銭的に嗜むことが可能か不可能かでお答え下さい。あくまで生活保護受給者の収入とパチンコでそれなりの時間遊ぶ為に必要な金額を考慮してです。娯楽はそれこそ金額が青天井ならなんでもあります。自分の収入によって出来ない娯楽があることはなんらおかしな事ではりません。
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まっくろなねこ @blackcat009 2015年11月21日
コメ欄で挙っているように、別に水際で防がんでもええけど、偽札作りみたいに「必ず摘発される」「厳罰が待っていて犯罪として割りに合わない」ようにしないとダメやと思うけどね。そして生活保護は相互扶助でもあるから、不正額の寡多は問題やないんや。「不正してる奴がいる」ということだけで「そんなところに金は出せん」という感情を持たれてしまうんや。それが使う側に1不正なんか1ミリもなくても、うしろめたく感じてしまう遠因にもなる。
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伊藤 正彦 @itohkun55 2015年11月21日
人はとにかく、努力や苦労なしに自分よりいい目を見ている人は、どんなコストを支払ってでも代償を払わせたくなるんだな。これは社会を利用した復讐心なのかも。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
hirorin0015 1件あたり年間50万、月8万は多くの方にとっては高額なのでは…山本弘さんは著名人で高額収入者だと思うのですが、その影響で私を含めた他の方と、金額についての認識に結構な差があるのかも知れません。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
「生活保護受給者のパチンコがダメ」といってる人は、逆に趣味に何処まで費やすのなら許容できるのだろうか。 全くダメ、は文化的生活と言い難いし、心が折れること請け合い。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年11月21日
hirorin0015 困ります。書店界隈に詳しい山本弘さんならすでにご存知だと思いますが万引きのせいで書店が閉店せざるを得ない状況に追い込まれている事例も多いです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
f_15j 依存症な場合もそうでない場合も、両方の対応策が書いてありますよね? 何か不足がありますか?
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T M @f_15j 2015年11月21日
ab_ra_na 私は目茶目茶稀なパターンの話はしていません。それがアリなら宝くじを大量に買って億単位の金を当てる事だってあり得ない話ではないですが、そんなパターンを議論するだけ無駄です。もちろんお金に余裕がある人が夢を追い求めるのは止めません。ただ、税金で生活保護費を支給されておきながら、千円が数分で消えてなくなる様なモノは生活保護受給者が自由にやってよい娯楽ではないです。嗜むことも事実上不可能です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
勘違いしがちなんだけど、不正が見つかったからカウントされてるわけで、現状でも別にスルーされてるわけじゃなく不正は摘発されてるし、ひどいのは全国ニュースにだってなってる。ひどい例はたしかにひどいけど、発見されつかまってるから報道されてるというのは忘れちゃいけない
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あぶらな @ab_ra_na 2015年11月21日
私はただ「病気扱いにすべき金額ってものがあって具体的な金額は知らん。とにかく、それ未満なら嗜む自由で、それ以上なら治療費かけるべきものですよね」、その上で「なるほどあなたの考えではパチンコではそれ以上の額が必ず消えるんですねー」と言っているだけです。実際の妥当な金額については私の考えることじゃないと思うんでハッキリ逃げてますから、同意していただけるんですねと言われると困ります。
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T M @f_15j 2015年11月21日
Neko_Sencho 不足というか、金銭的に可能かどうかを一切お答えいただいてないですよね?娯楽というのは月数分で満足できるもののことを仰るのですか?現実に即したご回答を願います。
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sis_sis @sis_sis 2015年11月21日
不正受給を避けるために手続きを複雑化させたけど、不正受給を受けるような輩は「それをクリアする方法」を知っていたり、仲間内でそれを流布させたりしている。本当に必要な人はその方法を知らないのでクリアできない。窓口で職員から言われるイヤミだって、「イヤミは必ず言われますが、それをスルーして粘ってからが本番」とわかっていればいいけど、知らなきゃ心が折れて引き下がっちゃうわけで。
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T M @f_15j 2015年11月21日
[c2302910] 4000円で月に何分その娯楽に費やせるのでしょうか?(何故4000円?というのも良く分からないですが。)数分でOKな娯楽なら最早パチンコに拘る理由がないですし、パチンコで遊んでいる人の中で月に4000円以下だけしか使っていない!って人が議論に値するほどの人数いるのでしょうか?
8
sis_sis @sis_sis 2015年11月21日
ゲームの攻略方法みたいなもので、それを知るか否かでは結果が違う。受給に至るまでの様々な障害をクリアする方法をコーチするのが、政党の関係者なのか、それともパチ屋で知り合ったチョイ悪の人たちなのか、そのあたりの差はあれど、情報に近づける人は他者とのコミュニケーションがある。それをできない人たちが本当にヤバイ(受給が必要な)人たちなわけだけど、本来は役所がそれを見抜かなきゃいけない。でも役所は「書類が整った方を優先しちゃう」からねえ。
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りょう @RMisugi 2015年11月21日
話題が生活保護の内容ばかりで、生活保護の支給方法も問題にしてないのかが不思議。全額現金給付という今の方法が様々な問題に繋がってるような気がする。また、一方的に与えられるだけで義務を課せられないのも不正受給をする動機になってるんじゃないかな。失業保険だって求職活動が条件なんだし。
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太郎 @thinktaro 2015年11月21日
マイナンバーで必要な人が生活保護受けられない問題は解決しそう
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月21日
もし滝川不正受給事件http://qq2q.biz/pmYSの様なものを想定して不正受給を摘発せよと言っているのだとするとそんなものは極稀な悪質な犯罪であって、だからこそ大きく報道された訳です。既に山本さんがデータで示して下さった様に細かなミスによる申告漏れが不正受給の実態でここを叩いたとしても未受給者救済には繋がらないでしょうね。
7
T M @f_15j 2015年11月21日
[c2302927] 数分で千円が消える娯楽って中々無いと思いますがね。一時間一万円持たないって休日にゴルフでラウンドする以上の消費ペースですよ。あと、ご老人って普通に退職した方なら今の若年層よりよっぽどお金持ってますが。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
マイナンバー制をちゃんと活用するなら、収入の少ない人が分かる⇒本当に必要としているであろう人に役所側から働きかけて生活保護を受けさせるように案内することも出来るはず、なんだが、絶対そういう事には使わず税金を徴収する方にしか使わないだろうなぁ、という嫌な確信。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年11月21日
不正受給の取り締まりで人出が足りないなら、いっその事、受給者へのアルバイトの斡旋として情報提供とか他人の生活実態調査とか募集すればいいんじゃないの?マイナンバーで各種申請や保険の紐付がスムーズになれば不正もし辛くなるだろうけど
4
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
thinktaro いや、それは解決しないと思います。必要数が詳細に把握出来るようになるだけで。必要としているひとがいても「その人が実際に申請しにいって書類を提出」しないと、現行の制度的には給付対象になりませんから。これは、生活保護だけではなく児童手当やらなんやらの役所に申請して給付を受けられるもの全般に言えることですが。
4
nbtnk @nbtnk 2015年11月21日
生活保護の議論が真面目にされない理由の一つは賭博の是非に脱線するから。 賭博というと聞こえが悪い?が所詮遊びの一種なので受給者は遊ぶなと言う話なんだけど 憲法の謳う「幸福な生活」の定義ってなんだ?と思うわけですよ。 不正受給(無駄遣いのようなチンケな話じゃなくて反社の資金源になっているような奴)に関してはきちんと取り締まって金取り返せ以外言う事が無い。
23
roadrocket @roadrocket66 2015年11月21日
qoonyan >人生楽しむために趣味ってある/「それがギャンブルでなければならない」人は依存症であると思いますね。読書など他の趣味でもいいし、パチンコ店でなくても家庭用ゲーム機で似たことはできますから、そのあたりを生活に合わせてフレキシブルにできない人は問題ありだと思います。また生活保護のために税金から特別に支給される金銭が、一瞬で消える可能性の高いギャンブルに使われるのは、生活保護の目的から考えても矛盾していると私は思います。
6
へたれパンダ @kokoron10 2015年11月21日
パチンコは無茶苦茶お金のかかるギャンブルですわなw、普通に働いていても生活が厳しくなる遊びを生活保護を受けている人がパチンコやったらそりゃ食費やら生活費を切り詰めることになりますね。 パチンコは金のかかるギャンブルと知らない世間知らずがこのコメント欄にいることに驚愕ですわ、逆にパチンコ業界関係者かと疑ってかかるレベルですな☆
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ゆ〜たん @Iutach 2015年11月21日
パチンコの話しかしてない人は何が目的なのか。そらパチンコがいいこととは思わんけど、そういうレベルの問題ちゃうやろ。
27
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年11月21日
というか、生活保護でパチンコしている人はギャンブル依存症の治療を受けさせるべきだとは思う。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
mentalskillbody 「万引きや強盗は摘発に力を注いだって、貧しい人が困るわけじゃないでしょ?」と書いたのが、まったく逆の意味に誤読されるとは……。
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
パチンコに生活保護費を使うのに拒否反応を示す人が多いのは、難しい理由など無く単純にギャンブルだから。ではないでしょうか。
7
ゆ〜たん @Iutach 2015年11月21日
あと生活保護は行政の義務であって「互助」じゃない。そんな事を言い出したら、たぶん己が受けている様々な行政サービスに見合う税金納めてる人なんてごく一部なんじゃないかな。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月21日
思わず、「あれ? 僕、書き間違えたっけ?」って、自分の文章読み返しちゃったよ(笑)。
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まっくろなねこ @blackcat009 2015年11月21日
パチンコが金のかかる娯楽かどうか、アンケートとってますのでよろしく https://twitter.com/blackcat009/status/667868808284016640
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年11月21日
『日本人はアメリカ人と比べ、自分が損をしてもフリーライドする人の足を引っ張る傾向にある』 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
roadrocket66 すいません、私自身ギャンブルではありませんが「それが◯◯でなければならない」趣味があるので、あなたの考え方によると依存症のようです。それはそれとして、生活に合わせてフレキシブルに出来るのは知識のある人だけだということが抜けてますね。そもそもフレキシブルに出来る人は問題になるほどの期間、生活保護を受給する必要のない人が大半だと思いますよ。出来ない人だからこそ公的支援が必要なのですが、その辺抜け落ちてませんか?
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
「生活保護受給者の趣味の是非」と「パチンコというギャンブルの是非」は全く別の問題なんだけど、どうもそこをごっちゃにされがちだよなぁ。 ダメという人は「受給者が同額の趣味を楽しむのは良いけど、ギャンブルはダメ」なのか「パチンコ自体がダメ」なのかで、大分意味が違うと思うけど、後者は完全に別の問題。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月21日
f_15j で、両方の場合の方策書いてあって何が不満なの? 君の意見に賛同してほしいってだけなら否だよ。世の中けっこう想定外の人はいるものだからね。
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T M @f_15j 2015年11月21日
Neko_Sencho 現状の認識が間違っていたり、極めて稀な事まで想定されて方策を書かれても現実的には何の役にも立たないからです。現状が分かっているのに逃げてるなら詭弁の~に該当しますし、分かってないならご意見は役に立たないので何の参考にもなりません。
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ると。 @nec0lt 2015年11月21日
今は、パチンコより携帯電話に月々掛かる費用の方が問題視されてきてるんだけど・・・・。まあ、いいか。
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roadrocket @roadrocket66 2015年11月21日
qoonyan >フレキシブルに出来るのは知識のある人だけ/生活に合わせて趣味にかける費用の加減や、趣味そのものの見直しができないのであれば、それはやはり公的支援として生活を保護するためにも「ギャンブル禁止」という制約をつけたほうがいい様に思いますね。自由にギャンブルしたければ「自立しなさい」とするほうが、復帰に向けて努力しがいがあるかもしれません。
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海ゆかば @naotokakashi 2015年11月21日
hirorin0015 すみません。ボタン押し間違えました
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年11月21日
あんまり指摘されないけど、「貯金」が出来ないのが致命的に厳しいのだと類推しとります。厳密には少額は可能らしいんですけど、◇給付額が足りてないとは思いませんが、「貯金」が出来ないとギャンブルが合理的判断になってしまう。どうせ収入?は一定ですから残す意味が無い。で、ドツボに嵌って抜け出せなくなると…、
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
roadrocket66 というか、そもそも賭博(ギャンブル)自体は日本の法律で禁止されてますよね?法的にはパチンコやスロットは賭博行為として扱われてないわけで、そうなると一括りに「ギャンブル禁止」には出来ないのではないでしょうか、っていう根本的な問題に突き当たる気がしますが…。(個人的には賭博行為と思ってますが、それと法的な問題は別)
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ときしらず(人間のころより楽しい) @tksrz1031 2015年11月21日
そもそも不正受給にも悪質なものとそうじゃないものがあり、大半のケースは過失による収入の申告漏れなのに、不正受給そのものが「知っててやった悪質な行為」にされる
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海ゆかば @naotokakashi 2015年11月21日
逆に考えるんだ。1円=100玉みたいなパチンコ店を作って、低予算長時間居ても問題なくすれば良いんだと
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akita_komachi @antiMulti 2015年11月21日
高校生が自分の進学のためにアルバイトしてお金貯めても「不正」なんだよね。生活保護受給家庭の子は進学を諦めろ、という我が国の方針。(ちょっと緩和される方向でしたっけ?)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
パチンコと不正受給は関係ないと思うんだけどどうもスレ違いなネタでコメ欄が盛り上がってる感じですな #個人の感想です
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
それはさておき『不正受給があるから生活保護を厳しく』て意見を見かけると『テロリストが紛れ込むから難民移民を制限』『完全無欠のアーリア民族のために不純なユダヤ人や同性愛者や障害者を排除せよ』と同じ匂いを感じてしまいますなー。結局カジュアルファシストな方々って自分がそういう立場に陥った時の想像力がなかなか持てないんでしょうね
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ると。 @nec0lt 2015年11月21日
antiMulti 母親側が難病や長期間の通院が必要な病気や介助が必要な障害のどれかを持った母子家庭の場合だと、子が中学を卒業した時に色々と大変だって聴いた事がある。子はそんな母親の苦労を知ってるから、すぐにでも働こうとするけど、母親が全力でそれを阻止しようとするから。
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roadrocket @roadrocket66 2015年11月21日
qoonyan >パチンコやスロットは賭博行為として扱われてない/ほとんどの人が「パチンコはギャンブル」という認識があるにも関わらず、換金方法をグレーにしていることで黙認されている現状も問題ですね。しかし、パチンコで得た利益を申請してる生保受給者がほぼいないなら不正受給の要因ですし、保護費を一か八かにかけるのは保護の目的にそぐわないことから、射幸性の高い遊戯としてパチンコ・スロットを含め禁止にするのは不可能でないと思います。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
roadrocket66 射幸心を煽るものが問題だと言うのであれば、もっと他にも色々出てくるわけで、それらを一律に「禁止」するには法整備が足りない。一般的にギャンブルとして認識されているもの、例えば麻雀・競輪・競馬・競艇は?ソシャゲやネトゲのガチャは?子供向けのカードや景品排出型のゲームや食玩は?宝くじは?と、なってしまうので、一律禁止は理想論としては正しいでしょうけど現実問題不可能では?
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hase9ra @hase9ra 2015年11月21日
生活保護受給者の内訳とは、高齢者障害疾病者→年金(障害含む)納めてこなかった人、母子家庭→無責任な人、でしょ。 自分勝手に生きて他人に迷惑かけてきた連中が、当然のごとく人生行き詰まって、なおも生活保護受けて国と善良な納税者に迷惑かけて、さらに自覚なく被害者面して自分たちの権利を主張する。 真面目に生活してる人からしたら憤りしか感じないね。問題はそんな連中を甘やかす人がいること。ひきこもりやニートの問題も、基本的に親が甘やかすのが原因なんですよ。
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roadrocket @roadrocket66 2015年11月21日
麻雀は「かけること自体が現在でも禁止」です。競輪・競馬・競艇はギャンブルなので禁止。宝くじもダメですね。ソシャゲやネトゲもゲームの結果、金銭的利益が発生する場合はダメ(そんなものありましたっけ?)。当然、為替や株もダメです。子供向けのカードや景品排出型のゲーム、食玩は、これで生活が困窮した人があれば「かなり特殊」だと思いますので、別に構わないかと思います。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
pipikooko 「それ以前に在日外国人にまで生活保護受給される方が違法で問題視するべきだと思います。 彼ら(特に在日韓国人)は家や車があっても生活保護受けられるんですよ? そっちの方が大問題ですし無くすべきです。」とかいうデマが現段階で17もファボされているデマ横行の地獄のようなコメ欄。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年11月21日
『母子家庭→無責任な人』 夫が事故死した場合でも妻が無責任な人なんですかね?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
現段階で不正受給数割合(金額ベース)を出して根拠に基づいた議論をしようとしているのが山本弘 @hirorin0015 など例外的一部。そしてその山本に対するツッコミがおそろしく低レベル。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年11月21日
「不幸にして生活困窮に陥る人」など存在しない、っていうことにしたいのだろうけど、それは単に現実から目を背けているだけだと思いますね
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S太 @nst2460_2 2015年11月21日
何がそこまで生活保護潰しに駆り立てるのだろう
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
mentalskillbody 例えば、「不正受給の犯罪の割合が減れば世論の生活保護制度に対する印象はよくなり、今以上の予算が生活保護に投入される可能性は高い」は馬鹿。金額ベース1%未満、件数で2%の不正受給はそもそも「例外」であることが理解できないか理解するつもりがないのだろう。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
「困窮は甘え」「引きこもりは甘え」「母子家庭は甘え」言うてる人達は自分がその立場になった時に首でもくくるんでしょうかね。最近起きた姉捨て山事件なんかまさにそういう世間様からの圧力も一因なのかなーと #個人の感想です
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
mentalskillbody 「不正受給の多くが悪意のないミスである証拠の割合を先程のように提示していただけると助かります。もし、掲示していただけるならあなたの話を信じます」も馬鹿。不正受給におけるうっかりミスがたしかに存在し、先ほど出した数字のように例外的事例のなかにさらに悪意のないミスがあることが判明したのに、そうした事実を無視してドヤ顔で、頭が悪すぎて話にならない。
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ると。 @nec0lt 2015年11月21日
騒音おばさんは悲劇のヒロインとして通用するのに、不幸の連鎖で生活保護にしか頼れない家庭もある事を想像出来ないのって、なんか悲しいな。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
金額ベースにして1%未満の「例外」である不正受給をはねるためには、審査のさらなる厳格化となるわけだが、そうするとノウハウをもつ者以外には通らなくなってくる。すると、貧困相談をしてノウハウのある組織、例えば「共産党」のチャンネルなどしか頼れなくなるわけだ。で、この事態をして共産党が悪いとかズルだとかいうのは完全な倒錯である。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2015年11月21日
たぶん近々生活保護者がソシャゲに課金するのが是か非かなんて問題がががが
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Masahiro Kozuka @masa_koz 2015年11月21日
限られたパイの奪い合いで運用されていたら生活保護関連費の伸びはなかった筈な訳で。。。
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あき⋈富山 @shinmegane1974 2015年11月21日
乱暴な例えなのを承知で書くが… 人質救出作戦で「犯人は絶対逃がしてはならない」を理由に人質が害されるのを許すのか?もしくは人質越しに撃つのか?と言う話し。 人質を全員救出するのが最優先目標で、犯人は取り逃がしても構わない。後できっと捕まえる。 …そういう話しだと思うのだが。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2015年11月21日
まとめの主旨からは完全に外れてしまいますが、パチンコと公営ギャンブルを同列に語るのは止めていただきたい。
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
最初の方でも書きましたけど、感情の問題に論理的回答を提示してもはっきり言ってしまえば「無駄な作業」でしかないのです。論理的回答がいかに正しくとも、感情には殆ど影響を与えません。感情のもとになっている部分を解決しなければ何も変わりません。
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こんたん @kontan8823 2015年11月21日
発想を変えるべきだね。「生活保護を与えないと死ぬ人を優先」ではなく、「死なれたら困る人(若年層、シングルマザー、要介護の親を抱えながら働いている人)」を優先にするべき。逆に言うと、死んでも構わない人(独り身のナマポ)は後回しにするべき。
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久間知毅@C98(日)2日目西P-10a @HisamaTomoki 2015年11月21日
「母子家庭→無責任な人」ねぇ……うちは父が早々に病死したんだけど、これは無責任なんですかね。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年11月21日
だいたいが世間の感情なんて持ち出す輩はそれが自分自身の感情だと気がついてないんだよ。
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mech_terran @mech_terran 2015年11月21日
0.4%の不正受給って「数万円程度の臨時収入を申請し忘れていた」とかの軽微なミスと「数百万円規模の収入があり、裏で外車を乗り回していた」とかの悪質な不正が合算されているって考えて良いんでしょうか?(無知)
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
roadrocket66 金銭的利益が発生しなければ良い、とお考えなのでしょうか?大半のソシャゲやネトゲはRMT(リアルマネートレード)禁止ですけど、一部にはそれが許されるものもありますし、「かなり特殊」な事例であれば問題ないのであれば「受給者で生活が破綻するほどギャンブルにのめり込んでいる人」も事例としては「かなり特殊」な部類に入るのですがそれは…。
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masatocci @333_justice_777 2015年11月21日
そもそも健康で文化的な最低限度の生活って刑務所レベルを言う(受刑者にも保障されてる人権だから)。従って、ナマポも刑務所レベルにすべきで、酒煙草パチンコは当然禁止。車エアコン携帯も原則不可。このレベルだと不正受給する旨味もなくなり、不正受給も減るのでは。
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クイックドロー @_yppp 2015年11月21日
パチンコやソーシャルゲームが飯のタネなんだけど、ちょっと職業差別やめてくれませんか? 自衛隊に対する職業差別と同じですね
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深井龍一郎 @rfukai 2015年11月21日
生活保護を受けるのと一発逆転のチャンスを狙って犯罪を犯すのが同一の結果をもたらす社会を作って一番困るのは誰かも判らないのか。
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
まとめられている人とか、同じ趣旨のコメントの人とか、言っている事は正しいと思う。思うけれど、それが国民全体に受け入れられるかどうかとは又別の問題だって事は認識するべき。 将来ほぼ確実に生活保護を申請する私だけど(就労不能な程度の統合失調症にて親が亡くなれば生活も不能)、人生完全に詰んでいる所為か福祉も冷血に見れてしまうんですよね。
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
生活保護に不満を持っている人、働かざるもの食うべからず的な社会主義共産主義者から、単純に自分たちの手取りと大して変わらんじゃんって人まで色々居るだろうけど、個別に不満を持つ問題の解決をせずに国民全体が納得するようになる方法は無いと思うのです。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
「最低限の生活」のレベルを下げれば下げただけ、結果的にまわりまわって自分の身の上に降りかかってくるってのはそこまで想像できないものなんでしょうかね?最低支給額が引き下げになったら最低賃金も引き下げになるってのはどこで見た話だっけ…(´・ω・`)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
生保受給者を受刑者レベルにってどこのディストピアの話すか…「角を矯めて牛を殺す」ということわざもご存じない方がおられるようでいやはや
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
大体「生保受給者は酒煙草パチンコは当然禁止、車エアコン携帯も原則不可」て、つまり社会復帰するなと言ってるのも同じなんですが
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phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2015年11月21日
多分既出だろうけど、生活保護を受けている人の少なくない割合が一般的にいうところの「人間関係」から切り離されてしまっていて、そんな人にとって他人と関われる数少ない場がパチンコなのだとしたらそれを禁止することは本人を追い込むことにならないのかなあ、とは思う。
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シミリス4 @similis04 2015年11月21日
生活保護の捕捉率は2割程度だということなので 生活保護がいきわたらない理由は予算不足でしかないでしょう。 本来今の5倍の予算を生活保護に回すべきですが、それでは国が崩壊するのならそもそも制度設計に無理があるから変えなくてはならないという話で、不正受給のせいで行き渡らないわけではないのはもちろんですが不正受給を減らすことに血眼になっているから行き渡らないというのも違うんじゃないかなと。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月21日
これがパチンコパチスロや公営ギャンブルじゃなくて風俗通いとかだったらどうすんの、と話を掻き回してみる
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年11月21日
マイナンバーで上手いことできないもんなのかね?受給の部分は。使い途の方はそれぞれの使い方があるだろうから別だけど。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月21日
333_justice_777 受刑者の人権は制限されています。人権に基づく刑務所廃止論まである訳ですが(僕自身がその論を支持している訳ではない。)、そんなものを持ち出すまでもなく困窮者を犯罪による刑罰を受けている受刑者と同列に扱うのは最悪の暴論としか言えません。
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犀賀@ヒマジン @saiga1268 2015年11月21日
パチンコの話になってるw 韓国みたいにパチンコを法律で禁止すればいろいろ解決だな!!
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Lie @LieLie1998 2015年11月21日
ギャンブルだろうが風俗だろうが話は同じだろう。「○○が趣味で今の受給額じゃ健康で文化的な最低限度の生活ができない。だからもっと金よこせ」というのがまかり通るなら、憲法25条を削除するか改変するほうがマシだよ。
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BUNTEN @bunten 2015年11月21日
アル中診断済受給者の俺が通りますよ。
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015年11月21日
もうひと言、言わせて下さいね!生活保護者は、働いてるよ!介護とかで、長時間働けなくて、合間をくぐり、働いて、足りない分だけを、捕捉されてる方も、沢山いらっしゃいます。みんな精一杯の努力を、しています。いろんな形が〜在りますので、間違った報道は、やめてほしいと、願います。働いておられる方も、おられるんです!
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月21日
不正受給の割合で論争している人がわざとなのか気付いてないのか知りませんが、生活保護費の総額は確定してますけど不正受給の割合というのは確定してないのを何で考慮しないんですかね?不正受給は0.4%じゃなくて0.4%以上です。何故ならそれが問題視されている不正受給の正体だからです。
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野良馬 @nobody_oyaji 2015年11月21日
パチンコとタバコが叩かれてる(気がする)が、誰も酒は問題にせんのか。 失業でアパート出る羽目になって、一時期生活保護の寮にいたが、廊下で昼から酒盛りやってるとこもあるとNPOの人に言われたわ。幸いにして入ったとこはそういうのや暴れる奴はいなかったが。
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taka @Vietnum 2015年11月21日
_moondoggie 酒・煙草・パチンコくらいやめるのが日本人としての最低限の心構えと潔さであって、それを受け入れずに権利だなんだといって受給金を嗜好品で無駄遣いするのは、まるで朝鮮式の思考だよ。そんなことだから叩かれるってこと自体を分かってない点が在日と良く似てるかもね。そもそも「受刑者レベル=ディストピア」って考えること自体、受刑者が怒ってくる話ですわ。
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masatocci @333_justice_777 2015年11月21日
憲法25条1項 すべて(=受刑者も含む)国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。受刑者は人身の自由などに制限はあるけど、25条で保障されてる生存権は保障されてるよ。だから、受刑者だって本も読めるし、医療も受けられる。そして、ナマポの水準を刑務所レベルにしても、受刑者ではないのだから当然人身の自由(行動の自由)に制約はない。受刑者よりマシでしょう。憲法の条文通りに、<最低限度の生活>だけを保障するのではダメなの?
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taka @Vietnum 2015年11月21日
tikani_nemuru_M 『在日外国人にまで生活保護受給される方が違法で問題視するべき』 これはそのとおり。NHKとかがナマポ特集で人口に対する受給率を報道するときに、なんで在日と、生粋の日本人と、帰化した日本人に分けて伝えないのかっていつも思う。そして在日にまで与えるべきかどうかの議論すらもやらず、『在日らは特別』みたいなのが、ナマポへの印象を悪化させている。
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あたご @atatago 2015年11月21日
現金給付やめればいいだけだと思うけど
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Gril @Gril_ops01 2015年11月21日
「懲罰的損害賠償」を認めて不正受給額の1000倍程度の賠償金を子孫代々に引き継がせるのなら今のままでもいいんじゃねーかな。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年11月21日
不正受給者が出るのは仕方がないから甘受せよ、不正受給を取り締まるな、と言うのは議論の持って行き方として非常に悪手だと思いますよ。不正受給批判をする人は、それが不正であるという「正義」を掲げられるからこそ大手を振って生活保護叩きをやってられるわけですから。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年11月21日
制度というものは国民の信頼なくしては成り立たないのですから、それが不正に利用されているというイメージを付けられるのは制度の存続上でも大きな問題になりえます。不正取締は当然だけど、既に受給してる人や必要としている人が利用しづらくなる弊害も出ているのだから、このような取締のやり方はNGという主張なら賛同も得やすくなるでしょう。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
tikani_nemuru_M 事実です、デマではありません!今も続いています→【在日外国人】生活保護【廃止】 日本人の6倍多い 数十年で1億円家建てた!次長課長河本準一 http://matome.naver.jp/odai/2137984402511400301
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
どうも日本語を読めない&在日テンプレに毒されてる人がおるようなので蛇足ながら追記しますが「権利は義務とシンクロしない」「車やケータイがないと社会へのアクセスが著しく制限される」っていうそんだけの話ですな
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
hHQ5jfQx2uZNAOy そうですか…まぁ現実身寄りが居なくて病気などで長時間働けない人も居ますからね、その分援助金は減らすようなシステムですし、そういう人までひとくくりに批判してはいけませんよね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2015年11月21日
しかしまぁ生保受給者差別って障害者差別や在日差別と同じで、ゲタはいてようやく一般人と同レベルな人々に対し「俺がこんな苦労してる時にセッ(ry」((c)嘉門達夫)てな嫉妬感情丸出しなのが興味深いですなぁ。それなら制度改定とか不正受給阻止とか大義名分つけずに「朕はたらふく食えとるぞ 汝貧民飢えて死ね」て正直に仰った方が共感を呼ぶんじゃないすかね #個人の感想です
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
pipikooko デマです。リンク先もデマばかり。デマでないというのなら、役所などの公的機関が発表した信頼できるソースを示して下さい。できないなら訂正して謝罪しなさい。恥を知る日本人なら当然の行動です。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
tikani_nemuru_M 普通に事件にもなっているのにどうして「全部デマ」なんて言い切れるんですか?→パート収入隠し生活保護費だまし取る 容疑で77歳女を逮捕 大阪府警http://www.sankei.com/west/news/150709/wst1507090061-n1.html これも氷山の一角にすぎません…それ以前に外国人へ生活保護受給は違法のはず。
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hilander @EmHilander 2015年11月21日
生保の受給者には整形に大きな穴が開いてる場合も多いんだよな。依存症についてはいくつも意見が出てるが、受給者を金づるとしているものや闇金を経由した暴力集団、口利きをエサに近寄る団体など。これらへの対応に対する意見はあまり出ていないか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
pipikooko 個別の事例を一般化するのは典型的なデマの手法です。あなたは確かにデマに騙されて他者を批判する恥知らずですが、だからといって日本人がみんなそういうわけではない、というのと同じです。さて、公的機関による信頼性の高い情報源はやはりありませんか? デマをふりまいて開き直りですか?
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
tikani_nemuru_M 更に売国政党で有名な共産党まで生活保護詐欺を行いました→「組合出資金や共産党費にも使った」…生活保護は何のため? 申請同伴の共産市議は取材に抗議文 東大阪の医療生協支部めぐる保護費詐取事件http://www.sankei.com/west/news/150721/wst1507210011-n2.htmlこんな詐欺行為が野放しにされている時点で必要な人に行き渡らないし不正受給は減らない一方です。
3
ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
パチンコ・他のギャンブル・酒・風俗等々、「生活保護受けてるくせにそれは何事か」というけど、その金を別の趣味に使おうとも、生活費に当てようとも(なお貯蓄は不可)、「受給を必要とする人」が減るわけでもないんだよなぁ
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
pipikooko 個別事例を一般化するのはデマの手法だとさきほど指摘しました。指摘済みのデマをふりまわさないように。また「在日外国人にまで生活保護受給される方が違法で問題視するべきだと思います。 彼ら(特に在日韓国人)は家や車があっても生活保護受けられるんですよ?」というあなたの発言を支持する根拠にもなっていません。信頼できる情報ソースを出しなさい。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
受給者にムショにぶち込まれた人並みの生活をさせろという人は、「生活保護貰っても刑務所入っても大差ないのかー だったら捕まらない可能性にかけて強盗でもするか」ってなるとは思わんのかしら
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
tikani_nemuru_M 起きた事件は本当ですよ?それに違法であることを違法と言って何が悪いんですか?あなたも事実を受け入れずデマだと一方的に批判してるだけです。片山さつき議員も日本人より外国人の方が受給されている事実を指摘しました。H240316 参・予算委 片山さつき議員 「(在日の)生活保護費について」抜粋 https://www.youtube.com/watch?v=xrMz8cWPnPg
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
さて、憲法を云々する馬鹿もいるので一言。憲法にある「国民」というのは多くの場合に外国人も含む。そうでなければ憲法30条「国民は納税の義務を負う」とあるのに、外国人も納税の義務を負うことが説明できない。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
外国人に納税などの義務のみを負わせ、権利を保障しないという信義のカケラもないヤクザ国家なのかな? 日本って。ヤクザのほうがまだマシじゃね?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
pipikooko おきた事件が実際にあったことでも、それを一般化することはできない、といっています。極めて基本的な論理ですが理解できないですか?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
pipikooko あなたの発言「在日外国人にまで生活保護受給される方が違法で問題視するべきだと思います。 彼ら(特に在日韓国人)は家や車があっても生活保護受けられるんですよ?」が正しいのなら、一般的に日本人は家や車があると生保を受給できず、外国人には可能となります。その根拠を公的機関による発表で示して下さい。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年11月21日
martsun21 そのとおりですよね。しかも、犯罪をした人を裁いて刑務所にいれるよりも生活保護のほうが費用が安いという試算があるそうです。結局、生活保護のほうが安くつくわけです。
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
赤の他人を説得するには、下手に出ましょう。どれだけ素晴らしい論を証拠を持ってきたとしても、上から目線ではそれだけで反発を生みます。そして、何故その人がそう思うのか考えましょう。そう思う原因を解決せずに、その先は望めません。
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
正しい事それ自体を持って国民が納得すると言うのはあり得ません。何故正しいのか論や証拠を出す事も勿論必要ですが、感情的に納得できない人を納得させる材料にはなり得ません。何故納得できないのか原因を調べ、それを解決する事が最も重要です。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
>>tikani_nemuru_M 仮に、生活保護受給者と刑務所の受刑者の「最低限文化的な生活」を送るコストが同じだとしても、治安維持に割くコストが馬鹿でかくなりますしね
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NTB006 @NTB006 2015年11月21日
納得できない場合、反論を持ちます。この場合、不正受給など。この反論を叩き潰した所で納得する事は無いと言う事です。べつの反論を探してくるだけで解決は望めません。何故納得しないのかその根本にある物を解決しない限り正誤などは意味を持たないのです。
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レザレレザレ @adarudarudemu 2015年11月21日
ab_ra_na それやると中毒患者は治療費までパチンコに費やすだけでしょ。必要なのは生活保護でも治療費でもなくて、精神病院に強制入院させること。政府からの支援を目的意図以外に不正利用するんだから、これは立派な違反行為。逮捕すべき
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
何故納得できないか。「自分たちは汗水流して働いて爪に灯をともす生活してるのに、働かなくて金貰ってるやつらが気に食わない」が源泉だとしたら、もう「景気を良くする」以外に解決方法なんて無いんじゃないかな…… 普通に働いた方が儲かる(だけど働けない人が最低限生活できる)社会こそ、本来目指すべきでしょ
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月21日
「「犯人は絶対逃がしてはならない」を理由に人質が害されるのを許すのか?」たぶんそれ賛成する人少なくない。
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レザレレザレ @adarudarudemu 2015年11月21日
違反行為って言い方は曖昧だな。「ギャンブルには使わないでください」って言われてるのに、嘘ついて受給してギャンブルに使ってるんだから、これは立派な『詐欺』だ
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2015年11月21日
生活保護という単語を目にして最初に不正受給という単語を連想するような人は「皆で不幸になろう病」にかかっているだけだと思うので病院に行ったほうがいい
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月21日
なんというか、個別具体的な「人」ではなく属性や概念しか見ないと、ゼロトレランスを(弊害をスルーして)主張するのに躊躇いがなくなるのかも。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月21日
普通に収容所に叩き込むしかないんじゃねーの
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2015年11月21日
受給者の97%が日本人という数字が出ているのに、外国人の受給を制限すれば本来受給してしかるべきなのに受給できていない日本人(実際受けている日本人の4倍)がもれなく受給できるとは到底考えられないんだが…
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へたれパンダ @kokoron10 2015年11月21日
割と貧困ビジネスって問題になったのにここであまり語られないのは謎、西成なんかで生活保護制度を悪用して搾取している簾中なんかも結構問題だと思うのですが。
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masatocci @333_justice_777 2015年11月21日
ナマポを憲法条文通りの最低限度(=刑務所レベル)にすると本当に犯罪が増えるのか?最低限度以上にしておけば犯罪は増えないのか?甚だ疑問。捕まると身柄が拘束されて自由がかなり制約されるデメリットあるよ。そもそも、最低限度の生活が保障されてるのに犯罪を犯す奴は、ちょっとくらい待遇が良くなったって犯罪犯しそうだわ。
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頭文字爺 @initial_g3 2015年11月21日
そもそも批判する側も擁護する側も国家予算を正確に把握してねぇという問題がある。税収の正味が55兆、歳出が96兆、歳出の内31兆が社会保障費の補填に充てられ、23兆が国債の利息や返済に充てられてると知ってれば、手当が不十分な理由はそもそも「金が無い」だと分かる。
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頭文字爺 @initial_g3 2015年11月21日
因みにここで出た「31兆」には、健康保険や年金の保険金として税金と別に徴収されてる金は入ってない。保険金も併せると大体90兆。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月21日
芸能人使って不正受給バッシングキャンペーン仕掛けた役人って誰なんだろうなあ。今にして思えば芸能人なんてギャラ次第でなんとでも喋るし親戚だって売るから、不正受給自体がそもそも存在してたかどうか
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2015年11月21日
やたらと生保叩きに熱心な片山さつきとか、生保自体の廃止を公約する鈴木馨祐(http://www.watch2chan.com/archives/41024675.html)とか、やたらと弱者の自己責任論を振りかざす連中とか、そういうのを見てると、本当は生活保護の存在自体が建前だけの物なんじゃないかって思うわ
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頭文字爺 @initial_g3 2015年11月21日
その90兆が何に使われてるかと言うと、大体6割弱が年金、3割強が医療費で生活保護費は5%程度に過ぎない。
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頭文字爺 @initial_g3 2015年11月21日
あと医療費の半分程度は65歳以上の患者に費やされてるので、社会保障費の大部分は老人が使ってると思って貰って良い。税収が減ってる理由も併せて「金が無い」問題の根本的な原因は「高齢化」だと断言しても良いと思う。
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頭文字爺 @initial_g3 2015年11月21日
誤解しないで欲しいのは、高齢者が悪いと言いたいのではなく、保護が不十分なのを改善したいならば、フォーカスすべき問題は不正受給ではなく高齢化だってこと。
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頭文字爺 @initial_g3 2015年11月21日
例えば不正受給された生活保護費が何億円か回収出来てないとニュースになったけど、年金未納は数兆レベルで、問題としてはこっちの方がより大きい。
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へぼやま @heboya 2015年11月21日
「不正受給を人件費かけて取り締まる」と言うことは、「福祉の予算を役所の身内で分け合う」ことになるが、「取り締まりよりも多くの困窮者に生活保護を受給させる」と、「役所の身内に金は入らず、一般の市民に渡ってしまう」ということ……なんじゃないですかねェ~~~~~。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
[c2303752] パチンコはギャンブルなので金が増える事もあります。なので1時間で2万3万消えようがその直後1時間かからずに5万増えたりする事もあります。毎週3万使っても勝つこともあるので実質12万減る事はありません。金が無くなった時点で次に金がはいってくるまでいかなくなるだけの話です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
外国人の納税義務は憲法ではなく、所得税法によって定められてると解釈するのが基本なんだけど。https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2010.htm RT tikani_nemuru_M:さて、憲法を云々する馬鹿もいるので一言。憲法にある「国民」というのは多くの場合に外国人も含む。そうでなければ憲法30条「国民は納税の義務を負う」とあるのに、外国人も納税の義務を負うことが説明できない。
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水饅頭EX @tyuudou 2015年11月21日
生活保護受給者の97%は日本人と聞く。ということは3%分の未受給者を救える余地がある。 不正受給者は全体の1%程度と聞く。ということは1%分の未受給者を救える余地がある。 ただ、優先順位は確かに高くは無いな。政治は大局を重視すべきで、チマチマしたことは草の根の市民団体がやればいい。 科学発達・経済成長の恩恵をちゃんと一般市民に還元する仕組みを作るのが政治家の仕事だ。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
少なくとも生活保護受けてパチンコやってるような奴には「2時間も3時間も普通に椅子に座ってられるんならデスクワークくらいできるだろうがよその時間使って仕事せーや」と思うわけですよ
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月21日
微例に過ぎない悪質な不正受給例で何故大多数の困窮者の権利が阻害されねばならないの?高齢者やシングル家庭などが大多数であって、そんな家庭からエアコンまで取り上げる様な暴論を放つ人から人権なんて言葉は聞きたくないね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
憲法における人権規定が外国人に及ぶかどうかに関しては、マクリーン事件最高裁判決によると「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ」と判じてますね。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
そもそもの話、生活保護は犯罪ではない。 何らかの理由で働けない、あるいは働いていても収入が一定ラインに足りない人が貰うもの。 今厄介になっていない人もいつ何時、事故で、病気で、天災で、お世話になるか分からないシステム。 ごく一部の不正を糾弾するのはまだしも、全体に制限を課して誰に何の得があるのか。 喜ぶのは役人だけだろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
要するに、文意として対象を「日本国民」に限定してない場合、それは外国人にも及ぶと解釈されますが、憲法における納税の義務とは、その性質上「日本国民」ないし「永住者」を対象にした者と解釈されるため、外国人の納税義務は所得税法で定めているワケです。そうじゃないと単なる短期の旅行客まで、市民税、住民税、健康保険料などを納めないといけなくなりますからね。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
[c2303812] トータルで月額10万とか負けてる人はザラにいますよ。給料全部つっこんで明日の飯どうしようって人だって稀にいますし。今は1円で1玉とかありますからそっちで遊べば相当出費は低くなりますね。そっちで遊んでる人なら毎週どころか毎日でも行けるんじゃないですかね
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水饅頭EX @tyuudou 2015年11月21日
受給者がパチンコやると腹立つのはわかる。しかしそもそも受給者であろうとなかろうとパチンコなどやるべきではない。・・・つーかパチンコ潰せよいい加減。いつまで野放しなんだよ。パチンコ会社に流れてる金を全額社会保障に回せば余裕で解決するんじゃないのか?
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月21日
まあ一般論として、感情的な主張や人に対して、反論する前にまずは慰撫したほうが、その後拗れずに済むだろうとは思う。冷静に反応されるとかえってムカつくものだからな。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月21日
そもそも刑務所に投獄されている受刑者の生活水準を「憲法条文通りの最低限のライン」と言い換えているのが詭弁でしょう。社会復帰を含めて行動の自由を制限されているという事は基本的人権を大きく制限されている。それが詰まる所刑罰なのだから。そんなものを生活困窮者に適用するなどという発想はあまりにも恐ろしい。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
[c2303843] 企業によって給料日は異なりますし日雇いな人だっているでしょう?日雇いな人なら極端な話1日働いて次の日パチンコ、とかいう事もできるわけじゃないですか?ざっくり単純な話でいけば1日が給料日の人が200万人、11日の人が200万人、21日の人が200万人と仮定すれば1~10日まで給料日1日の200万人が遊びに来て21日の勝った人が50万人、日雇い等で固定給のない人が50万人とすれば常に300万維持できると思いません?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月21日
人が書いた文章を読んでもない人は放置しますねー。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
tikani_nemuru_M 嫌なら帰国しろってだけです。移民天国にさせる気なのか?最近のフランス同時多発テロしかり危険もあるのに…
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Lie @LieLie1998 2015年11月21日
10万失った程度で明日の食べ物に困るレベルの人を富裕層とは言わないよ。月の生活費が10万だとしたら手取り20万いかない程度でしょ?非正規でもこれぐらい稼ごうと思えば稼げるよ。
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水饅頭EX @tyuudou 2015年11月21日
移民問題の本質は「強者による弱者利権の悪用」だと思う。 経営者・大企業は移民を入れたいが、当然一般国民に反対される。 そこで反対する者には「ウヨ」のレッテルを貼れば、簡単に黙らせることができる。
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大好き祖国! @pipikooko 2015年11月21日
今の日本のマスゴミが報道しない不条理…真面目な人なのに生活保護受けられず死んでく事実が挙げられています→【在日特権】 生活保護受給の優遇について http://togetter.com/li/529614
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
[c2303875] そも日に3万も4万も負けるような人オンリーじゃないんですが。「仕事帰りにちょっと1時間ほど」で週に1回いく人だって「週に1回以上いく」人にカウントされるんですよ?なんで全員が全員最大限の負け喰らう前提で考えてるんです?
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
とりあえず今この話題は完全に元の話からズレてるからアレなんだが本題の方の話をすると本当に困って生活保護受けてる人は別に現金支給でなくても困らないと思うんだよね。真っ当な使い道しかできない金券でも本当に困って受けてる人からすれば何の問題もないわけじゃない?
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okoo @okoo20 2015年11月21日
今日はこんなところで興奮してたのか。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
[c2303890] もはやアスペとしか思えない理論展開ですな。なんで「上限5000円でやめよう」とかそういう人もいることまで頭が回らないわけ?数分前に言った「数分で1000円飛ぶけど当たればそれ以上に返ってくることもある」つってんのに都合のいい部分だけ残して後半部分は完全にすっ飛んでどっかいってるし。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
金券や米穀通帳的な物は、まず作るのにコスト(税金)が掛かる、何が必要で不要なのか線引きが難しい、結局金券ショップなどで換金し目減りした金で改めてパチンコに行ったり酒を買うだけ なんで、実の所何のメリットも無いと思う
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selvis @revenir_sleep 2015年11月21日
とりあえずパチンコ屋に行って千円放り込んでみれば早いのではないでしょうか。一発でわかる
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† † † @xellectro 2015年11月21日
現金支給じゃなくなったら余計にコストがかかって余計困るのは国だよバカ(笑)
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ひなたろ @pitakon1 2015年11月21日
なんかパチンコ論で伸びてるけど、不正受給って脱税みたいなもので発覚するのは氷山の一角だし、現金支給してるうちは不正は絶対になくならない。ということはコメントしておこう。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
[c2303909] あぁうん、やっぱあなた頭どっかおかしいわ。金券は「必要なものなら何でも買えるが本来の用途以外では使えない現金」という扱いにできるのになんで「食べるものを完全に管理」とかいうあさっての方向へすっとんだ考えに至るのか。本気でわからん。
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
身分証明(マイナンバーなど)を見せないと使えない金券やプリペイドカードという手もあるけど、それ確認するの結局現場なんで、小売店の負担がアホみたいに増えるんじゃないかな
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
souya_izayoi 娯楽施設以外としても、その他すべての小売店でその金券が使えるよう整備するのにどれだけの手間暇お金がかかるかと言う問題。そこをクリアしても、その「真っ当な使い途しか出来ない」はずの金券を売買する闇ビジネスが出てきますよ。結局貧困ビジネスの温床になるだけ。金券支給や現物支給だと受給者のプライバシーが丸見えになるという問題も。(金券で何を購入したかとか調べることが可能になりますから)
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月21日
qoonyan 金券だとそこらが問題なんですよね>金券を使えるシステム構築と換金による不正 というかそも素人が簡単に考え付くような手段なら簡単に突破されるよねという話で。やっぱり「不正受給しても何も得することがない」状態になるのがベストな状態なんでしょうけどね、それが難しい
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
souya_izayoi 何を購入したかがわかるということは、下衆い人なら購入したものの内容に口を挟んでくることが出来る。異性のCWに下着のサイズや使用してる衛生用品のメーカーまで把握されたいですか?お節介なおばちゃんに「もっと野菜を摂れ」とか「節約レシピでもっと食費は削れるはず」とかすき好んで言われたりしたいですか?
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ロマン派詩人 @martsun21 2015年11月21日
現物支給はそれこそ、膨大な商品管理と輸送コストが掛かるので、凄まじく現実的ではない。
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ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2015年11月21日
生活保護のパチンコ問題って基本的には「現金が膨らんだり縮んだりすることによって保護の必要性が揺らぐ」ことが本質で行政側が頭抱えてるのもここの筈なんだけど、何故か「パチンコだとけしからん」と「パチンコをする権利を認めないのか」ていう明後日の方向にいっちゃってわけわからんことになってるよね
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Lie @LieLie1998 2015年11月21日
[c2303878] 月収40万の人間なら10万失っただけで食べ物に困るレベルの貧困には陥らないよね。「食料に困る」と「相当痛い」を同じように捉えてる時点で君は話にならない。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年11月21日
souya_izayoi それはもう「悪質な不正受給を更に厳罰化して取り締まる」しかないと思うんですが、「悪質な不正受給者」を取り締まるにしてもそれを暴く人員が不足している。人員を補充しようにもそれに割くコストが見合わないし、割けるほどの予算もない、というないない尽くしでっていう、制度の運用上の問題と予算上の問題がからみ合ってゴチャゴチャになってるのが現状ではないかと。
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あたご @atatago 2015年11月21日
現金給付をやめて保護施設作れば万事解決
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Rick=TKN @RickTKN 2015年11月21日
「彼等の振るう棒の先には眼が付いている。その眼は必ず弱い者に狙いを付け、棒を導くのだ」今考えた小説の引用。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月22日
atatago 保護施設に家族ごと収容するんですか?刑務所どころではない都市レベルの施設が必要ですし、そんなものを作ってどうやって社会復帰せよと?繰り返しますが生活困窮者の殆どは家庭を営んでいるのですよ。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月22日
そんなものを作るより現行の制度の方が余程金銭的にも効率的です。
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ろぼ 水戸 @ROBOmito 2015年11月22日
東京圏の親子3人家族の困窮家庭を想定して計算した場合、生活保護費17万程度、+住宅保護6万5千程(住宅がそれより賃金が安い場合はその家賃まで)ですが、合わせて24万5千円程ですね。これはフルで受給された場合であって働いている場合はそこから収入分を引かれる事は皆さん解った上で議論しているのですよね?
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あたご @atatago 2015年11月22日
現金を配るからホームレス入居ビジネスみたいな事が起こるのでは? 結局、現金を配るだけじゃ一ミリも自立支援にはならないというのが個人的な感想 だったら一か所に集約して自立支援を主眼としたサービスを提供しやすい環境を作る方が望ましいと思うけど 現行制度が効率的とか到底信じられないな・・・
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あたご @atatago 2015年11月22日
結局「働いても保護費がマイナスされる」→「労働意欲の低下」という最悪のコンボにしか見えない まぁ自立なんてどうでもいいという考えなのかもしれないけど
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なみへい @namihei_twit 2015年11月22日
ごくつぶしの無駄飯ぐらいを一人前に働いて稼げる人間に更生して社会の底上げをするとともに景気を上向きにすること、にかけるコストをケチってるうちは、どうにもならんことがよ~く分かった。
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あたご @atatago 2015年11月22日
「受給者」と一口に言ってもいろんなケースがあると思うので、ケースごとに対応を分けるべきな気はしますね。 お役所にそこまで求めるのは無理なんでしょうけど。 何にしろ現金給付という方法が別の問題を生んでるのは間違いないので何とかしてほしい感じ。
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ポポイ @popoi 2015年11月22日
#生活保護 は乗数効果1倍、出した分は消費して貰えれば、税金として戻る由です。現物支給だのしたら、コストが掛かって(或いは中抜きされる)拙いかもですね。
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ポポイ @popoi 2015年11月22日
「保護施設作れ」てご意見が有りますが。限界集落/過疎地に #ベーシックインカム 特区 はどうかと、私は前から思ってます。#生活保護
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