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「映画を観に行ったら不快な予告を見せられた。」この場合、映画館に対して一言言うのは「あり」なのか?

某映画館に楽しいまんが映画を観に行ったらいきなり食人映画の予告を見せられたので映画館に一言言ったのが気に入らない人がいたらしいので、まとめてみた。(途中所々抜けてます) *)この一連には映画館や特定の映画を批難する目的はありません。 *)『グリーンインフェルノ』予告問題に関する株式会社ポニーキャニオンからの公式発表はこちら。 続きを読む
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hagane765 @hagane765

うーんやっぱグリーンインフェルノの予告編にクレームってオカシイ気がしてきた。完全チビッコ向けの妖怪ウォッチとかプリキュアとかにブッ込むのは滅茶苦茶だけどよくよく考えてみたらガールズ&パンツと空目満々のアニメを観に来る客層なんだから別に良いじゃねえかという気に変わってきた。

2015-11-21 23:51:44
hoshinoruri @hoshinoruri16

何だ、俺のことか?読解力がないのか、それともわざとデタラメ言いふらしてるのか知らんが、「R-18+」の意味を考えてみたほうがいい。 twitter.com/hagane765/stat…

2015-11-22 02:04:14
hoshinoruri @hoshinoruri16

俺はクレームを入れたのではなく、あくまで「(不快なので)何とかならないか?」と持ちかけただけ。そして追加で「俺の意見」を言っただけ。それだけでキチガイだのクレーマー扱いだのって、本気で頭悪いんじゃねーの?

2015-11-22 02:11:55
hoshinoruri @hoshinoruri16

俺は別に『グリーン・インフェルノ』自体を問題視してるわけでないのに『食人族』BD騒動と並べて語ってる馬鹿とかいて大爆笑だよ。

2015-11-22 02:15:52
hoshinoruri @hoshinoruri16

件の映画の予告編は半公認アカウントの中の人も「マジでつけたのか」とちょっと驚いてた感じなので恐らく内部でも疑問視してた人はいるのではなかろうか?

2015-11-22 06:57:14
hoshinoruri @hoshinoruri16

勘違いしてる人が多いけど「18禁」ってぇのは「18歳未満は見ちゃダメ!」じゃなくて「18歳未満には見せちゃダメ!」だからね?「見せた人」が罰を喰らうの。映倫の18禁に罰があるのか知らんけど。

2015-11-22 06:59:00
hoshinoruri @hoshinoruri16

「『ガルパン』は親子で観る映画なのか?」とか的外れなことを言ってた人がいたが。そんなこと俺が知るか。誰がどう観ようと全年齢対象の映画なんだから観る側の勝手だ。親子で観ようが幼児が一人で観ようが当人たちの自由だ。

2015-11-22 07:03:15
hoshinoruri @hoshinoruri16

「中学生なら食人映画の予告くらい問題無いだろ」的なことを言ってる人は件の映画がR18+(18禁)だってことに気付いてないのかね?問題は食人映画かどうかではなく18禁映画だってことだってのに。

2015-11-22 07:06:03
hoshinoruri @hoshinoruri16

確かに俺は最初に「不快だから」という理由で「なんとかならないか?」と言ったが、その後「子供も観る映画に年齢制限付き映画の予告」って言ってるんだよね。気付けよ、何が問題か書いてあるんだから。

2015-11-22 07:09:00
hoshinoruri @hoshinoruri16

つか、俺一人がクレーム(?)入れただけで予告が差し替えになるわけねーじゃん。馬鹿じゃねーの、『食人族』BDと並べて語ってる映画ライターは?

2015-11-22 07:13:07
hoshinoruri @hoshinoruri16

もしかしたら映画館で直にクレーム入れた人もいたかもしれない。

2015-11-22 07:18:30
hagane765 @hagane765

@hoshinoruri16 あなたは「18禁だから」クレームをつけたのですか?「俺にとって不快な表現だからなんとかしろ」と最初にクレームをつけたのではないのですか?

2015-11-22 16:45:45
hoshinoruri @hoshinoruri16

@hagane765 俺はクレームなんか付けてないが?なんなんだよ「なんとかしろ」って。勝手にクレームに改変するなよ。twitter.com/hoshinoruri16/…

2015-11-22 19:27:20
hoshinoruri @hoshinoruri16

どうやらただのお馬鹿さんだったようだ。 twitter.com/hagane765/stat…

2015-11-22 19:31:49
hoshinoruri @hoshinoruri16

これが今回の一連の最初。ずーっと楽しみだった時間を台無しにされたんだから一言くらい言いたくなったって別にいーじゃんよ? twitter.com/hoshinoruri16/…

2015-11-22 19:34:00
hoshinoruri @hoshinoruri16

俺はあくまで「なんとかなりません?」と持ちかけただけ。「なんとかしろ!」ではない。両者は意味が全く違う。その程度のことがお馬鹿さんだから分からないんだろうね。

2015-11-22 19:37:44
hoshinoruri @hoshinoruri16

更に馬鹿なのが「子供も観る映画に年齢制限付き映画の予告つけるとか、正直「ない」と思います。」というただの意見が「ナシだろ!」ってクレームに脳内で改変されてるとこ。 twitter.com/hoshinoruri16/…

2015-11-22 19:41:17
hoshinoruri @hoshinoruri16

自分がそういうマヌケなことをやってることに全く気付かない、相手の発言を読み直しもしない。だからこんな馬鹿なことを直で本人に聞けるんだと俺は思うね。 twitter.com/hagane765/stat…

2015-11-22 19:47:58
hoshinoruri @hoshinoruri16

ちなみに。半公式の中の人から返事が無かったり「なんともなりません」とか返事があったらそこまでだった。そこまでにしないで「なんとかしろ!」と言い続けたらクレーマーかも知れんね。俺はやってないが。

2015-11-22 19:55:35
hagane765 @hagane765

久々に(というか実質初?要は小野島大をカウントするかだが)Twitterで軽く揉めてるけど相手のアカウントが艦これをやり出したようなので返そうとしたメンションをしばらく止める。楽しいゲーム中に不快なメンションはウザイだろうから。そのくらいの情けはあるのだ(笑)。

2015-11-22 20:36:24
hagane765 @hagane765

@hoshinoruri16 おお、そうですか。では。クレームか否かの話は不毛なので置いておきます。「自分が不快と感じる映像を回避ではなく排除しようとした」あなたの行為が私は問題だと思いますがその点どうお考えですか?

2015-11-22 20:54:45
hoshinoruri @hoshinoruri16

@hagane765 そこから違う。俺は「排除しようと」してない。なんとかならんか?と言っただけで何故「排除しようとした」ことになる?不快だったと意見をいうことが何故「問題行為」になる?「回避」?どうやって?初回上映でいきなり見せられたんだが?

2015-11-22 21:08:59
hagane765 @hagane765

@hoshinoruri16 回避は確かに無理ですね。撤回します。雑に言うと要は「その程度の不快映像くらい別に良いんじゃないですか」ということです。自身のTwitter等でディスる程度にすれば良い訳で。わざわざ公式アカウントに伝える必要は無いのでは?

2015-11-22 21:15:50
残りを読む(67)

コメント

catspeeder @catspeeder 2015年11月23日
最初は「たかがホラー映画の予告が流れたくらいで大げさな…」と思ったけど、実際に動画見たら印象180度変わったわ。規制についてのルールとかはさっぱり知らんけど、この国内予告は確かにキツいな。不快になる人が出てきても決して不思議じゃない。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月23日
まず https://twitter.com/hoshinoruri16/status/667967026447577088 は「クレーム」か「クレーム」でないかクレームの原義は「要求する」「主張する」なので広義の「クレーム」ではあると思う。組織・企業では「顧客からの苦言・箴言」はクレームとして扱う。 で、@hoshinoruri16の「自分が不快と感じる映像を回避ではなく排除しようとする行為は問題」「表現規制だ」は頓珍漢。「全年齢対象映画でレイティングの合ってない映像見せんなよ」だから。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年11月23日
それはともかくhttps://twitter.com/hoshinoruri16/status/667967026447577088 を開けばわかるがシネマシティ側は誠実に回答・対処されたようでほっとする。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月23日
映画館に具体的な要求をしておきながら「クレームではない」と云い張るツイート主の言葉の定義はともかく、ツイートを拝見すると、きちんとした理由を添えた「お願い(クレーム)」でほっとした。クレームっつーと大抵の人はモンクレ的言動しか思いつかないんだろうけど、真っ当なクレームは企業にとっても有益ですよ。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2015年11月23日
クレームという言葉自体にネガティブな意味しか感じていないのはまとめ主もハガネ氏も同じで、そこがそもそもの議論の発端だとは思うが、全体的にはハガネ氏の方が言ってること無理筋な印象。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月23日
双方の内容を読んだ限り、要求も妥当性があるし映画館側の対応もしっかりしてるので問題無いと思うが……
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月23日
英語の「claim」と日本語の「クレーム」ではたぶん意味が違っていて、前者の意味で発言すると後者の意味と捉えた人からclaimがくる訳だ。良いclaimerを心がけましょう。
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ろまー @progrommer 2015年11月23日
これは、正当な主張。 英語のクレームには苦情の意味はないと思っていたので、昨今の日本での変化が気になる。
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でき🌂 @dekijp 2015年11月23日
①全年齢映画にR18相当の予告をつけるべきではないという今回の主張は正当。 ②この内容が苦情なのかクレームなのかという言葉の違い論も意味が無い。③ガルパンが主に中学生以上…というのも今回関係ない。小学生や幼児が見ても構わない映画である。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年11月23日
大抵、企業側は客から改善要求が入るとそれはクレームと見なされると思うのだが
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羽倉田 @wakurata 2015年11月23日
日本でのクレームはクライムと考えて良いものが多いから勘違いされたのがこの流れの発端だろうな
0
ジョージ2世 @GEORGE221 2015年11月23日
この一言は、内容も言い方も「あり」だと思う。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月23日
昔、何だったか忘れたけど怪獣映画を観に行ったら、予告がパゾリーニの映画だったことが(笑)。それに比べれば、今の映画館はかなり改善されてると思ってたんだけど、まだこういう例もあるってことだね。
9
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月23日
”続きを読む”の先にある @perry_lawton 氏の「Green band」「Red Band」予告編の違いへの解説が興味深かった。人体破壊描写を美少女アニメ映画の前に見せられるのキツイよなあ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月23日
「R18+」カテゴリの予告編は、今回バイオレンス描写についてだから理解できない人もいるだろうが、ポルノ映画と同じカテゴリなのだよね。全年齢対象の作品に対しポルノ映画の広告を載せても良いのか?と例えれば、それに対し「表現の自由」を主張する人が常識外れと解るでしょう。「まどマギ劇場版」のレーティングについての騒動とは話が違う。 http://togetter.com/li/386912 Togetter:「『劇場版 魔法少女まどか☆マギカ』を見て泣いた子供がいた」というツイートにまつわる話
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JOLT @jolt0112 2015年11月23日
個人的に、映画館での観賞が嫌いな理由のひとつにこれがある グロもそうだが、シリアス見に来たのにその直前でギャグ予告流されても不快だよね 予告編を流さず上映してくれる映画館があるなら+500円くらいでも行きたいくらい嫌い
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
『グリーン・インフェルノ』の「予告編」は、18歳未満に見せるには不適当。それそのものに残酷描写のない「広告ポスター等のイメージ宣材」、および「R18+」という年齢制限表示を見せる事は、およそ妥当。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
『グリーン・インフェルノ』公式サイト。R18+グロ注意。(表示と共にトレーラーが再生される。)http://green-inferno.jp/ …まず、国内盤トレイラーには、本編内の残酷描写(パイロットの口に巨大な棒が突き刺さる・過去の食人の結果吊るされた遺骸・生きながらの処置シーンを思わせる場面等)が含まれている。最も問題であるのは「座席から動けない・画面に目を向けざるを得ない」映画館における広告であるという点。「嫌なら見るな」が通用しない。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年11月23日
最初に「(悪意を持っての)クレームか否か」というレッテル合戦から入るのが実に昨今のネット論争のバカバカしさを象徴している。議論全般についてはまとめ主の言っていることが正当。映画館にホラー作品の予告を流す自由はあるが、同時にそれを批判する自由もある。「他人の表現の自由にクレームをつけるな!」という態度は、表現の自由の曲解に過ぎない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
グロ表現である事に関し「年齢制限という意味合いではポルノと同列、そうすれば理解は容易いだろう」などとしている意見に対しては、「悪口としての◯◯ポルノ」の様な意志が透けて見えるため、全くもって同意出来ない。
2
TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2015年11月23日
まとめ主の意見を例えると「テレビで美味しいカレー屋の特集やっといて、合間にトイレ用洗剤のCM流すなやボケ」と言ってるのであって、別にトイレ用洗剤や、そのCMを無くせなんて一言も言ってないって所か。
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ゾルダストーム @zoldastorm 2015年11月23日
まとめ主が当事者だから(都合のいいツイートだけ取捨選択している可能性もあるので) 一応双方のツイート漁った上でまとめ主の方が正しいと思いました。 だけど(話が通じないと思ったんだろうけど)ケンカ腰での対応はダメよ、 また違う変な人呼ぶだけだから気をつけたほうがいいです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
『ブチ殺したくなるね。すッこんでろッッ(バキ)!一刻も早く食人族に食われて欲しい。 #贄リスト』 『誰視点の何様だよ。殺意が止まらねえ。』  予告編以前に、これらhagane765によるツイート自体が色々と不適当である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
『だけどよくよく考えてみたらガールズ&パンツと空目満々のアニメを観に来る客層なんだから別に良いじゃねえかという』  …これで「よく考えた」のだろうか。
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ゾルダストーム @zoldastorm 2015年11月23日
あと映画館の対応はすばらしい、公式・公認アカウントでなく従業員の個人アカウントなんだろうけど こういうフットワークの軽さはなかなか事業所のアカウントにはできない。
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とも @ai_nanamitomo 2015年11月23日
映画館の配慮不足なだけで、表現規制は関係ないでしょう。なんでもかんでも過剰に反応するのは良くないよ。
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源八 @gen_pati 2015年11月23日
上映映画の客層にに対して映画予告編のゾーニングが出来ていないというマーケティング的指摘を、@hagane765が何故食人族がどうのとか表現の自由がどうのとかという話になるのか分からなかった。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月23日
レーティング問題だけど、興行側がR18レートを避けるのは、TVCMや一般誌で映画紹介記事ができなくなる事を避けたいから。だから「チャッピー」でも僅か数秒の人体破壊描写をカットした訳です http://t.co/FeIzOYyTpb それを覚悟でR18映画を配給し、それに応える劇場は今時めずらしいと思うけど、これは話が違うよね。ゴア映画を見に来た人(愛好家)は覚悟できてるけれど、そうでない人に見せるには相応しくない。まあマッドマックスで有名な立川の劇場らしい話だよ。客を選ぶなら看板に書くべき
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月23日
( ´ー`).。oO(まとめ主がツイート主ご本人だと、コメ欄読んでて初めて気付いたオレ無能。あふん)
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こーどつーる @toolxloop 2015年11月23日
子連れで観る作品なら当然ダメだけど、ガルパン観る層ならいいんじゃ?って思ってしまった(私ならこの予告が劇場で流れたらゲラゲラ笑ってしまいそうw)。とはいえ、この予告で劇場へ足を運ぶ人と遠のく人の数を計算すると、もしかしたら割に合わないのかも?と思ってしまう。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
全年齢向けのコースメニューにアルコール飲料が含まれていたら「ノンアルコールと変えるべき」と要望を述べる。当たり前の話だな。
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hagane765 @hagane765 2015年11月23日
DaisyAdreena 自分のTwitterでは主に赤の他人を脳内で惨殺してるので私にとっては通常運転なのですが、このようにまとめられて読むと我ながら酷いものですね。不快感を与えて大変申し訳ありませんでした。
4
hagane765 @hagane765 2015年11月23日
DaisyAdreena 勿論「よく考えて」おりませんでした。申し訳ありません。できればそこはスルーして頂ければと。
2
三角頭 @JHBrennan 2015年11月23日
予告編は本編を見に来た顧客へのPRですので、あまりに方向性の違う映画はマーケティングとして不適切でしょうね。個人的な体験ではユナイテッド・シネマさんはその辺りあまりハズレがないので安心して予告編を楽しめることに感謝。 グロ、スナップ、エロはそれを求めていない層にみせても不快に思うだけ。 客も上映側もどちらも得していない。
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ファナナ @0420youkey 2015年11月23日
また、ツイッタラー流ネットワークロマンティックコメディーの幕が上がっちゃった?
0
なちゃ @nachakey 2015年11月23日
神様の言うとおりの予告ですらうざくて仕方なかった。 いやあの時期何の映画見てもしつこくしつこくこいつの予告流されてもう。
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うぃず@最高の週末が帰ってきた @h_wiz 2015年11月23日
グロ映像苦手なおいらだけど、どんな映画だろ?って好奇心でこの予告編を事前に拝見してたんで、今回劇場で流れ始めた瞬間にアレの予告編じゃんと気づいて態勢を整えられたし、ギリギリ耐えられる映像レベルだったからなんとか苦笑いで済んだけど。もっとヤバメの映像だったり不意打ちでこれ食らってたら、かなりのショックだったと思うよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
hagane765 hagane765 2点ほど。ひとつ、相手への報復を脳内で行う事は不毛である。ふたつ、「殺す」等の具体的害意の表明は法に触れるものとされ得る。自身の主張を正当なものだとしたいならば、正当な論理でもって相手の主張を潰す事に専念すべき。放言はおのれの首を絞めるもの。貴方自身の身のためだよ。
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hagane765 @hagane765 2015年11月23日
こうやってまとめられるのが嫌だったのでブロックしたのですがtogetterは関係ないのですね。知りませんでした。私の主張としては、「俺が不快だからどうにかしろ」という発想は表現の自由を脅かすものに繋がると思うので極力寛容になった方が良い、ましてや予告編くらいはスルーすれば良いのでは、ということです…このまとめからは読み取れないかもしれませんが。あと後半の私の素の酷いツイートも同様にスルーして頂ければ幸いです。失礼致しました。
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hagane765 @hagane765 2015年11月23日
DaisyAdreena 仰る通りです。失礼致しました。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
TVアニメの広告はおおむねアニメ愛好者層を意識したものであるのに対し、劇場版アニメでのトレイラータイムに関してはヤミナベ案件となっている事への疑問はある。個々の作品に関するスポンサーのつけ方が間違っているのか、そもそもそういった広告選択の形式が根本から異なっているのか。ガルパン劇場版なら、同作、およびそれに準じたアニメ他オタクジャンル広告の方が費用対効果は高かろう。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年11月23日
五分くらい遅れて入ればいいじゃん。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
『「俺が不快だからどうにかしろ」という発想は表現の自由を脅かすものに繋がると思うので極力寛容になった方が良い』  個々人が寛容になろうとならなかろうと、「不快だから」の延長で法規制にまで及ぶ者達は存在する。過去にあった児ポ法附則二項の件しかり。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
では表現問題にどう対処すべきなのか?個々の表現の正当性を、地道に、個別に判断していくしかない。無制限な不快規制も、無制限な寛容も、ともに一種の思考停止であり、争いしか産まない。本件に限って言えば、「R18+」とされる本編映像の、トレイラーへの流用度合いが過ぎた。もっと洗練された恐怖をそれとなく匂わせる美しい予告にも出来た筈なのだが、蓋を開けてみれば古色蒼然の露悪趣味丸出しである。TPOに応じた客寄せというものを効果的に行うべきだという話。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年11月23日
「フューリー」を見にいったのならともかく、ガルパンを見に行って食人映画の予告はちょっと厳しいかも。映画館サイドで予告編の内容チェックって出来ないものなの?
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九銀@半bot @kuginnya 2015年11月23日
全年齢のところにR18流すなって話がどうして寛容不寛容の対立になるのか理解できない
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年11月23日
アニメ映画見に来たらホラー予告流されて開幕心折れそうになるとか、以前から結構ある案件なんだよね・・・。需要と供給のアンマッチが起こっているのに何の改善策も出てこないってのはどうなんだホント。まあ、流さなかったら今度は宣伝する場所がなくなるって問題にぶち当たるというのはわかるんだけど。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年11月23日
広告する人間のアンモラルな一面が垣間見えるというか、一般人が「どう考えたっていらないんだよ!」って叫びたがるものを、「いや、こうすれば絶対見てもらえるから」って変なロジックでぶち込んでくる流れはいい加減改善しよう。もう押し付け的に物を売る時代じゃなくなってるんだから。
35
季乃🐰⚔️ @kinomidorin 2015年11月23日
18歳未満が観にくる映画ので18禁映画の予告(しかもショッキングでグロイ)を流すのは不適切って指摘は妥当だし、実際シネマシティ側も真摯に対応してますよね。この程度のことで表現の自由を脅かされる~ってそれこそあまりに寛容さに欠ける。個人の快不快で規制されることを恐れるのは分かりますけどこれはそれ以前の問題でしょうに。
97
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年11月23日
とりあえず日本版の予告篇みなければ判断つかないとおもってみてみたけどこれはダメだ映画本編が頭に入らなくなるレベル。 「Green band」の配慮具合見習ってくれ・・・
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年11月23日
「クレーム」だと思うけどこの件に関しては、「クレーム入れて何か問題があるの?」と思う。問題があった場合にその解決を求めるのは悪い事でもなんでもないと思うのだけど。いわゆるモンスタークレーマーのせいでクレーム自体が悪い事のように思われているように思う
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Mr.Boil @boil_san 2015年11月23日
言いがかりみたいな絡み方されたら口も悪くなろう
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月23日
「戦国自衛隊」の映画を見に行ったら「戦国自衛隊」の予告編もやってくれてうれしかったので、すべての映画にはその映画の予告編をつけてもらえないかな、とか思いました。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年11月23日
ガルパンは親子に見に行くようなぬるい映画じゃないよw
1
code12geass @code12geass 2015年11月23日
ガルパン含むアニメ界隈、児童ポルノ等の規制を受けてる一方で、グリーン・インフェルノ等のグロ接写に関しては立場が変わり、こんなことになってるのんだね。つーか、一応は全年齢対応だけど、ガルパンは”子供が見てもおかしくない”アニメっていう認識がちょっとワカラナイ・・・。
3
ナイススティック @nicestickmilky 2015年11月23日
まとめ主に苦言を呈してる人の行為はまさに本人が言うクレーム行為に見えるので望まれる寛容な社会が実現したら彼が一番生きにくい気がする
41
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年11月23日
「この映画にはあなたの感受性を傷つける恐れがあります」とか書いてた映画って良心的だったなあ。
4
とも @ai_nanamitomo 2015年11月23日
ガルパンがなにか知らなくてアニメ=子供が見るもの、可愛い女の子がでるアニメ=プリキュアの亜種って認識の人は一定数いると思うけど…。あと親が見たくて子供を付き合わせる層もいます。
16
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年11月23日
予告編は木曜洋画劇場のスタッフに作って貰うべきだったな
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瑞樹 @mizuki_windlow 2015年11月23日
グロのR-18も、エロのR-18も同じだからね……一般映画の前座にポルノ映画のCMを流したら担当者の首が飛ぶ自体だと思うけど、なんでグロのR-18なら許されるんだろう?今、YouTubeでCM見たけど、結構、えぐかったよ、これの予告編。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
code12geass 『ガルパン含むアニメ界隈、児童ポルノ等の規制を受けてる一方で』  受けていない。2015年11月現在、俗に言う「児ポ法」により規制されている漫画・アニメ等「非実在」表現は、ガルパンを含め一切皆無である。法律を持ち出すのであれば事実関係くらいは把握しておくべきである。
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M2☆メッタメタ @flan_laevateinn 2015年11月23日
少女漫画誌でサバゲーの漫画が載ったり、親子連れでまどマギ見てしまって泣き出すお子さんが出たりしてますし、子供が見る可能性については十分あり得る話かなーと思います。絵柄も今の子供向けアニメの絵柄に近いですし…まどマギと違い本編ではなくCMな為、親御さんが事前に調べるのも難しいかと。
5
アイワナ @uusshmhmba 2015年11月23日
不快だからなんとかなりませんか?は立派なクレーム(主張・意見という意味で)で全年齢対象映画に18禁の予告を流すのも自由だと思う。予告動画そのものが18禁かどうかが問題。で、予告動画みる限り不適切なのでクレームは尤も。hoshinoruri16の語彙力がないのが残念なだけ。
9
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年11月23日
中高生男子は普通に見に来る映画だよね、ガルパン。
8
監視 @Cbick_t 2015年11月23日
R-18に限らず、上映される映画より上位のレーティングの予告編を流すのは控えて欲しいっすな。先日リトルウィッチアカデミアを子供と見に行ったんですが、予告編で亜人(PG12)が流れてひどく怯えてました
53
くまのひるね @kuma_hiru 2015年11月23日
喧嘩腰でしか話ができないのが、ダメだよ。
10
ひつじはね @RAMHANE 2015年11月23日
うーん、R-18指定でもない映画にR-18指定の予告が流れたらそりゃあ問題ではあると思うよ。そもそもオタクは必ずしも18歳以上ではないのだから。そしてそれとはまた別に意見を伝えた時点でクレームはクレームだと思うのだが、クレームという言葉について勘違いしているのではないだろうか…。
26
くまのひるね @kuma_hiru 2015年11月23日
この予告編はアウトだよ。最低〜! 俺もこれはないわ〜。 日本はエロとグロに無頓着すぎる。こんなことに寛容であることが、映画や表現を守ることにはならないでしょ? 観たくない権利も無視してるんだから。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2015年11月23日
もう少し「言わんとすることは理解できるし気持ちは分かるけど、こうじゃね?」っていう気持ちがあると世界は平和だろうなーという一例。
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くまのひるね @kuma_hiru 2015年11月23日
相手に喧嘩腰でしか話ができないなら、SNSを使わない方がいいよ。Twitterを2ちゃんねる化してほしくないし。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月23日
こういうのって、どっちも言いたいことがズレて咬み合わなくて、自分の意見を正しく伝えようとして間違っていくというよくある不毛なパターンのそれだよな。
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mikan @anonymikan 2015年11月23日
「クレーム」という定義やそれに該当するかどうか自体はさして重要ではないと思うので、この件の要点としては大雑把に2点考えられる。(1)元の発言が無理難題を押し付けているか否か。(2)流れた予告編が映画館等の関連する規定上問題があったか否か。この2点が重要であって、クレームの定義やら個別の価値観の問題を出すから不毛な議論になってるなぁと。
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2015年11月23日
本編のレーティングがそのまま予告編に適用されるわけではない以上、完パケの予告編を流す映画館には本来非がない。その映画館が独自の審査機関でも設けているなら別だけどそんな話は聞いたことがない。一つのスクリーンであらゆるジャンルの映画を流すシネコン時代だからこそ、考えるべき時期なんじゃあないだろうか?劇場ではなく配給会社や代理店、映倫らフィルムを提供する側が。
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mikan @anonymikan 2015年11月23日
(1)については、何かしらの対応を強要するのであれば問題だが https://twitter.com/hoshinoruri16/status/668382312657059840 を前提として考えるならばただの意見の範囲であり、これすらもしてはいけないというのであればそれは「肯定意見以外の禁止」でありそれこそが表現の自由を抑圧しているといえる。
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おおさか @oosaka_twt 2015年11月23日
なぜこの人は「レーティングが違うのだからゾーニングしてほしい」を「排除してほしい」に読み替えるのでしょうか? 問題はその一点に尽きます。
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mikan @anonymikan 2015年11月23日
(2)については詳しい規定等をしらないので、まとめ内にある @perry_lawton さんのツイートを参考にするのであれば、予告編がG区分として適当であったか否かという問題。これについては観客がどう感じるかは関係なく「規定に反する」という問題なので結構重要そう。まとめを斜め読みしただけで、実際の映像や規定等は分からないので実際に問題があったか否かは私には分からないが、まとめを見る限りではどうにも微妙そうですね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
◯◯ポルノ用法しかり、レイティングの代表例しかり、ナチュラルに悪の象徴としてポルノを持ち出す人間はどうにかならんのか。「グロはなぜゆるいか」?捕まった事例があるかないか程度のレイティング案件だからだろうよ。クソ適当に運用されるわいせつ規定とは違ってな。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月23日
こういう話は一度でも喧嘩腰の反応すると本当に不毛なやりとりに突っ込みやすい。なんというか「俺が言いたいのは『そこ』じゃねえんだよ。分かる?」って感じになって苛々していき。大抵考えるのは「そもそもそんなこと言ってねえだろ、勝手に大袈裟にするなよ」なのだけど、一度喧嘩腰になってる場合そういう言葉は認めずに否定して、少し捻じ曲げてでも『事実上そう言ってる』ことにして進行する。そしてここまで来るとどっちも嫌な感情しか残らないので、言い合いには勝った。ことにして終わりたがる。という。
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ひとみ @eternal_17teen 2015年11月23日
プリキュアの前に失楽園の予告やったら大変なことになるのと同じ。表現の自由を規制してるんじゃなくて、棲み分けただけでしょ
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月23日
そんでこのタイトルにした上で、直接的には無関係であろうはずの、言い合った後の個人的な愚痴。すらまとめに放り込むの、最後に相手の印象を悪くして置くという地味に最低な行為では? まとめるならその議論に関する部分だけまとめて欲しいね。
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mikan @anonymikan 2015年11月23日
「この映画の前にこの予告を流すな」という意見が是か非か、というのは前記 anonymikan の問題をクリアしているのであれば何ら問題ないと思う。映画館側としてもニーズにあった予告を流したほうが効果が高いだろうから流すだけ無駄なような予告を流していたのだとしたら指摘してもらったほうがいいように思う。もちろん前記の(1)にあるような強要でない範囲の意見であればだが。
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mikan @anonymikan 2015年11月23日
・・・と書いてから、どこにどの予告を流すかってどこが決めてるんだろうかって疑問に思った。それによって意見を言うべき先が変わってくるし。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月23日
個人的にはこのまとめ。本当に重要なのは『続きを見る』を押した辺りから登場するperry_lawtonさんのツイートこそな気がするので、そこは見て欲しいものだなぁ…。
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清川ニゴル @Nigoru_K 2015年11月23日
こうやって見たくもない映像を見せられるのが嫌なんだよなぁ。 だから映画館には行く気にはならないんだよなぁ。
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京都ねこ@本クレクレ @nekodaisukimyaw 2015年11月23日
上にあるとおり一定の配慮は必要です。本編(を見に来た客層)との間でそこら辺の匙加減をきちんとするのが上映側の義務とまではいかなくても責任でしょう
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Rick=TKN @RickTKN 2015年11月23日
qquq3gf9k 事前にそれを知る事が出来るとも限らないのでは? 映画館毎に違うんだろうし、下手に情報集めてネタバレくらう危険もあるし。
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大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2015年11月23日
グロとか鬱とか苦手な人が、そのテの作品を目にしない為の工夫は必要だと思う。自分も発達障害の影響か、鬱系の作品を年々受け付けなくなってて、観ると不眠とかパニックに繋がる事もあるんで、出来れば避けたいっス。
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深蒼 @Deep_Blue06 2015年11月23日
グロだのエロがいやなら映画館に行かないが最善じゃない?(映画館の今後なんかしったこっちゃありません。)
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茨 二科 @ibaranika 2015年11月23日
anonymikan 決めてるのは映画館すよ。自分のとこで上映する予定の映画の予告編しか流しません。で上映する映画の客層に近いのをセレクトしてるだけ。だから同じ系列の映画館でも流れる予告編は全部別。 なんで今回は映画館に直接意見を伝えたのはベストな選択肢だったてこと
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藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2015年11月23日
まあ、とどのつまり、映画館側は、上映前に流す予告編を選ぶなら、これから上映する内容とそれを見る客層を少しは考えて選んで欲しいね、ということよ。今回は、その点で立川シネマシティの「やっちまった」感がすごかった。ちなみに、「フューリー 極上爆音上映」でも「グリーン・インフェルノ」の予告編あった。その数時間前の「ガルパン」で同じ予告編を見て、「またかっ!どんだけ推してるんだよ」と思ったが(苦笑
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
『グロだのエロがいやなら映画館に行かないが最善じゃない?』  他人の意見の突き合わせを茶化すならtogetterなど見ないのが最善だろうよ。
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mikan @anonymikan 2015年11月23日
ibaranika なるほど、ありがとうございます。
0
Kumagai @Kumagai0705 2015年11月23日
ハガネ氏(@hagane765)は所謂グロ描写に耐性がある人間の感覚・尺度で、ものを語っているのがいかんでしょ。 今回のガルパン映画、うちの地元だと普通のカップルやご家族も劇場に観に来ている事に感動を覚えたんだけど、そういう一般の方々に「一部の物好きしか喜ばないようなグロ予告見せるのはどうなんですか?」レベルの提案が映画館に許されないってどう考えてもおかしいでしょ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月23日
RAMHANE 勉強になりますね RT:RAMHANE「個人的にはこのまとめ。本当に重要なのは『続きを見る』を押した辺りから登場するperry_lawtonさんのツイートこそな気がするので、そこは見て欲しいものだなぁ…。」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月23日
(予告編みたけど、またハワイロケかよ、とか思いました。フィリピンかもしれないけど)
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亜山 雪 @ayamasets 2015年11月23日
私がテレビを捨てた理由の一つだな。
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kaz_jaz @kaz_jaz1 2015年11月23日
大きな問題が生じたり、その波が大きくなって規制される前に対策が取れたなら、それが結果的に自分の好きなものを守る事に繋がるんではないだろうか。楽しみにしてる人からしたら、本当の不利益は過激さばかりが世間に取り上げられて、作品「本編」が世に出ないことや、後から手を加えないといけない事だろうと思う
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
ontheroadx ペルーアマゾン奥地のロケであり、現地人・カラナヤク族に『食人族』を見せた上で、どういった役割か理解を得て、彼ら自身をキャストに起用したという。グロ作品というイロモノではあるが、真摯な姿勢で制作された点には非常に好感が持てる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月23日
追記。どこで見たインタビューかは失念したが、イーライ・ロス監督曰く『twitter等だけで軽薄に社会問題を論じ、肝心の現場、「自身が語っている対象」についてはろくに知りもしないという者らへのアンチテーゼ』が、かの作品『グリーン・インフェルノ』制作のコンセプトとされていた様に思う。まぁ「食人族だから守るのヤメます」となるかは別として、制作意図に関してはこれを他山の石とし、肝に銘じたいところではある。
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せんのえ @3_C_shion 2015年11月23日
hoshinoruri氏は言っていることはとっても正しいけど言葉遣いと若干のズレが問題なような。全年齢の映画にR18+の予告編が過激な状態で流れるのが問題、と言えばよいのに、「ガルパンに流れるのが」と特定の映画について言ってしまったり、過激だという点を不快だという言葉にまとめてしまったり。まあ言葉づかいは、知らん人にいきなり空リプでぶちぶち言われたんだししょうがないけど。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月24日
これは正当なクレームだと思うし、モンスタークレーマー扱いするのはよくないと思うな。映画館からすれば商業的には良くないでしょう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月24日
本件が「くだらん口喧嘩」止まりかどうかと言うと、例えば「コンビニエロ本コーナーは廃されるべきか否か」「少年誌の性的表現はどこまで許されるのか」といった応用も効いてしまう形である以上、実際バカには出来ない案件なのだよ。よって基本的な見解( DaisyAdreena DaisyAdreena )は慎重に示した。
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珊瑚(白化) @hello_point 2015年11月24日
まとめ主の方に圧倒的に利があるのに、頭悪い発言で相手と同レベルのリングに降りて殴り合いする無様さある。
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マリンバ⋈ @marinba_555 2015年11月24日
耐性ある方だけど、CM初っ端がこれだったのでかなりビビった。とはいえ、このクレームは純粋にTPOの話で表現規制とは別枠かと。「空気読んでくれよ」ってだけで。
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たじ @tajiyokonaha 2015年11月24日
意見出せないなんて窮屈になったなあ。
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$ÅNNP∀ И И @noxwano 2015年11月24日
予告見てきた感想だがアレを流すのはホラー映画とかにして欲しかった ってかアニメ映画観てる人はグロ耐性そんなに無いから ゲンナリした気持ちで本編入るの辛過ぎる
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年11月24日
劇場で流れるCMと言えば、以前「学生が主な視聴者層となる映画の前に『就活に落ちまくる就活生』という内容の企業CMを見せるのはどうか?http://togetter.com/li/632024」というのがあったけど、映画館は予告やCMを含めて「映画でもてなすこと」をもう少し意識してもいいんじゃなかろうか?
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ヌヌイヌン(Re) @momochi_A58RG 2015年11月24日
サイトで予告見たけど、上映前にこれはないなぁ。サスペンスとかホラーとかそっち系の映画上映前の予告ならまだわかるけど、ガルパンはそうじゃないからなぁ。自分だって見に行って予告でこれ流されたら映画館に苦情出すわ…。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年11月24日
(クレームの内容とか関係なしに)これは完全にクレーマーに理がある。というのはクレームとは私人間の行為だから、原則自由というわけだ。クレームを入れられても、映画館には無視する権利があるし、そしてクレーマーはもう二度その映画館を使わない権利がある。クレームが正当であるならば、それは共感を呼び、みんながその映画館を使わなくなり、その映画館は潰れる。表現の自由は批判されない権利ではない。ただ、この場合映画館に言うよりは、倫理機構の問題かなって思う。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
そういえば不意に調べたのだがwikipediaによると、クレームは苦情を意味する『和製英語』だそうだ。ちなみにまとめ主が途中で出しているクレームの定義は「顧客満足(CS)の側面において」なのでそこを考えずに見ると余計に混乱する。そして今再び見てみると「クレームを入れてた人」としか言われてないのに自分から「キチガイだのクレーマー扱い」とか扱いを大袈裟に悪くしてるぞこれ……。どっから出てきたキチガイ。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2015年11月24日
ぶっちゃけまとめ主が初手でクレームと認め必要な行為だったと主張すればここまでこじれなかったと思われ。 まとめの最後にしても相手を貶めるように締めちゃってるので正しくても不快感を覚える。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
悪意的な発言も普通に最後にまとめられてるし、それだけ消す理由もないから元から無い可能性が高い。最初の分かりやすい会話にすると「あれでクレーム入れるのおかしい気がしてきた」「誰がキチガイクレーマーだ。俺はなんとかしろって言っただけだ」「いやでも自分が不快だからクレーム入れたんだよね?」「クレームじゃねえ意見だクレームの定義見ろよ」「……定義の話は不毛だから止めよう」である。
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ツツジ @_PTX_5ks 2015年11月24日
ツイ取り上げられてるハガネさんというお方、プロフィール行くとシネマシティの中の人としっかり冷静な会話していたし、劇場の対応についてもまあ仕方ない部分あるよね的に落ち着いたツイしてる。あるひとつのツイだけ見ていきなり喧嘩腰で引用ツイしてるまとめ主さんのほうが心証悪いなあ。
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うぃず@最高の週末が帰ってきた @h_wiz 2015年11月24日
RAMHANE このハガネさんという方とは別の方で、本件のクレームに関して、クレームを入れた人をキチガイ呼ばわりしている人がいるからそちらと合わせての反応じゃなかろうかと。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
h_wiz なるほど。それならそっちもまとめれば良いものを。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
ああそうそう何気にコメントの中、まとめられてしまったハガネさんが出てきて、自分の発言を客観的に見た際の酷さと、自分が本当に伝えたかったこと。について言及しているので、その辺りも見るとより良いと思われる。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
結局、問題なのは『R18の映画の宣伝を非R18であるアニメ作品で流すのは本当に相応しいか』という観点だと思うのだが、片や『自分の意見を伝えたらいけないのか?』という観点で話したがってて。片や『自分が不快であるという理由によるクレームで止めるのは、表現の自由が揺らぐのでは』という観点で語りたがってたら、そりゃあ拗れるに決まっているのである。
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うぃず@最高の週末が帰ってきた @h_wiz 2015年11月24日
RAMHANE その辺まとめ主なりの考えか理由があるんでしょうかね
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フシハラ @Fushihara 2015年11月24日
上の方でアニメには児童ポルノの規制がどうたら書いてる奴が居るけど、規制を語る時に業界・作品の自主規制と政府による法律の規制を混ぜるやつは根本的に知識が足りてない
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月24日
「映画館は本編内容に合わせた予告を流すべき」って人がいるけど、やってますよ。ソースは年間100本ぐらい見てる自分。コメントに書いてる人がいるように「リトルウィッチアカデミアはアニメ、だから予告もアニメ、亜人の予告流す」で子供が怯えた話と同じで、「ガルパンはアニメ、アニメはサブカル、だから同じサブカルのグロ」っていう勘違いをしたんですよ。あるいは予告上映ノルマがあるのに関連した作品がなくて仕方なくそういう曲解をあえてしたか。
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羽倉田 @wakurata 2015年11月24日
Clearnote_moe どっちかっつーとタイトルだけ見て戦争モノだと勘違いしたって理由の方がある気がする
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月24日
wakurata ああなるほど、それもありえますね……。中身見てないのは想定外でしたが、本編を見てるとは限らないんで予告もそうなのかもですね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年11月24日
本編がガルパンの時にフューリーの予告が仮に流れたとしても違和感ないけど、フューリーにガルパンの予告がついたときはすごく違和感あったので、「内容にあった予告をつける」って以外と難しいかもしれない。
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nullmajor @nullmajor 2015年11月24日
まあ、こういう"不意打ち"が沢山あって、観に行く度に色んな出会いがあった"映画館"なんていうものは、今の時代許されないんでしょうね。皆、安心して心地よくなれるシネコンが大好きだし。それはそれで自然な欲望の一つの形だと思うけど。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月24日
まぁアニメ漫画などの子供がたくさん見ることが予想される映画で食人などのグロホラー系やエロ系はちょっと選べよとは思いますね。 広告の問題もあるんだろうけどなんとかならないんですかね。
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梅村直仙水 @777ume777 2015年11月24日
>序盤に出てきた映画館の反応が全てと思われる。
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しろがね @shirogane_ex 2015年11月24日
まあ確かに、不快に思う人がいる、というのを口実に表現の自由が侵される可能性もあるのは事実。 しかし、「『不快だ』と苦情を言う自由」は守られなくてはならない。なぜなら、その自由があるからこそ、我々は表現の自由に対する不快で不当な規制について苦情を言うことができるからだ。……と自分は思う。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2015年11月24日
「俺はなんとも思わないのでお前がなんとか思って苦言を呈することを認めない」の何処が表現の自由で寛容な思考なのだろうかw「俺はなんとも思わないが、不快に思う人はいるかもしれないしそう思ったとき一言意見を伝えるのはわかる」にならない不寛容よ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月24日
まぁ、そう云う意味では、ガルパンとフューリーのコラボも色々と考えモノだったけどな
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月24日
いや、ちょっと待て。そもそも、公開規模が小さいグリーン・インフェルノの予告が流れて、しかも、ガルパン上映してる映画館って、どこだよ??
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年11月24日
映画の予告、そもそもが五月蝿くて鬱陶しいし目的の映画の前に延々とやるからクレームも仕方ないんじゃないかな。たとえば綺麗なケーキを食べに行って、ケーキが運ばれてくる間にカレーとかもんじゃ焼きとか納豆とか目の前でグチャグチャにされたらと思うとね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年11月24日
大雑把に色んな予告を見せられると映画館特有の雰囲気は満喫できるんだけど、おなかいっぱいになって。しばらく映画館来なくていいな~って気分になる。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月24日
「グリーンインフェルノ」が「正義面してる奴等は食人族に喰われちまえ」って内容である事を考えると、メタな状況かも知れないな
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年11月24日
「グリーン・インフェルノ」、予告編観ましたが確かにキツい。「ギャラクシー街道」よりキツいですねこれは
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年11月24日
http://b.hatena.ne.jp/entry/samurai-kung-fu.hatenablog.com/entry/2015/11/23/141235 togetterでもはてなブックマークでもボロクソに叩かれる@samurai_kung_fuさん残当だけどかわいそう
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2015年11月24日
ここはひとつ、女子高生達が戦車の同軸機銃を乱射して食人族達をミンチにする映画をで(ry
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年11月24日
えー、とつまり、グリーンインフェルノが爆音で観られるんですね?ヤッター! #違うそうじゃない
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名無しほむほむ @nonameagent 2015年11月24日
苦情を申し立て、劇場運営に苦言を呈すると言う正当かつ穏便な行為に絡み付く、いわゆるモンスタークレーマー、と言う構図には、誰も名指しにしていないのに自己を否定されたと思い込む事で個人に噛み付く被害妄想案件が想起される、つまるところが勘違いからの言い掛かりw
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ふぁぶたんく @willer_escape 2015年11月24日
ガルパンが中学生以上の映画??自分が観に行った時小学生くらいのお子さんもいましたよ??「全年齢向けの映画」の予告に「R18指定の映画の予告」はやっぱり配慮に欠ける判断だと思います。まとめにあるように「誰もが見られる内容での予告」であるのなら問題は無いと思いますが「R18指定になった原因の描写を含んだ予告」であれば「なんでゾーニングしたの??」って話になりますし。
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年11月24日
いきなり偏見に満ちた意見を述べられてるのに「喧嘩腰最低!!!」とか、いい加減にしろよとしか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月24日
Green Band、Red Bandと日本の予告編の話が興味深い。予告編はいわばGreen Bandに限られてるってことなのか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月24日
本人まとめなのに筋が通ってるのは初めて見たかもしれない。
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Noodle. @Noodle1002 2015年11月24日
グリーンインフェルノ自体知らないんじゃないの、この人。
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十一 @ju_ta_1 2015年11月24日
ガールズ&パンツって書き方でもう性格悪いなって思える。
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trycatch777 @trycatch777 2015年11月24日
主旨はわかるし賛同だけれども、まとめ主がけんか腰すぎて。よっぽど腹立ってたんでしょうけど、自分のやってることに問題がないと思ってるなら、絡んできてるちょっとおかしい考えの人と少し話して、あーこいつダメだなと思ったら議論を断念するとかも考えたら良かったのでしょうか。あと個人的にはRed band, Green bandの話が読めてよかった。
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noobie@siberia @17noobies 2015年11月24日
グリーンインフェルノ予告、個人的にはまったく問題ないレベルというかむしろヌルいなと思ったぐらいだけど(予告編ゆえに描写を抑えていると解釈すべきなんだろうが)、まあガルパン映画観に来る層とは合わないだろうなとは思うし単純に映画館側の失策として捉えていいのではないかと。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年11月24日
いいがかりつけてきたほうがクレームの定義論争始めて「お前は意見者でなく悪質クレーマーだ」という立場から一歩も動かないという見事な悪質クソリッパーぶり。これは絡まれたほうが可哀想だ。
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ハンマードリル @hammerdrill 2015年11月24日
上の方でマーケティング視点の話も出てるけど、その点で言うと「そもそもシネマシティは都内で二館だけのグリーンインフェルノの上映に手を上げるような劇場」な訳でして、普段の客層を鑑みれば特段おかしな予告編のチョイスではないんですよね。
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ハンマードリル @hammerdrill 2015年11月24日
ただ「ガルパンの極音上映だから行ってみよう」と思った人にそこまで想定していけというのも無理な話で、まあ何か色々と不幸な事故だったのでしょう。 それだけ新規のお客さんが多かったという事で劇場側にとっても悪い事じゃいし、知名度上がってグリーンインフェルノの宣伝担当もホクホクなんじゃないですかね。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年11月24日
昔ガンダムだかイデオンだかのアニメ映画を見に行ったら、食人族の宣伝映像が流れて軽いトラウマになったw
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文殊堂 @monjudoh 2015年11月24日
とりあえずフューリーもG区分らしいので、「G区分の映画の前にR18+の映画の予告編を流すな」と「ガルパンの前は駄目だがフューリーの前なら良い」を同じ口で言わないで欲しいと思いましたまる
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文殊堂 @monjudoh 2015年11月24日
monjudoh 「フューリー レーティング」でググったらムビチケのサイトに「レイティング:G」と書いてありました http://www.movieticket.jp/Film/056279
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文殊堂 @monjudoh 2015年11月24日
monjudoh ガルパンの前にグリーンインフェルノの予告を入れて欲しくないというのは受容できる意見ですし、グリーンインフェルノの日本版予告編が年齢制限無しで公開すべきものではないというのも分かるのですが、「G区分の映画の前にR18+の映画の予告編を流すな」と過度に一般化されると到底受け入れられるものではありません。
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球磨川 雪 @Sosogi_K 2015年11月24日
『口調がアレでどっちもどっちに錯覚する。誰かがまとめればもう少し印象違うのかな。』
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文殊堂 @monjudoh 2015年11月24日
なぜガルパンの極上爆音上映でグリーンインフェルノの予告編が当初は流れていたかというと立川シネマシティが全国で4館しかないグリーンインフェルノ上映館の1つだったから以上でも以下でもないと思うんですよね。多分関東だと他には新宿武蔵野館と系列館のシネマカリテくらいでしか予告は流れていないのでは?
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エビゾメ @ABzome 2015年11月24日
正義を語るのはろくなやつじゃない、論破するのは議論する気がないという考えの共有の仲間で「クレームをするのはクズ」の認識からこれらに関して自分は該当しないとの否定に入らざるを得ないのが現代討論だけどまあ客観的に見たら普通にクレームだし僕もこの意見は割と賛同ですハイ。「自分はあれくらい大丈夫」とか「そういうのも含めて映画の出会い」とかそういう問題じゃないよねこのPVは。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年11月24日
これは映画館に猛省を促したい案件。
9
はるまげ @halmage 2015年11月24日
アニメ映画を見に行ったら食人映画のPVを見せられた事が問題と言うよりも、そのPVの内容自体の問題な気がするわ。海外版グリーンインフェルノのPVの内容なら「うえ…」と思うくらいだけど、さすがに明るいアニメ映画を見に行ったのに日本版グリーンインフェルノのPVみせられたら「あんなん観せるんじゃねーよ!」と帰り際に文句の一つも言いたくなるわ…
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夢の夢 @__Y_Y 2015年11月24日
なるほど。「『全年齢が対象と規定されている映画』に『年齢制限が規定されている映画の予告』はねーわ」と思っていたのだが、日本国内の『予告に限って言えば』日本映倫の規定で『全て全年齢向け』になるのか。つまりあの予告を小学生や幼児に見せても良いと判断した映倫の落ち度やな。チャッピーにはカット入れた癖に、変な所で抜けよるわ。
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ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2015年11月24日
そんなに直接的じゃないバージョンの予告もありましたよね?
0
endersgame @endersgame3 2015年11月24日
馬鹿が噛み付いたのを他の人が面白い話にしてくれただけの話。 @hagane765 は感謝すべき
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こちずふぁん@FreeAgnes🇭🇰 FreeNasrin🇮🇷 FreeUshiku🇯🇵 @kochizufan 2015年11月24日
これは首肯できんなあ。 むしろサービス運営側としては、サービスに運営側が気づかなかった瑕疵があるなら、可及的速やかに指摘してほしい。
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狆猛 @SINTAKE 2015年11月24日
こういうゾーニングをおろそかにしてポルノをつまびらかに晒し続けた結果表現規制が加速していくのだと思うのだが、それを擁護しておいて「見せないのは表現規制だー」とかのたまうのは表現側にとっては獅子身中の虫
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月24日
低レベルの喧嘩はLINEに移ってやって欲しい。そして二度とTwitterでその話を蒸し返さないで欲しい。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月24日
今回の話はレイティングとゾーニングの件でテレ朝チャンネルの問題と等しく根を同じくするものだと思う。恐らく上映館は『フューリー』とGuPを"戦争映画"と同列視したのだ。コラボの負の影響が出たか…。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月24日
GuPは確かに戦車や往年の戦争映画のネタが頻発するけど基本的には内容は"青春映画"なんだよな。例えて云うならまさに"武道もの"のだから剣道とか柔道とかの作品、例えば『YAWARA!』とかの系列。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月24日
上映館の広告予告編が選べないのはTVのCMが選べないのと同じで、ビデオ撮りしてたら回避出来るもんだけど上映館では不可能なんだよなぁ。何故日中流れないCMあるか(パチ屋とか)あるかが一番重要な問題。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
いいねが跳んで来たからまた来たが、一日経って尚更、最初に挙げたのが『ゾーニングの問題』だけならこうも拗れていないように思えるね。要はhoshinoruriが「クレーム」という言葉を見る度に「クレームじゃない定義見ろ」言ってるせいで見てて余計に(自覚ない辺りこいつは悪質なモンスタークレーマー)としか考えられなくなる。この無自覚な思考誘導のせいでhagane765は余計意固地に最初に伝えたかった会話へ誘導しようしてる。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
これ完璧hagane765はhoshinoruriに対して「そういった理由があるのならば、俺が不快だから。という理由ではなく、ゾーニングの観点で相応しくないと思います。という理由の意見にして出すべきだったのでは」と早く言っておくべきだったろ。その言葉を挟まずに「俺が不快だからという発想でのクレームはどうかと思う」というような方向に行ってるからこうなる。
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小城りょう @ryo344 2015年11月24日
話はずれるけど、小さいころなのでタイトルまでは覚えてないけど「フィリックス・ザ・キャット」ってアメリカのアニメのビデオでわりとグロいホラー映画の予告が本編前に入ってて泣き出した結果、父に「男の子だろ、こんな作り物で泣くんじゃない!」と怒られたのを思い出した。
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ひつじはね @RAMHANE 2015年11月24日
まあこれはこれで思考の流れを勝手に決めつけてるだけだけどな。結局、最初に自分が言いたかったこと。を互いが伝えようとして失敗してるだけ。まあ表現の自由の話をするなら、自分が不快だ。という形での意見を表現するのもそれはそれで自由だとも思うのだけど。
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mrak @mrak_mt 2015年11月24日
絶対先にツッコまれてるだろうけど、 ハガネさんという人の主張がまんま「俺が不快だからクレームを認めない」でしかないじゃない・・・ ちなみにガールズ&パンツァーは初日に見に行ったけど、小学生くらいの男女が結構居た。 それ以上に迷彩服と白髪の老人がもっと居た。
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小城りょう @ryo344 2015年11月24日
それはいいとして、昔は夕方のアニメ再放送枠って平気でホラー映画の予告流してたよね。エルム街とか13金とか。上の世代の人の話だとジャンクとか食人族とかもやってたとか。不快だし、ガルパンはレンタルとかで見た子供も劇場行くだろうから配慮は必要だけど、あんまりなくしちゃうのもよくない気がする。個人的にはGreen Bandくらいの内容はグロでも許容量でいいのかなって思う。
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いっちゃん @icchan_s 2015年11月24日
Youtubeにその問題とされる予告編がのってた。(リンク先注意) これは、映画館側が文句言われても仕方が無い内容だわ。 https://www.youtube.com/watch?v=asB-hbYQs6I
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アビニ @Aby_NI 2015年11月24日
全年齢公開映画において、R18相当の予告編が流れたことを問題視してるってのは間違ってないと思うなあ。 もし自分が知らずに見てグリーンインフェルノの予告が流れてたら、この映画で宣伝しなくても…とは思ったはず。 レーティングや観客無視の宣伝方法はどうなの?ってのは全く表現規制に繋がるようには思えない。
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アラブッコさん @bukko_arab 2015年11月24日
これ「口も悪けりゃ頭も悪いクズ2人と余計な絡み方する外野1人が罵り合うだけの部分」と「予告編に関するレーティングの話」分けた方がよくね?
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ナスカ(Nazka-U) | ゴルシちゃん保護法違反者 @Chiether 2015年11月24日
まず要望が根底にあっての質問なので @hoshinoruri16 の行動は間違いなくクレームです。 ただしクレーム対応というのは一次対応、二次対応と段階的に行われるもので、彼は「何とかできませんか」という一次対応を求めている段階なので、この時点では正当なクレームです。 一次対応というのは「こういう理由で出来ません/参考意見として受けます」の他にも「適切な要望先を案内する」というのもありますからね。
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ナスカ(Nazka-U) | ゴルシちゃん保護法違反者 @Chiether 2015年11月24日
不快と思ったものを排除したい。別に構わないでしょう。それを禁止する理由はありません。意見が受け入れられようとも受け入れなかろうと要望は出すべきものです。 「お前は、こう望んでいるんだろう」なんて、そうですよって話でいいんですよ。 「ゴネるつもりだろう」と言われたら単なるレッテル張りですし。一次対応を求めたレベルに、解決を求めるレベルであるというレッテルを張ったほうが間違いです。
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「鵜川」(実名) @uhgan- 2015年11月24日
なんでこんなにコメント欄が盛り上がってんのwww
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狼吼 @wolf_howling 2015年11月24日
グリーンインフェルノは映画NEWSで知って、へー現代版食人族かな?ってサイト見たら、免疫ある俺でも割とやっちゃってんなーコレって思った位で相当観る人選ぶと思う。映画館が速やかに対応した点は評価できるが、事前に客層の想像力を働かせておければ尚良かったと思う
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メルクリウスP@グラッシー帝国 @glasses_Meru 2015年11月24日
この件、『予告編の映像が不快』だったのか、『予告編が流れたことが不快』だったのかがごっちゃになっているんじゃなかな。
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( ゚д゚)64 @TAType17 2015年11月24日
気に入らない予告に難癖付けたかっただけにしか見えん
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( ゚д゚)64 @TAType17 2015年11月24日
「なんとかしてくれませんかね」ってのがいやらしい。はっきりと「不快なのでやめろ」といえばいいんだよ。とはいえ、普通にコメディ見に行ってSAWだのの予告流れて「あーあーあー」と思っても、そういうのもあるんだなー程度で、それが映画館ってもんだと思うけどね。
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( ゚д゚)64 @TAType17 2015年11月24日
予告なんて良いなと思うものもあれば嫌だなと思うものもあるけど、そんなんでいちいち「なんとかなりませんかね」なんて言って劇場の手を煩わせるのもどうかと思う。見に来てた人みんながこの苦情主と同じ感性ってわけでもあるまいし。こういう「気に入らないものを封殺しよう」的動きは好かんな。予告で嫌な思いしたくなけりゃ大画面あきらめてソフト化まで待ちゃいいのよ。
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( ゚д゚)64 @TAType17 2015年11月24日
劇場側も商売だから上映館なら宣伝くらいするだろう、というのもあるし。レーティングは然るべきところが決めてそれで流してる映像なら、それをどう感じるかは人それぞれ。で、気にいらんのでなんとかならんか?と上映館の商機に影響するようなことは言えんわ、と。こういう予告が流れるから次から見に行く人は気をつけろーくらいならわかるけど。
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( ゚д゚)64 @TAType17 2015年11月24日
ただし上映館側もいくら宣伝とはいえ組む予告を考えなかったという落ち度はあるかも知れんし、場合によっては、こういうことやるハコなら二度と行かんって人も出てくることもあるだろう。そこらは難しいとこだと思う。ターゲットを高めに見積もったというのはあるんじゃないかな…。だから流して、まさか映画館側も予告で苦情言われるとは想定してなかった、と。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年11月24日
ドラマを親と一緒に見ていて唐突にハードなエロシーンに突入した時に気まずさを感じないものだけが彼をたたきなさい
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( ゚д゚)64 @TAType17 2015年11月24日
まあ今回は「なんとか」してくれたからよかったんじゃないでしょうかね。心配なのはこの苦情主さんやそれに類する人がこれに味をしめて、行く先々の映画館で、ちょっとでも気に入らない予告に苦情入れるのが流行ったりしなきゃいいんだけどね、という。いや、苦情は入れてもいいのか…あとは劇場さん次第か。
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ビィ君マン @JudgeMan31 2015年11月24日
客商売なのだから理不尽なクレームは別として、要望、苦情等を実際に伝えてくれるお客さんというのは映画館にとって貴重な存在である。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年11月24日
siu_long さんが言うように、上映回を選べば良かったように思う。例えば子供が入れないレイトショー枠だと、大人が見てげんなりする事はあっても「これを子供に見せても良いのか」というクレームには至らない筈。というか「予告編は全てGレーティング」という話、初めて知った。そうなのか、映倫はそれを全年齢と判断しちゃうのか(ここでチャッピーの話に戻る)> cinefuk
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月24日
不快だったら不快だと伝えるくらいはなんの問題もないだろう。それで破壊工作などやり始めてるわけでもなしw
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月24日
クレームや要望ってのは、店にとっては貴重な意見だからなあ。むしろ黙って来なくなるのが日本人って話もあるけど、ただ来なくなったのでは対策のしようもないし
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月24日
グロの件をポルノにすり替えてドヤ顔で語る者共に対し、「貴様らの性嗜好はグロ専なのか」と小一時間問い詰めたい。
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inu @inu1122 2015年11月24日
18禁という定義の上ではエロもグロも一緒だと思うけど。特に映画に関して言えば、エログロはひとつのジャンルだし、挿入してるのか偽物かは置いておいて、SEXシーンのある映画なんて無数にある。すり替えじゃなくても同列に語るのはなんの問題もないと思うけど というか本当に馬鹿らしい。これをまとめる意味もわからないし、こんな無数にいる人間の中の1人が突っかかってきたくらいでこんなカッカしなくていいのに
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015年11月24日
この件に対して”「気に入らないものを封殺しよう」的動き”と非難する人は、映画館へ苦情をいれず周囲に「グロ宣伝流れるからあの映画館では観ないほうがいい」と言ってまわるほうがよかったって言うのかな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月24日
『エロもグロも一緒』、か。どうやら「グロ論のポルノすり替え派はグロ専」という理解でよいらしい。イコール「意外とグロ専は多い」という形になる訳だが、性嗜好は人それぞれ。「表現話のこじつけでポルノ叩きに走る様な節操無しの屑共は回れ右してすぐ帰れ」などという思い込みで食って掛かって済まなかったな。万一こちらの思い込みで無いのであれば、回れ右してすぐ帰れ。
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もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu 2015年11月24日
私が観に行った回、中学生男子がいたよガルパン
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月24日
私の知る限りでは、「表現物の18禁」自体が業界による自主規制でしかなく、また「性表現の18禁」は、婚姻年齢や淫行条例の基準が18歳以上であるところに由来するものの筈だ。よって未成年が閲覧対象となればわいせつ規制で逮捕者も出る案件。一方、グロ表現に対しては現在のところ具体的な法規制はかかっていない筈だ。法規制の対象であれば、当該作品の国内版トレイラー製作者、および映画館の責任者も、もう少しは慎重に事を進めていただろうよ。脳天気に性表現とグロ表現とを混同されると虫酸が走る思いだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月24日
年齢制限=レイティング、それに伴う閲覧制限=ゾーニング。それらが適切になされてこそ、「愛好者」とそれ以外の者とが、妥協的に一線を引いて共存出来る訳だ。表現に関する適切な苦情、および対応が示された本件は、そのモデルケースと呼ぶにふさわしい。それをわざわざコメント欄にしゃしゃり出て「くだらん」と。くだらんと思うものにくだらん手間を割く貴様の時間の使い方の方がよほどくだらんので今日のところは早く寝るなどして有意義な人生を送ってくれ。
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すとろんぐすたいる @pepee0213 2015年11月24日
目つぶればいいんじゃないですかね
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(´・ω・`) @ocelot33 2015年11月24日
対象年齢の問題じゃなくこんなグロ映画の予告見たらげんなりするわ。成人済みならみんなグロ映画好きだとでも思ってんのかな
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月24日
hoshinoruriさんの主張は至極理解できる、ただグリーンインフェルノの内容はR18だけど予告編はR18じゃないって見方もできるんじゃね?何かR18ってのが黄門様の印籠になって思考停止を招いてる感じもする。あとツイート主の主張はまともなのに、それに便乗する形で単なるエログロ嫌いな意見まで肯定されると勘違いしてる人達が散見されるのも何だかなぁって感じ。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年11月25日
アンツィオOVA上映の時は名古屋で「ちょっとかわいいアイアンメイデン」の予告流れてたんだよなぁ 歴史は繰り返されるのか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月25日
例えば、R-18・R-18G区分があり、また成人であっても閲覧の選択が可能なpixivの方式は、性・グロの区分面においては非常に適切だな。 ofiejfgtf 「グリーン・インフェルノの国内版予告編はアメリカ基準での「R18+予告」に当たるのではないか」とする、perry_lawton 氏の「Green band」「Red Band」論がまとめ本文内に収録されている。また、「日本での予告編は原則全年齢向けのみ」という基準がある事も示されている。一通り目を通してみて欲しい。
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哲学的になりたい@オッパイブラザー @sugiyama636 2015年11月25日
噛みついた側の言い分が別に間違ってるわけじゃないが、単にアニメに対し文句言いたいだけにしか見えんな 議論をせず文句を言うだけならほっとけばいいものを
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kamekiti @kamekiti_360 2015年11月25日
ガルパンは年齢対象無し、グリーン・インフェルノはR18なんでしょ? 制限有りと無しを、少し(予告)でも混ぜたら、混乱するのも当たり前。18歳未満(中学生)も居たっていう、状況説明付きの意見を送るのは、別におかしな事じゃない
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月25日
DaisyAdreena 「Green band」「Red band」の話って、要するにR18指定映画の予告でも一般映画の上映前に流れることはあるって実例でしょ。ここのコメント欄で出ている「R18指定映画の予告編をR18指定でない映画につけてるんだから議論するまでもなくアウト」って意見に対する反証になってるよね。あとはもし日本版予告編をアメリカ基準に当てはめるならGreenかRedかって話で、それも今の所憶測しか出てないしそもそもここは日本だし。
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月25日
確かに日本版予告には多少ショッキングな映像が含まれてるけど、自分的にはそんなに大した事ないと感じるし、そこまで酷い酷いと罵るほどの内容かなぁ。まあ感じ方は人それぞれだし、自分が不快に感じたからと映画館にクレーム入れるのは正当な主張なので構わないとは思うけど、好き嫌いで見たくないって本音と年齢制限による区分の話をわざと一緒くたにしてる感じがどうもね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月25日
ofiejfgtf 『確かに日本版予告には多少ショッキングな映像が含まれてるけど、自分的にはそんなに大した事ないと感じるし、そこまで酷い酷いと罵るほどの内容かなぁ。』  客観的判断を下せる意識を持ちながら、「自分的にはそんなに大した事ないと感じるし」などと安直に他人への押し付けをぶちまけるのであればまさに論外。まともに取り合って損をした。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月25日
まとめ主当人は『あくまで「(不快なので)何とかならないか?」と持ちかけただけ。そして追加で「俺の意見」を言っただけ。』としている。当人の中で切り分けているものを、「好き嫌いで見たくないって本音と年齢制限による区分の話をわざと一緒くたにしてる」のは誰だ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月25日
おおかた「自分の不快感のみの話を年齢制限の建前で補強しているように見えてやり口が姑息に感じる」とでも言いたいのだろう。…そこをあえて一緒くたに言ってみるが、「全年齢向けの楽しいまんが映画を観に行ったのに年齢制限が付くほどのショッキングな予告映像を不意打ちで見せられた」事に苦言を呈する意識の何が「どうも」なのだ?
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あわじまさき @hijmsawaji 2015年11月25日
ああ、オタク映画見に行った時にリア充御用達の恋愛映画の予告見せられると死にたくなるよねって話かと思ったらもっと深刻だった。
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あわじまさき @hijmsawaji 2015年11月25日
ガルパンがどんな映画であろうが、全年齢対象である時点でその予告に年齢制限かかるような映画の予告編を流すのは不味いだろう。この方のクレームは妥当だし、立川さんは真摯に対応してくださったようで良かったけど、それとは別に「クレーム」という言葉が意味以上に悪印象を持ってしまってる点はなんとかしないとなぁ。
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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年11月25日
つうか、不快感を訴えるのにいちいち「これはあくまで私が感じたことです」と前置きしないとアカンのか。これがブラック企業で過酷な労働強いられてるときなんかどうするんだろうね。「あなたが苦しいと感じてることを理由に労働条件の緩和まで要求するのはおかしいです」と言ってもいいってことなんだろうか?
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象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年11月25日
苦痛や不快感は一般化されるものだから「私は苦しいです」が「(同じ立場なら)あなたも苦痛を納得できるはずです」を含意するのは決して不自然ではない。大体なんでエログロ描写に一線が引かれるのかというと、それだけ同じような感覚が共有されているからでしょう。あとはどの範囲まで後退させるのが適切なのかであって、そこは当然時代や世間の空気に左右されるかもしれない。
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謎の七面鳥 @7mencho 2015年11月25日
元々の「claim」は要求とか主張をするだけど、日本語の「クレーム」は難癖をつけるだからな。
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謎の七面鳥 @7mencho 2015年11月25日
あと、実際に流れてしまったようなので言いにくいところもあるが、今回の立川シネマシティでのガルパン上映は、アニメの音響スタッフが直接爆音の監修を行うぐらいにはガルパンという作品に理解のある劇場なので、劇場の無思慮を論うのは筋違いと思われる。
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1389yen+tax(sotozei) @1389yen 2015年11月25日
グリーン・インフェルノ。好事家の間ではしばしば「交通事故的な出会い」という表現がされるが、それがある種の美談となるか、本当に交通事故になってしまうかは当然だけど人それぞれなんだなぁ。 個人的にはバンバン交通事故起こしていく姿勢のほうが面白いけど。
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若竹 @BKGMU66JS 2015年11月25日
このまとめを見て思い出した。劇場版ラブライブを見に行ったら園子温版リアル鬼ごっこの予告が流れててラストで登場人物の体が断裂するシーンで終わってた。さすがR-15と書かれた黒帯で切断面を隠してあったけど見てて気分のいい物ではなかったな。 やっぱりある程度棲み分けは欲しい
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2015年11月25日
映画館にとって最も集客に繋がる努力とは客が目的としてる映画を見て満足な気分で帰ってもらう事なんだから、その気分を阻害する様な要因を排除するのは映画館としては正しい。
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たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2015年11月25日
ステージ一体型巨大戦艦ボスの話かと思ったら映画の話だった訴訟
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小城りょう @ryo344 2015年11月25日
namatyokoyaki 「カルネ」ですね。なつかしい。あの映画は本編にもビデオのパッケージにも書いてましたもんね。実際見てみると主人公に説教したくなるある意味で突っ込みどころで出来た映画でしたが。
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春夏冬中@あきない @unp_ractice 2015年11月25日
DaisyAdreena ソフトドリンクメニューの頁にビールが乗ってたってだけイメージ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2015年11月25日
お金払って入場してるのに「違法DLは犯罪です!」とか見せられる方がよっぽど不快。 今は愉快な感じにしてるけど一昔前はホラー調だったしな
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春夏冬中@あきない @unp_ractice 2015年11月25日
レーティングたる所以はその中のアカンシーンにあって、デモしてるとか飛行機に乗ってるとか子供が足担いで走ってるシーンに罪はないと思うの
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ミツミン @mituminn 2015年11月25日
ポセイドン見に行った時、突然「黒い涙」見せられたことあったことを思い出した グロでもR18でもないが怖かった
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月25日
まぁ、グリーンインフェルノ予告批判にしろ、グリーンインフェルノ予告批判批判にしろ、「一見、猟奇映画。その実、"SNS上で正義の味方ぶってる奴等なんて死んじまえ"がテーマの不謹慎ギャグ映画」に関する事について、ナニゴトか宣うなら、自分が「正義の味方ぶってる」と見られるよ〜な事を言ったりやったりした時点で色々と考えモノじゃないのか??
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oppappi @oppappi112 2015年11月25日
個人的にはエログロ関係なく年齢制限の付いた映画の予告編を全年齢で流すなという話で終わってしまうが特に業界団体で決まり事はないんだね
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2015年11月25日
そもそも噛みついてる二人がアニオタに失礼なレッテルをはり、それを悪びれもしないところが腹立たしい。挙げ句自分では「ゲロみたいな予告編」とか言ってる始末。こんな奴が評論してるとかそりゃ映画も下火になるわ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2015年11月25日
R18ってのは言ってみればAVと同程度のゾーニングな訳で、そんなもんを全年齢視聴映画の予告で流すこと自体がそもそもおかしい。やってるシーンがなかったらエロビデオのCMしてもいいんですかねえ?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月25日
でも、コレ、批判にしろ、批判批判にしろ、真面目に何か言ったり、正論を正攻法で言ったりすればする程、映画秘宝か、高橋ヨシキあたりの次の単行本で、ネタにされるんだろ〜な……
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月25日
結局、この騒ぎが、結果的に宣伝になるんなら、「ガルパンでグリーンインフェルノの予告」の宣伝効果は抜群だった、って事になるよな……
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ゆいゆい@灼熱のハロウィン @fresh_yuiyui 2015年11月25日
Grace_ssw 良いか悪いかの二元論で回答して良いなら「良い」。その昔「おとなのえほん」て番組が関西U局ローカルであってね、新作AVの一部を放送してた。モザイクさえ入ってなければ本番中のカットも流れてたんじゃないかな。法規制に於いては現在も変更はなく、そういう番組が消えたのはその役割がインターネットに移ったことと、コンプライアンスに配慮した局側の自主規制によるもの。倫理上「好ましい話」ではないと思うけれども。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2015年11月25日
fresh_yuiyui 情報ありがとうございます。法的には問題はないみたいですね。あとは自主規制に当たる「映倫のゾーニング」をぶっちぎって流しちゃうのはどうなのってとこですかね。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月25日
これ面白いのは、当人ですら「プリキュアとかにブッ込むのは滅茶苦茶」と言ってゾーニングを容認してるのに、「表現の自由を危惧して」ガルパンでの苦言は批判する所で、引いたラインが違うだけの同じ穴の貉とは思ってない点だよな。プリキュア上映で「予告編が不快だ」と苦情を入れるのには、きっと同調するのだろうな。
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あのひと @1019_rocked 2015年11月25日
「グリーンインフェルノ」がホラーでなくコメディという事を知ってる方が何人おられるんだろうか…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月25日
1019_rocked しかも、「SNS上で正義の味方ヅラしてる奴は死ねばいいのに」的テーマの悪趣味コメディでしたっけ?? だから、この騒動自体が、当事者が知らないだけで、映画の内容にリンクしてると云う……。
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月25日
その表現は差別だと言う主張に、パロディだよ文脈も読めない奴はこれだからと揶揄してる、はてブ※を思い出した。/ここでの問題は、正義の味方ヅラした奴が釣れるような表現を、TPOで流す流さないの自主規制基準の話で、さてアンパンマンで流した場合でも「悪趣味コメディなんだからさww表現者の意図通り釣られてるwww」と言えるかどうか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月25日
氏賀Y太と駕籠真太郎もコメディ。マジで。
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芦辺 拓 @ashibetaku 2015年11月25日
「本国版と大きく異なるバッドテイストな予告編を作成した配給会社」「それを観客の不快をわきまえず流した映画館」これはいつに変わらぬ日本の映画興行の体質。「そのことに意見を述べたら悪質クレーマー扱い」はどうも治らないらしい日本人気質。
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あのひと @1019_rocked 2015年11月25日
ChouIsamu ですねー。ただ、ガルパン上映前にかかる予告編としては相応しくというのは当然の意見だと思います。住み分け大事です。
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深井龍一郎 @rfukai 2015年11月25日
レーティングって業界の自主規制なんだから、レーティング無視してる馬鹿がいたら業界内部からはさらに苛烈な非難が寄せられるべきなんじゃねーの?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年11月25日
rfukai 自主規制はお上の介入を防ぐための生命線ですからね。そこらへん勘違いしてチキンレースした雑誌もあったけど。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月25日
1019_rocked でも、批判するにしろ、擁護するにしろ、「俺は今、義憤にかられてるのか?? と云う事は、グリーンインフェルノの中で殺されて笑い物にされてる連中ってのは"今の俺"なのか??」と思ってしまった瞬間に、はたと、キーボードを打つ手が止まる、と……
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月25日
ju_ta_1 この呼ばれ方は、島田フミカネ師父のキャラ原案が発祥である事を共通点に持つ『ストライクウィッチーズ』が俗に"ストパン"と呼ばれる事と関係があります。後文字制限に引っ掛かって運悪くそこで切れて表示されたと云う逸話もあるのです。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月25日
ju_ta_1 ju_ta_1 そんな訳で、この略称は、「ガルパン」事GuPに対しての揶揄方面の認定呼称ではありません。…ですが、混ぜっ返しの時の多用傾向もあるのは否めません。その際には『ストライクウィッチーズ』もご一緒に被害に遭いますが。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月25日
fresh_yuiyui MXTVで『(仮)TV』と云う同系列の番組を最近迄やっていましたんぇ。流石に今はこれに出ていた連中が『ニュース女子』に出されていますが。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年11月25日
角川系の漫画雑誌にエロゲ原作漫画を載せる様な物かな?
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Hiroshi Kasai @heron64 2015年11月25日
予告編には映倫チェックは行わないというのには驚いた。
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
ガルパンならともかく、妖怪ウォッチとかだったらむっちゃ地獄になってたんじゃねwwwwwwww
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
ガルパンの映画の前に炎628の予告編いれてみたいぉwwwwwwwwwwwwwww
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
で、ガルパン観に行く小学生っているん?
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
誰かと思ったら艦豚やんけ!!!!艦豚とガルパンは親和性が高いのか(呆れ)
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
棲み分け棲み分けとかくっさいくっさいクソの意見ですなwwwクソの意見のお墓はこちらwwwwwwwwww
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
グリーンインフェルノ興味なかったけど興味わいてきたンゴwwwwwwwwwwwガルパンみたかったけど観に行かないンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwファーwwwwwwwwwwwwwwww
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
@hoshinoruri16 さん、映画館でもしも怖い映画を目にした場合目を閉じればいいという考えはなかったのでしょうか。あなたの認識の甘さを憂いております。
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
@hoshinoruri16 さん、艦隊これくしょんにつぎ込んだお金どれほどの額でしょうか!
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
ホラー映画を観させたれた不愉快だって怒るのはそれは君の甘えやないかってことや。 @hoshinoruri16
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
[c2313180] 何コラ!?タココラ!!
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
[c2313180] お前言ったぞ!吐いた言葉飲み込むなよ!
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
で、ガルパン観に行ってる小学生っているの?俺はこれのせいで餓鬼がトラウマになってもどうでもいいんだけど一々クレームいってる艦豚isきしょいというだけやねんけど!?
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
きっしょいきっしょいアニメオタクの映画を観に行った@hoshinoruri16ちゃんがきっしょいきっしょい映画の予告編観てキチガイになってクレームをした結果wwwwwwwwww
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
ちなみにワイの名前は長谷川亮太や!
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
千葉県松戸市六高台2-78-3におるぞ!悔しかったらかかってこいや!@hoshinoruri16
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
ウィィィィィィッス!!!!!はいどうもーがちおでーす!!!
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白井キュイヤ @nemakineko666 2015年11月25日
「キモイもん見せるなボケ」 vs 「キモイもん見せる自由を侵害すんなボケ」 リトルプリンスとか見に行って予告編でポルノ流れたらムカツクから前者に賛成だわ。 「嫌なら見るな」が成立するのは、「これからキモグロ流しまーす。嫌なら退席してくださーい」って措置があった場合だけだしな。 R18+の時点で、好き嫌い表現の自由の問題じゃねーよ。
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
nemakineko666 ガルパンはリトルプリンセスみたいに小学生レベルの餓鬼がメインターゲットなんか?
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がちお @Gachio_1 2015年11月25日
グリーンインフェルノの予告編みたけど、萌え豚はあんな予告編で発狂するほど頭の中がガイジなのか・・・・グロシーンが皆無じゃないか!あんなんで発狂するんやったら自殺したほうがええんちゃうか!?
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バラン木戸 @Vakara_te 2015年11月25日
オタクが発狂したらがちおに目をつけられたのか・・・かわいそうに
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年11月25日
昔は普通に「テレビでホラー映画の予告」流してたのを思い出します。子供の頃はそれが嫌で嫌で仕方なかったし、CM時間になるとチャンネル変えるか終わるまで消すレベルだったなぁ…おかげでホラーや同系統の映画は一切見ないようになりました。
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へつ @tks256 2015年11月25日
気持ちはわかるし発言自体はおかしいとも思わないけど、表現方法がガキ。正論ならどんな言い方をしてもいいというものではない。
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ぱんどら @kopandacco 2015年11月25日
とりあえず「俺が不快に思ったから相手に伝える」はセーフ(それすらできないってどんなディストピアだ)ただし相手がそれを無視する自由も必要、「文句言われたから削除する必要があります」って脊髄反射する社会はアウトだと思う。
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ぱんどら @kopandacco 2015年11月25日
あと今回は精査すると問題の予告編が全年齢向けとしてアウトの様なので「どうにかならないか」は感性として結構まっとうだったのも大きいかなと。
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月25日
DaisyAdreena 「自分的にはそんなに大した事ないと感じるし」と個人の率直な感想を述べただけで、他人に押し付けてるって事になるの?それなら「こんな予告編不快に感じて当たり前」みたいな意見の方がよっぽど他人への押し付けになると思うけど?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月25日
DaisyAdreena それはまとめ主個人に言ったんじゃなくて、コメント欄も含めた全体に向けて発したものなんですが。あと年齢制限が付くほどのショッキングな予告映像ってのは確定情報なんですかね?映倫通してないんじゃ公式の判定は存在しないのでは。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年11月25日
tks256 こと、この件に関しては、問題になってる映画の内容が内容なので(SNS上で正義漢ぶってる奴は死んじまえ的テーマの不謹慎ギャグ)、問題の予告を批判するにせよ、擁護するにせよ、下手に熱くなったり、正論を言ったりしたが最後、マヌケか、さもなくば、問題の映画の宣伝に見えてしまうと云う、別の問題も有ると思います
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mellru @maielfib 2015年11月25日
kopandacco いえ、R18指定の予告編は別にあるみたいですよ?【閲覧注意】https://www.youtube.com/watch?v=bOZ5py1f5x8 なので映画館で上映されたものは全年齢向けの予告編ってことでFAかと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月26日
unp_ractice 『ソフトドリンクメニューの頁にビールが乗ってたってだけイメージ』  ふん。「ウエイターが突然口の中にショットグラスのスピリタスを流し込んで来ただけイメージ」とでも返しておこうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月26日
ofiejfgtf 『「自分的にはそんなに大した事ないと感じるし」と個人の率直な感想を述べただけで、他人に押し付けてるって事になるの?』  ほう。原文引用→【自分的にはそんなに大した事ないと感じるし、そこまで酷い酷いと罵るほどの内容かなぁ。】【好き嫌いで見たくないって本音と年齢制限による区分の話をわざと一緒くたにしてる感じがどうもね。】 意訳すれば「酷いと罵る方がおかしいと思う」「年齢制限は建前で実際は好き嫌いだけなのだろう」といった押し付け感丸出しの形になるが。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月26日
コマンドーを見に行ったら同時上映がバタリアンだった、というと年齢がばれる
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月26日
ofiejfgtf 『あと年齢制限が付くほどのショッキングな予告映像ってのは確定情報なんですかね?映倫通してないんじゃ公式の判定は存在しないのでは。』  先にも述べたが、公式の判定で言えば日本の予告はみな「全年齢」が前提。確定情報でないならばどうだと言うのか。それをカサに着て「じゃあ流してもいいじゃん」とでも言うのか。当該予告にグロ表現が無かったとでも言うのか。貴様の逆張りは聞き飽きた。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月26日
kusamura_eisei でも結構エロゲ原作でも角川は漫画も載せてますよ。
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ろむろむ @RomFura 2015年11月26日
全年齢映画にR18+グロ予告をつけた映画館と、本家予告と映倫を無視した上に映倫検閲済みに偽装したポニーキャニオン最低、でファイナルアンサー?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月26日
DaisyAdreena 原文には【まあ感じ方は人それぞれだし、自分が不快に感じたからと映画館にクレーム入れるのは正当な主張なので構わないとは思うけど】とも書いてるのに、わざわざ都合よくトリミングして曲解しないで欲しいな。てか前も言ったけどそれが成り立つなら「こんな酷い予告編擁護する方がおかしい」って意訳も成り立つでしょ。「好き嫌いで見たくないって~」ってのはツイートやコメントざっと見てそういう感じがしたってだけの話だよ。
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月26日
DaisyAdreena 確定情報でもないのに君が「年齢制限が付くほどのショッキングな予告映像」とか、あの予告編は年齢制限付きで確定みたいな言い方をするから聞いてみただけですが。人の発言は勝手に意訳して噛みつくくせに、自分の発言は無問題なの?カサに着てんじゃなくて事実確認をしてるだけでしょ。私はただ自分の感覚としてあの予告編はそんなに酷いと感じないと言ってるだけで、映画館がどう対応すべきかみたいな話はどっちでもいいよ。それとも君は私みたいな異論のすべてを否定しないと気が済まないのかね?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月26日
DaisyAdreena あと【公式の判定で言えば日本の予告はみな「全年齢」が前提】については映倫通してたらの場合じゃないの?まとめツイートの方で例の予告編は映倫通してなかったって話が出てたんだから今回は当てはまらないよね。とはいえmellruさんのコメントにある通り、予告編には通常版とR18指定版があるみたいだから、やっぱり映画館で流されたのは全年齢向けってことになるだろうけどね。
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月26日
別にだからといってクレームつけるのはおかしいと言ってるんじゃないよ。ただ物の感じ方には人それぞれ違いがあるって話。あの予告編を見て不快だ耐えられない!って人もいれば、あのくらい別にいいんじゃない?って人もいる、そう言ってるだけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月26日
ofiejfgtf 『わざわざ都合よくトリミングして曲解しないで欲しいな。』  押し付けの部分とそうでない部分があるだけの話であり、「酷いと罵る方がおかしいと思う」「年齢制限は建前で実際は好き嫌いだけなのだろう」という点が押し付けである点はなんら変わらん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月26日
ofiejfgtf ほう。ショッキングである点は貴様自身も認めているのに「年齢制限が付くほどではない」と。それと『確定情報でもないのに』という点に関して言えば、こちら→ ofiejfgtf の『予告編には通常版とR18指定版があるみたいだから』というくだりも「確定情報ではない」筈だが。R18+の「特別映像」は「劇場用の予告編」なのか?そこらを検索しても劇場予告とはされていない様子だが?それを不確定な憶測を元に「既存の予告は全年齢」?映倫を通っていないのにか?
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年11月26日
baisetusai 『ネバーエンディング・ストーリィ』の上映時、直前の予告編トレーラで渡辺淳一の『化粧』予告編のがあった時には目が点になった。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月26日
微妙な変化。公式サイトにおいて、自動的に再生されていた国内版トレイラーが表示されなくなっている。”TRAILER”をクリックしても表示されない。一方、youtubeにおけるmoviecollectionjp投稿動画での国内版予告は、変更も無しでそのまま。審査無しの「映倫」表記が原因か、他の理由によるものなのか、公式サイトの判断がつかめない。単にポニーキャニオンがグダグダなだけというのが真相か。
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犬連結マン @nekokoala1 2015年11月26日
tks256 この発言には、反論できないけれど『何か言い返さないと悔しくて仕方のないクソクレーマー』と同様な発想をしている人、という印象を受け手に与えてしまう事を危惧いたしますがいかがなものでしょうか?
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wacky㌠よくもわるくも @wacky141 2015年11月26日
ガルパン見に行く小学生って、大洗および近隣市町村の小学生ならかなり。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年11月26日
ryo344 わーわかってもらえた(笑) しかしまとめに出てくる人ら、感受性壊されすぎだな。。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年11月26日
どれほどのもんかと思ってトレイラー見に行って大笑いしてしまった私のような感性の人間だとガルパンの前にこの予告をぶち込んでしまう可能性はあるなぁ。恐らくガルパンの前にこの予告を見てテンション下がる人のほうが感性としては正常だろうから、ゾーニングは守ったほうがいいですねぇ。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月26日
「グリーンインフェルノ」はホラー映画なんだけど、ホラー好きな人はこれ見て大爆笑するらしいですね
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年11月26日
baisetusai この手の映画は怖いと思う人にとっては「無関係っぽい人が理不尽な惨劇に合う恐怖を体験するもの」なんだけど、すれてる人にとっては「嫌いなタイプの人間が酷い目に合うストレス発散コメディ」でしか無いから、結果大爆笑って反応になるんよ。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月26日
予告編の内容とは関係なく@hoshinoruri16さんはあくまで「こういう映画でこういう予告はどうなの?なんとかならない?」と「お願い」してるだけ、映画館には「知らんがな」と断る権利もある。そして「その場合は素直に引き下がっていた」とも言っている。そこでキレて大暴れしてたらアウトだけどもこの部分だけであれば至極真っ当な苦情(クレームというと誤解を招きそうなので)ではないかと。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月26日
対して@hagane765さんは「好みの問題でクレーム入れるな」という。ここで言い合いをする土台を間違えたのがそもそもの問題じゃないのかな。別に好みの問題で「やめてくれ」と苦情入れるくらいいいじゃない、それがまずいかどうかは映画館が考えることだし。「アニメの予告でゲロ吐きそうなのを耐えてる」みたいな事言ってたと思ったけど「じゃああなたも苦情を入れればいいじゃない、不適だと判断されれば差し替えられるよ」とでも言えばよかった。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月26日
個人的には洋画とかにアニメの予告なんかもゾーニングとか関係なくナシだと思う。しかし映画館としてはそれがアリかナシかなんて把握しきれない。なら(真っ当な)苦情が入ればそれに対応してどんどんと棲み分けができていく。そういうものなんじゃないかな?と思った。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月26日
ここからは脱線した話だけども明らかにジャンル違いの予告を出せば「これ面白そうだな、見てみよう」と思う人よりも「何これ」と不快に思う人の方が比率が高いのは必然でしょう。ならば同種、類似種の予告を流したほうがリピーター稼げて映画館にとってもプラスになる、と思うんだけどねぇ。
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