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黒瀬陽平氏によるカオス*ラウンジの説明とその後の村上隆氏の反応

黒瀬陽平氏( @kaichoo)が半年ぶりにTwitterに現れ、荒川智則展及びカオス*ラウンジの説明とMr.氏( @misterdesu)への謝罪をしていました。早朝の出来事ですがお二人がしっかりやりとりされています。村上隆氏の反応も追記していただきました。
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takashi murakami @takashipom

http://bit.ly/gP79Qv ←これが荒川なにがしかの作品と言うのだそうだが、過去のMrの作品とそっくりなのだが、その辺の説明等、どうなっているのだろうか? これ見て!→ http://bit.ly/esT0Lp @rhythmsift

2011-01-18 00:53:45
takashi murakami @takashipom

http://bit.ly/grAYnE Mrのアートシーンでの功績って黙して語らず、にしておいたのだが、カオスラウンジのプロジェクトがクリソツである件について、オリジンに対してのステイトメント、欲しいですね〜。http://bit.ly/f1WvWB #chaos2011

2011-01-18 01:01:19
takashi murakami @takashipom

その辺、関係者の方々はどう思ってるんだろうか?カオスは年長者を「終わった」とばっさり切り落としてデヴューした来ただけに、こうした年長者の「真似」的な部分への説明の有無ひとつにしても、興味深い。@takashipom @rhythmsift #chaos2011

2011-01-18 01:05:28
takashi murakami @takashipom

アートは作品が、、、全てとも言える。(全てでないとも言えるが、、、まぁ、作品だな、重要なのは)そしてその作品のアイディアが最も重要である事は現代美術の業界では、そりゃあ、もう、当然です。

2011-01-18 01:07:22
takashi murakami @takashipom

カイカイキキのMrって、いままで、確信犯的に「黙して語らず」を通して来たが、こうしてもどきが出て来たのだったら、きちっと説明し始めないとまずいな、と、思い始めた。

2011-01-18 01:08:53
takashi murakami @takashipom

あれだけ大騒ぎして、世代間の確執を謳い上げ、かつ、オリジナリティを主張していたのに、、、。。。いや、なにか、言いたい事もあるだろう! #chaos2011

2011-01-18 01:11:07
takashi murakami @takashipom

日本のアートシーンにありがちな、バカな黒歴史は繰り返したくない。それは学芸員の不勉強による、オリジンの所在地の混乱による、ブランド劣化と、現代美術業界そのものへの信頼失墜だ。それはまずい。

2011-01-18 01:12:35
takashi murakami @takashipom

Mrの「オタクとの距離感」そのものを可視化したインスタレーションは、ART業界から、一切、無視されて来た! http://bit.ly/f1WvWB これが「プロジェクト」と言うなのエスケープゾーンがあったとしても、カオスラウンジ一連のインスタレーションフォームへの言及でMrへの

2011-01-18 01:16:11
takashi murakami @takashipom

気配り、コンテクストの継続等、一切語られていないのはなぜ? #chaos2011

2011-01-18 01:17:23
takashi murakami @takashipom

僕は似ている、一見同じ、でも、オリジナリティは確保可能だと思っている。しかし、その場合、追従者は先人への言及を、丁寧に行うべきなのが、我々業界のルールなのではないかと思うが、百歩譲って、その辺、『忘れてました』であるなら、説明して欲しいと思います。 #chaos2011

2011-01-18 01:19:33
takashi murakami @takashipom

ART業界以外からの揶揄、大いに結構。しかし、争点は専門分野での立ち振る舞いですので、あしからずです。 @ssig33

2011-01-18 01:21:21
takashi murakami @takashipom

Mrも、そろそろ日本で起動すべきタイミングが来たようだな。

2011-01-18 01:25:23
takashi murakami @takashipom

真似は真似で理がある。しかし、その理の持ち方、説明の仕方、納得のさせ方、等等が本当に重要であるし、センシティヴな部分であり、そのさじ加減そのものが「表現」と言えるか否かを決めるとも言えよう。

2011-01-18 01:29:48
takashi murakami @takashipom

Mrの表現への追従への言及、そのコンセプト、その理屈、いずれ明かして欲しいと思う。宜しくお願い致します。 #chaos2011

2011-01-18 01:31:10
takashi murakami @takashipom

自分自身の表現においても常に気にしている事だし、その境界線、崖っぷちの歩き方の危うさも芸のひとつとも思ってはいるが、「そんなの気にしねぇ〜よ」という世代であるなら、それはそれだ。僕らは皆が知らない、オリジンを訴えるしか無い。

2011-01-18 01:33:43
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これは村上さんに理があるよーっ。RT @takashipom http://bit.ly/gP79Qv ←これが荒川なにがしかの作品と言うのだそうだが、過去のMrの作品とそっくりなのだが、その辺の説明等、どうなっているのだろうか? → http://bit.ly/esT0Lp

2011-01-18 02:21:52
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

カオス*ラウンジは、いま村上さんと反発するにしてもさー、いちどは関わったことだれもが知ってるんだから、似た表現をするときは(たとえそれが本人たちの気持ちとして「たまたま」の類似だとしても)きちんと言及しないとこういう反発は絶対に買うって。なぜわからんかなー、彼らは!

2011-01-18 02:23:31
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

むかし、ぼくのもとから逃げ出した/脱落した若者が、ほかのひとの庇護に入った瞬間、急に(論旨はほぼ同じにもかかわらず)ぼくの名前を出さなくなって苦々しく感じたことを思い出した。ぼくが宇野常寛を評価したのは、そういうなかでぼくの名を出して明示的に喧嘩売ってきたからなんだよね。

2011-01-18 02:26:10
takashi murakami @takashipom

東さんに言って頂いた、、、。。。去年の村上隆の一大事はカオスラウンジとの出会いと決別、ではあった。そして、そのドロドロから抽出したネタは本当に示唆に富むモノばかりだった。今年はその辺から整理し始めようかと思いました、今日。 @hazuma

2011-01-18 02:38:55
takashi murakami @takashipom

後押しを頂き、ありがとうございました。 @hazuma

2011-01-18 02:39:11
黒瀬陽平 @kaichoo

現在開催中の『荒川智則個展 presented by カオス*ラウンジ』の作品について、村上隆さん @takashipom より、「Mr.の過去作品と似ている」という指摘をいただきました。

2011-01-18 04:53:00
黒瀬陽平 @kaichoo

該当作品はこちら http://bit.ly/fC3G4D 。そしてMr.さんの作品はこちら http://bit.ly/esT0Lp

2011-01-18 04:55:32
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コメント

冷やしぬうどる @noodleblast 2011年1月18日
とりいそぎ並べただけなのでもっとよい編集方法がありましたら改訂お願いいたします。
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Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2011年1月18日
一方的な解釈だけでもあれですし、村上さん ( @takashipom ) や 東さん ( @hazuma )あたりの流れも組み込んでまとめてみました。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
これ、他者が改変可能なんだ!???ん?
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Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2011年1月18日
@takashipom 改変可能/不可能は、最初にとぅぎゃった人が設定で変更できます。集合知を生かしてみんなでとぅぎゃるか、自分一人でとぅぎゃりを完遂するかどちらか選べますが、今回は改変可能になっていたので取り急ぎ内容を充実させておきました。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
そうだ、この事を語らないと今回のツィートが単なる黒瀬陽平バッシングに見えてしまいそうなので。。。私は日本で、否、世界で一番多くのカオスラウンジの作品をコレクションしているコレクターでもある。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
つまり、カオスラウンジの評判が落ちる事はすなわち、私のコレクションバリューも落ちてしまう事になるので、そうした過ちを犯す訳は無い、ということ。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
バッシングでもない。婉曲的な擁護でもない。マジでガチでの美術史の創造を行っている最中と解釈して欲しい。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
そして、黒瀬陽平氏のコンテクストの組み上げを読んでみて欲しい。批判だのバッシングだのと言った解釈ではない、根本的な問題点がこの騒動には紛れ込んでいる。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
つまり、コンセプトの中途半端な保留は日本現代美術業界では評価されやすい。という問題点だ。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
『偶発的に出来たであろう、「破滅ラウンジ」の混沌=カオスこそ、日本の美術界に出現した特異点だったのだ。』ってのが、恐らく最初の荒削りな理解に過ぎないことは多分takashipom自身が知ってるし、恐らくその解がわからないことが今回の根本、「コンセプトの保留」だと思うのだが、破滅から受け継いだ負の遺産、Dがそれを妨げている
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
Dを破滅の人間は徹底的な効率化によって乗り越えており、むしろ破滅の人間のあり方の形成にDは不可欠だった。しかし、DはART乃至それを取り巻く議論にも波及し、それを難しくしている。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
ちなみに、この論争になにがしかの理を黒瀬陽平氏が発言出来れば、彼の期待値は上昇するはずだ。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
いろんな外人と話したし、外国人と海外を中心として活動する日本人と海外の仕事の仕方をしているが、やはりそこにはDはなかった。また、日本人の多くはDを意識していない。これが、Dが破滅に局所的であるのではないかという推測をさせる。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
だから、もし破滅がARTの文脈に組み入れられるとすれば、それはDを取り入れることを意味する。その際にARTと、それを支える概念化がDにより機能不全に陥らないか、ということが問題である。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
Dは人の生理的な現象に近い経験で、また経験でしかない。そして、情報技術への強いモチベーションにも近い。だから、黒瀬さんはDになったのである。
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@konmaa 2011年1月18日
なんか高速インターで「じゃあ」って一般道へ別れた車が、次の高速インターで再び高速に入ってきて、入ったはいいものの実は整備不良で事故っちゃった。みたいな感じ。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
今回、プロジェクト全体がDの影響に置かれること、また概念化がそれによって遅れうることの説明を事前にしなかったことが、今回の分裂を生んでしまった。しかし、この問題は「論争」すべき点ではないことがわかるだろう。私は #chaos2011 にある論争自体を求め、またそれで事態を理解しようとする傾向にうんざりした。だからtwitterとこのコメントは連携していない。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
Dによって、少なくとも破滅*ラウンジの要素については説明がつく。なぜインターネットなのか。なぜインターネットをやる人の生活なのか。それは、インターネットが起源ではなく、インターネットを通じてDを共有した人間の有様なのである。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
以上の経緯から、 @takashipom がアートをARTと呼んだように、破滅はそれをDと特別に呼ばなければならないのだ。
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
何でエンジニアがいるのか、何でそれ以外もいるのか、そして思想的停滞、それらの理由は全てDなんだよ!それは荒川智則ならみんなわかってるはずだろう。 #chaos2011
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Tajima Itsuro @niryuu 2011年1月18日
#chaos2011 Dがモチベーションになるというのは、作家として生きている方には理解しがたいだろう。しかし、Dはシステムの徹底した改変を要求する。だからエンジニアはDゆえに作るのだ。それを破滅ラでは意図的にやっている。
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takashi murakami @takashipom 2011年1月18日
梅沢氏、藤代嘘氏との連続対話も入って来ました。#chaos2011
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盛田 諒 @moritakujira 2011年1月18日
そんなに現代アートだったの、荒川智則って…
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@The_Lubyanka 2011年1月19日
o0O 私は村上隆さんやMrさの強い影響下にはな~い~~
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