ベーシックインカムに関する個人的記録

@storch_wn

@atusui 一歩間違えると、最初から『働かなくて良い』前提で動く人も増えるわけです。それこそ、大阪市のこの前の事件みたいな事がより組織的に行われる可能性 #bijp

S.A.M. @SAM_tak

@storch_wn それで問題ないと思うんですよ。現在の貨幣経済のあり方と産業構造では持続可能な社会は無理なんで、そこを変えていきましょうという話の一つがBIなんで。BIしか収入源のない人が過半数になってもうまく回る社会は設計可能…というかそれが「持続可能な社会」 #bijp

@storch_wn

@SAM_tak 後は、働いている人が働いていない人に嫉妬しない仕組みでしょうかねー。　後、働かない人が増えた結果発生する労働力の低下とか、足りない分を他国に求める結果とか。　感情論ですが、自国に特定職をやりたがる人がいないから、他国を犠牲にってのはモニョるんです。 #bijp

S.A.M. @SAM_tak

@storch_wn ホリエモン案だと不人気職は外人に押し付けよう、でしたけど、あれは私も大反対です。そんな事しなくてもきつい仕事は今以上に賃金が上がるんで、なり手が居なくなるという心配は少ないかと。週５はいやでも、週１でそういう単価高い仕事してあとは遊ぶ、とかねw #bijp

Alpha @a_alpha_m

ホリエモン案というのの内容は知らないのだけど、あるニコ生討論での発言を聞いた限りでは、「外人に押し付けよう」ではなくて、「外人に奪われる」「けどそれはそれでいいじゃない」と言っているように感じに思えました。 #bijp @SAM_tak @storch_wn

Alpha @a_alpha_m

市場原理で言うと、不人気職→成り手がない→賃金上昇→閾値を越える→成り手が出る。なんですが、この「閾値」が日本人と外国人では違うので、日本人の満足する閾値に届く前に、外国人に仕事を奪われる。という話だと思います。 #bijp @SAM_tak @storch_wn

Alpha @a_alpha_m

その状況では外国人は(日本人から見たら不満足な金額でも)、本人の満足する金額で仕事を請け負っている、わけなので、安く使うことに引け目を感じる必要はない。という話だと。(不法に強制するのはもちろん問題外) #bijp @SAM_tak @storch_wn

Alpha @a_alpha_m

ホリエモンの話で面白いのは、「日本人」「外国人」「機械」を対等なライバルとして見ていて、単純に、仕事はもっとも効率よくできる奴がやればいい。コストと需要の問題だ。って行ってるんですよね。そこには差別とか搾取とかは存在せず、あるのは純粋に競争だけ。 #bijp

@storch_wn

外国がやってくれるから、だといつかやってくれなくなった時の問題が...そこで賃上発動の流れか RT @a_alpha_m: 「けどそれはそれでいいじゃない」と言っているように感じに思えました。 #bijp @SAM_tak @storch_wn

Alpha @a_alpha_m

ですね。外国人労働者も何時までも安い賃金で働くわけではなく、いずれコストは上昇します。すると次に控えているのが働く機械たち。「単純労働を機械化しないのは単純にコストの問題」は正しいと思うので、結局日本人に仕事は回ってこない #bijp @storch_wn @SAM_tak

Alpha @a_alpha_m

BIで働かなくなる奴が増えると言うけど、BIなんてあろうがなかろうが、これから日本人は、今までのようなわかりやすい労働にはどんどんありつけなくなる。それはわかりきっていて、もしBIが無いとすると大変なことに、という。BI→働かない、ではなく、働けない→BIとも言える #bijp

いぐすり。 @weakstomach

#bijp 一番の問題は「飢餓の恐怖」がある圧倒的不利な状態での労働契約が、まともな契約であるはずがない、という点だと思います。いくら労基法で守ろうとしても無理だし無駄。

Alpha @a_alpha_m

そうそう。望まない労働を強制される現状こそが共産主義的。 ＞ @weakstomach #bijp 一番の問題は「飢餓の恐怖」がある圧倒的不利な状態での労働契約が、まともな契約であるはずがない、という点だと思います。いくら労基法で守ろうとしても無理だし無駄。

ノイエス［nZk］ @noyes_nZk

この間、ベーシックインカムという考え方をテレビで知った。要はすべての人に毎月一定額を支給する社会保障の一種なんだけど、これを実際にやったら日本国民はほぼ全員働かなくなると思う。一億総失業、みたいな。しかしこんな考え方が出てくるなんて、日本は共産主義国になろうとしているのだろうか？

Alpha @a_alpha_m

@gomagoma06 ベーシックインカムは働かなくする制度ではなくて、自由に働けるようにする制度ですよ。「みんなで決められた仕事をしましょう」という共産主義とは対極の、「みんなそれぞれが自由に好きな仕事をしていいよ」という仕組みです。 #bijp

ノイエス［nZk］ @noyes_nZk

@a_alpha_m なるほど～、解説ありがとうございます。でも、ちょっと失礼な言い方になりますが、自分がなまけものなので、BIがあるとつい皆楽したくて働かなくなるのでは？と思ってしまうのです。イギリスの「揺りかごから墓場まで」政策の二の舞になるのでは？というのが心配なのです。

Alpha @a_alpha_m

@gomagoma06 働かなくても死なないなら楽をしたい、というのは人間の心情として当然のことなので大丈夫です。BIは極端な話、働きたくないと思う人は無理に働かなくても良い。それでも社会はきちんと回る。そういう社会に変えるための制度でもあります。 #bijp

Alpha @a_alpha_m

@gomagoma06 根底にあるのは、技術の進歩により、全員が労働できるほどの仕事が社会にはすでに存在しない、という発想です。しかし社会は労働を収入の前提としているため、国民を養うために不必要な仕事を無理に作っている。ならばその無駄を無くして直接渡そうという考えです #bijp

Alpha @a_alpha_m

電子マネーの安全性に関しては、実は現金とどっこいなのでは？と思っています。現金は無くしたり、災害で燃えちゃうこともあるけど、電子マネーならシステムを多重化することで安全性は高められると思います。 #bijp @NIHhiro @Wingd_Dragon

Alpha @a_alpha_m

例えば、銀行預金は現金を預けているようでいて、実際には銀行内ではその現金を口座ごとの金庫にしまうわけではなく、あくまで口座の残金情報として管理されているだけなので、ある意味では電子マネーとも言えるかと。 #bijp @NIHhiro @Wingd_Dragon

Alpha @a_alpha_m

あと、個人的には、電子マネーのネット社会との親和性に期待しています。例えばネットで見かけた動画に感動したので作者に100円贈る。と言ったような、個人間少額寄付は、電子化しないとコストがかかりすぎて意味が無い。BI分だけでもそうすることで、文化的活動の支援にしたい。 #bijp

Alpha @a_alpha_m

かつては貴族や富豪のみが可能だった支援を、ネットの低コスト化能力を使って無数の庶民にも参加できるようにする。一人一人は少額の気持ちでいい。でも数を纏めれば力になる。そういう気軽な贈りあいを簡単にしたりされたりする世界にしたい。いわゆる”振り込めない詐欺”対策w #bijp

K.Sakurai @karaagenimayo

#bijp BI実施中に「国家のための労働が義務だ」なんて条件をつけたら間違いなく暴動がおきますし、それ以前にそれはもうＢＩではないんじゃないでしょうか。もし、それをやる人がいたら間違いなくＢＩ反対派全体主義者です。@sikkoku_otsuyu

Alpha @a_alpha_m

BI世界で独裁者が現れたらなので初めから独裁者です。問題は、BI支給を好きにできる独裁者なら、そもそもBIが無くても他の手段で強制できるので、国民である以上、奴隷への道を歩んでいる。と言えてしまう所。 #bijp @karaagenimayo @sikkoku_otsuyu

Yoshi @inosworld

@a_alpha_m 何にせよ、全人口でみた場合、やはり生産性のある人が想像する付加価値が増えないとGDPが下がる訳です。 じゃぁなぜ付加価値が増えるのか？そこを考えてみたい。