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コメント

  • れんちるーと @lenchroot 2015-11-26 20:03:51
    まとめを更新しました。トレス絵を発表する際の注意ツイート追加。
  • れんちるーと @lenchroot 2015-11-26 20:05:34
    まとめを更新しました。リンク切れツイートを取り下げ。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-26 20:20:21
    あ、あと、「トレス、模写をネットに公開」は著作権法的にアレだという指摘を受けました。ネットに出す場合は自己責任で。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-26 20:48:28
    適当に描いてもいい、途中で投げてもいい。 そういう心構えも必要かな。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2015-11-26 21:34:11
    才能ある人に正論ばかり吐かれても大多数の人間は幸せになれない。こういう抜け道があってもいい
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-26 22:00:49
    自分も似たような方法論で即席特訓をしたクチhttp://togetter.com/li/904633#c2314117だが、用いたのは「ボールペン一発描きの模写量産」であり、エンピツシャーペン系のトレスを練習のために行った事は無かったな。プラ板とマッキー極細とポスカによる「なんちゃってセル画」にはまっていた時期はあったが。あれは良かった…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-26 22:09:41
    トレスならば、高いクオリティの成果物を容易に得られてモチベーションも維持しやすいかも知れん。「描く事」が好きな訳ではなく、単に「見たい絵が描きたい」という(おそらくは多数派の)人間にとって、かなり効果的な練習方法であると思う。…ただまぁ、まとめラストの注意書きにもある通り、「トレスを用いた作品を自作公開すると実際危険」。部分のみでも特定される事がある。自作公開はやはり脳内で組み上げるのが一番良い。理想的な画像というのも案外少ないものだよ。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-26 22:52:58
    同じようなことしてるけど、顔だけ、ってのはいいなあ。あんまり下手すぎて古い絵は燃やしたけどもったいなかったかなあ
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-26 23:36:11
    トレスはお勧めしないけどなー、あと模写もお勧めしない。
  • gunjo-chan @yama4321 2015-11-26 23:41:00
    やっぱトレスだよね~
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-26 23:44:31
    ただ真似はお勧めします。いいぞもっとやれってくらいw
  • グラフコス @kidomuramasa 2015-11-26 23:50:33
    超分かる。描きたい絵と描ける絵のギャップがもうホント天地の隔たりのように差がありすぎて、やる気が一気にすっ飛んでなくなってしまうんだわ。やっぱま真似からはじめるべきだわね。
  • しかわん @shikawan 2015-11-26 23:56:36
    この手のですごくまともな提案を初めて見た気がする。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 00:05:23
    jhbjkhhbjkbbbjj まあ、「効果」は「真似」のほうが圧倒的にいいですが、「棒人間しか描いたことのない」人向けなので。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-27 00:31:41
    jhbjkhhbjkbbbjj jhbjkhhbjkbbbjj 後学のために「模写」のお勧めでない点と、「真似」とは絵の練習において具体的にどういった行為を指すのかを教えて欲しい。
  • マッチャノマルメターノ @Lost_Murderous 2015-11-27 00:38:54
    トレスは害悪、と言う人も居るし、もちろん基礎画力を持った人がトレスをすればトレス元のクセに引っ張られる事もあるけれど、トレスを繰り返してうまくなってる人を目にしていると害悪とも言えないのがまたなんとも言えない。 本当に何も描けない人はトレスでもいいからうまいと思った絵の線をなぞって形を覚えるだけでも格段にうまくなるよね。「描けるようになった!」って充足感がまず大切だと思う。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015-11-27 01:21:27
    鐘の音さんがおっしゃる通りで、手段と目的間違えなきゃトレスガンガンやってフィードバック作るのがいいのは確かですねぇ。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-27 01:44:11
    (タグに便乗してツイートしたものとほぼ同じ内容ですが)個人的にお勧めするのは、棒人間→実感のある人体に移行する前に四角形を組み合わせて人体を描くことと、ノートを用意するのも結構ハードルが高かった(初期は一旦これで挫折しました)ので小さなメモ帳にパパパッと書けば細かいミスが見えずに冷める事が無いという2つの点で軌道に乗る事ができましたのでこちらもお勧めします。
  • NTB006 @NTB006 2015-11-27 02:21:33
    トレスを練習作と明記した上でUPした場合は引用(だったかな? それ以外かも)として合法という見解もあるようですが、その判例が存在しないので実際のところどうなるかは不明とか。危険な橋なのは間違いないようです。
  • NTB006 @NTB006 2015-11-27 02:24:43
    ギターなんかだと、コードいくつか覚えて自給自足カラオケマンやって練習していっても十分行けるんですが、絵は…理想と現実を突きつけられるんですよね>しょっぱなで挫折
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-27 03:25:06
    NTB006 絵は音楽と異なり、素養がそれ程無くとも上手い下手が分かりやすいのと、静的なものだから自己満足しにくいから挫折するのです。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 2015-11-27 03:25:58
    PYU224 修正:静的なものだから→静的なもので
  • 白川行雅 @shirakawainari 2015-11-27 04:11:08
    この手のお話はよく目にするけど、「好きなことなのに勉強するモチベが湧かない」という状態がそもそも理解できないんだよね。勿論、勉強の方法論の一つを提案という趣旨は理解しています。
  • 京都ねこ@本クレクレ @nekodaisukimyaw 2015-11-27 04:15:59
    方法論はいくらかあるが、どの勉強法を選ぶかもまたセンスと適性ですな。何のジャンルでもそう
  • へぼやま @heboya 2015-11-27 04:34:25
    「とにかく絵を描けば良いんだよ」は、前提として「基本的に絵を描くことが楽しい!」人向けなので、「絵を描くことが楽しい」という感覚が全くない人には、当然通じない。ただ僕が不思議なのは、「絵を描くことが楽しい、という感覚がまるでないのに、何故絵が巧くなりたいと思うのか?」なんですけどもね。
  • kiy @kiy_primula 2015-11-27 05:04:45
    shirakawainari まさに棒人間くらいしかまともに書けないのにそれなりの絵を描きたいと思ったことのある自分の意見、というか感覚ですが。 やり始めた最初はモチベはあるんです。ただそれが持続しない。思うように描けない、上手くなってる実感も得られないという状態が続くと描く行為に苦痛を覚え始めて、好きな絵を参考にしててもその絵すらなんか嫌なものに見えてくる。そんな時にふっと「自分はなんでこんなことしてんだろう」ってなっちゃうともうモチベ0になっちゃってダメになっちゃうんですよね。
  • kiy @kiy_primula 2015-11-27 05:07:26
    だから逆に「年単位で続けないと上手くなれないよ」と当たり前の様に言える人が逆に自分は不思議。そのモチベどこから来るんだろう。それともモチベが下がる前に少しでも上手くな(ったという実感が得ら)れたんですかね。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2015-11-27 05:10:16
    小説も、始めから傑作を書こうとすると挫折するから目標は低いぐらいでいいと言いますな。
  • 富國喬平 @CurseJewelDemon 2015-11-27 05:59:26
    天然とされてる人間もトレスするのは良いことだ、絵柄が盗める(なお毎日描かんと忘れる模様
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-27 06:09:40
    何やっても描かないよりはマシ、たいていのうまくならない人はうまくなりたいだけで描いてない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-27 06:12:45
    まあ、全員が神絵師になる必要があるわけでもないんで、描く気が起こらなくてうまくなりたいんだけど描かない人ってのは、今くらいがちょうどあってる画力なんです。絵なんかでヒマつぶしてないでもっと楽しめる、あるいは金になる何かを絵のかわりにがんばればいい。
  • RUN @Runagate 2015-11-27 06:38:23
    子供の頃、好きだった漫画の自作登場人物紹介(マイナーキャラ含む)をトレスで作ったなぁ。戸棚のガラス外して、裏から電気で透かして。メモ帳みたいな小さい紙に。公表しなくても楽しめる方法だったな、あれは。作品自体が好きだと、実に楽しい。それで、漫画絵の描き方を自分なりによく観察できたと思う。それである程度、描けるようになると、描いて見せることが楽しい時期に入るだろうしね。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-27 07:15:58
    shirakawainari 私がそうです、理解できない生き物ですみません。本当にごめんなさい。
  • ふゆふみ or あられ @huyuhumi_fg 2015-11-27 07:19:43
    「なぜ好きでもないのに絵がうまくなりたいか.だから続かないのだろう」というコメントをされている方がいらっしゃるが,必要に迫られて○○するという経験がないのだろうか.ゲーム制作者ならだれしもが思うこと
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-27 07:41:18
    huyuhumi_fg 私がそうです。二次創作小説書いてて、一度は本にしたいのです。表紙がないと困るので絵の練習してます。完全な泥縄ですけど。表紙が描けたらもうこの世に未練はありませんが。
  • 時エイトグ @kekerek 2015-11-27 08:02:00
    「描くのが好き」という天然天才型はおかえりくださいw 天然天才型って言葉に納得
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2015-11-27 08:50:21
    小学生の頃初めての漫画的お絵描きがこれだったなー。好きな漫画家さんの正面顔をトレス量産、表情や髪型を少し変えてみて喜んだり、塗り絵感覚きせかえ感覚で遊んでるうちに脱棒人間程度には描けるようになった
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2015-11-27 08:54:31
    好きな(自分の手癖や理想に近い)絵柄のトレスから入る→バランスを模写で学びつつ自分なりを模索する→自分らしさの追求 って段階踏めば○○先生みたいな!!からは逃れられる。 まず初手の話だからこれでいいと思う
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-11-27 09:33:32
    「ルナールはある日の日記に書いた。『才能は量の問題だ。才能は一ページを書くことではない。三百ページを書くことだ。……インキ壺をからにし,紙を使い果たしてしまう。いつまでたっても仕事をやりはじめない怠け者と,才能ある人間の違いはこの点だけである』」(世界史こぼれ話5 177P)
  • 大西巷一 『乙女戦争』①~⑧巻発売中! @kouichi_ohnishi 2015-11-27 10:14:02
    「モチベーションを落とさず、長く楽しく続けられるトレーニング方法」という考え方はコーチングの原則にも適っていて、レベル・ジャンルを問わず通用することかと。古い考えの人は「努力」と「苦行」を履き違えがち。
  • 扶桑委員会@C91新刊とらのあな委託中 @fussoo_moe 2015-11-27 10:26:35
    当委員会、なぞるトレスは単になぞるだけになりがちだからおすすめしないけど、ここでトレスといわれてる模写はおすすめする。手をどう動かせばその線が引けるかがだんだんわかってくるからね。なお模写は練習方法としては初心者からそれなりに玄人でも効果がある方法。絵画の勉強も模写が大事だしね。
  • №37304 @No37304 2015-11-27 10:34:57
    そういや、小学生の頃に漫画の絵が自分で描けてるって思えるぐらいには描けるようになる前、封神演義の表紙絵を片っ端からコピー用紙にうつして消しゴムハンコ作ってたんだよな  そしたら、気づいたら自分でも描けるようになってた(クオリティは今見るとお察しだけど)  んで、写すのは効果あると思う
  • A付さん @a2k_3 2015-11-27 10:38:59
    スポーツだってフォームの模倣と反復練習ですもんね。イメージ通りに体が動かせるようにするってのはできることの小さい積み重ねですよね
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-11-27 10:54:00
    省略されたマンガ絵が描けたくらいで、絵が上手くなったと錯覚するのは危険だ。あれは絵ではない省略された象形文字に近い。鼻なんか「く」だし口は「ー」だし誰にでも描けるのだ
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2015-11-27 11:11:09
    上手くなるのと描けるようになるのは別というのもこれから始める人にとっては大問題じゃないかな。一応上手くなるには、「完成度の高いもの」を見抜く眼力だけは必要。自信が無いなら好きな作家の模写の間に叶精作先生と藤原カムイ先生を挟めば多分だいたいバランス取れると思う。選り好みはしても良いけれど、上手くなりたいならモデルが偏るのはダメ。極論さくらももこ先生の模写で人体上手く描けるようにはならないから。
  • 大西巷一 『乙女戦争』①~⑧巻発売中! @kouichi_ohnishi 2015-11-27 11:14:45
    a7m167509498 記号であるところの文字は誰にでも簡単に書けますが、それをより美しく表現しようとする「書道」というものがあるように、顔のように見える記号に過ぎない絵をより魅力的に描こうとするのが「マンガ絵」なのです。意外と奥が深いのです。
  • 扶桑委員会@C91新刊とらのあな委託中 @fussoo_moe 2015-11-27 11:22:12
    上の方で「模写は著作権法違反なのでネットうpは控えた方がよい」という意見もあるけど、それをいうと二次著作イラスト(艦これ絵とか)も翻案権や同一性保持権とかに違反してるのでうpはだめという話になって誰も幸せにならないので、模写であることを明記してあればかまわないと思うけどね。モチベーションにもなるし。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-11-27 11:24:33
    あー、これこれ。中学の時に「絵の描き方教えてー」って上手い人に言ったら、毎日その人がノートに描いてくれた絵をその横に真似して描かされて、少しだけマシなものが描けるようになった。今思うと、俺に絵を教えてくれた人すごかったんだなと思う。まったく描けない状態から少しでも形になり始めるとへたっぴでも最初の内は嬉しいんだよなあ。まあ、結局モチベが続かなくて途中で挫折しましたけどね。他にコツといえば「その絵を描く時に考えながら描く。どれだけ考えながら描いたかが積み重ねになる」ってのが参考になった気がした。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-11-27 11:34:52
    「トレスが害悪」ってのは最後まで自分で考えないで描く人に限るんじゃないかしら。考えるってのは、「ここはどうしてこういう形になってるんだろう」みたいなデッサンなんかのことも含むと思われる。そうやって目が肥えてくれば、トレス元ばっかり見ててもここなんか違うなーと思って変えていける。順番は人によるだろうけど、いくつかある絵を描くための技術として、手を自由に動かせることは割と初期に大事だよね。中学の時の同級生が「フリーハンドで直線とか丸をひたすら描け」って教えてくれたのも今思えばそういうことだった。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 11:44:43
    そもそも、「上手くなりたいんです」とか「絵師になりたいんです」というけれど、「全く描いたことのないレベル」の人に、効果的だけど難易度の高い方法は、すぐに挫折させることになります。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 11:47:28
    「好きじゃないのに絵を描かせても長続きしない。好きなら難易度の高い方法でも大丈夫なはずだ」と言うのは、正論っちゃあ正論ですが「なんかいいなー。ちょっとやってみようかな-」という人にとっては全く意味が無いです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 11:49:15
    例えば、「格闘技っていいなー。ちょっとやってみようかな-」って思って、ビジネスマンクラスの初級編を受講した人に、「プロコース、世界最強を目指せ、地獄の特訓コース」の「基礎訓練」をやらせても意味が無いです。
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2015-11-27 11:51:45
    「とにかく描け」ってアドバイスする人は聞いてる側は現状絵を描くのが好きではないってことがわかってないんだよな…好きならそりゃとにかく描けるんだろうけど
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 11:52:53
    「好きになってもらうための訓練」であって「好きならこんな訓練必要ねーよ」というのは、もうある種の傲慢であるよね。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 11:53:53
    そういうふうに「トレスや模写に意味は無い」という人も、お絵描きを始めた子供の頃は恐らく、マンガの写しをやってたのは間違いない。
  • P @ppppppppppq 2015-11-27 11:55:42
    最初に真似するのは真正面より左向きのナナメ顔のほうがいいのではと思うんだけど…ほとんど絵を描いたことない人なら、逆に正面顔のほうがいいのかな?
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-11-27 11:55:42
    人物画の基本をマスターしてからじゃないとダメだと思う。省略された記号から先にマスターするってのは逆じゃないの?
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2015-11-27 11:57:13
    「とにかく描け」って言われても好きでもないのに描いても誰も褒めてもくれないようなものを描き続けるモチベーションなんてあるわけないじゃん。ちょっと人間の顔くらい描ける程度はショートカットしたいじゃん。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 11:57:19
    a7m167509498 「逆」でいいんですw その「人物画の基本をマスターする」と言うのは、「小学生に高校の英文法の基本をマスターしないで英語で遊ぼうとさせるのは順序が逆」というぐらいに難易度が高いです。
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2015-11-27 11:58:38
    そういうショートカットについて聞いてるのに「とにかく描け」って言われてもね
  • かよいの85.2kg @Gooow13 2015-11-27 12:01:23
    「トレーシングペーパーやガラス窓を使った(純粋な)トレスがあまり意味が無いことには本人も3日あったら気づく」→「じゃあ見ながら描く模写やるか」→「見て描いてるはずなのに全然似ない……(絶望)」 恐らくここの部分の脱落が非常に多いんで、なんか救済策無いかなーとは思ってるんだが、なかなかなぁ……
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-11-27 12:02:09
    萌え絵は二次元的で書道や象形文字に近いので、意外と誰にでも簡単にすぐに描けてしまう。しかしもっと上を目指そうとするとすぐに壁にぶち当たる。自分に絵の才能がないのに、描けた気分になってしまっていたから。先に自分の才能のあるなしを判定させてあげるべき。
  • かよいの85.2kg @Gooow13 2015-11-27 12:05:41
    グリッド(格子線)を使った模写で、最初16分割から初めて慣れたら8分割に減らし、最終的に4分割でやるというのが恐らく答えに一番近いと言う気はしてるんだが。視界の4分割スケッチはプロも普通に使ってるし、何ら恥ずかしいことではない、はず。
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2015-11-27 12:06:36
    何もプロの絵師になりたいとか美大に行きたいとか言ってないんだから
  • RUN @Runagate 2015-11-27 12:06:56
    a7m167509498 創作物なんて逆に「俺は出来る!俺天才!」くらい思いながら作ってる方がいいもの出来ると思うけどなぁ……完成して、少し時間を置いて、客観的な視点が持てると、微妙に落ち込むのもセットでついてくるけど。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 12:07:58
    a7m167509498 そんな、「プロの画家になる方法論」は、美大でお願いしますw
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-27 12:08:56
    a7m167509498 貴方は母国語を学ぶときに文法から入りましたか? 私全く絵を描いたことがない状態で「ヒトカク」を薦められましたが全く理解できませんで挫折しましたよ。それに比べたらこの方法はとても「楽しい」です
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 12:09:06
    Gooow13 まあ、「たくさん線を引く」とか目だけトレスする、とかw
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-11-27 12:14:09
    あと顔から描かせるのは絶対にダメwどうせ顔しか描けない人になる。
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-11-27 12:15:13
    プロの画家になる方法なんか一言も描いてません。そんなに甘くないよw
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2015-11-27 12:18:09
    たくさん描きたくねえから「どうやったら上手くなるの?」って聞いてるのにね
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 12:24:22
    a7m167509498 そして顔すらかけない挫折者が大量にw
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 12:28:09
    「苦しくないとダメ」とか「淘汰されないとダメ」という理論は信仰であって、全く結果を保証するものではないです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 12:29:43
    ダイエットと同じで「苦しみの中から結果が生まれるべき」論は、基本的に難易度を上げるだけで無駄。
  • こふちゃん五段 @abekoved0902 2015-11-27 12:36:45
    たくさん描けばたくさん描くだけ親や先生が褒めてくれる子供と違っていい歳してからなんか描いてみたいなと思っても誰が褒めてくれるわけではないからとにかく描くのが辛いんだよね
  • れんちるーと @lenchroot 2015-11-27 12:36:55
    「萌え絵が描きたい」は「目の前に好みの絵がすぐ出てきてほしい」なのですよね。「お菓子を作れるようになりたい」が「欲しい時にすぐ自分好みのお菓子が手に入ったら便利だろうなあ」と同じようなことで。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-11-27 12:39:21
    kanenooto7248 トレスであると明記すれば全く問題がありません。なぜなら、著作権法ではその程度の利用ならOKとされているので。それが違法となるなら、贋作と明示して売っている絵画が全て違法になってしまいます。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-11-27 12:43:50
    NTB006 それが危険だとするなら、田中圭一先生どうなっちゃうんです?
  • ぺーた @peta_ 2015-11-27 12:56:24
    うーん。苦しまねばならんとは別に思ってないと思いますよ。周りの上手い人を見る限り、上手い人っていうのはそれだけ「上手い」の水準が高いので、真摯に考えた上で継続は力という回答を出してるんではと思いますけどね。一般論として。もっと自分の要求水準や最終的なビジョンを細かく伝えたら、それこそこのまとめのような具体的な方法論が返ってくるのでは。
  • ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015-11-27 13:00:17
    「思ったところにペン先が行かない」レベルの人に「トレスは害悪」とか言ってもしょうがないですよね。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-27 13:00:31
    a7m167509498 才能がなかったら趣味にしてもいけないの?
  • 春巻れいじ @KazunePP 2015-11-27 13:15:47
    どうせ趣味なのだから基礎のデッサンだ何だは次の段階で必要に迫られてからでも遅くはない、という話なのでしょうか。悪い癖が付いて矯正したりした結果、かかった時間全体では基礎のデッサンからやった方が早かったって話はあるとは思いますが、基礎で挫折するのとどちらが幸せかというと、ショートカットのつもりで遠回りするのも良いのかもしれません。
  • カズ゙ @kazu366 2015-11-27 13:23:22
    この方法で、やった!(トレスとはいえども)絵が描けた!!→絵を描くって楽しい(に目覚める)→絵を描く っていいきっかけになりましたよ。カードキャプターのさくらちゃん最高!(´∀`)b
  • 森野へなそうる @holburg 2015-11-27 13:37:22
    NTB006 絵も基本的に同じなんですよ。 コードを覚える=目鼻口などのパーツを覚える で、反復練習していく内にコードの効果的な使い方を理解していくのと同じように、目鼻のバランスのいい配置を理解していく。 まあ絵で一番難しいのはこの「バランス」なのですが、本まとめが提唱してるのはまさにそのバランスを手っ取り早く覚える方法という気がしますね。
  • 黒いとしゃ @bkemc 2015-11-27 13:41:26
    a7m167509498 例えば、プロの調理師を目指さなくても「やったことないから料理してみよう」ってふと思い立つ場合がありますよね。そうなった時に「まず食材の基本を学ぶべく栄養学から」って考えになる人はほぼいないと思います。手軽にレシピを検索したり、ルーは市販のものを使おうって思いますよね。何か新しく始める時はそのぐらい気軽な気持ちで、まずは自分の手で作り出す楽しさを知るべきだと思うんです。
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-11-27 13:41:31
    人間は顔は常に観察しているから、わりとたいして練習しなくても描ける。実物をよく観察して3次元の立体としてとらえる訓練をすべきなのに
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-11-27 13:54:20
    「そんなやり方じゃダメ。基礎ができてないとダメ」とか知ったことじゃあ無いんですよね。 そんな他人の言う立派で正しい方法に挑戦したとして、それで挫折して何も生み出せなくなっても、そいつは責任なんてとってくれない。 一番自分に適した方法をとるべき。
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-11-27 13:55:55
    なぁなぁであろうが、甘えであろうが、楽しい方法をとる事は大事。 楽しければモチベーションが得られる。モチベーションがあれば練習が続く。 そしたらいずれ難しい事に挑戦できるようになる日も来るでしょう
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-27 13:58:21
    辛いことや苦しいことを有難がってはいけない
  • ロンリー @Lonely_Rider_7 2015-11-27 13:58:31
    トレースは悪じゃなかった
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-11-27 13:58:40
    「間違った育ち方をしてしまったら後で矯正が大変」というのはある種正論だけど、それはどちらの練習法でも同じだけ描く事が前提。 たとえ正しい道が結果的に一番上達が早かろうが、描けなきゃ意味がない
  • qyen @9yen 2015-11-27 14:00:13
    学生の頃、恩師の授業は開始10分はひたすら「スケッチブックに左右回りの○と△」をひたすら描くものだった。曰く「狙った線を書けるようになるためにはこれが一番」との事で、実際すごく効果があった。
  • qyen @9yen 2015-11-27 14:02:35
    曰く「狙った先が書けないのは技術以前に筋肉がその動きを覚えていないから」だそうで、「技術や表現はその先にあるんだからまずは訓練」というのにすごく納得した覚えがある。
  • カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2015-11-27 14:03:16
    「単純なトレスに意味があるか?」というコメがあったけど、白川静の甲骨文字研究は甲骨文字をトレスする研究だったくらいで、深い意味がある。
  • hiro-R@3日目テ54a @miyasako_555 2015-11-27 14:03:22
    ほぼ独学でやってきたけど大体は模写だし、絵柄なんて分からないから好きな絵柄(目や顔の描き方)を真似て自身の色を出す前に上手くなること念頭に試行錯誤するしかないんじゃないかな。人にもよるという身も蓋もない言い方をすれば基礎をやらんといかんこともある(ブーメラン)
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-11-27 14:03:26
    まぁ、正しい方法は、その方法がとれる人がやってれば良いんですよ。 それは実際正しい方法なんだから、やる人には何も文句言う部分はない。 ただ、その方法がとれない人にまで押し付けるのは自己満足じゃないか
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-11-27 14:06:25
    そう考えると「ろくに描けもしないうちから無理に自分の絵に個性を持たせようと拘るな。個性なんて描いてれば勝手に滲み出てくる」 って思ってたけど、「個性を得られたつもりになる事でモチベーションが上がる」のであれば、そういうのも悪くないかも
  • oppappi @oppappi112 2015-11-27 14:09:52
    少女漫画の付録にトレスセットみたいなのが付くのは自分でそのキャラを描くという楽しみを感じさせるためなのかと合点がいった
  • Gril @Gril_ops01 2015-11-27 14:12:24
    a7m167509498 なんで趣味なのに才能で選別されなあかんのかと
  • ときはかなでて @roentgen2015 2015-11-27 14:12:47
    君たちが凄いと思った絵師の九割は、トレスも資料も存分に使いまくってるというのに、この世の中は絵師も、その絵を見る人間もなぜかハードルを上げたがる。『絵師』というネーミングそのものが物語ってるように、絵を描く行為というものを聖域であるかのような扱いをして、持ち上げられた絵師自身もそれを訂正することなく居座ってる。いい加減気づいたらどうだろうか?『絵師は保護されている・・・!!』と。
  • アルフィア@なんということでしょう @alfia 2015-11-27 14:15:21
    >「年単位で続けないと上手くなれないよ」と当たり前の様に言える人が逆に自分は不思議  これの何が不思議なのかわからない。技術なんて一朝一夕に付くものじゃないから、習得に時間がかかるのは当たり前と言う認識だったのだが・・・
  • かよいの85.2kg @Gooow13 2015-11-27 14:15:33
    「人物画の基礎を身に着けてからデフォルメに手を出すべき」という意見も散見されるが、自分の場合、その基礎からやったら「萌え絵がキモく見える病気」に罹患してその治療に半年以上かかったんで、(後々矯正が必要な)変なクセが付くリスクは承知のうえで、萌え絵漫画絵がやりたいならいきなりそちらからやった方が良い結果が残せると思う。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-27 14:18:42
    roentgen2015 むしろ絵を描いたことがない人がそう騒いでる印象
  • かよいの85.2kg @Gooow13 2015-11-27 14:20:28
    「ちゃんとした人物画の基礎」は萌え絵にとっては「矯正が必要なクセ」にもなりうるよと言う話でもある。無論、リアル志向の絵柄を目指すのならこの限りではないけれど。
  • ときはかなでて @roentgen2015 2015-11-27 14:21:19
    あなたたちが買いあさってる『キャラの描き方』的なハウトゥー本ですら、資料を用いて描いているというのに、ハウトゥー本はそこをひた隠す。まるで『ここに描いてある全てのポーズの描き方を暗記しなければならない』と言わんばかりに。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-27 14:21:30
    alfia うんだからここでは年単位のモチベーションをうまく維持する方法として紹介してるんだと思うのです。
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-11-27 14:25:06
    成果が年単位でないと得られない。というのも、ある種モチベーションを下げちゃう意識に繋がると思うなー。 上手く練習がハマれば短期間で結構成果は出るものよ。 無闇にゴールが遠いと思うのはあまりお勧めしない
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2015-11-27 14:26:59
    つまり「なぞり書きと臨書から始めよう」でおk?
  • kiy @kiy_primula 2015-11-27 14:29:47
    alfia もちろん時間がかかるのは理解してます。 ただ、それを心折れずに続けられることが心折れてしまった自分には不思議ということです。
  • ときはかなでて @roentgen2015 2015-11-27 14:30:00
    実際はどんなプロだって、資料とにらめっこ、必要とあらばトレスなんて日常茶飯事。だというのに、だ。 だというのに、ほとんどのビギナーはそれを悪だと洗脳され、簡単そうにサラサラ手癖で描いてるだけの動画を褒めたたえ、あれこそが目指すべき描き方だと巧妙に錯覚させてくる。 あえて断定してあげよう、違うと。プロが君たちに見せてくるその『パフォーマンス』の大半は、作品を完成させてきた人間が描き方のプロセスを固めた上での結果でしかない
  • アルフィア@なんということでしょう @alfia 2015-11-27 14:32:12
    結局最終的には、絵を描くという行為そのものが楽しめるかどうか。もしくは、自分がやってて楽しいと思い込めるかどうか。これだけ。  楽しいかどうかモチベの基準にすることで、いくら上達しなくてもとにかく長続きする。すると、数をこなすようになるので、結果的に上手くなる。(ここで上手くならない人は何かやり方を間違えている)  うまくなったかどうかをモチベの基準にしてしまうと、壁にぶち当たったときに簡単に砕ける。
  • хиде @fuayue 2015-11-27 14:45:36
    この方法論は「まったく絵が描けない人物がある程度描く事に自信を持てるようになるためには」の方法論だと思うので。全身が描けるようになるとか空間構成力が付くとかはNEXT LEVELのお話なので。
  • ざの人 @zairo21 2015-11-27 14:45:44
    スポーツ界の教える天才 武井壮のような存在と言ったら? そういう存在がどの業界にも欲しいと思いました。
  • хиде @fuayue 2015-11-27 14:54:34
    ネット公開の著作権については厳密に言えばトレス→複製画の掲載はアウト。公衆送信での私的利用範疇外と現行では見做されるため。ただしいろいろと抜け道はあって例えば二次創作使用可能なコンテンツの利用や、元イラストを描かれた当人に許諾をもらっての利用などであれば法的に問題ないので。
  • ざの人 @zairo21 2015-11-27 14:55:04
    武井壮は 幼少から真剣に「からだを思ったようにコントロールさえできれば?」と考えた人で、そこが強烈にすごいな、この人天才だわって思ったけど、で、武井さんは「スポーツは3年やればなんとかなる」説を、実にわかりやすく、マツコの知らない世界で解説していた。 特に走ることにおいての説は見事だった。これを線に置き換えると?説明しやすいかと。自由自在にフリーハンドで線を描けるようになり、観察眼が付き~ という過程をたどっていると思います
  • хиде @fuayue 2015-11-27 14:56:59
    ネットで公開されている二次創作イラストなどの許諾を受けていないものは、現状で著作権侵害が親告罪だからって事が「見逃され」の最大の理由だって事は承知しておいていただきたいので。
  • 大西巷一 『乙女戦争』①~⑧巻発売中! @kouichi_ohnishi 2015-11-27 14:59:52
    孔子いわく「これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者はこれを楽しむ者に如かず」
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-27 15:00:52
    なまじ「こうすれば簡単にそれっぽく見える」とか「短時間で描きました(ワンドロ系)」とかが拡散されていることで「簡単に上手くできる何かがあるに違いない」みたいな認識はあるのかなあと思ったりはします。
  • やま @yama_53 2015-11-27 15:02:01
    ためになりますね。ちぃとFA:Gのアイペイントで、今までまともに絵を描いた事が無かったのにそれっぽいことしようとしてるんで、このまとめを気にしつつアイペイントできるようにやってみたいと思います。
  • ざの人 @zairo21 2015-11-27 15:02:40
    Gooow13 ああそれについては 日本テレビ 世界一受けたい授業で 「世界一絵のうまくなる授業」として紹介しており ①肖像画の対象物を写真にして逆さまに、②グリッド(格子線)を使った模写 で としたところ、駄目だったゲストの描写が著しく向上したという実験をしていました。 まとめると? 対象物を逆さまにして先入観を取り、絵をますで区切り、観察しやすくするというものでした。
  • ウォンスマ @uontsu_sumairu 2015-11-27 15:06:22
    a7m167509498 ほーん、で、お前さんの描いた絵は?
  • ざの人 @zairo21 2015-11-27 15:07:07
    ようは ますという小さな絵で区切ると?ますによって位置が把握しやすくなるので、スキャナーのように人でも正確に位置を測れるという。 それが大きなますで出来る人が、絵のうまい人とも言えると思います。
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-27 15:07:19
    結局描くのって、楽しいんですよ。自分の手で引いた、ただの線の組み合わせが、人になったり、ものになったり、表情になったり、かっこよくなったり、えっちになったりするんですよ。これほんときもちいい。上手く行かなくてきついときはここに立ち返ります。
  • るる @rurusonic 2015-11-27 15:11:47
    正確には目標は「上手くなる事」じゃなくて「自分で満足できるクオリティのものを描く(もしくは描けるようになる)事」だよね。そこを間違えるとこのアドバイスは成り立たなくなる。
  • るる @rurusonic 2015-11-27 15:17:48
    上達を目的としたアドバイスではなく、上達のために描き続ける事を目的としたアドバイス。結局上手くなるには反復練習、とにかく描くしかないんだよね。俺もやってみようかなぁ…今度こそ折れずに続けられるといいな…
  • ざの人 @zairo21 2015-11-27 15:20:13
    個人的には大学ノートより、1センチ~2 方眼用紙ノートのほうがいい気もします。
  • ライル@沖縄 @slimeknight_ys 2015-11-27 15:26:49
    昔、ロードス島戦記のドラマCDのジャケット模写したけど、最終的にA3用紙2枚分の大きさで書いてしまったなぁ。
  • のりしあん @noricyan2 2015-11-27 15:48:45
    習字でも、最初は重ねてなぞるほうのトレースからですよ 繰り返すと、脳が思ってるように手が動くようになります。形とかバランスとかの以前の、脳が思ってるように手を動かせるようにするための、神経や筋肉を鍛える訓練です。
  • NTB006 @NTB006 2015-11-27 15:52:46
    tatukoma1987 絵柄には著作権がないので100%合法になるかと。トレス、模写の場合は元になる絵が存在するので、見解が分かれるそうです。実際には判例が出ない事には何とも言えないらしいですが、練習でそこまでチャレンジャーになる必要が無い練習者と、負けたら合法判例ができてしまうのを嫌う著作権者というバランスによって現状違法合法が不明に近い状態とか
  • NTB006 @NTB006 2015-11-27 15:55:00
    それらはともかく、もう一度絵に挑戦してみようかなと思うまとめですね。
  • catspeeder @catspeeder 2015-11-27 16:31:49
    トレスは何も悪くない。悪いのはトレパク。
  • NTB006 @NTB006 2015-11-27 16:38:27
    PYU224 holburg ギターの場合では、くいなどを無視してもそれなりには聞こえるのに対して、絵はぱっと見で理想(好きな絵)、現実(自分の描いた絵)で駄目だとなりやすい気がします。よくよく考えると複雑な曲でもコードをならしているだけでそれっぽく聞こえてしまう方が不思議なのかもしれないですね。
  • 竹光からま@紅楼夢:F-23a @takemitu37 2015-11-27 16:53:21
    絵を描く人が「これは良い」と言い、絵を描かない人が「これではだめ」と言っているあたりに、絵の上達する人と上達しない人の違いがある気が
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2015-11-27 17:22:00
    嫌々描いてる人のスキルアップだけは逆立ちしたって無理だからなあ。早い段階で「絵を評価される=嬉しい」よりも「新しい発見=嬉しい」が大きくなればそれこそ放っておいても伸びていくんだけど。今度から絵の描き方聞かれたら「絵描くの好き?」から訊ねないといけないなあ。逆恨みされたらかなわん。
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-27 17:23:28
    あと絵描きが俗に言う『絵をたくさん描け』にはそもそものスッポ抜けてる前提があって、『絵をたくさん見た上で』っていうのが毎回スッポ抜けてるから困る。上手い人には上手い絵をたくさん見るのが当たり前なせいでこういう大事なところがスッポ抜ける、天然型天才は人に教えるのに向いてないのではなかろうか・・・あきまんさんとかは割りと天然型天才じゃなくても戦える術ってのをある程度はツイートしてくれちゃ居るんだけどね
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-11-27 17:23:52
    どんな練習方法にも欠点はつきもの。当然長期的にはバランスよく能力を身につけるべきだけど、それはとりあえず何かしらの方法で練習してから気づいても遅くはなかろう。
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-27 17:25:15
    ていうかまじでこれは0から始める分には良いやり方だと思う、トレスでも最初は何やっても上手くなるもんは上手くなる。いやほんと真面目な話。僕も中高生ぐらいにこの話を知りたかった・・・><;
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-11-27 17:26:07
    というか最初から効率よくバランスよく練習できた人なんていない。練習方法の良し悪しを気にして手を動かさなかったらそれこそ何も上達しない。そういう意味での「とにかく描け」でもある。
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-27 17:35:13
    あとねあのねあのね、ある程度描けるようになった!と思ったらアナログでもデジタルでもいいからきちんとペン入れまでして一つでも良いから作品を仕上げるって手法、これホントオススメだからやるべき。ペン入れだけだと下手くそに見えてしまうからアレだが、色塗りまできちっとやるとマジで世界が変わる、デジタルでアニメ塗りでもいいんだよほんとに
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-27 17:37:40
    上手くなってから色を塗るんだ!って考えはモチベ維持の観点から見てもクソの役にも立たないし楽しくないしほんとオススメ出来ない。作品仕上げてはじめて楽しくなって見える世界も出てくるんだよ
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-27 17:40:57
    ちなみにこのある程度描けるようになったの範囲は、とりあえず下手でもいいんで顔と体描けるようになって服も簡単に描けるようになってからぐらいがいい、なんなら仕上げるときに手を後ろに隠してしまってもいいぞ
  • 赤いピアス @akaipiasu 2015-11-27 17:46:52
    これ、新米の絵描きさんには是非読んで欲しいわ
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-27 18:02:50
    そもそも論で言うと、絵を描くのが好き・楽しい人は、やり方がわからなかろうがなんだろうが、聞く前に自分で描くし、調べるし、気付きを得るし、大体は自分で勝手に上手くなっていきますね。
  • ときはかなでて @roentgen2015 2015-11-27 18:04:45
    絵かきをイジメるのは簡単だ。『へぇ描いたんだ、使った資料教えてよ』って言えば涙目で黙る
  • 一条和城 @ichijou_kazuki 2015-11-27 18:05:42
    結局自分が楽しくなければ続かないんですよね。自分がおのずとやりたくなるような方向に持っていけたらそれで御の字。無理して高いところ目指して絶望する必要なんてないんだよ、と無理して絶望した人が言ってみる
  • ときはかなでて @roentgen2015 2015-11-27 18:10:11
    ほとんどの絵かきは、歪んだプライド故に『あわよくばこの絵の構図は俺自身の脳内だけで構成されたものだと思い込む』ことを他人に期待する。名指しで申し訳ないが俺は公式の映像で井上雄彦が立ち絵と顔以外の構図の絵を生でサラサラ描いた動画というのは一度も見たことが無く、挙句の果てにはカメラが回ってる最中まったく描けずにバスケしに行ったという映像すらある。残念ながらトレス=悪という宗教じみたものを作ったのはほかならぬ絵描き自身であるとも言えるのだ
  • hiroki nishi @amaosae 2015-11-27 18:43:55
    この前のNHKの歴史ヒスとリアで尾形光琳は俵屋宗達の「風神雷神図屏風」の模写をトレースでやったとか放送を聴いた気がする。チョト驚いた・・
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-11-27 18:55:35
    絵に関して嫌な事がありすぎて、毎日絵を描けなくなって、とりあえずコミケの3日前に「思いついたネタを形にする」ってためだけに絵を描いてたので画力が全く上がらないみたいな感じをもう何十年も続けてたので、これはモチベを上げるいい原動力になった。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2015-11-27 19:04:43
    あなた方が絵描き、絵師などと呼んでいる生き物は自分の気持ちを「口で説明するよりも絵で描いた方が早い」という種類の生き物です。あなた方が「上手くなりたい」と言うと自分は「契約を持ちかけられた悪魔」なのだと考えます。「上手くなるためなら何でもする魂だってくれてやる」くらいの覚悟だと勝手に思います。「楽して絵師様なんて呼ばれて持て囃されてえなあ」という願いなら最初からそう言って下さい腹芸は通じません。…ということなのだと思う。
  • efoaffb @ofiejfgtf 2015-11-27 19:08:15
    デジタル絵だと塗りの方が大事だったりする
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-11-27 19:24:13
    デッサン至上主義って、僕が子供の頃に読んだトキワ荘出身の漫画家が描いた「漫画入門」や20歳ぐらいの時に発行されてた「コミッカーズ」ぐらいまで凄い唱えられてたんだけど、あれって「プロになる為には論」でまたその頃は「絵を描く人はプロになる為に描いてる」って人ばかりだったんだよね。今はもう時代は変わってきてる。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-27 19:27:15
    「○年前の自作絵と比較する」ネタは定番ですが、むしろ私の場合10年、下手すると20年前から進歩が感じられなくてうんざりして来ます。過去の下手さが恥ずかしいのでは無く、現在の進歩の無さが恥ずかしい。ある程度集中的に描き続けないと手が覚えてくれないのでしょう。なので、同じやるなら出来るだけ楽にする方法論の提示はありがたいです。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-11-27 19:29:17
    趣味で描く人って「綿密に言うとデッサンだだ狂いかも知れないけど、パッと見イケてる絵を描きたい」んだよね。あんまりデッサン論押し付けられると重たいし、でも「趣味なんだからどんな絵でもいい。小学生の落書きで満足」って訳ではない。全く評価されないのも辛いし。
  • qyen @9yen 2015-11-27 19:30:08
    ペンタブ液タブ操作で、元絵に対して線を引くと合致度に併せてスコア付けされる音ゲーの絵画版があったら面白いのかもしれない。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-27 19:34:36
    もう一つ。私は筆が遅いです。60分お絵描きやお絵描きチャットでは、私が当たりを描いては消し、描いては消しする傍らで、うまい人の線は迷いがありません。あっという間に全身が描き上がり、色づいて行きます。私が線画を終わった段階で、もう色塗りまで一通り終わる時間差は当たり前です。 letssaga3
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-27 19:36:12
    時間が掛かる為に絵を描くのが億劫になり、その結果早くうまく描ける人との技量差はますます開く。なので、顔だけひたすら描くのは、時間が掛からないという意味でもいい落としどころです。 letssaga3
  • MTF @URTDBL 2015-11-27 19:45:54
    いつのまにか「絵師が精神論で初心者いじめしてる」という話になってて驚いた。あの4コマってそういう話じゃないだろうに
  • コスモさん @atomic_cosmo 2015-11-27 19:48:20
    絵描いてる人と繋がるのもいいんじゃないかな。ツイッターに自分の絵を投稿する勇気が出ないなら、某動画の描いてみたタグや、生放送を見るだけでもいい。絵の指南してる人もいるし、少し探せば赤ペン先生してる人もいる。実際に他の人が描いてるところを見るだけでも、絵を描いてみたいと思わせたり、ちょっとモチベーションアップにつながる効果あると思うよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-27 19:50:42
    「たくさん描かなきゃうまくならない」っていうのは「嘘も方便」みたいなとこありますよ。絵を一枚描くだけでも自分なりに何かほんの少しの工夫は入るものだし、それがダメでも「線を引く練習」だけはできてるはずで、そういう意味では描くたびに必ず少しずつは上手くなってます(早い遅いの個人差はある)。ただし、一枚一枚の出来映えは「なんかどうしても乗らなくて前の一枚より下手に見える」「難しい事にチャレンジして失敗した」とかで乱高下します。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-27 19:55:54
    その振れ幅のほうが「一枚ごとに上がる実力」よりもよっぽどでかいので、「目に見えて上手くなるにはたくさん描かなきゃ」となるわけです。ずっと描いてりゃ「昔の成功絵よりも今の失敗絵のほうが上手い」ぐらいになりますし、失敗しづらくもなるし、ってわけです。本当は少し描いただけでも何かしら上手くはなってるんです。つまり「たくさん描かなきゃ〜」は、嘘ではないけど厳密には不正確で、「実感するのに時間がかかるよ」が省略されてるってことです。
  • 1920 @juuku20 2015-11-27 20:02:30
    好きなキャラを好きなように動かしたいと思うのなら、あたり線はちゃんとイメージできるようにしたい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-27 20:04:22
    そして、このまとめで紹介されてる方法は、「積む経験値の効率をあげる」ではなく「経験値を犠牲にしてでも、出来映えの振れ幅をできるだけ減らす」方法なんだと思います。だから効率重視勢からは「これじゃ本当に上手くはならない(伸び率が悪い)!」って噛みつき方もされますけど、まあそこは「経験値おいしい敵に積極的に挑むか」「安全をとって地道にザコ狩りするか」みたいなとこで。経験値の多い敵に殺されそうならザコ狩ろうよ。無駄にはならないよ。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2015-11-27 20:16:36
    効率重視も見える成果重視もどっちでも好きな方選べば良いんだけど、自分から教えてくれと頭下げといて「てめえの流儀押しつけんじゃねえよクソが」なんていう人間の屑にだけはならないでね。美術の塾講師クラスですら「自分が上手くなってきた方法ベース」でしか教えてないのが現実だからね。長く生きてりゃ「昔あの人が言ってたのはこういうことなんだ」と後になって思うこと、結構あるよ。
  • はいらんだ~P@那珂ちゃんに選ばれしPL @hilander_em 2015-11-27 20:17:59
    「好きなことなのに勉強するモチベが湧かない」という状態がそもそも理解できないと言う方は「学校英語には嫌な思い出しかないけど気に入った洋楽を完ぺきに、歌詞を理解して情感込めて歌いたい」とかいう経験はないのかな?まぁサッカーやペン字に置き換えてもらっても結構だけど
  • はいらんだ~P@那珂ちゃんに選ばれしPL @hilander_em 2015-11-27 20:22:25
    あと、「わが子にお絵かきをせがまれたときに手が硬直し、涙目になってしまった父ちゃん」が聴きたいのは基礎から論じゃないんだわ。当時欲しかったのはピカチュウがスプー(みたいなアレ)にならない技術。今欲しいのはTRPGキャラシートのキャライラ欄を6割程度満足できる絵で埋める技術。
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-27 21:11:22
    その「簡単にできそうなこと」こそ「キャラの特徴を読み取る」「意図を表現できる程度の描画の精度」といった「よくらくがきしてた」程度の地力とか、(磨ける範囲の)センスによるものだったりするので、それこそ「教えてくれ」と聞かれて困る部分でもあります。
  • うすしお @25nc750x 2015-11-27 21:20:49
    絵、描いてみたいなぁ
  • 犬連結マン @nekokoala1 2015-11-27 21:28:25
    本当に大事なのはコレ>>はじめのころは全然へたっぴで、思うようにかけず、自分の下手さが許せないから挫折してしまう。なおトレスを始めた皆様には頬から顎にかけてのラインが何度引いてもコレジャナイ罠が待ってる
  • れんちるーと @lenchroot 2015-11-27 21:29:09
    lenchroot もしくは「自炊ができたらいいとは思ってるけど、レストランに出せるレベルまでは望んでない」みたいな。
  • うにでぃ @unidy_nonym 2015-11-27 22:04:17
    ただトレスの欠点は、褒められる喜びがないことです。トレス絵ってすごく上手く出来上がるから誰かにすごーく見せたくなるんだけど他人にはトレス絵なんて意味がない。見せたとしても「ただのトレスじゃん」とか言われたり、例え褒められても結局のところ自分の絵じゃないから素直に喜べなくてモチベーションに繋がりにくい。トレスは自分の上達を楽しむためって思うのがコツ。
  • 月結マムリ @tsukiyui_MMR 2015-11-27 22:11:48
    今まで目にしてきた絵の描き方講座みたいなのは、確かに続ければ上達するのだろうけれどそこまで完璧さを求めていなくて、敷居を高く感じるものばかりだった。TRPGクラスタとしては、自分が納得いくくらいの顔が描けるようになれればいい。あの四角い豆腐をPCの設定で埋め尽くす以外の選択肢を手に入れられるだけで(あわよくばオンセで自作PCの立ち絵と表情差分を描けるようになれば)満足なんだ…
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-27 22:33:11
    ていうかhitokakuよりヒロマサのお絵かき講座(顔編も体編も)ってすげー新米絵描きに優しいのよさ、買うべきです(ステマ)
  • 因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2015-11-27 22:36:48
    読書感想文でも同様に、本を読了後に感想文を書こうと何時間も取り組んでも、題名と名前しか書けない人向けの、とにかく紙幅を埋める為の方法論が出来ないだろうかと、読んでいて思った……  3~5枚の原稿用紙にそれなりに自力で読書感想文を書ける【能力者――スキルホルダー】向けでないもので……
  • TS美少女戦士 紅楼夢 そ-25a @kurosawa516 2015-11-27 22:40:22
    辞めなきゃ形にはなるよ、おいらその口だ ただ巧くなりたいなら色々やらなきゃあかんし苦しいことも多いのはエンジョイ勢の自分でも分かる ただ本当に好きならば乗り越えられるよね?とも思う
  • 灰色 @haiiro081 2015-11-27 22:44:51
    roentgen2015 それでへこむのは偽者の絵描き。多くの本物の絵描きは資料を見て描くことを恥ずかしいとは思ってないし、描きなれると「使ってないけどなにか問題でも?」と答えるからお前がへこむ。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 22:47:07
    なんつーか、格闘技と同じで「強くなる方法論」はたくさんあるので、「ほかを認めない」ではなくいろいろあるのの中から自分に合ったものをやればいいんです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 22:49:10
    そんで、「好きだから絵を描きたい」ってのは案外リスクが高いです。「好きだから挫折する」ってのもよくあります。
  • (・◡・)妖怪みたまん(・◡・) @mita_manma 2015-11-27 22:50:10
    自身の手の届く範囲から薦めていけば良いのですよね、一歩ずつ、半歩ずつでも良いし、1/4歩ずつでも良い。
  • 灰色 @haiiro081 2015-11-27 22:56:46
    特徴を捉えた絵が描きたいなら似顔絵がお勧め。人間だけじゃなくてゆるキャラとかでもいいと思う。だけどピカチュウがスプーになるのは「それまで一回も見て描いたことがなかった」から。 毎日描け、たくさん描け、って言うのはそういうことだと思っている。
  • 犬連結マン @nekokoala1 2015-11-27 23:05:21
    どうぶつを描こう。クアッカワラビーの美醜が分かる人はそう居ないはず。
  • 犬連結マン @nekokoala1 2015-11-27 23:08:55
    あ、可愛らしさの表現は難易度高いから猫とかもダメだ。ウォンバットのコレジャナイ方とか愉快な造形している虫や深海魚を描こう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-27 23:25:46
    「オリンピック選手ほど泳ぎが早くなる事」は大変だが、「泳ぐフォームがメタクソかつ息継ぎも出来ない状態なら、それらを身に付ければ飛躍的に伸びる」というのも道理。で、「ビート板使ってもいいよ」というのが「トレス練習」なのだと思う。
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-27 23:44:17
    「どんな絵をどの程度描きたくて、そのためにはどのくらいの労力や時間を使えるの?」という話でして。見てきた限り、目的がはっきりしている人は、絵の描き始めが遅かったとしてもとても速く伸びます。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 23:55:41
    まだ、「絵を棒人間しか描いたことがない」レベルの人に「目的意識」とか「本当に好きなら」というのは、ぶっちゃけ早過ぎるんですよ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-27 23:56:15
    流行りの絵柄のバストアップ絵を描くだけならトレスを何回もやる、が一番近道っすよ。それで満足しちゃって先に進まないと、いくら描いても上手くはならないけど(かくいう自分もそこで止まってしまった人なんで…)入り口としてはこれで十分じゃないかと
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 23:57:35
    風姿花伝の七歳の部分に該当するんです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 23:58:24
    「さのみに、よきあしきとは教ふべからず。あまりにいたく諫むれば、童は気を失ひて、能、ものくさくなりたちぬれば、やがて能は止まるなり。」
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-27 23:59:57
    「好きな様にやらせなさい。あまり、これがいい悪いと教えちゃいけません。あまり厳しくすると、やる気を失って、面倒くさくなって、成長が止まります」ですね。
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-28 00:03:33
    申し訳ない、ここの主旨に沿わない発言でした。絵を楽しんで続けてもらい、上手くなって、もっと楽しくなってもらえることを私も望みます。失礼しました
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-28 00:06:31
    「はぐれメタルを倒せば経験値がっぽり」だけど「はぐれメタルに理論上ダメージ与えられないどころかギラで死ぬ」レベルの人にはぐれメタル狩りすすめてなんの意味があるの? せめてダメージ与えられる程度にレベルあげるための方法でないのこれ
  • はいらんだ~P@那珂ちゃんに選ばれしPL @hilander_em 2015-11-28 00:16:00
    よく見て描かないから描けないという意見もあるが、実際絵に自信がある人着眼点がわからない。まぁ聴力の弱い人間が音楽の上達を、味盲が料理の上達を願うようなものだったのかもしれない。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 00:17:57
    inaba_pyon 小論文や読書感想文の書き方も簡単なテクニックありますよ。http://togetter.com/li/859711 このまとめも批判的な内容が多かったのですが、要はこれもトレスといっしょなんですよ。読書感想文のテクニック、主題を先に提示するとか、一部を掘り下げるとか方法としては間違ってはいないので。小論文や読書感想文なら子供の時は自分は苦労したことがない方なので、コツを誰かに聞かれたら言語化するのは難しかったでしょうが、これは最初からそこそこ絵が描けた人も同じことでしょうね
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 00:21:25
    内閣総理大臣賞を受賞している読書感想文だって、ばらせばこのテンプレどおりの内容、構成なんですぜ…よく読んでみるとわかりますが。絵にかぎらず、走り方にしても勉強にしても、最初の一歩ができる人とそこでつまずく人はいるけど、その一歩目にもコツはちゃんとあるという話。ただ最初からできた人には一歩目でつまずく人の苦労はわかりづらい。かといってできない人ができる人を妬んだり、逆恨みしていいという話でもないですがね
  • は°いほ° @paip0__ 2015-11-28 00:52:21
    音楽と同じですね 仮にオリジナルしかやったことのない人がいたとしてもどこかで耳にした音楽の模倣が少しずつオリジナルになっていく
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-11-28 01:04:32
    トキワ荘の人たちも手塚治虫の模倣からはじめました。漫画の場合はコマ割りから模倣するのが基本です。
  • anamochi @anamochi_twit 2015-11-28 01:07:21
    偉そうに具体的なアドバイスをするとね「上手く描こうとしないこと」「心のどこかでたかがと思っとけ」ということ ガチガチに思い詰めて描いても大抵縮こまって碌なもんにならんしやってて詰まらん。「たかが絵だこんなもん」くらいの気持ちでやるべし
  • 坂本龍 @SakamotoRyuu 2015-11-28 01:10:52
    目から鱗! と思ったが、よくよく考へれば習字や書道と同じだな……小學生のときには平假名一文字からなぞったり臨書したりを繰り返し、高校生のときには四~六文字の古典の斷片を何度も臨書した。さうしてやうやく大學四年のときに般若心經を獨力で書き上げたからな。部分の摸寫はホント大事。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2015-11-28 01:14:54
    自分に与えるハードルを下げとくと前よりちょっと頑張って描いた時に「前より上手くなった」「きれいに描けた」っていう喜びで描くのが楽しくなるよねー
  • 遠藤 @enco2001 2015-11-28 01:43:11
    本気で漫画家やイラストレーターを目指すんでなくて、まったくの素人、絵の才能がない人が「モチベーション」を維持しつつ楽しく「お絵かき」しようとするならこういう方法もありだよね 模写を否定する人は、高山の頂きを目指す最短ルート(険しく苦しい)を山歩きシてみたいと言ってるだけの素人に勧めているのと同じだ
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-28 02:29:28
    人によっては、マンガ描いてみるのマジオススメですよ。もちろん上手いマンガ描くのは難しいんですけど、マンガなら「イラストより小さく描くので多少楽」「何コマも描かないとマンガにならないので妥協ハードルが下げやすい」「案外コマ割ることが好きな自分を発見したりする」「絵がまずくてもネタがウケれば褒めてもらえるかも」あと「顔描く機会が増えて足描く機会が減る(重要)」などの要素が、ハマる人にはドンピシャです。イラスト上達の近道ではないですけど、まあ…足しにはなりますし
  • ローカル @local0125 2015-11-28 02:49:34
    トレスはトレーシングペーパーおすすめ 特段高くもないし50枚も書いたら模写に移行したほうがいい
  • 白川行雅 @shirakawainari 2015-11-28 03:11:09
    kiy_primula なるほど。モチベはあるけれど、上達出来ないという状態に対する不満に押し潰されるということなんですね。
  • わにのたまご @waninon5050 2015-11-28 06:15:20
    わかります。折れそうなモチベーションを持続させるための「楽しく描くための一歩」ですよね。 コメ中にもありましたが、先日放送した「歴史秘話ヒストリア」は尾形光琳の話で、あの有名な風神雷神図は俵屋宗達のコピー。当時は模写も非常に高度な技術が必要で、本人の技術も乗って凄いものに昇華したのですが、描きあがった時に「これではダメ」とそれを超える作品を残して死去した、と。ハッとしました。
  • わにのたまご @waninon5050 2015-11-28 06:17:51
    模写やトレースは入り口、しかしどんなにコピーしてもその人の魂が入るし、真髄そのものは原本のもの。続けるウチに壁にぶち当たることがあっても、その入り口があったからこそ到達できるものもあると思います。デッサンやクロッキーだって考えようによったら素材を模写する作業。それをより気楽に続ける練習として、非常に有効だと思います。>まとめ内容
  • わにのたまご @waninon5050 2015-11-28 06:37:09
    てかコメントにあった「マジカルイラストレーター」が凄すぎる…!ほしい…!http://amzn.to/1HtnmHl
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-11-28 07:53:19
    小学生の頃、トレペ知らなくてカーボン紙での模写から入ったなぁ。あれだと線が死ぬのと結果が最後までわからんので、トレペの方が断然いいわ。本格的に学ぶ前段階で、絵を描くが好きになるのに、良い方法だと思う。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-11-28 07:55:18
    音楽に例えると楽器の演奏より作曲かね。たいていのバンドはコピーバンドから入ってオリジナル曲増やしてくし。完コピできて見えてくるものもある。
  • ときはかなでて @roentgen2015 2015-11-28 09:50:43
    そもそもの話だけど、トレスによって得たい練習効果が欲しいならトレスペーパーなんて遠まわしなことせんでよろしい、そのまま雑誌の写真や漫画のキャラに、ペンでマルバッテンや体のアタリ、ざっくりした骨格等を自分なりに書きこんじゃってもええんやで フリクション使えばあとで消せるやろし
  • kiy @kiy_primula 2015-11-28 11:06:19
    shirakawainari そうですね。自分自身が悪しき評価者になってしまっているという側面もあったとは思いますが。 そういう意味でこのまとめで提示されてる方法論はもう一度やってみようかなと思うきっかけになるくらいにはいいものだな、と感じましたね。やはり自分が楽しいと思えなければ続きませんし。
  • kiy @kiy_primula 2015-11-28 11:18:06
    ちなみに上のほうで話題に挙がった読書感想文についてですが。これに関しては他のジャンルとはまた少し違って、多くの作品に触れて語彙や自分の心に触れるポイントを見つけるスキルを養う「見る」作業のほうがウェイト高いのかなって気がします
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 12:32:19
    kiy_primula kiy_primula 「なんとなく読書感想文を書けていた」できる人の、模範的な意見ですね。ありがとうございます(笑) 語彙なんてもんは読書感想文には瑣末なことですよ。「論点を整理する」「主題や構成を考える」「共感できたシーンから掘り下げるポイントを見つける」てのは初歩中の初歩ですが、読書感想文やレポートが苦手な人はまずこれができません
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 12:35:33
    本を読むのが苦痛で、読書感想文もあらすじや巻末の解説を書き写したりしてマス目を埋める人に、「あなたが読書感想文を書けないのは語彙が足りないからです、もっと本を読みなさい」なんてアドバイスは意味無いですよ。本が読めない人に、「年単位で多くの作品に触れないとダメだよ」なんて当たり前のように言える人になってますね(笑)本を読むのにもモチベーションが必要な人っているんですよ。私たちのように子供の時から楽しんで本を読んでた人にはわからない一歩目ですけどね
  • ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015-11-28 12:39:04
    「○○のほうが同じ時間でもっと効果がある」で注意しないといけないのは、「その○○って同じ時間続けられるほど楽しい?」という観点。慣れりゃ「上手くなるのが楽しい」に進化するけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-28 13:06:34
    ま、結局は「なんでもいいから描いて」に回帰するわけだなw もちろん描かずにうまくなる方策もないわけじゃないけど、そういうのって「楽してうまくなる」じゃなく「別のことをやっていつの間にかうまくなる」だから、労力としてはむしろ絵を描いてるほうが楽だったりするしw
  • kiy @kiy_primula 2015-11-28 13:08:55
    ibaranika ごもっともです。くどくなりそうでカットしちゃったのが良くなかったですね。「読書感想文」としての方法論的な比重の面では先の発言の通りで、一方で課題図書一冊すら苦痛という層が存在していることも理解はしています。 ただ、そのインプットが苦痛という層に対する方法論って皆無に等しい状態なのですよね。
  • kiy @kiy_primula 2015-11-28 13:12:26
    読書感想文が出来ない人には個人的には「インプットできてもアウトプットできない」「そもそもインプットができない」の2パターン存在すると思っていて、前者については語彙を高めたり、感想をでっちあげるという方法論が通用するのかなと思ってます。一方で後者は読書というインプットが出来ないのに学校教育が読書を強要する点で破綻してるんですよね。これがマンガやドラマ、映画、ゲームなんかに間口を広げて「自分が触れた作品に対する感想文」という形式を取れるならまたそれなりの方法論は生まれてきそうですが…
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 13:52:27
    kiy_primula ああなるほど、インプットの段階での方法論ですか。日本語の本ならインプットが気楽にできる人だって、海外の原書や、専門用語だらけの学術書を読んでレポートを書けと言われたらインプットに苦労するでしょうしね(笑) 読書感想文の場合、本が指定されている場合が大半ですから、本好きであっても指定図書が面白く感じられないてのは間違いなくあります。そういう場合はやっぱり感想を書くのは苦労しますよね
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 13:57:56
    ただ小中学校レベルの読書感想文ですと、本全体を読み込む必要は実はないですから。 kiy_primula さんの言うように、共感できるポイントを見つけるスキルのが重要なんですけども、その能力に乏しくても、ざっと読んでるだけでどこかしら共感できたキャラやエピソードてのは物語ならあるはず(逆に登場人物全員誰一人として共感できず行動も理解できない本は、むしろ傑作でしょうけど) 読書感想文くらいなら200ページのうち50ページも読めばでっちあげることは可能なんですよね
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 14:04:16
    まとめ本筋から外れちゃいそうなんで適当に修正しますけど、本を全部読まなくても、50ページも読めば感想文が書ける方法てのが上記にあげた感想文テンプレートなわけです(さすがに直接的すぎるとは私も思いますけども)。まとめにあるキャラの顔だけを何回かトレスすれば、簡単なイラストに使えるくらいのバストアップは描けるようになるてのと同じで、キャラの全身を描くのに応用しようとか絵の技術をあげようとかて方法にはそのままでは使えないけど、入り口を理解するにはまああれで有効なんですよねえ
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-11-28 14:09:05
    「本全部を読んで感想を書け」というよりは、「本をざっと読んで、共感できた登場人物やエピソードを選び、なぜ共感できたのかを書いてみなさい」の方が読む時のハードルもずっと低くなるはず…。イラストもそうですよね、キャラだけを描ければいい人に背景や自動車の絵を描く練習を一番にやらせる必要はないという
  • 猫ちゃん@次の一手。 @nuko1113 2015-11-28 15:23:05
    情報の溢れる近代社会で、既存のアニメ・漫画・映画・TVの影響を受けないで育った人なんていないでしょう。ならばそれらを積極的に自覚的に自分に取り込んでいくのが一番手っ取り早いワケで。「創造性や個性」を目指しても結局は「自分のイメージする個性的な誰かの作品」の模倣にしかならない場合が多いし。
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2015-11-28 16:42:17
    「習うより慣れよ」「継続は力なり」「下手糞の上級者への道のりは己が下手さを知りて一歩目」が少なくとも絵を描く上で重要だということをいろんな絵師のコメを見て感じた。 継続していけば2年くらいで見違えるほど上達する。
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-28 18:55:49
    今更だけどトレスも模写もしたことないから実はよく分からない(・・;
  • 夕゛ンナ @karatekikku 2015-11-28 19:00:33
    目からウロコでした そうだよねまずは楽しくないとね!剣道とかだったらまず竹刀持たせて振り回させてみるべきだし自転車だったら補助輪つけて走り回らせてみるべきで 「遊び」なんだよまずそれを忘れちゃ楽しくない
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-11-28 20:15:27
    ちなみに中学時代に前述のやり方で漫画絵を覚えた私だが、高校時代の美術の時間にデッサンで苦労したことは書き添えておきたい。マジで最初に漫画絵を覚えると、デッサンの時にもうっかりそれが出ちゃうから注意は必要だから! 美術の先生に「ちゃんとデッサン元の石膏像見ないで、想像で勝手に描いてる」とか言われちゃうから! そういうのって見る人が見ると一発なんだよね(笑)
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-28 21:17:30
    モチベの話が出てるけど思う様に描けないからモチベが低下して挫折するならたぶんそれくらいの欲求なんじゃないかな。なら描く必要ないような。巷にごまんと色んな嗜好の絵はある訳だし苦労はしないと思うかと。あとトレスや模写をお勧めしない人だけどやっぱ人様の絵は尊重するべきかと個人的には思う。真似はいいと思うんだけどね。誰だって最初から上手く描けるわけじゃない。上手くなった人はそれ相応に時間も労力もかけてる。思う様に描けないからといって近道を選ぶというのはどうだろ。
  • しないつぐみ @tsugumi_shinai 2015-11-28 22:22:05
    「パーツの比率を覚えちゃう」はどんな対象でも有効な手でやんすね
  • (≡‘∞‘≡)RYamamoto @Scottish_Jiro 2015-11-28 22:28:59
    今言われてる絵師の定義がよく分からない。そこそこ描けたら絵師なのか?辞書によれば画家と同意義語らしいが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-28 22:46:10
    Scottish_Jiro ネットスラングとしては、現状「絵を描けば絵師」であり、しかもなぜか「他称でなく自称もある」「暗にアマチュアを指す」という形になってしまった感がある。この風潮が広まり始めた頃には違和感が半端無かったのだが、もうそれを憂う事は諦めてしまった。類例の語句には「同人ゴロ」など。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-28 22:47:14
    jhbjkhhbjkbbbjj 『あとトレスや模写をお勧めしない人だけどやっぱ人様の絵は尊重するべきかと個人的には思う。真似はいいと思うんだけどね。誰だって最初から上手く描けるわけじゃない。上手くなった人はそれ相応に時間も労力もかけてる。思う様に描けないからといって近道を選ぶというのはどうだろ。』  上記において貴方へ向け質問(→ DaisyAdreena )をした者だが、それへの返答だと理解してよいのだろうか…。「模写とは違う真似という行為」とは、具体的に何をやる事を指す言葉なのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-28 22:48:07
    上記で自分の言った「模写」は、基本的には実写画像を想定したものだ。一方、某氏の言う『真似』とは、対象者のある行為、おそらくは「特定の作家の絵を真似る行為」をさすものなのだろうか。それはそれとして、「上達出来る・地力が上がる練習」であれば、法に触れない範囲で何だってやればよいだろう。公開する絵が自作であれば問題無し。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-28 22:49:43
    ある程度でも「実写の模写」をしておくと「基本が分かる」。基本が分かれば、漫画絵におけるディフォルメや簡略化も理解しやすい。また大崩れせず、異次元絵にもなりづらい。逆に、最初から特定の作家の絵を身につけてしまうと、コメント欄の既出意見にもある通り「人体イメージが特定の漫画絵で固定されてしまう」。「見たまま」が描けず、イメージに振り回されるのが世の常である。なので「基本を抑える」「見たままを描ける力をつける」ために実写の模写は有効。
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-28 23:06:08
    DaisyAdreena トレスや模写はコピーじゃないかな、基本的には。で、真似っていうのは吸収。「いや結果はどっちも同じじゃんw」という意見もあるだろうけど僕は違うと思う。トレスや模写と違って真似というのは自分なりに分析して噛み砕きその上で自分なりに表現するというクリエイティブな行為だと思うんです。まあ目コピかもしれないんですけど(w)。それに誤差や崩れが生まれやすいんですけどね(ここが割と大事?)。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-28 23:40:52
    jhbjkhhbjkbbbjj 非常に独特な論理であるため、一瞬「よくわからない健康食品の説明を受けている」かのような錯覚に陥った。つまり、「既存作品そのままを描き写すこと=自分の倫理や仁義に合わない、一種の盗用と感じる」「模写という段階を踏まない二次創作行為によって描き方のコツを学ぶ練習ならば、自分の感覚では倫理・仁義といった面での問題はない」という事でよいのだろうか。平たく言えば手法に関する倫理の善悪論。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-28 23:44:59
    jhbjkhhbjkbbbjj まぁそちらの倫理観それ自体を否定するつもりは無いが、自分に権利のかかる案件でない場合において独自の倫理観を主張したところで、それが同意される事も少ないだろうな。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-11-28 23:46:21
    よくモチベーションを維持するために「遠い目標よりも近い目標をいっぱい作れ」っていうのは言われてるけど、これは「絵」において、その方法を明言したという点で目からウロコだった。マラソンにはよく例えられるんだけどね。あそこの電柱までとかw
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-28 23:50:29
    DaisyAdreena うーんとりあえず素直に気持ちをお話すれば「トレスや模写で描いた絵は"自分の絵"じゃない」かなー。まあ勉強にはなるんだろうけどあまりいい気分はしない。あと同じ"モノマネ"でも本物そっくりのモノマネよりコロッケのモノマネの方が好きかなモノマネ王座決定戦的に(オイ
  • 佐久夜 @3rd_SA 2015-11-28 23:51:27
    絵を描くっても棒人間しか描けない人向けって言うなら余計に、なぞり描きと自分で絵を描くことの違いは最初にはっきりさせておいた方が良いと思うんだけどな。これは線の引っ張り方の練習と言うことについてのひとつの回答ではあるかもしれないけれども、絵の持つもうひとつの機能、自分の頭の中にあるイメージを具体化する、という事については何の回答にもなってない。なぞり描き以外で絵を描くなら実際は後者の訓練も必要なのだ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-29 00:00:59
    まあ、まとめの趣旨は、訓練の話じゃなくて、とりあえず絵に興味持たせようって話だろうから、当初は練習にならなくてもいいんじゃね。描けるようになる人ならそこからいろいろ練習の幅も広げていくだろうし、そこで満足な人ならそれはそれでOK(ただしプロになったり、超うまい同人誌は無理、とw)
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-29 00:05:03
    どんなことでもですが、成功する絶対の答えを探していると、ハードルも上がれば、始めることさえままならないものですので、「はじめる」「続ける」「楽しむ」一つのアプローチ、という話でしょう。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-29 00:17:20
    そもそも、この方法は「美少女をだらだらしながら描けるようになるため」であって、「正しい手順や理論に基づいた方法で描くための方法論」ではないですw
  • 鐘の音@新刊とらに委託中 @kanenooto7248 2015-11-29 00:19:01
    そもそも、「そういう理論にたどり着く前に、絵描きはみんな誰しもが漫画の絵をトレスしたりまねて書いたりしてる経験がある」はずですよね。そこでぶちあったってから描き方の本を買ったはずで。最初からお絵かきが好きな人が知らないうちにやってる経験をせずに、0の状態の人がお絵かき好きな人向けの本の通りにやるとかなり高確率で挫折します。
  • (≡‘∞‘≡)RYamamoto @Scottish_Jiro 2015-11-29 00:20:06
    DaisyAdreena絵師というとプロ、それもハイレベルな人を指すと思っていたので、なんだか違和感ありますね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-29 00:23:25
    jhbjkhhbjkbbbjj 模写をされる事を歓迎する者もいれば、まぁ嫌う者も中にはいるのだろうな。先にも述べたが、そちらの「感覚」そのものを否定はしないよ。
  • 西 @Nishisan33212 2015-11-29 00:38:33
    roentgen2015 いやぁそれはどうなんだろ・・・実は色塗ってる絵の線画だけ抽出して見るのって、結構凄い参考になるんですよね、色という情報に惑わされがちですからね、僕も顔のトレスやって雰囲気覚えてから顔を描くって手法やる事あるし
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-29 01:07:08
    参考になりそうな他競技の話。将棋棋士の先崎学氏が説く駒落ち(上手、強い方の人が駒を減らして対戦するハンディ戦)の効用。 「さて、まずは八枚落ちである。  「なに、八枚落ち? 馬鹿にするな」と言ってはいけない。もし、あなたの身近な人が、今から将棋を覚えたい、もしくは駒の動かし方を知って指してみたいと言いだしたらどうするだろうか。」
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-29 01:16:10
    letssaga3 (承前)「決していけないのは、その時いきなり平手(引用者注:ハンディ無しの事)で指してこっぱみじんにしてしまうことである。相手が女性ならばこれはもう犯罪と言ってもいい。しかも勝った後「もっと勉強して出直して来な」などという輩は死刑をもって処せられるであろう。」
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-29 01:16:56
    letssaga3 (承前)「では、どうするか。まずは玉1枚と歩だけで――というやり方もある。しかし、玉と歩だけというのは、上手を持つと大変な苦痛なのである。(中略)いくら一人の将棋ファンを増やすためとは言え、アマチュアの皆様においては苦痛を味わってまで将棋を指すことはないような気もする。  というわけで、「八枚落ち」である。金が増えるだけでずいぶんしっかりするものだ。いきなり将棋らしくなる。」(先崎学『駒落ちのはなし』マイナビ出版、p.9-10)
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2015-11-29 01:19:20
    初心者をいきなりぼこぼこにしてとっちめてやっても、まず慣れて貰おう、好きになって貰おうとするならば有害でしかないという話。
  • 垂木いすゞ @Isuzu_T 2015-11-29 01:25:49
    【ここまでのコメントまとめ(含ブコメ)】①『ヒロマサのお絵かき講座』っていう本はオススメ(ステマ) ②一回ペン入れから塗りまで完成させてみるといい ③絵柄やポーズ増やす場合にもトレスから入るのはあり ④「異次元だな」「バランス変だな」と思ったら省略・デフォルメのない三次元のスケッチを頑張ろう。「見たとおりに描く」のは案外難しい。マンガ・アニメに慣れていると結構脳内補完しちゃうから注意。
  • 垂木いすゞ @Isuzu_T 2015-11-29 01:26:16
    ⑤よく観察するには視界や絵を16の格子に分割してみるのといい ⑥左右回りの○と△を10分書き続けると、思い通りの線を引けるようになって色々捗る【まとめここまで】
  • チーザー @valancay_cheese 2015-11-29 01:34:46
    何度か書いてみようとして、その度に自分の下手さ加減に絶望した身には大変参考になります。 好きでもないのに何故書こうとするのかって、そりゃ「好きになりたい」からですね。 好きだから書く→上達する→もっと好きになる→さらに書く、って好循環に乗せるまでが大変なわけで。 小さいころなら自分の下手さにすら気づかなかったかもしれないけど、なまじ年を食ってしまうといかんですな。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2015-11-29 02:44:01
    自転車乗りたいって子供に補助輪なんかつけたら自転車に乗れたことにはならない、転んでも耐えて練習しろと指導するか、補助輪つけてまずは自転車に慣れてみようかと指導するような話かなと解釈。
  • トラベラー @Traveller3110 2015-11-29 03:09:45
    「有害」「壁にぶつかる」のような忠告は出来る人の錯覚で、出来ない人は壁にぶつかることすら出来なかったりする。真に描けない人はトレスにすら苦労するので、まとめの方法論は正解だと思います。
  • !にゃん(カニ) @bibibikkuri 2015-11-29 03:15:13
    ところでなんで絵描きの人って正しい絵の描き方の話の時怒りながら話すんだろ
  • みなぎ @minagi 2015-11-29 03:31:12
    プログラムも言語の最低限の文法だけ覚えたら、後はぐぐって出たコードをコピペで繋ぎ合わせてとりあえず動くものにするものだから(多いに語弊を招く表現)絵でも基本は地道な模写からなのかなー
  • 絵流布 @elf1gou 2015-11-29 05:54:33
    本格的?な絵の描き始めは、漫☆画太郎の珍遊記の絵を見ながら模写が最初かなあ。絵が楽しくなるかどうかのとっかかりとして模写、トレスはどんどんやるべきだし、それ自体練習にもなる。絵の基礎云々は本人がスキルアップしたいなと思った時にやれば良いんやで。先に進みたいなら基礎の重要性には嫌でもぶち当たるしな。 あかんのは、誰かも言ってたけどトレパクや! 凄いのでは体のパーツごとにパクって人造人間みたいなのもあるしな。絵を描くとは別のスキルが育った感満載
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-29 07:28:55
    bibibikkuri おいらの体験ですが、美しいポーズについてバレエの先生してる人に聞いたら強烈な教えを受けて全身痛くなったとか、アニメーターに自作のアニメ見せたら、妥協したとこズバズバ指摘されてとか、自分の仕事の範疇だとプロは部外者から見たらすごく厳しくなります。本気で何かやってる人ってそんなものですよ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-29 07:32:46
    恐らく農家の人に農業のこと聞いても、投資家の人に投資を聞いても、適当にあしらわれたとかでなければ怖いような感じになると思いますよ。絵の人だけが気難しいとかえらそうとか、そういうのではないです
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-29 09:04:26
    こういう話に「基本をマスターしないとダメ」って言っちゃう人、「基本のなってない絵を描く人は上達でも退場でもいいから消えてほしい」になっちゃってるんじゃないかな、実質。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-29 09:19:38
    スポーツに例える話題から気がついたんですが、これって、スポーツだと「プロ選手のフォームと自分のフォームを映像などで見比べて試行錯誤」でやってるのが、絵だと「試しに一度、マジで"プロ選手のフォーム通り"に体を動かしてもらう」とかそういう体験ができるようなもんですよ!なぞり描き程度の気楽さでそんなのができるとしたら、スポーツ教育なら絶対に、絶対に取り入れてますよね!
  • d346prt@ミニベロ弄り中 @d346prt 2015-11-29 09:20:04
    上げ底?これって基本じゃないの?
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2015-11-29 10:04:07
    中学生の時初めて描いた女の子はアラレちゃんのトレスだった。やがてトレスに飽きて見よう見まねで描くようになった。まあ今でも下手だけどまだ描き続けているのはあのスタートラインのおかげだと思ってる。トレスを蛇蝎のごとく嫌う風潮があるのは承知だが、自分の練習のための自己完結したトレスの勧めくらいは許してやれと思う。
  • 星川月海@サンクリ O-11b @hosikawatukimi 2015-11-29 10:16:10
    幼児の絵描き始めって大抵なんかのキャラの模写でしょう。『ぷっちぐみ』という児童誌のおえかき講座も「○○のキャラをなぞり絵で描いてみよう」ですし。継続していくかはともまく絵を描く取っ掛かりの部分を明言化したものに対して「その方法は後々よくない!」と噛み付くのはピントがズレてるなぁというか。
  • 夕゛ンナ @karatekikku 2015-11-29 11:36:55
    ほかではどうか知らんけどこのまとめではゼロ歩目の話をしているのであって基本とか自分の絵がどうとかは1歩目とか0.5歩目以降の話だと思うんだ
  • smw @Shi_MeiWo 2015-11-29 11:46:06
    訓練において模倣を侮辱する奴を許すな。そいつだって模倣から始めたのだ。だいたい美術学校で教わる素描や写生だって現実風景の模写だろう。
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-11-29 12:36:33
    「現実世界や脳内イメージ→アウトプット」と「アウトプットされたもの→アウトプット」は区別しましょう。 ていうか恐い恐い。。。ヒエー(・・;
  • 荒便所川智虫則【公式】 @fensta 2015-11-29 14:42:49
    好きでもないのになぜ上手い絵を描きたがるのか?という疑問 何かに憧れるのは実行可能性やら好きかどうかは関係ないと思う このまとめの対象は最初の段階のスタートラインが低すぎる人 そういう人ほど正しい方法とより多くの時間が必要だけど何をしたら良いかわからないからずっと下手糞なまま その結果絵を描くこと自体を敬遠してしまう 別に最初から絵を描くことが嫌いなわけではない
  • 黒羽*セオノ*スプケ9ラ-18 @Rinforzando_960 2015-11-29 17:37:42
    本当に何も描けないならトレススタートで良いと思う。僕も小さい頃描いてた絵は、ポケモンの絵本や下敷きのトレスや模写だった覚え。完全に自力で描くようになったのは小学校も中盤頃だったっけなぁ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-11-29 17:58:02
    プラモデルだけは通用しないなぁ…orz。#日曜へぼモデラ
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2015-11-29 18:27:44
    「本当に好きなら~」ってコメントがチラホラとあるけど、好きと一口に言っても、いろいろとある。 話していたら楽しいってぐらいの「好き」があれば、手を繋いでみたいってぐらいの「好き」もある。 それを考慮に入れず「本当に好きなら」って言うのは、「セックスできるぐらいじゃないと、好きとは言えない」ってぐらいの暴論だよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-11-29 18:47:01
    でもまあ、世間でよく見かけるプロの漫画家やイラストレーター、同人誌やネットで有名な人、そういうすごい絵を描く人はほんとめちゃくちゃ絵が好きですからね、同じレベルの絵が描けることを求めるなら、同じくらい絵が好きであることは前提になっちゃうと思います。あるいは超のつく天才か。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-11-29 20:19:50
    ゆうきまさみ先生が以前面白いネタ話的な自己タッチ開発法を教えてくれていましたが。その方法もこれに近いものでした。唯トレスじゃなくて"記憶ゲーム型模写"でしたが。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-11-29 20:28:45
    そう云えば、今注目の『DS絵心教室』等の絵画練習ソフトも実際はこのトレスから始まるみたいですが。
  • 中国(地方)の会計屋【旅人休学中】 @Meisou_AK 2015-11-29 23:01:18
    数をこなして体で覚えるのも大事だけど、我流の間違ったやり方のまま繰り返しても上達するわけではないから、いかに模範となる教材を身近に見出すかは大きいと思う。あと、最初から欲張り過ぎないのも納得。ちょっと違うかも知れないけど、ゴルフなんかまさにそれ。下手なフォームのまま続けても心が折れるか、練習のし過ぎで疲労骨折します(実体験)。
  • ChanceMaker @Singulith 2015-11-29 23:02:03
    なるほど、そうかも。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2015-11-29 23:02:04
    ちょっと確認。ある男が料理人に「料理が上手くなりたい」と頭下げてくるから「料理が上手くなる方法」教えたら「コイツ分かってねえ」扱いされた。よくよく聞いたら「美味い料理のレシピが知りたいだけだ」と男。料理人はレシピをなぞっただけでは美味い料理にはならないと思っている、男は「美味い料理なんて必要ないレシピが欲しい」と反論。で、男はあくまで被害者、美味い料理を作れる=料理が上手いだと信じてた料理人がバカだってまとめで良いんよな?これ。
  • マッチャノマルメターノ @Lost_Murderous 2015-11-29 23:11:17
    オリジナルのラーメン食べたいから作りたいって人に「アレンジできるインスタントラーメンの作り方を教える」のがこのまとめ、「スープと麺にこだわったラーメンづくりを一から教える」のが基礎から練習派。
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-29 23:18:07
    fresh_yuiyui 別に被害者もバカも登場しないので何を言ってるかわからない
  • あぶらな @ab_ra_na 2015-11-29 23:26:58
    男「レシピを見ず、調味料も目分量で、美味しい料理を作れるようになりたい」料理人「そういうのに憧れるのもわかるけど、とりあえず『簡単な料理を』『レシピ通りに』作るのを続けるのがいい。レシピ見ない人はレシピが頭に入ってるだけだし、目分量できる人は調味料の分量の感覚が掴めてる人だから。いきなり何も見ずに作ると中々おいしくならなくて挫折するよ。大丈夫、慣れてきたら応用効くようになるさ」
  • 犬連結マン @nekokoala1 2015-11-30 00:14:03
    こっちは超初心者向けの具体的な練習メニューとその解説のまとめですよ。料理の話で言うなら本の通りに作れでは足りなくて「必ずはかれ」(分量を、重さを、数を、長さを、時間を、温度を)かなぁ。
  • まみー @mammy_03 2015-11-30 01:31:57
    別に基礎=根性論てわけでもなく基礎は基礎で楽しいんだけどねー。デッサン教室とか軽い気持ちでオススメしてもいいと思うことはある。絵にかぎらず、ああいうなんちゃら教室て結構普通に娯楽になるんだ。と言っても、まぁハードル高いよねw
  • にれ ななき @nire7th 2015-11-30 02:47:11
    初心者や始める前の人に対してグチグチ細かな注文をつけても、嫌になるだけですからね…これは実体験です
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2015-11-30 10:55:05
    ひながなノートの薄線をなぞらずに字を覚えたものだけが石を投げなさい。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-11-30 19:45:05
    格闘ゲーム覚えたい、という人に「勝つためには対戦をやりまくるのが一番の近道だ」と対戦やらせても負けまくりやる気をなくす。「好きならそれでも続けられるはず、愛が足りない」ってやったお陰で新規参加者は増えず、プレイ人口は右肩下がり。絵の世界はそれでも知らずにはいる人多いから減らないのだね
  • 蟹巻き @kanimaki1 2015-11-30 22:08:17
    絵師はともかく絵を描く事を神格化してる意識高いってかめんどくさい人多いね 初心者に対してその界隈のゴタゴタを押し付ける人がいるからコスプレとかもこんな感じでギスギスしていったんだろうか
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-11-30 23:42:53
    sgmt_raza 石を投げなさいシリーズで一番感心してしまった
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-12-01 00:13:41
    取り敢えず原作の(村田先生の『ONE PUNCH MAN』ではなく)ONE先生の『ワンパンマン』読んでからものを説いてね。
  • B級のじゃロリハンターズライセンス @n_2i 2015-12-01 01:07:14
    私みたいにそもそも線を引く時点で苦労するレベルの人も多いという
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-12-01 07:32:41
    教科書の顔写真にヒゲと角生やすとこからにしようよ
  • 高城さんちのぉ拓さん @DJ_Silkworm 2015-12-01 08:47:01
    良いまとめだった……DTM版のコレないのかな……(そもそも耳コピできないが)
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2015-12-01 11:42:00
    heboya 何かスゴイ事をしてる人が居て、自分もそんな事ができるようになりたいなって思うだけだと思います。楽器やら料理やらスポーツやら、何に対してそう思うかは人それぞれですけど。
  • dog_sit @dog_sit 2015-12-01 12:27:16
    絵が書けないというのは、絵を描く技術が身についてないから。知っていることと身についていることは違うんだよね。自分が挫折しないよう気をつけながら絵を描くことを反復練習させるこの方法はいいと思う
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2015-12-01 12:33:39
    9yen 学校の授業みたいな、ある程度の拘束力のある環境だとできそうですね。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2015-12-01 13:20:51
    ibaranika 「共感」って辞めて欲しい。眠気と闘いながら夢中になって読んだ本でも、共感したかどうかなんてわかんないし、なんで共感したかなんてもっとわからないし、文章にできない。
  • ささKi @SaSawood515 2015-12-01 14:56:21
    字の練習も一番最初はなぞるところから始めた気がするしこれいいかも
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2015-12-02 00:14:54
    「とにかく描け」「まずはデッサンからだ」正論かも知れないけど、相手の心に刺さらなければアドバイス意味がない。そういう意味でこれだけ多くの人の心に刺さったんだから「アドバイス」して意味のあるまとめだと思う。
  • 大宮担 彩音 @ グラドル自画撮り部会長 @190_aya 2015-12-02 15:40:51
    トレスや模写で著作権とか言ってるからこの国にはブラック労働が絶えないんだよね。アニメとか典型的だけど、これだけ絵描きが居るのだから、その作業効率を上げる仕組みの追求はあっていい。
  • ひづきアラタ @aratahiduki 2015-12-02 16:03:29
    まぁ「描くのが好きな人は天才タイプ」「我々は楽して結果が欲しい」という様に言ってますが、これは分かりやすく極端に言っているだけだと思う。 実際絵描きからしたら「俺らが努力せずに才能だけで上手くなっるみたいじゃねーかふざけんな」って不満も感じるだろう。 描けなくて悩んでる人も「怠け者」というレッテルは本当は嫌だけれど、そこまで明確に分かりやすく表現しないと、わからない人には伝わらないからそういう言い方になる。
  • 東風 @syozui 2015-12-03 12:10:31
    子育てにも同じことが言えるけど自分がやってきた方法で痛い目をみたからそれは教えないみたいなの、親切のようで不親切よね その過程は気付きという意味で必要かもしれないし、何より同じ結末になる保証はない
  • 緋渡アズサ@活劇AXZ等MBS組 @face_star 2015-12-03 15:34:34
    ああ、そうか。模写はいいんだね…
  • けいどら @kei_dora 2015-12-03 16:52:39
    まあ大方トレスから入れって言うんだろうなと思ったらその通りだった。やっぱそれしかないよねー、最初は真似るしか無いもの。
  • 万打無 @mandam111 2015-12-06 18:56:13
    絵を描くのが好きでも無いのにそこまでして絵をうまく描けるようになりたいという心理が理解できない。太ったから運動が好きで無いけどジョギングをしなければならないとかなら理解できるが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-06 18:59:53
    wtpgjmwtpgjm まさにこれ。うん、これ楽しすぎw
  • 衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2015-12-23 22:06:06
    藤崎ひかりの様にならなきゃいいけどね。
  • おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2015-12-27 22:56:59
    迷いがあるのは…、イメージ力が無いから。集中したいなら薬に頼るべき。もちろんアンフェタミン取れと言っていない。今ではカフェイン・テアニン等の合法な薬があるから、それを飲めばいい。副作用?命差し出せばなんだってできるんだ。成人病にならない限りは惜しくないだろ?
  • 章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2016-05-04 19:33:39
    「ちゃんとしてない」のが許せないのが他人に向くと、屁理屈ばかりこねて結果周りから袋叩きにあって誰からも賛同されない。逆に自分に向くと、自分の絵の不完全さややり方の不完全さが許せずに凍りつく。そういうこと?
  • makey @makey87014275 2016-08-22 06:11:55
    jhbjkhhbjkbbbjj 模写もトレスもしてない割に著名な漫画家やイラストレーター、画家ほど個性のある絵じゃないですね。 意識高い系っていう評価がちょうどいいですわ
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-12-02 01:28:12
    そりゃ理想で言ったらデッサンや骨格把握から入ったほうがベストだろうけど、描きたいものが漫画やアニメ的な絵である場合とにかく方法はどうあれ、それらしいものが自分の手で描けるというのはかなりモチベーションになるよ。本文で書かれてるけど大体の絵師や漫画家でも大元は既存の漫画のトレスや模写があって、それがそのデッサン等基礎固めをするモチベーションになったと思うんですよね。
  • ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2016-12-05 16:42:00
    そもそもなんで「トレス絵をネットにアップ」するの?練習目的とか手を慣らすため、なら「よし、いい感じに写せて自分で可愛い絵が描けた気分になれた、OK!」でいいじゃない。そこから一歩踏み出して「トレスじゃない自分の絵」を描いたときにこそアップすべきであって。いやもちろんトレパクっていう行為をしてる人がいるのは知ってるけど、ここで言われてる練習法をやろうって人は別にネットにアップする理由ってないよね?
  • わんゼット @keremycuvymu 2016-12-28 00:09:06
    kagutsuchisword 誰がトレス絵をネットにアップする話をしてるの?
  • ねなし 9/26~江之子島でグループ展 @a_ne74 2017-01-12 23:55:56
    絵が苦手って人は、絵を描いた経験が中学の授業まで、というケースが多いと思う。でも、人間の体や脳みそが仕上がってくるのが中学以降なので、子供の頃に苦手だったものでも、大人になってからチャレンジしたら苦手ではないかもしれない。
  • ねなし 9/26~江之子島でグループ展 @a_ne74 2017-01-12 23:59:54
    a_ne74 絵の認識能力、描く能力というのは、年齢とも密接な関係がある。中学生くらいだと、見る目が出来てきてリアル志向というか、大人っぽい絵を描きたくなるのだけど、その思いとは裏腹に、技術や観察力が不十分で、苦手意識を持ってしまう人が多いと思う。
  • ねなし 9/26~江之子島でグループ展 @a_ne74 2017-01-13 00:03:06
    人の絵を観察したり模写して「描き方のパターンを覚える」とともに、自分の絵のおかしな点を見抜ける「観察力を身につける」のが重要。観察力が身についていないうちは、模写絵を他人(できれば絵の上手い人)に見せて、客観的な意見を貰うのも良いと思う。けど、ネットに上げちゃうと色々問題が有るかもしれないので、ご注意を。
  • 一千花 @i_ch1_ka 2017-01-13 01:52:49
    「ひたすら描く」「1日何枚描け」という言葉につられてただ枚数こなすだけじゃ絶対伸びない。トレスするにしても模写するにしても線一本一本を分析しながら描かなければ何枚何百枚描いても意味がない。
  • 一千花 @i_ch1_ka 2017-01-13 01:56:43
    あと、下手な人は上手い人の完成された絵しか見ないからそれが直ぐに描けてると思ってる。だから完成された絵をみてその線を一発で狙いがち。そして挫折する。ラフの重要性と正しい線が引けるまでひたすら描いて消してを繰り返すということに気付くべき。
  • 一千花 @i_ch1_ka 2017-01-13 02:04:40
    天然天才型に教わろうとすると感覚的な教え方をする。この教え方は小学生ぐらいまでには有効だが、ある程度の年齢になってくると通じない。 ある程度の年齢以上になると地道に伸びてきた人に理論的に教えてもらう方がわかりやすく理解も深まり上達は早い。
  • やまぬこ @manul_0 2017-01-13 06:53:06
    ド下手な人なら技法とか以前に数描いて 指を鍛えてまともな線引けるようにするのが先では?
  • 堅こんぶ @catacombu 2017-01-14 17:32:18
    その手の質問する人、大抵教えても「なるほどわからん」とか言って質問したことに満足して描かないので、 まともに教えるだけ無駄っていう経験が絵描きに蓄積されてるんじゃないかね
  • 堅こんぶ @catacombu 2017-01-14 17:37:42
    悩める現在絵描けない人のうち一体何人が、このまとめを読み終わった後、読んで満足するだけでなく実践までいくのかっていう。もちろん1人でもいれば意味があるのはそうなんですが、じゃあ一人の絵描きに対して質問すると考えると100人に1人しか教えたことやろうともしないとなると、返しもぞんざいになるのは仕方ないかなという気がします。
  • ワス @wsplus 2017-01-19 13:45:17
    まぁ続けられるのは別に絵が下手でも初めの頃挫折せず延々描き続けられる人だけやけどな。絵描きって才能ある人が延々努力した結果、普通の人が描けん絵を描けるようになったレベルだと思うし。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-02-10 17:23:33
    【これは納得(できない)】
  • アミュタル @comfortably1980 2017-02-18 23:43:06
    ちょっとこのやり方に賭けてみようかな。発案者や賛同者が絵を描いてる人たちだしな。上手くいくようなら次のステップを目指すし、駄目なら先天的に絵の才能が欠損していると心得てスッパリ諦める。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-06 00:06:27
    習慣についての「ベイビーステップ」的なものなのかな。まとめで提案されている事って。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-06 00:06:37
    「楽しくないと集中のスイッチが入らないしモチベーションも続かない」タイプの自分は、そんな気質を子供っぽいと自虐していたけれど。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-03-06 00:06:43
    子供の時のように集中している間が楽しくて仕方ないっていう状況は、なにかを上達させるために必要なのかもと思えるようになりましたとさ。
  • くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2017-04-01 06:56:57
    自分は小学生の時からマンガ・イラスト描いてるけど、中学くらいまで丸い頭のヒトデ人間だったからなぁ・・・ 高校頃に人間の体意識するようになって、あるマンガの顔を模写して顔を描くの確立して、体描くのは未だに試行錯誤してるわ(現在4x歳)
  • くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2017-04-01 06:59:34
    頭で描いたイメージを腕と手と筆記具で「正確に出力する」トレーニングを習慣づけないと上達出来ないな、というのは個人的な実感。
  • くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2017-04-01 07:03:19
    あと、一度は「人間の体を正確に骨の構造・肉の付き方を考えながら描く」ことをしておかないと思ったポーズを描けないよ、と言っておく。
  • すぢこ @kilsche 2017-04-20 08:49:33
    自転車に乗れないけど乗ってみたいて人に「補助輪付きでもまずは乗れた成功体験積もうぜ!」て話に「ママチャリは剛性がとか製品として云々」みたいに語られても「いやそこまでマジじゃないんで…」てなるし、このまとめを見て才能云々仰られる方は絵の能力はあるかもしれませんが日本語能力が怪しいと思うのでその点振り返られてはいかがでしょうか。
  • すぢこ @kilsche 2017-04-20 12:26:01
    もう一つついでに「絵を描くことが好きじゃないのに何故描けるように~」みたいな問いに関しては割と簡単でしてよい言葉で言えば憧れみたいなもので、もっとざっくりハッキリ言えば「今の自分に+絵がかけたらいいな」というシンプルな理由かと思いますので理解できない人は「そういう人もいる」と知識として把握すればよろしいかと思います。 朝起きてたら物語の主人公になってたらいいなあ、みたいなもんです。
  • すぢこ @kilsche 2017-04-28 09:33:09
    shirakawainari ちょっとズレた言葉になりますが「お金が好きだが働くのは好きではない」と考えればわかりやすいかなと思ったりしました。
  • マリンバ @marinba_555 2017-06-24 06:43:28
    棒人間しか描けないのでありがたい話。なんせ模写とトレスの違いも曖昧だし。直接上からなぞるか否か?

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