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布施祐仁 @yujinfuse

『日報隠蔽』(集英社、三浦英之さんとの共著) 石橋湛山記念早稲田ジャーナリズム大賞/「主権なき平和国家」(伊勢崎賢治さんとの共著)/福島第1原発の労働者を取材した「ルポ イチエフ」(岩波書店) で平和協同ジャーナリスト賞大賞&JCJ賞/日隅賞奨励賞✴︎urespa99☆gmail.com (☆→@)

布施祐仁 @yujinfuse
見本が出来てきました。 「経済的徴兵制」(集英社新書) 安保法制の成立で自衛官募集は今後どうなるのか? 知られざる自衛官募集の実態と歴史、そして将来の募集難時代に備えた隊員確保の「秘策」を追いました。 11月17日発売です。 pic.twitter.com/nsrdj8c6Qu
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河添 誠 KAWAZOE Makoto @kawazoemakoto

フリーの労働運動活動家。非正規労働者/失業者の権利拡充。都留文科大学非常勤講師。最低賃金大幅引き上げキャンペーン/ブラック企業大賞実行委員会/反貧困たすけあいネットワーク/反貧困ネットワーク/レイバーネット日本/希望のまち東京をつくる会でも活動中。ツイッターは発信専用。返信はお約束できません。

河添 誠 KAWAZOE Makoto @kawazoemakoto
再送。「経済的徴兵制」論への違和感。生活に困窮した人が自衛隊員になることもあるだろうが、ほとんどは自衛隊員にならない。自衛隊員の募集など、労働市場全体からすればごくわずか。ほとんどは、低賃金・人権無視の劣悪な労働につくしかない。貧困と労働をめぐっては、この全体像を問題にすべき。
軍事アナリスト 小川和久 @kazuhisa_ogawa

軍事アナリストの小川和久です。世界平和と日本の安全を目指す国際変動研究所を設立。研究資金に充てるためメルマガ『NEWSを疑え!』(購読はhttp://bit.ly/sROjbe )を創刊しました。月額1000円(初回無料)。一定部数になると独自の調査研究で政策提言できるようになります。ご購読によるご支援をお願いします。

http://sriic.org/
軍事アナリスト 小川和久 @kazuhisa_ogawa
この記事の写真には「観閲式で行進する自衛官。将来、生活苦から入隊を志願する若者が増える可能性はないのか」とあるが、これは防衛大学校の学生たち。見分けもつかんのか!→ 狙われる?貧困層の若者 「経済的徴兵制」への懸念 - 毎日新聞 mainichi.jp/graph/2015/07/…
神家正成 『赤い白球』発売中! @Kamiya_Masanari
防衛大学生は自衛官ではなく自衛隊員です。自衛官と自衛隊員の違いはこちらで説明しています。kamiya-masanari.com/JSDF_Word/inde… また「経済的徴兵制」については小川和久さんのメルマガで、西恭之さんがデータを元に言及されています。 twitter.com/kazuhisa_ogawa…
まとめ 布施祐仁(yujinfuse)さんの語る、自衛隊のリクルート戦略 ルポライターの布施さんのツイートをまとめました。 25283 pv 614 26 users 639
まとめ 徴兵制の可能性、民主細野議員のツイートに対する布施祐仁@yujinfuse河添誠@kawazoemakoto両氏の反応。 まとめました。 河添氏のツイートを追加しました。 3878 pv 48 1
まとめ @SEALDs_jpnが自衛官を貧乏人呼ばわりする差別発言~マグナム北斗が激怒して闇削除 #本当に止める 削除の説明くらいあってもいいのに ツイートの元となった、細野豪志氏のスピーチなどを追加しました。 発言起こしていて気づいたんだけど、@SEALDs_jpnのツイートは、発言を正確に書き起こしていない。抄訳みたいなもんです。 81265 pv 1052 17 users 563
まとめ #日本共産党 参議院神奈川選挙区あさか由香候補予定者、安全確認する自衛官を「得意顔」と揶揄して大炎上 あさか由香 http://asakayuka.net/ 日本共産党神奈川県委員会勤務(常任委員)。 新日本婦人の会二宮支部委員。 2012年衆議院議員総選挙 神奈川15区から出馬 48,198票(20.0%)獲得 2013年の参議院選挙で比例候補 (2015.10.22 ツイートを追加) 45614 pv 255 3 users 15
Honami @rock_west_

映画と海外ドラマを一日中観ていたい。

Honami @rock_west_
今日、出張サウンドデモIN釧路!矢臼別では自衛隊の演出が安保法成立後にエスカレートし、更に米海兵隊が沖縄から移転訓練するなど北海道にまでその危険はもうすぐそこに迫っています。他県の応援も大事ですが、道民はこの問題をもっと拡散しよう! pic.twitter.com/FYGWvdZCNV
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Takayuki Nishi @TakaNishi1
パリ同時多発テロ事件後、仏陸軍への入隊問合せが3倍増。昨年は一日平均130件だったが、シャルリー・エブド襲撃事件後は同500件、11月13日以後は同約1500件。ルモンド紙lemonde.fr/attaques-a-par… ガーディアン紙theguardian.com/world/2015/nov…
軍事アナリスト 小川和久 @kazuhisa_ogawa
これが現実だ。見よ、週刊朝日!@TakaNishi1 Takayuki Nishi  パリ同時多発テロ事件後、仏陸軍への入隊問合せが3倍増。昨年は一日平均130件だったが、シャルリー・エブド襲撃事件後は同500件、11月13日以後は同約1500件。ルモンド紙、ガーディアン紙
ガイ・フォークス @busayo_dic
経済的徴兵制ね・・・食い詰めて共産党に助けてくれといったら生活保護受給の見返りに党員にならされて赤旗とらされて、チラシまきの命令。不満そうな顔をしたら「わかってるわね?」 日本共産党の先進性が証明される話ですな。
葱敷 @newswatch104
.@busayo_dic 経済的に苦しい医学部生は民医連病院に入ると約束して奨学金をもらえって話が昔はあったなぁ。真偽不明だけど。これはこれで経済的徴兵?
ガイ・フォークス @busayo_dic
@newswatch104 今でもあると思いますよ。条件は防衛医大とほぼ同じだった記憶があります。経済的徴兵と言えばそうでしょうが、貧乏人の医学生にこういうバイパスがあるのは悪くはないと思っています。
布施祐仁 @yujinfuse
J-WAVE JAM THE WORLD 2015.11.25 BREAKTHROUGH!:『経済的徴兵制について』(ゲスト:ジャーリストで「経済的徴兵制」の著者、布施祐仁さん) fw.to/4WhasLL
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コメント

匣河豚工房 @hakofuguf 2015年11月27日
何回も言ってるけど、少なくとも防衛大・防衛医大に限っては「貧困故勉強する環境が無い」人にとってはせいぜい「無いよりマシ」「蜘蛛の糸」レベルでしかないんだよね、実際入ってる学生の出身校見て明白な通り。任期制自衛官にしたって、身長が足りない視力も悪い人は入れないわけで、貧困で体が弱く小柄な人は対象外なわけでねえ
しやもしん @shiyamoshin 2015年11月27日
hakofuguf 自衛官募集の問題で「ニート」「ひきこもり」が問題なっていると聞いたことがあります。またアメリカでも貧困層は体力知力肥満などで軍人には採用できないとかも。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年11月27日
景気が悪くなると富裕層が軍隊に入りたがるので教育レベルの低い貧困層は軍隊には入れない…程度の常識も知らないのが奥田愛ちゃん、ということですね。まあ、偏差値28だし…
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年11月27日
「軍隊に入るしかない人がいました。そしてその人は軍隊に入りました」の何が問題なのかさっぱりわからんのだけど。「Fラン大学しか入れないバカがいました。そしてその人はFラン大学に入りました」というのと本質的に同じだと思うけど、これもダメなのかな?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月27日
JusticeIsFutile 軍隊に入るしかない馬鹿を生み出さないためにがんばるのが政治です。「それの何が悪い」などと開き直ったら、政府の価値などありません
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年11月27日
「生活や将来を人質に取って徴用する」って事なら、朝日新聞の高校野球とか、共産党や公明党など、「リベラルで人にやさしい」組織の方が結構やってるけどね。労組のデモに護憲のスローガンなんて典型的。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年11月27日
戦闘技能を持った貧困層が増えるんだよ? 革命論からしても、喜びこそすれど、悲しむ要素は何処にもない。銃の技術を持った退役軍人を集めて、東京政府に向かって進撃しよう!
しやもしん @shiyamoshin 2015年11月28日
まとめを更新しました。
りょう @RMisugi 2015年11月28日
「経済的徴兵」なんて現在存在してない虚構にすら頼って政権批判したいみたいだけど、「経済的に困窮してる人間を集めて働かせる」のが問題なら、新聞社がやってる「新聞奨学生」なんてのはこの人にとっては今現実に行われてる唾棄すべき制度なんじゃないの?
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月28日
「経済的徴兵」というのは「志願制」のことだよ。金持ちを兵隊にしたければ「国民皆徴兵制」を導入すればよい・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月28日
そもそも「経済的徴兵」とは志願制の弊害としての「現象」であって政府が定めた制度(法律)ではないぞ・・・そしてこの志願制の弊害としての「現象」を解消する簡単な方法は全国民一切例外なく徴兵するのが一番良い。これで貧乏人だけ兵隊になる「現象」は回避できる
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月28日
ああ、もちろん徴兵拒否者は国籍剥奪と国外追放と全財産没収な・・・
守谷知(野党を激励する会) @chmoriya 2015年11月28日
@yujinfuse 「ある属性のうち、何割が軍に入隊する」というデータを探しています。例えば「アメリカで学生ローンを抱える人のうちXパーセントが軍に入隊する」というようなデータです。ご著書には掲載されているのでしょうか。拝読させていただきます。 私は徴兵制に賛成する立場であり、経済的徴兵制というような言葉で汚してほしくはないのです。
守谷知(野党を激励する会) @chmoriya 2015年11月28日
takashi7zzfe 「経済的徴兵制」の回避策として、貧困層の入隊を厳しく制限する。という方法があります。公による差別なので憲法違反ではあります。または、貧困層にとっては対応が難しくなるような入隊試験を導入するなど、構造的差別であれば合憲でしょうか。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年11月28日
何度でもいうけど軍隊は「ゴミ箱」じゃないんで、実社会でも使い物にならんような奴は要らんよ。 扱いに専門的な知識の必要な機材を最小限の人員でやりくりしてんのに使えない奴入れようとすんな、迷惑なだけだ。 「とりあえず軍隊にでも入れて叩きなおしてもらえ」なんてのは軍隊と一部のエリート用の大学しかまともな教育機関の無かった時代の発想だ
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月28日
takashi7zzfe ネタのつもりで言ってるんだと思いますが、アメリカではその理屈で国民皆兵の復活を訴えた議員とかいます。その位アメリカではシャレにならん問題になりつつあるんです
シミリス4 @similis04 2015年11月28日
経済的に苦しくて本来職がない人に自衛隊員への道が開かれてるなら素晴らしいことじゃないですか? 賞賛されてもいいぐらい。 「経済的徴兵」だと非難する状況があるとすれば「自衛隊員を安価に確保するために意図的に貧困層を作り出している」場合だけだと思いますが、現状自衛隊は志願者多数でそういう状況には程遠いですし。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月28日
「大学行きたいから軍隊行って学費稼ぐ」「金が無いから軍隊行って生活費」ということ問題は他にもあるんだけど、軍隊って他の業種より死ぬ確率が高い上に国家の戦争を貧乏人がやるって倫理的な話も絡むから特に問題視されるのよね。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月28日
徴兵制について根本的に理解してないやつがいるんだなあ。世界的に徴兵制は左翼革新の政策で保守右翼はどの国でも徴兵制反対なんだよ・・・日本だけが逆転現象がおきているのだが・・・・
ざの人 @zairo21 2015年11月28日
米はともかく、それこそ自衛隊は入隊するにも相当狭き門。で終了の話。貧乏でどこにも就職先もなく、蹴られ続けた俺が、自衛隊に入れた! おまえもか?俺も、 ああ僕も!って声は聞かないからなあ。まずはそういう人が100人は出てきたら、しっかりインタビューしてから、そういう本が出きたのなら?読むだろうけど、そんな事態はまず起きない。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月28日
ちなみに欧米の話をするならアメリカとイギリスは徴兵後進国で歴史上でもまともな徴兵制度を運用したことがない。逆にフランスは徴兵発祥の国でドイツとイタリアなども近年まで徴兵があった(実は現在でも憲法から国防義務を削除してない)そして欧州の徴兵制は社会主義政党によって維持されてきたのが歴史
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月28日
で、何故日本だけが逆転現象なのかと考えるに、あくまで個人的見解だが日本の右翼は(国家)社会主義的思想が強いように思う。そして日本の左翼はインテリブルジョアの金満自由主義者の偽善行為でしかないからだ
jpnemp @jpnemp 2015年11月28日
2015年10月の失業率は3.1%で20年ぶりの低水準、就業率は過去最高水準の74.0%、有効求人倍率も1.24倍だそうです。 http://jp.reuters.com/article/2015/11/27/jp-oct-jobdata-idJPKBN0TF2JK20151127 「経済的徴兵制」とやらが何なのかよくわかりませんが、少なくとも安倍政権はそういう政策はとっていないようですね。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月28日
ごめん、もう何回目?流石に金太郎飴の如きレベルの電波理論での徴兵制論はもうウンザリなんだ。まぁ、推薦者の時点で「あぁ、うん」感有るけどね?
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
今時兵隊は頭よくて優秀な人材でないと務まらんのよね。んで、そういう人間を経済的徴兵制とやらで兵隊にとられて自分たちのところには頭悪いのしか来なくなるのを指咥えて黙ってるほど経済界はバカなの?っていう。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年11月28日
まとめられてるツイートにも出て来たけど、フランスはテロの後志願の問い合わせが増えてるし、私の国でも9.11の後は同じ事が有りましたよ。 そも、どの国でも不景気になると軍隊の志願者数が増えるのは自然な事なんですが、何か問題が有るんですかね? つーか、バブル期に任官した自衛官は現在の自衛隊の戦力の中核を担う大先輩なんですが、その方々の事を 『好景気ですら自衛隊しか就職先が無かった無能』 とでも言いたいのかと、こういう意見を見ると毎回思います。
とど丸@パシれ!メロス(イジメか @todomaru2 2015年11月28日
結局狼中年の戯言語、で話は終わると。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年11月28日
何度目?の「経済的徴兵制」論で新書籍?猫も跨いで通るわい・・・・(猫を貶める意図はありません)
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2015年11月28日
家が貧しいから芸能界に入って稼ぎます、も似たようなもんだと思うけどね
うみ@インフル予防接種済 @umi_tweet 2015年11月28日
現政権は春闘への介入にとどまらず、ついに労働団体を差し置いて、直接経済団体に『賃上げ』を要求している政権なんだが、なにが『隊員確保の「秘策」を追いました。』なんだかなあ(爆笑
よんてつきかんし735 @yontetsu735 2015年11月28日
また『徴兵制』という言葉を使いたがる人の駄文か…。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年11月28日
で、こういう本を平積みでおいたり売れ行きランキングの上位扱いにしない本屋には差別的だ!ウヨクだ!と詰め寄るとこまでがセットでしたっけ?
キツネ課長代理 @kitune_omeeen 2015年11月28日
アメリカって土地が広いから、田舎のスーパーまで生鮮食品を届けるコストが高くて、そのため田舎(というか多くの地域で)の貧困層は新鮮な野菜や肉類が食べられず、スナック菓子等の炭水化物ばかり食べて暮らしてる。
キツネ課長代理 @kitune_omeeen 2015年11月28日
そのため貧困層の子供は若いうちから糖尿病が発生しており、アメリカの軍の入隊検査にすら通らないというのを町田さんの記事で見た。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
huusei じゃぁなんで自衛官上がりの人は警備員とかいわゆる底辺の職業につく人が多いんですか?経済的・職業的エリートに自衛隊OBがなるというスタンダードがあると到底思えないんですが。自衛隊上がりの人は優秀さ故に高額所得を一般的に得ているって証明できます?他の業界の標準で見ても優秀といえる人しか務まらないのなら必ずそうなるわけですが。
seidou_system @seidou_system 2015年11月28日
「経済徴兵制」という言霊から脳裏に浮かんだのはテラフォーマーズでよく出てくる幸薄い過去エピソードと「火星には屈服するのが嫌いな奴らが戦いに来てんだよ!」というマルコスの激昂。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
tappatan 「成績で言えば上位から○番目あたりの人が多い傾向がある」という分析と、「○○は馬鹿だ」というそのものずばりの罵倒を混同するのを被害妄想と言うんだと思いますが。社会環境や個人的属性によって偏波が出ているという現実の反証をしようと思えば、上場企業の子弟や代議士の家族が高い割合で自衛隊を選んでいるなど、客観的事実が必要だと思いますよ。高等教育や高い成績の出口として自衛隊が選ばれてないのが現実ですし。
しわすみ @s_w_s_m 2015年11月28日
この手の話題は、サヨクが騒ぐ政治的事情で組織維持が不可能なほど志願が離れるという主張の真偽の認識と経済事情での志願をどう捉えるかの二点について「経済徴兵制論者」と一般人との間で解離がありすぎて話にならないんだよなぁ毎度毎度。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
GundariYasha まず民間では大卒以上が要求されるんで高校卒業後自衛官になる若手には学歴での足きりが存在してる。高卒向けの求人も新卒枠が多いので退官後の再就職は困難です。んで定年後は民間企業に入社すると天下りと批判されがちなのでそれもほとんどなく、本人の能力以前の社会的な条件でそういう仕事になることが多いですね。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
huusei 無理に新卒と同じ枠で就職を競争しなくても、優秀なら大量に出回っている中途採用市場で競争に勝てますよね。ハイテク機材などを使いこなすテクノクラートに等しいエリートが自衛官なんでしょう?だとしたら社会的条件と無関係に引く手あまたのはずですよ。「相対的に見て自衛官は須く優秀だ」というなら必ずそうなるはずですが。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
GundariYasha 自衛隊では民間企業の中途採用で要求される「即戦力」になる技能を取得できないからね?求められる技能を有してないなら能力以前の問題だよね。あとどんなにハイテク機器を使う事ができてもそれは「自衛隊の中でしか通用しない技能」である以上民間への就職に有利になることは一切ありません。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
huusei だとしたら「経済界が指くわえて黙って見ている」のも全くおかしくないという事になりますよね。優秀じゃない人でも採用して教育しとけば、優秀さ故に自衛隊に行った人よりパフォーマンスが優れた社員になるってことですから。例示していた「頭の悪さ」って所詮その程度の違いしか意味してないわけでしょ?
絶対魔獣戦線しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2015年11月28日
GundariYasha 警備員に元警官やら元自衛官が多いのは簡単に言えば「前職の経験を活かせる」からだよ。警備業に就く人間は警備業法で半期に8時間の現任教育が義務付けられてるがその中には実技もある。その実技には隊列などの集団行動もあるのだが、それは自衛官や警官には当前教え込まれることだし。というかサラッと警備業は最底辺の職業って職業差別をしないでください。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
RoseQuartz1983 職業差別ではありませんよ。現実に上場企業のホワイトカラーより、中小の警備業者の給与は劣っています。待遇の比較を職業差別と喚き散らすのも結構ですが、優秀だ立派だ素晴らしいと褒めちぎって言葉にそぐわない待遇を無視するほうがよっぽど職業差別です。職業差別を逃げ口上にして待遇改善に必要な議論から逃げてるだけでじゃないですか。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
GundariYasha つまり自衛隊に行く前に優秀な人材を捕まえて教育すれば優秀でない人間を教育するよりさらに優秀な人材が手に入るよね、ってことだね?より良い人材を入手する機会を指を咥えて黙って見てるほど民間企業はアホじゃないだろ、というお話
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
RoseQuartz1983 「いわゆる優秀な人」がホワイトカラーで年収7,800万貰える立場を捨てて高卒で自衛官になって、警備員に就職して隊列を組んで満足している と言わんばかりの無茶苦茶な屁理屈をこじつけて「自衛隊は優秀だ」「素人には出来ないすごい仕事だ」と褒めちぎって現実から逃げても、当の自衛隊の人もありがたいと全く思わないでしょうね。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月28日
以前散々相手してやった電波が来た・・・。またお前かよ。つっかえねぇな
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
PGERA_RX たしかNGワードで装飾しないと合理的に話せない系の人でしたよね。今日も糞だ馬鹿だと喚き散らすんですか?
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
huusei そんなに優秀なら2,3年のラグを通り越して普通に中途採用で採用してもらえるはずなんですよね。具体的にどの程度の能力差を想定しておっしゃってるのかはわかりませんけど。「より良い人材を入手する機会を指を咥えて黙って見てるほど民間企業はアホじゃない」なら当たり前ですけど中途採用でも同じことをするわけです。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
PGERA_RX とりあえず、相手してやったとか恩着せがましいこと言われるのもあれですし、このまとめでは関わらないでいただけます?相手してやったと恩を着せるより、必死で無視をしたという方向で恩を着せてくださいね。Togetterがあなたの所有するサービスなのならまた違いますけど。
ウェットウェット @wosshure 2015年11月28日
炎上商法アフィブロガーおじさんには構ってあげないほうがいいと思うtogetterでは最近見ないと思ったがまた湧いてきたのか
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
GundariYasha 中途採用で要求されるのは即戦力であって教育しないといけないならお呼びじゃない、ってのは前述したのですが理解できませんか?
絶対魔獣戦線しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2015年11月28日
GundariYasha 待遇の比較って言うなら別に「警備員は最底辺の職業」なんて言わなくても普通に中小企業と言えばいいだけでしょう。逃げ口上にしてるのでもなんでもなく、職業差別をしてるのはあなただという話です。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月28日
ソースも出さずに徴兵制はありえるって喚くだけのクソマヌケに何を言っても無駄よ。勝手に言ってろ糞虫
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月28日
そもそも経済的徴兵と徴兵は別物だよ。。同じような文脈で批判しちゃだめだし、それを主張する人を批判するにしても経済的徴兵制と徴兵制の区別はしないと見当違いな話にしかならんよ。毎回毎回それでかみ合わないから、碌な議論にならんのだよなぁと
しやもしん @shiyamoshin 2015年11月28日
mkn_inv RMisugi まとめでbusayo_dic氏も触れていますが、日本共産党系とされる民医連でも医学生の奨学金制度を設けていますね
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
RoseQuartz1983 世間的に上級の職業だと言われているのにあえて私がそういったのなら理解できますけど。言い方を変えたら待遇の比較結果が変わるんですか?
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
huusei 中途採用かどうかにかかわらず、候補者が優秀なら企業が採用することくらいわかりますよね。実際、中途採用が即戦力とはいえ、普通採用してから1年そこらはアジャストするためのアイドリング期間はあるわけです。そのレベルで箸にも棒にもかからずに足切される人材って優秀なんですか?
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月28日
huusei そもそも「経済界は優秀な人材が自衛隊にとられるのを黙って見てるはずがない」なら、優秀な人間ではないと務まらないと膾炙される現在の自衛隊に本当に優秀な人間が行ってるかわからなくなりますよね。「今時兵隊は頭が良くて優秀じゃないと務まらない」とおっしゃってましたが、経済界は黙って見てるからそうなったのですか?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月28日
経済的な徴兵制って言うけど「そもそも貧困層が自衛隊に行く」なんてのがまずアレ。そもそも好景気になれば倍率が下がり、逆に不景気になると倍率が上昇するわけで。で、貧困層って悪いんだけど「好景気にならないかぎりはまず自衛隊に限らず警察や消防に行く選択肢を選んでも、他の優秀な富裕層や中間層の出の人間を採用するんでまず主体にならない」んだけど?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月28日
大体、それなら徴兵制なんて言葉を使うほうがおかしい。こんなものはただの職業の選択肢の問題で強要していない。更に言えば自衛隊以外にも警察や消防などの選択肢は有るし、ましてや好景気になれば買い手市場になり他の企業への就業の道が開ける可能性は上がる。つまりだ、あんた方の言う「貧困層だけが自衛隊に優位に採用される状況はどういうもの?」と言う話がな?と言うか、どう言う景気状況だよ。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
GundariYasha 経験者の即戦力でさえ一年間のアジャストが必要なら1から仕事教えて使い物になるまでどれぐらいかかるのよ?と。今時は新卒ですら即戦力を要求する企業があるぐらい企業には人を育てる体力がなくなっているわけですからなおさら中途で未経験者とか採用されるわけがないですよね。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月28日
>優秀な人間ではないと務まらないと膾炙される現在の自衛隊に本当に優秀な人間が行ってるかわからなくなりますよね。 安心しろ、お前は採用試験をパスは出来ん。なぜなら無能だからだ。 >「今時兵隊は頭が良くて優秀じゃないと務まらない」とおっしゃってましたが、経済界は黙って見てるからそうなったのですか? アホか。本人希望ってもんが有るだろうが。ほんま脳みそが腐り気味だなこのマヌケは。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月28日
GundariYasha 装備のハイテク化により頭がよくなきゃダメになった、というだけです。昔より要求される仕事や揚力が増えた、と。建設業は昔体力さえあればよかったけれども今ではさまざまな技能が要求される専門職になった様に時代が変わっただけです。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年11月28日
再就職先として警備業が多い理由は既に出てますが、雑踏警備(工事現場や駐車場等での警備)にはあまり元自はいませんよ。 多いのは輸送警備や身辺警備だったかと、その次に施設警備や機械警備。 身元の確かさやそれなりの身体能力が要求される分野なので。 後、社長や幹部が元自や元警察なんてのが多い業界なので、優先的に採用してもらえるというのも有りますね。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年11月28日
雑踏警備でもそこで仕事をしながら資格を取ったりしてステップアップして就職なんてのもいますね。 (雑踏警備は特に一仕事幾らのアルバイト契約が多いので、時間の確保がし易いので)
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月28日
「自衛官上がりの人は警備員とかいわゆる底辺の職業につく人が多い」ってのが謎なんだけどデータあんの?そもそも警備員は底辺じゃねえけどな。破産者は職自体つけないし信用ないと大手警備会社には就職出来ないんだぜ?
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年11月28日
景気が悪くなると人が集まって、今みたいに良くなると人が逃げてく、現代日本の戦場とも言える介護業界はなんて言葉つけてくれるかなー(棒
絶対魔獣戦線しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2015年11月28日
hituji2222 経済状況は勿論、前科のあるなしも就職時に調べられますしね。
ephemera @ephemerawww 2015年11月28日
次に出てくるのは経済的従軍慰安婦の話かなwww
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年11月28日
参考迄に。 警備員の欠格事由です、一つでも当て嵌まると研修にすら入れません。 警備業法第三条できっちり定められてます。 http://www.bunkyo.ac.jp/~koogenga/keebi/SAIYOU.HTM
neologcutter @neologcuter 2015年11月28日
素朴な疑問:何でWW2の時に経済的徴兵制をやらなかったの?あと不況ってバブルの後だけじゃなかったよね?なんでその時に(以下同文)
りょう @RMisugi 2015年11月29日
GundariYasha 「警備員とかいわゆる底辺の職業につく人が多いんですか?」 職業に貴賎はないんだから「底辺の職業」だなんてヘイトスピーチですね!(棒 待遇が悪いからどうとか御託をこねくり回してるけど、「底辺」って自分から言ってるじゃん。 待遇は労働者と使用者間での合意による私的契約。何故赤の他人がしゃしゃり出ないといけないの? それ以前に「優秀」だからどこでも通用するとかなんで言えるのか。アナタの中では超絶なドライビングテクニックを持ってる人間は、書類作りでも優秀なんだね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月29日
ここで暴れてる人の理屈を使うと、ロクな再就職先がないスポーツ選手は底辺職と言えるね!頭おかC
秋ゑびす●1/25 湯島天満宮・亀戸天神社 鷽替神事、1/26-29 東本願寺 練馬真宗会館 報恩講 @yamashita99 2015年11月29日
ジャーナリスト(つか、ルポライターでしょ?)が本を出版して、宣伝に付けた腰巻きに『SEALEDs の奥田氏、絶賛!』って自画自賛の図。
とど丸@パシれ!メロス(イジメか @todomaru2 2015年11月29日
経済的徴兵制度と言うが、選択肢の時点で貧困層または就職希望者へのセーフティネットであって徴兵じゃない。あえて徴兵制にするなら政府が経済を崩壊させて自衛隊に入らざるを得ない状況を作るケースだが、経済成長を最大の課題に据える安倍政権ではあり得ない。むしろ経済に無策な現野党の方が、無自覚に経済的徴兵制(笑)を実行しそう。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
huusei なるほど。今自衛隊は民間企業の優秀な人に向けた手厚い待遇と待遇競争をして人材確保してるんですね。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
xenon122 スポーツ選手が高待遇の目立つ職業だったとしても、再就職先の「ロクな再就職先だない」中からよりすぐった職業はやっぱりロクなもんじゃないんでしょうね。自分でわかってらっしゃるじゃないですか。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
RMisugi 「それ以前に「優秀」だからどこでも通用するとかなんで言えるのか。」つまりかけっこが早い人とかを優秀って言ってるんですか?何を優秀と思うかは自由ですけど。かけっこが早い人を自衛隊と民間企業が奪い合う動機が不明ですが。「アナタの中では超絶なドライビングテクニックを持ってる人間は、書類作りでも優秀なんだね。」本当にドライビングテクニックが超絶ならドライバーに再就職するでしょうね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年11月29日
まあ再就職先でいい給料もらえない職は底辺、と自分の中で定義するのは自由だけれど、ここでの反応を見る限りあまり広く合意のとれた定義ではないんじゃないの
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
RMisugi 「「底辺」って自分から言ってるじゃん。」そうですよ。何がおかしいんですか?それが嘘だとおっしゃるなら社会的に尊敬されていると反証すればいいじゃないですか。資本主義経済では所得格差が生活内容に露骨に反映しますんで。必要性の高さも大概待遇が物語ってるんですよ。それを口先だけでごまかそうとしてる点であなたはワタミ脳と言われても仕方ない。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
huusei もう一度質問しますが、一定数の集団において頭が良くて優秀な分類に属する人にしか出来ないのが自衛隊の職務だと主張されているわけですよね。一方でそういう人間を経済界は確保しようと必死、「自衛隊の求人に少々のことがあっても経済界は指をくわえてみていたりしない」と主張されている、と。
しやもしん @shiyamoshin 2015年11月29日
まとめを更新しました。
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
PGERA_RX つまり地方妖怪の脳内では優秀な人が大学卒業して銀行や証券会社でホワイトカラーになるより、自衛隊を選んで退官後警備員になることを選ぶという発想なんですよね。ほんとに他人が無能かどうか判断する能力ありますか?そもそも関わらない方向で恩を売ってって頼みましたよね。日本語読めますか?気持ち悪いんですよね、申し訳ないんですけど。
風棲@WF2020W 8-11-06 @huusei 2015年11月29日
GundariYasha 1 現在兵士に要求される水準が高度化しているので優秀な人間でないと役にたたない 2 企業も優秀な人材が欲しい 3 経済的理由により自衛隊に入るしかない優秀な人材なら企業が貸付型奨学金とかやって横からかっさらえるよね 4 企業の利益と対立した上に不況にわざわざ持ち込む政策とか国民からも経団連からも支持されないよね 5 よって経済的徴兵制とか普通に無理やん
ざの人 @zairo21 2015年11月29日
正常な判断ができる日本に関わる有識者なら? 自衛隊はバカじゃ!はいれません!民間企業で使え無い烙印を押された人なんかとても入隊できない。 で終了な話を  それでも出せば?安保法案反対路線だから、もしかして騙されて買う人がたくさんいるかもしれない! と算段をして、だけど 売れなかった。となりそうな流れ。
Hoehoe @baisetusai 2015年11月29日
まあ底辺でないと経済的徴兵論が成り立たないですからね
ざの人 @zairo21 2015年11月29日
正常な人なら?ペラペラと立ち読みして、駄目だこりゃ と置きそうな内容の本
絶対魔獣戦線しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2015年11月29日
xenon122 リンク先見て頭抱えてる私。そら会話が通じないわけだ・・・
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
huusei 企業がそこまでやって人材をかっさらうのに「優秀な人材」の確保に今自衛隊は苦労してないんですよね?
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
xenon122 2chでスレッドが立ったら草不可避だったら政治家なんか全員草不可避ですよね。日本語が通じるのになんでその程度のことが思いつかないんですか?
軍荼利 @GundariYasha 2015年11月29日
RoseQuartz1983 その反応を見て頭抱えてる私。そら会話が通じないわけだ・・・・ 会話しないままそういう言い方をしたらなんでもそれっぽく見えるでしょ?
守谷知(野党を激励する会) @chmoriya 2015年11月29日
経済的徴兵制を主張する人たちを攻撃するために、相対的にまともっぽい布施氏の著書を買います。毎日新聞によると、医大に経済的な理由で進学できない方が防衛医大に行くことは経済的徴兵制で良くないことのようです。ノンポリが聞いたら呆れますよねきっと。
軍荼利 @GundariYasha 2015年12月1日
chmoriya 相対的にノンポリな人がそこまで牽強付会な曲解しないと思うんですけどね。
ながし @Pnagashi 2015年12月1日
民医連の奨学生は、月額六万円で返還免除の条件は民医連関連病院で確か9年勤務すること。 勤務しないのなら、年利2%くらいで即時返還義務がある。
ながし @Pnagashi 2015年12月1日
自治医科大学も産業医科大学も、防衛大学校、防衛医科大学校と同じく学費無料で給料出て9年間の勤務義務があるが、そういうのを経済的奴隷労働とは言わんのか?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月2日
> つまり地方妖怪の脳内では優秀な人が大学卒業して銀行や証券会社でホワイトカラーになるより、自衛隊を選んで退官後警備員になることを選ぶという発想なんですよね。 他人が何を選択するかはその人物の自由だ。テロなりが起きると志願者が増えるのはすでに上で証明されてるwしかし、さり気なく見下してんだな糞野郎、お前なんぞ職業馬鹿にできないだろw無職w >ほんとに他人が無能かどうか判断する能力ありますか? お前の文章から程度はわかる。お前はゴミと変わらん
軍荼利 @GundariYasha 2015年12月2日
PGERA_RX 自由だからこそ殆どの人は大学出てホワイトカラーになろうとしてるんですよ。有能なのにそんな事もわかんないんですね。キレイ事でごまかせない現実そのものなんですけどねぇ。
軍荼利 @GundariYasha 2015年12月2日
PGERA_RX >しかし、さり気なく見下してんだな糞野郎、お前なんぞ職業馬鹿にできないだろw無職w 私が無職でも有職でもなんでも良いんですけど、有能な忙しい人が1861回もTogetterでこういったコメントを投稿してる事実をどう認識されてるんですか?私が34回。恐らく一日中血眼で監視されてるんでしょうけど、傍目に見て異常ですよ。自分で気づかれてないみたいですけど、本当に気持ち悪くて異常です。よくそんな不毛な事に執着できますね?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月24日
わざわざカウントしてるお前が一番きもいわ・・・。異常なのはお前だろ・・・。四六時中もクソもねぇわ。キッショ・・・。何こいつ・・・マジ引くわ・・・。
dice @DAIKON7748 2015年12月24日
プロフィール画像は確かににこのまま遺影としても使えそうなアレクオリティ
軍荼利 @GundariYasha 2016年2月4日
PGERA_RX マジ引くのは普通、何千回も書き込んでるキチガイに対してでしょ。もうちょっと常識持って行動したほうがいいと思うよ、気持ち悪い。
軍荼利 @GundariYasha 2016年2月4日
カウントしなくてもここに何個のまとめに書き込んだか表示されてるのくらい気づかないのかな、一日中Togetter使いながら(笑) http://togetter.com/id/PGERA_RX
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年2月19日
つーか、コメント数が多いからキモいとか言ってるが「内容で勝てないんでキモい連呼して勝利宣言」とかクソダサなんだが。後な、お前と違って一々他人の発言回数とか気にしねぇよ。発言内容に反論できるようになってから来い。ウヘェ、本当にキッショいなこいつ。
Hoehoe @baisetusai 2017年1月10日
2017になりましたがまだ経済的徴兵制は始まらないようですね
Hoehoe @baisetusai 2019年1月11日
こんにちわ。いよいよ2019になり平成が終わるみたいですが徴兵制はまだ始まりませんか?
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