2015年11月29日

『私達こそ「真のXX教」』『いやお前ら異端、異教だ!』~宗教などで本人の「自認」と外部の「評価」が違ったら?

自分は個人的に「自称(自認)と他称」の問題に興味を持ってきました。/それでも科学的な分類や「独立国かそうでないか」などは一種の公的判断を下しやすいのですが、宗教となると、どっちの判断を正しいとするか…そんな例を最近は目にしたので、あらためてまとめようと。
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リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) 愛知の新モスク 犠牲者悼む 金曜礼拝 国内に200人超のイスラム教信者がいる「日本アハマディア・ムスリム協会」は20日、愛知県津島市で新たなイスラム教礼拝堂「モスク」の完成記念式典と金曜礼拝を行い、海外から参加した信者を含め約500人がパリ同時テロの犠牲者を悼んだ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

池内恵氏が、この団体を「イスラム」と定義してよいものか? facebook.com/satoshi.ikeuch… という問題を語っている。非常に重要。 / “愛知の新モスク 犠牲者悼む 金曜礼拝 : 中部発 : 読売新聞(YOMIURI…” htn.to/os1Nvy

2015-11-29 07:23:37
リンク www.facebook.com 池内 恵 - この記事について、どう書けばいいか、非常に悩む。これを書いた記者はおそらく何もわかっていないのだけれども... | Facebook この記事について、どう書けばいいか、非常に悩む。これを書いた記者はおそらく何もわかっていないのだけれども、アハマディーヤ協会の信仰・思想と、それが日本で無邪気に「真のイスラーム教」として報じられることの両方が、今騒がれているテロの根本原因となる近代世界の根深いところでの価値規範上の対立構造を明らかにする要素...
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

facebook.com/satoshi.ikeuch… から引用 1:アハマディーヤ協会の信仰・思想と、それが日本で無邪気に「真のイスラーム教」として報じられることの両方が、今騒がれているテロの根本原因となる近代世界の根深いところでの価値規範上の対立構造を明らかにする要素を含んでいる

2015-11-29 07:24:38
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

2:イスラーム教の、特にスンナ派の教義からは、アハマディーヤの教義は、その根幹の部分が、イスラーム教からの逸脱とみなされており、イスラーム諸国で宣教を行うことは多くの場合は困難である。そのことに一言も触れない…

2015-11-29 07:26:32
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

3:逸脱とされるのは、預言者ムハンマドを超えるかのような救世主「ミルザ・グラーム・アハマド」が19世紀の英領インドに現れたと信じる部分…ムハンマドが人類最後の預言者と信じるイスラーム教の観点からは、それ以後に預言者に匹敵する能力を持つ人間…をあからさまに信じることは、明確に背教…

2015-11-29 07:27:46
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

4:しかしアハマディーヤ協会の信徒の側は、明確に、自らをイスラーム教徒と信じているし、自らの信仰こそが真のイスラーム教であると信じている。…信仰の自由が保障された欧米や日本などでは活発に活動しているので、イスラーム世界の外では、協会の実際の大きさ(小ささ)…に比して大きな存在感

2015-11-29 07:29:37
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

5:アハマディーヤは…宗教からの逸脱という際に想像する「過激派」「排外的」「暴力的」なものであるのかというと…その正反対/・・・絶対的な平和主義を掲げている。諸宗教の重合・融合を信じる…日本の宗教観や、戦後の平和主義からも、「文句無し」に受け入れられるような内容が多い。

2015-11-29 07:31:00
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

そうだ、アハマディーヤについてもうひとつ追加。常岡浩介氏がだいぶ前にツイートしていて、発掘できないんだけど、氏がおおよそこんなことを言っていた。 「アハマディーヤはインドネシア(だったかな?)ではイスラム教と見なされていない。ただこれは、イスラム教だと自認しながら…」(続く

2015-11-29 09:15:42
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

続き 「ムハンマド後に預言者が出た、なんて主張したらいわば『異端』になり、もうのっぴきならない敵として潰さなきゃならなくなる。だが『異教、別物』だとするなら、まだしも(摩擦はあるが)共存の余地があるのでイスラムとは見なさないいのだ」 「日本で彼らがイスラム扱いされると逆にやばい」

2015-11-29 09:17:41
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

事実かどうかわからん & 氏の正確なツイートを発掘・再現できないのはご容赦。

2015-11-29 09:18:26
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

なぜこれを書いたかというと、「自称」「自認」と第三者から見た評価・定義に差があるとき、どうすればよかんべい、という話… twitter.com/maomaoshitai/s…anond.hatelabo.jp/20151126210738 につなげる。そしてまとめる。

2015-11-29 07:42:16
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

キリストはユダヤ教徒のつもりだったし、ムハンマドはキリスト教徒のつもりだった anond.hatelabo.jp/20151126210738

2015-11-29 07:43:10
リンク はてな匿名ダイアリー キリストはユダヤ教徒のつもりだったし、ムハンマドはキリスト教徒のつもりだった イエスはユダヤ教の教えを否定してない。「律法学者ではなく、神に帰依すべき。大切なのは信仰」と説いただけ。本人的には、自分こそが正しい…
ふぎさやか @maomaoshitai

そういえば日蓮聖人は当然ながら「日蓮宗」とは自宗を名づけておらず、自身では法華宗や佛立宗と呼んでいることがある程度なのですけどね(どちらも元は天台宗の別称です)。天台宗から「法華宗は俺らなんで、お前らは使うな!」と脅されて「日蓮の宗派」として日蓮宗を名乗らされた歴史があります。

2015-11-28 00:37:51
ふぎさやか @maomaoshitai

法華宗は天台宗に「かつて後醍醐天皇から法華宗の布教の許可はもらっているから、法華宗という宗名を使用しても問題ない」と反論し、後に室町幕府からも許可を得たのですけどね。比叡山延暦寺はそれを逆恨みし京都中の主要な法華宗の寺院を破壊して回ったわけです。正に末法です。

2015-11-28 00:40:40
ふぎさやか @maomaoshitai

現在では日蓮宗や日蓮正宗が有名ですが、今でも法華宗○○派と呼ばれる諸派が日蓮系仏教にはいます。

2015-11-28 00:43:23
ふぎさやか @maomaoshitai

比叡山の横川定光院は元は慈覚大師円仁が礎を築いたと言われていますけどね。そこで学び法華最勝の真実に辿りついた立正大師、日蓮聖人が、後に円珍の教学の誤りを指摘し対決することになるのはやはり印象深いです。天台・伝教の意志を継ぐからこそ当時の天台宗を批判しなければならなかったという。

2015-11-28 01:28:20
ふぎさやか @maomaoshitai

先のツイート「円仁」を「円珍」と間違って書いている箇所が一つありますが、まあいいでしょう。

2015-11-28 01:34:57
ふじぽんぽん @hirofujiponpon

@maomaoshitai 慈覚もわざと密教に傾倒したわけじゃなくて伝教大師の学びそこねた密教を完成させるというある意味で伝教大師の意志を継ごうとした結果なんですよねえ。なんという皮肉というか。

2015-11-28 01:35:15
ふぎさやか @maomaoshitai

@hirofujiponpon 日蓮聖人も慈覚大師が伝教大師を恨んでいたとか、天台宗を崩壊させるつもりだったなどとは書いていませんしね。ただ教学が間違っていました。法華経を敬いながらも、その解釈を誤ったことでむしろ法華経を謗ったという意味では唐の慈恩大師に似ています。

2015-11-28 01:39:07
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

togetter.com/li/906229 という「ベース」が出来たところで追加考察するのだけど、実際に例えばアハマディーヤでもモルモン教でも統一教会でも「私達は”ムスリム”です。そう書いてね」「私達は”クリスチャン”です。そう書いてね」と言われた時、どう対応するのか。

2015-11-29 07:59:16
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

極左が「リベラル」を名乗るとか、極右が「保守」を名乗るみたいなのもあるけど、まだしも政治的評価なら「我々の評価として、あなた方はAではなくBです」と言い易い。だが、宗教の正解は、死んでからでないと分からないからなあ(笑) 「宗論は どちら負けても 釈迦の恥」

2015-11-29 08:03:59
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

以前からブログで書いてましたが『旧約聖書』…『「旧約聖書」という呼称は旧約の成就としての『新約聖書』を持つキリスト教の立場からのもので、ユダヤ教ではこれが唯一の「聖書」』(ウィキペ) 【あの書】を「旧約聖書」と呼んでいいの? - d.hatena.ne.jp/gryphon/201212…

2015-11-29 08:06:50
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

過去にツイートで紹介したことがあるんだけど twitter.com/gryphonjapan/s… 夫婦間ですら「君もシャハーダ(信仰告白)をしたからムスリムだね!これで結婚できる」「わたしはいつの間にムスリムになったの?君たち人権概念あんの?」という”定義論争”になるのだ。

2015-11-29 08:10:16
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コメント

ゆゆ @yuyu_news 2015年11月29日
米国で福音主義から謎の新宗派が乱立するようになったような感じのことがイスラム教でも起こっているんだろうけど。宗教指導者の教えを受けるのではなく、自分で聖典を読み神と一対一で向き合う信仰スタイルだと、それぞれに自分の都合のいいところだけを取って一人一宗派な感じになっていくのでは。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年11月29日
『キリストはユダヤ教徒のつもりだった』これは浅い。そもそもなぜユダヤ人は何の罪でイエスを十字架につけさせたかといえば、ユダヤ教指導者が「イエスは自らを神と同一視した」ということを罪としたのですよ。イエスは自らを「預言者」とはしていないしメシアであることを示唆している。ユダヤ教はイエスを預言者とは認めるもののキリスト(メシア)とは認めていない。だから「イエスはユダヤ教徒のつもり」は明らかに矛盾する
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年11月29日
ムハンマドもイエスをメシア=キリストとは認めていないので、キリスト教徒のつもり、というのも当たらないです。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年11月29日
キリスト教を名乗る異端について、どう書くべきか、という問題については、彼らの側の立場で書くなら「キリスト教」と書くこともできるだろうけれど、そうでない中立的な立場から書くのであれば「キリスト教を名乗っているが、歴史上のキリスト教の公会議で定められた信条や基本教義を踏襲しておらず、正統的なキリスト教からは異端とされている」と記述するべきところでしょう
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月29日
grayengineer ユダヤ教側からの視点とイエスさん側の視点で意見が食い違うのは別におかしくないような?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年11月29日
dokuman3 「自分はユダヤ教徒である」という自覚を持った人が自らをメシアとは言わないんです
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年11月30日
例えば「遠藤周作の思想は、もはやクリスチャン(あるいはカソリック)とは言えない、なんて指摘がささやかれたりしましたね
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CMTC @MontyGlycon0 2015年12月7日
grayengineer イスラム教はイエスのことを「マスィーフ(メシアのアラビア語発音)」とは認めています(クルアーンにも書いてある)が、彼はクリスチャンではなく(イエスの神性だけでなく磔刑や復活も否定)ムスリムである、というのがムハンマドとイスラム教の認識です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月7日
日本の「隠れキリシタン」なんかも本来のキリスト教とはかなり異質のものになってたという話を聞く。まあ、戦争とか犯罪とかにつながらない限りそれぞれお任せしとけばいいんじゃないですかね
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月25日
このまとめ後の、@goro_r @RASENJIN 両氏のやり取りが、非常にまとめテーマと通じていたので追加
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年10月23日
池内恵なんてまともに相手することが間違ってる。
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