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いてもいいけど、身近にいるのはイヤ?LGBT初の意識調査

まとめました。前半は人々の反応。後半、研究チーム、発表会参加者、若干の分析ツイあり。
同性愛 カミングアウト ジェンダー セクシュアルマイノリティ LGBT セクシュアリティ
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リンク www3.nhk.or.jp 同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 NHKニュース 同性愛や性同一性障害などLGBTの人たちをどう思うかを調べた初めての意識調査の結果が28日発表され、同性どうしの結婚に「賛成する」と答えた人…
MAXしもうさ号 @yucchisann
言っちゃ悪いけど、生物学的意義で考えれば、性は子孫を残すための仕組みであり、同性婚はそれを無視することになる。拒絶するのが普通の反応だと思う。 Reading:同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 NHKニュース nhk.jp/N4MR4KXT
カズヲ @kk1972710
どっちでも構わんけど、ホモもレズも気持ち悪いよって言ったら叩かれるよね(笑)人それぞれいいやん!別に 同性婚法制化 男性「反対」、女性「賛成」多数 LGBT意識調査(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151128-… #Yahooニュース
ごちょ @gocho_e
友人が同性愛者だったら何で抵抗があるんやろ。わしは同性愛者でも異性愛者でも友人は友人やし抵抗ないからその気持ちは判らん。判らんから判りたい。 | 同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 NHKニュース nhk.jp/N4MR4KXT
中町 隆宏 @munya086
国籍や人種に対して抵抗があると言ったら問題になるのに、LGBTでは問題になっていないのは、どうしてでしょう?日本社会のマスキュリニティ性が原因なのでしょうか。 / “同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 NHKニュース” htn.to/DV6xZd
Reta incognito @iveheardwithyou
「身近な存在としては抵抗感を感じているという実態」 えーそうなの?友達の誰が何でも全然気にならない。自分が転向迫られたりしない限りは、迷惑かけられるわけでもないしなぁ。 同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査NHKニュース nhk.jp/N4MR4KXT
在日琉球人 @nationoflequio
日本は女装・オネエに寛容なだけ。同性愛に寛容なわけではない nationoflequio.hatenablog.com/entry/2014/11/… 同性婚法制化 男性「反対」、女性「賛成」多数 LGBT意識調査(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151128-… #Yahooニュース
イツツコ゚εïз。* @arasunoItsuko
職場の男の先輩が、あいつら病気なのに差別はなくしましょうって何なんだろうねって言っててますます嫌いになった 同性婚法制化 男性「反対」、女性「賛成」多数 LGBT意識調査(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151128-… #Yahooニュース
宿場の町娘改めオトナ女子 @ayacamino
ニュースで見たけど、友人が同性愛者だと抵抗感なのに同性婚賛成ってなんだかなあ、と思ったのでした。友人応援してやれよ。 twitter.com/akishmz/status…
星跡堂 Seiseki-dou @Zoushigaya
「嫌だ」と堂々と仰る所はご立派か、ご自身が差別主義者だと高らかに表明しているのだから。そんな上司が7割も居るのだから、またこの社会も凄い社会だ。 twitter.com/akishmz/status…
@imoproject
同性愛に限らず徐々に多様性を認める社会になってきたとは思うけど、それは「寛容」になったからではなく他者に「無関心」だからなのだと思う。「いてもいいけど私には近づくな」という意識なのでは。|同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 nhk.jp/N4MR4KXT
かおり @iRoakg
トイレ・更衣室の問題や恋愛面でトラブルがなければ関係ないんじゃ……と思ったけど、そんな単純な話じゃないのでしょうか。 / 同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査  npx.me/17cTI/14JIb #NewsPicks
かいちょ/10-28松山 @kaichosan
なんぞLGBTの調査結果が出たらしいが、管理職や経営者に「同性愛の意識改革を」なんていってもねぇ…いいよ存在しても、もちろん同性婚もOK。ただ“身近にいる”となると、5割以上抵抗感があっても然るべし。そこへも「理解しろ」なんて言っても無理。それはLGBTの人も工夫して生きるべき。
とも @1t0o2m8o
何が反対だよ。権利が与えられない劣等感、当たり前のように恋愛できない苦しさ、少しは考えたことあんのかよ。 同性婚法制化 男性「反対」、女性「賛成」多数 LGBT意識調査(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151128-… #Yahooニュース
bibi-彩音 @Bzbibi
LGBTについての意識調査で同性婚に賛成と答えた人が半数を超えた一方、身近に同性愛者がいると抵抗感があると答えた人も半数を超えた、ってNHKでやってた、身近な人やと嫌やけど、おるもんは仕方ないから認めてやれみたいな結果なのかね、よーわからん
ROYGB @ROYGB23456
同性婚している女性が妊娠した場合に配偶者の子として扱うのかどうかみたいなことも法制化するなら決める必要があるような。 / “同性婚法制化 男性「反対」、女性「賛成」多数 文科省研究グループ、LGBT意識調査(1/2ページ) - …” htn.to/yi49hWF
金子幸三郎@相互フォロー募集 @kosaburokaneko
対岸の火事というかなんというか。LGBTの人にアンケートして、ストレートの人が職場にいたら嫌だって過半数が言ってたらなんだこの社会って思うわ。/"同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 NHKニュース" www3.nhk.or.jp/news/html/2015…
Jacqueline@ゲートがウェイで低浮上 @Jacqueline_ani
一連の発言はこういう現実とリンクしてるんですよ。twitter.com/akishmz/status… 個人的には彼らの意識は全く理解不能ですが、でも、この議員を吊るし上げてもこの状況が変わらなければ虚しい。自分に何が出来るかを考えたい。 twitter.com/tokyo_democrac…

※海老名市議会副議長つるさしますみ氏によるセクシュアル・マイノリティ差別発言。削除されましたが、該当ツイのスクリーンショット。

金明秀 KIM, Myungsoo @han_org
【閲覧注意物件】海老名市議会副議長つるさしますみ氏によるセクシュアル・マイノリティ差別発言。憤りと軽蔑で本当に気分が悪くなる。 pic.twitter.com/bFbaOgw0cT
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さん @san596san
要は、自分がその恋愛の対象に入る可能性が出てくると「嫌」なんだろうな。どこか遠くの話なら賛成すると。 twitter.com/akishmz/status…
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
男性の50%が反対、女性は56.7%が賛成。ただ年代別だと20〜50代で賛成が多く、60〜70代は反対が過半数。世代交代が進めば大丈夫ってことですね。/同性婚法制化 文科省研究グループ、LGBT意識調査 bit.ly/1XzlWgs
徳久圭 @QianChong
「選択的」夫婦別姓もそうだけど、ひとさまの人生に立ちはだからず、応援する世界を後代に手渡してほしいです、高齢者の方々は。→同性婚法制化 男性「反対」、女性「賛成」多数 文科省研究グループ、LGBT意識調査 - 産経ニュース sankei.com/life/news/1511…
小嶋 新 Arata Kojima @aratakojima
"職場の同僚が同性愛者だった場合、40代の男性管理職で、「嫌だ」と答えた人が71.5%に上りました。"好きになられたら困るとか、接し方がわかんないとか思ってるんだろうな。同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 NHKニュース nhk.jp/N4MR4KXT
ぽんた @ponta0088
同性婚「賛成」過半数も抵抗感 初の意識調査 nhk.jp/N4MR4KXT←日本では同性愛は宗教的禁忌ではないし、法で禁止されていたわけでもない。同性愛を生理的に受け付けない人がいるのは仕方ないと思う。意識改革と言うが人の内心にまで踏み込むのはどうなんだろうね?
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コメント

少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
当事者がアンケート調査そのものに抵抗感を持つ…というのは、判らんでもないかな。あと、職場で当事者が別の当事者に遭遇するのを避けたいって気持ちもすごくよく判る。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
同性婚の過半数は、別に悪くない結果だと思うけど。40代男性のホモフォビア71%がけっこうキツいかな。ビアンはいいけどー、みたいな。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
「いてもいいけど、身近にいるのはイヤ」ってウケるなw まあ、そういうのが差別なんだけどな。ソフトな差別? マイノリティのゲットーが生じるね。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月29日
単に「巻き込まないで欲しい」って話だと思いますけどね。制度として受け入れるのは「自分に関係無いから」であって、自分の生活の近くに居れば巻き込まれる可能性があるわけですから拒否感が出るんでしょう。LGBTの問題って根本を考えれば「ボクに来年子供が出来る」レベルの問題であって赤の他人には全く関係無いんですよ。それを全国民の直接的な問題のように考えること自体がおかしいのです。いきなり赤の他人から「来年子供埋まれるからさ援助してよ」なんて言われても困るでしょ。
深蒼 @Deep_Blue06 2015年11月29日
自分が好かれたら困るとかいうやつの目をみて言いたい。「人にも虫にも好みというものがあるんだよ。誰も彼も好き好んで蓼(たで)なんか食わないよ」
深蒼 @Deep_Blue06 2015年11月29日
40代男性管理職とか、まさに自分はモテてるとか気持ち悪い、勘違いしてそうな世代ですわ(偏見)
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月29日
この結果を見ても「とりあえず一般人にその存在を認知&慣れさせる為にテレビに出まくる」オネェ達の戦略は正しいんじゃないだろうか(だからこそカミングアウト出来る人が増えてきてるんだし) とりあえず「誰が誰を(何をに置き換えても可)好きになろうがその人の自由」てのは俺の基本的なポリシーだから「誰かに迷惑をかけないかぎりは」その人の自由でしょ。(それは職場でも変わらない) まぁ、それと同時に「気持ち悪いと感じること」はその人の自由だから攻めるつもりはないよ(本人の前で口に出すのはNGだけど)
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
WakazoMarine おかしいw 「制度を認めるけど巻き込まないで」っておかしんだけどw 共に生活してるからこそ共通ルールが必要なのに。「制度がある」ってことは「互いにルールを共有する」ってことよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年11月29日
身近にいても良いんだけど。LGBTだとか抜きにしてもその人が嫌いだからそれなりの対応をしているし、そのことを何度も伝えているのに性的少数派だから差別しているというのはやめてほしいな。まぁもしかしたら私の身近にいた彼?だけのことかもしれないけど。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
Jaeger75 「オネエ」ってのは消費者のために作成された一種のファンタジーで、必ずしもLGBTの実態を反映していない。むしろ昨今では誤解を広めているとしてLGBTの文脈からは批判されてる…
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月29日
hibari_to_sora シンプルに考えた方が良いかと。単に「その制度が存在していても自分にほぼデメリットは無く、そしてその制度を利用することは無いから認める」ということです。共有するルールにデメリットが無いのならば反対する理由も無いでしょう。大半の人はLGBTの敵ではありません。しかし味方でも無い赤の他人だと認識した方が良いと思いますよ。非LGBTはLGBTを理解できないので衝突を避けるために距離を置きたいと考えます。何が地雷かすら感情が理解できないので判断つかないですからね。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月29日
ボクは「LGBTを理解出来る」という非LGBTほど身勝手で無責任な信用ならない人間は居ないと思ってます。LGBTの愛は非LGBTに理解できるほど単純なのか?と思わずにはいられないですね。LGBTの支援もしなければ妨害もしない。それが平等な思想を持つ非LGBTな人間だと思いますよ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月29日
実名でTwitterしてるけど、ネットでカムアウトするのは、それほど抵抗がないんですよ。でも職場や友人にカムアウトするのはものすごく抵抗がある。ネットでカムアウト発言してる以上は、いずれはばれるんですけどね。距離感というのはどうしてもある。ちなみに昔はバイで今はヘテロです。でも今もちょっとバイっぽいかな。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
WakazoMarine 税金を納め国の運営に関わっている以上、制度が自分と全く無関係などと言える訳がない。自分が反対したい制度、無関係でいたい制度も、全て自分の金でまかなわれてるんだぞ。アホか。反対するなら、ちゃんと反対だと言えばいいだろう。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月29日
hibari_to_sora ボクは一度も反対とは言ってませんよ?ほぼデメリットがないので反対しないというスタンスです。つまりどちらかと言えば結果的にLGBTのためになるでしょう邪魔しないわけですから。ほんの少しのデメリットというのは極々一部の国家予算がLGBT関連に流れる程度でしょう?その程度ではボクの納める税額は変わらないですし、ボクの生活も変わりません。現状ではLGBTと敵対する理由なんて全くないですね。多くの非LGBTもそうだと思いますよ。ただ味方する理由も無いですけどね。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月29日
どれくらい自分と同じように感じてる人がいるかは、わからないけど。カムアウトする側からでも距離感によって抵抗のあるなしが違うんだから、カムアウトされる側に同じような感覚があっても不思議ではないと思います。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月29日
hibari_to_sora そんな事言われるまでもなく解ってますけど、オネェ族のおかげでそれに属するグループの人達はそうとう生きやすくなってるのは確かでしょ。(テレビ的に面白く使いやすいと言うのはwinwinのいち要因でしか無い) 偉そうに小難しい話してるより認知させる効果は比較にならない。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
Jaeger75 いやいやいやwww 超誤解。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月29日
ボクはLGBTに関して全く理解出来ないので誤ってたら誤っていると指摘して頂いて構わないですが、推測するに「LGBTの願いは自然に存在する」ことですよね?まさに空気のように当然存在して然るべきという認識の社会になることがLGBTの願いだとするのならば味方でも敵でもないという思想が自然なんじゃないかなとボクは思うのです。それともLGBTに求められた非LGBTは問答無用で受け入れなければならないというのがLGBTの求める社会なのかな?
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
海老名市議員、つるさし氏のヘイトスピーチ、スクリーンショットを追加。まとめを更新しました。
野洲 @say_3a 2015年11月29日
気にしたことはないなあ。高校時代の友人もバイだったし。俺はたまたま女をイカせる方が好きな高校生だったからそいつが「キスしてみようか」と言いだした時は遠慮したけど、高校時代からセックスに挨拶くらいの意味しか見出してなかったし。シェイクハンドしたい人の範囲が狭い(ヘテロ・ホモ双方)か広い(バイ)かくらいにしか思わんけどなあ。
Hoehoe @baisetusai 2015年11月29日
受け入れなければならない、って言われるのもなんか厭
kartis56 @kartis56 2015年11月29日
コメ欄の流れ見るとどちらかというと反対だなぁ。押しつけがましい感じ
Haruna Aoba/青葉はるな @misora05 2015年11月29日
Jaeger75 それ,「存在を知らしめる」ことにはなると思いますが,それが「生きやすい」に直結はしないんじゃないかと思います.最悪「からかいの対象」と「認知」してしまう人もいましたし.
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月29日
misora05 多数派と違う事をネタにして弄ってくる(この場合はからかい)人はどんな事でも有ることですよ、それが少なくない人に有ることで異常では無いと認知させることは重要なのでは? 病気や障害扱いされて仕事や生活の為にひたすら隠さなければならない状態と比べればどちらが生きづらいかは明白なんでは? 昔は国によっちゃホルモン注射強制されたり国外追放されたりする事もありましたよ。
FIN @rightsandduties 2015年11月29日
「わたしが嫌いだからお前等は死ぬべき」と考えるのが差別であって 単純に嫌いな事は差別でも何でもない 頭ごなしに他人の感情までをも捻じ曲げようとするから反発が大きくなる
九銀@半bot @kuginnya 2015年11月29日
嫌いである事と結婚を認める事は両立出来るのに出来ないと誤認してる人が多いって事かね
ゆゆ @yuyu_news 2015年11月29日
身近ってどの辺なんだろうなぁ。友人や職場にいてもどうってことないけど、家族だと自分の将来への影響が大きくなるから思うところがあるというのなら理解できる。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年11月29日
LGBTたCMYKだとかいうエセ反差別主義者が身近に居るのって確かに嫌だよねぁ。え、違うって?(すっとぼけ)
節穴 @fsansn 2015年11月29日
「俺は黒人と差別が大嫌いだ!」というのが認められると思うならそうなんじゃない?
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
rightsandduties ? 「あいつは嫌いだから死ねばいい」ってあんまり考えない方がいいし、道徳観や倫理観が疑われるけど、ただそう思ったりしてるだけなら、犯罪でも差別でもなんでもないはずだが… もちろん好き嫌いも差別ではないよ。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年11月29日
「差別」は制度上、ルール上の問題で「好き嫌い」とは次元が異なる。ルールがどんな人に対しても公平でないといけないとか、「正義」に一定の一貫性が要求されるとか、そういうことだよ。
NTB006 @NTB006 2015年11月29日
ある程度以上の特別扱いを求め始めると敵として民意が認識するって事は覚えておいた方が良いと思う。自分が得られない権利を他人が持っているのは癪という感情の問題だから解決は非常に困難。
!にゃん @bibibikkuri 2015年11月29日
LGBTには反対しないんですが、「こっちにも好みがあるんだぞ!」ってヘテロ男性が言ったら大変なことになるんでは。
Haruna Aoba/青葉はるな @misora05 2015年11月29日
Jaeger75 「異常では無いと認知させること」は重要ですが,いまのTVetcの方向性はむしろ真逆,どちらかというと「異常さ」をあおる方向に見えるんですよ. 生きやすさについてはまぁ,過去より当然「良い」とはいえますが,それは「非常に悪い」が「悪い」に変わった程度ではないかなーと.
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年11月29日
「身近にいるのは嫌」という感情を否定してたら差別なんてなくならないと思うがね。お前の感情は間違っている。俺が正しい感情を教えてやる。
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
上で別の方も言ってるが、セクマイがどうこうなんて自分に影響がなければどーでもいい。だから同性婚姻等の権利を求めるのであれば邪魔しないし、賛否を問われれば賛成する。ただ、心の底からどーでもいいから邪魔しないだけなので、文字通りマイノリティーの中だけで好きにくっついたり離れたりしながら恋愛していってね、自分のテリトリーを侵食しないでねって話じゃないのかな。
kadochika @kadochika 2015年11月29日
いい立場の議員さんが「異常動物」なんていう重度の犯罪者に向かってだって使わないような悪口を言っちゃうんだから、そんなこと思わないで欲しいという気持ちは分かる。ただ内心というか、「僕らは決してそんなこと口にしないしあなた方の生き方の邪魔もしないから、意識が間違ってるとかそんなこと言って責めないでくれ」という人の方が大多数なんじゃないかな…
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
俺は、仮に自分の周囲(友人、同僚)に隠れセクマイがいてカミングアウトされても「あー、そうだったん?」と思うくらいで別に態度変えないだろうけど、それは性的志向が関係ない間柄だからだしねぇ。こと恋愛や性欲のフィールドにセクマイが入ってきたら間違いなく拒否ると確信してる。
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
あと、セクマイが職場の異性用トイレを使わせろとか言ってもめ出したらめんどくさい奴だとは思うかな。脳みその中身がどうあれ体に合わせたトイレの個室使うか共用のトイレ使えば誰とも揉めないじゃんとは思う。まぁ、忘年会の幹事やるときに混浴温泉がある宿を取るくらいの配慮はするけど。
源八 @gen_pati 2015年11月29日
NIMBYといわれる物と似たような感じなんだろう。セクマイ差別する気はないけど友人としては勘弁なってのがそこまでおかしい感情とは思わんよ。公的な場での差別はNGだけど個人の友人関係までどうこう言うのはおかしい。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年11月29日
ロリコンは否定しないけど、娘の半径50メートルには近づけさせたくないような感じかな?
まるい りん @maruirin 2015年11月29日
べつに普通かな。自分が性の対象にされなければ普通に友達にいても抵抗はないなあ。性の対象にされたら、好みじゃない異性に告白されたのと同じくらいは困るだろうと思う。
節穴 @fsansn 2015年11月29日
「”○○”を嫌うこと、及びそれを表明する自由は保障される」と言うのであれば、当然ながら”○○を嫌う人”を嫌うこと、及びそれを表明する自由も同時に保障されますわな
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
hibari_to_sora 何故ビアンがフォビアの対象にならないかを考えれば、ホモだけを恐れる理由も理解できると思うのですが。何故それを問題視するのでしょうか?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年11月29日
別に他人の性的嗜好がどうだろうと俺の性的嗜好には関係無いしなあ 強要されなきゃどうでもいいです 友人にいても何も困らない
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月29日
ま、単に慣れでしょ。好きでない人から好かれる可能性っていうなら男女そろってる職場や学校なら異性愛の人しかいなくてもありうるわけだし、それでたいていのところは普通にまわってるわけだからね。
インフルエンザB型なう(´;ω;`) @naotokakashi 2015年11月29日
そもそも何で嫌悪が起きるか考察した結果、LGBTの夜の営みを想像しちゃうからと仮説を立てた。脳裏に浮かんだ光景は「ウッ、気持ちわる」ってなる……が、よく考えたら大半のヘテロカップルのも結構キツい…………し、他人のそんな場面を妄想しちゃう人間が一番終わってる、のでもう当事者さえ良ければ愛の形は自由でいいという結論にたどり着いた
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年11月29日
要するに、トイレとか浴場とか更衣室とかが今は「男女」別で回してるんだけど、実は別の切り口もあります、しかも複数ありますとか言われて、今のシステムどう変えるん?見た目と中身が違うとか言われてもそれにどう対応するん?ってことですね。それってLGBTを受け入れたとしても、実際の対応は不可能なんじゃないかな。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2015年11月29日
実運用上は「外観」に頼るしかないので、Tで手術した人ならともかくその他の場合はそういう状況に当たったら自重してくれとしか言えないでしょうね。
yamori6023 @yamori6023 2015年11月29日
daken3gou レズビアンだってヘイトクライムにばんばんあってるし、襲われも殺されもしてるよ。自分は聞いたことないからいないんだって危ない考え方だよ。
name @unagi_anago 2015年11月29日
WakazoMarine 巻き込まれるって、そもそも何に巻き込まれるんだろ?謎なんだけど・・・。職場におっさんや若者がいるとして、それで、周りは何かに巻き込まれるのか?
SwingingUvula @swinginguvula 2015年11月29日
・「別にいいけど身近にいたら嫌」っていうのは「別にいい」うちに入らないのでは?思い入れのある身近な人を自分の都合でコントロールしたいだけ。 ・「気持ち悪いから反対」は反対する人の気持ちが悪いだけで反対する理由になってないし、私的なことを対社会的な決定や行動に持ち込む公私混同。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年11月29日
・これは反対する男性に多いけど、どうして自分が同性愛者の性の対象になる前提で話を進めるのか?なぜ相手にも選ぶ権利があると考えないのか?また、なぜ有事の際に自分が能動的な側ではなく受動的な側になることを想定しているのか? ・あと、同性愛が異常か正常か、またその善悪・優劣を議論することは無意味。なぜなら何を以ってそう言えるのかを知ることはできないし、永久に答えが出ないから。そんなことにかかわらず、日常生活などに支障がなければそういうものとして受け入れるしかない。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015年11月29日
そりゃあどんな種類の属性であれ、従来不要だった配慮が必要だったり、多数といっしょくたに扱えない人がいるのは誰だって面倒だし身近にいてほしくないにきまってる。むしろ身近にいてほしくない存在のことを無闇に否定しなくなっている傾向が見えるだけだいぶましなのでは
tbさん観察日記 @shota_want 2015年11月29日
ゲイがゲイポルノに浸ってるうちは嫌がられるだろうな 当然ちゃ当然 アメリカとかだとゲイの子供がゲイポルノに触れないような教育とかしてるみたいだけど、同性愛のイメージ悪くしてるのは外も内も男かもしれないね ゲイもノンケ男子も男体を雑に扱うことに慣れちゃってるから難しいよね 僕も変わる気ないし
reesia @reesia_T 2015年11月29日
LGBT関係は嫌うこと自体を禁止したがるディストピア指向の人ばかりでちょっと
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年11月29日
職場にゲイ(多分男)が居たら嫌だと思う中年以上の男性の思考をシュミレートしてみた、結論から言うと「糞フェミおばさん」みたいな自意識過剰な思考が発揮されてんじゃないだろうか。 トイレで一緒になったらとか、社員旅行で一緒に風呂に入る事になったらどうしようとか、糞フェミが言う「異性の性的な視線に晒される恐怖(そんなものはほぼ存在しないのにw)」でも感じてるんじゃないだろうかw 後は単にどう扱った良いか分からない面倒が起きそうでとりあえずめんどくさいから関わりたくないってのも有るだろうな。
九十九 @hakqq 2015年11月29日
団体らを見る限り「近くに(よってきたらメンド臭い奴だから)イヤだ」何じゃねぇかと思って居る
HINO @desire5225 2015年11月29日
何度か寝込みを襲われたことはあるし会社にも二人ほど公言してる人はいるけど、アプローチかけられない限りはどうでもいい
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年11月29日
既婚の兄貴(実兄)が男と浮気した、ぶっ殺したい(俺独身
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
yamori6023 それは「40台男性のホモフォビアがキツイ、ビアンはいいけどみたいなー」というコメントに対するレスです。ビアンが社会的な差別を受けていないという意図は含んでいません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年11月29日
SF業界で最も早くカミングアウトした人のひとりはサミュエル・R.ディレイニーですが、同時に黒人でもあったため、ゲイと黒人の両方に反感を持たれました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月29日
『ブタがいた教室』と似た様な話。「生活における肉食」を「直接手を下す事」と同義とした場合にはいくらかの飛躍が生じる。(ちなみに私は「ニワトリを殺して食べる授業」を普通にクリアした。飼育したものではなかったが)
okoo @okoo20 2015年11月29日
ちょっと訂正 一度リアルでLGBTの方にちょっと勘違いされた経験があるけど(その人はバイの方)、別にいたからといってその後何も気にしなかったよ。 その後トラブルがあったわけでもねえから。
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
swinginguvula おじさん達が「パートナーを得るため(性欲を満たすため)に能動的に動いてきた」側なので、同性であるゲイもそういう行動を取ると思うんでしょ。自分が狼だって事を誰よりも理解してるから別種の狼に警戒する、別におかしいことないよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月29日
「社会制度において同性愛者が不自由を強いられる事はよろしくない」と判断する事と、「身近にいた場合は扱いに困る」と感じる事とは矛盾しない。未知かつデリケートな案件ならば、困ることに無理はない。後者を、項目において「抵抗がある」とした ”国立社会保障・人口問題研究所" の招いた無用の齟齬である様に思う。故意に悪し様に言わせて何の意味があるのか。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2015年11月29日
まあ、異常である事は間違いない。生物学的にも同性愛は破綻している。もちろん異常であるからこそ、それ相応の不自由は当然甘受してもらわねばならない。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年11月29日
daken3gou 同性愛の男性の中には見るからに「受動的」なタイプの人もいるわけで、それは見れば分かるはずなのに、なぜそれにもかかわらず相手もマッチョである前提なんだろうと思った。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年11月29日
b7a1ryusei ここに書かれてることちゃんと読んでる?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月29日
b7a1ryusei たとえば世間には耳が動かせる人間とそうでない人間がいるらしいのだが、仮にどちらかが少数派だからといって、「異常」だの言われ不自由を強いられる事は妥当であるのかどうか。
(∵) @samidaresama 2015年11月29日
そういうのが嫌い・理解できない人からすれば、自分が被害に合わないとしても近くにはいてほしくはないんじゃないですかね。オタクとか、新興宗教とか、爬虫類愛好家とか、そういうのと関わり合いたくない人はいますからね。 被害妄想の可能性もありますけど、何よりも”怖い”のもあるでしょうね。人間の本能として、怖くて、理解できないものは”危険”で、離れるべきものだと判断する場合があるので。
sabaks @sabaks1 2015年11月29日
左利きが不自由しない社会に改善しろゴラアアアアアアアアアア!!!!
1920 @juuku20 2015年11月29日
理解できないし正直キモいとも思うけど、あなた達の幸福追求権は守る。これで必要十分ではないのか?
(∵) @samidaresama 2015年11月29日
基本的にはこれjuuku20 でいいのですけど、実際に”不自由の解消”や”幸福追求”するとなると本当に難しいのですよね……自称心は女性で身体は男性の人が女性更衣室に入ろうとした場合とか、同性婚(特に男性同士)がヤクザの金儲けなどの不正の温床になりそうとか、もう少し身近な話ならレディースデイや女性専用車両はどうするのかとか、そして意識改革や設備投資などに何年、何兆円かかるのかとか。 理想は言えても、実現可能な案を出すのは難しや。
ewsfyiel @ewsfyiel 2015年11月29日
同性婚はいいのではないか?婚姻って結局財産を繋ぐ為の制度でしょ。
権力の狗 @daken3gou 2015年11月29日
swinginguvula 一般論の段階では相手がマッチョである前提で構えておかないとマッチョだったときに身を守れないからですよ。往年の名曲にも「男は狼なのよ、気を付けなさい」とあるでしょう、あれが一般論として正しいと理解していれば狼を狙う狼にだって気を付けますよ。
sho_Yal @YaltSho 2015年11月29日
生物学的に~とか言ってる人がいるが、「結婚」は社会的な制度であって、別に生物学云々は重要ではないよ。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月29日
unagi_anago LGBTの持つ価値観への解釈へ巻き込まれるです。そんなの本質的に理解できるわけ無いのに"社会的義務や職業上業務として解釈しなければならない"となれば非LGBTとっていい迷惑です。LGBTがボク達非LGBTの感情を解釈しなければならないとなったらいい迷惑だと思いますよ。非LGBTの感情なんて理解できるわけないんですから。
ひなたろ @pitakon1 2015年11月29日
人権を盾に他者の人権を制限しにかかるのはマジ勘弁。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月29日
生物学的云々で言う人って、「別に人間特有の不自然なものでもねえよ」って切り口でも斬れるんだけど、「我々の背骨とか内臓って二足歩行には元々向いてないんだよね、そのせいで痔になったり腰痛になったり難産になったり、いろんな害が出ててんだけど、どう?二足歩行やめるべき?」とかそういうレベルの話でもあるんだよね。要は「古ければ勝ち」みたいな論点に入ってるから、「自然的に云々言うならサルの暮らしが全部正しい」とか「いや、そもそも陸に上がったのが間違いだった」とかどんどん遡っちゃう感じ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
「結婚は子供産むためのものであって云々」とかも本当にアレですよね。そんな理屈は「不妊カップルは結婚するな」「子供を産む予定がなかったら結婚するな」「子供を産み育て終えて今後増やす気のない夫婦もすみやかに離婚すべき」みたいないろんな地獄を招くんだけど、そんなことさえ考えが及んでない危うさ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
ちなみに、LGBTへの偏見なんてなくしたほうがいいってのは「別にLGBT当事者のためだけじゃなくて、お前が急に言われてびっくりしないためでもあるんだよ」みたいなことも言えるよね。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
お互いの人生を邪魔しなかったら、それでいいんじゃないのって思うよ。でだ、ノーマルと、LGBTその他性的マイノリティーで、お互いの人生を生きていくうえで、どんな時にこの両者は衝突してしまうのかな?その時にはどうすればいいのかな?そういう問題だと思うよ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
偏見は、心の中に持っている分はいいと思うよ。もっと進んで、言ってもいい。ただそれは、批判されなければならない。そういう世の中であればいいと思う。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
最近は、LGBT以外の性的マイノリティー関連のツイートもTLにのぼるようなってきた。まさに人間は十人十色。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
「同性婚が不正の温床になる可能性」なんかは「いやそれ男女の偽装結婚と何が違いますのん…」としか言えないなあ。異性婚が乗り越えてない問題を「同性婚を導入するためにはクリアすべき課題」みたいに置いちゃうのは謎
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
やっぱ、衝突する典型は、トイレとお風呂だろうなあ。。。
スイスイ @Naotibus 2015年11月30日
よく反対派は同性愛擁護はは自分に酔ってる!!とか言いますが、自分に酔っていい気分になれるんなら同性愛容認したっていいじゃない。 しかめっ面して斜に構えるよりも笑顔で自分に酔ってたほうが幸せだぞ。 あと現代人は無関心だから同性愛に理解があるというがそれでもいいと思う。 確固たる理由なしにむやみやたらに他人に関心持って、その延長線上で同性愛反対というくらいなら、無関心だけど自分は同性愛擁護しますの方が良い。 関心持つか否かは同性愛者の決める事だし、そこまでとやかく口出すのは野暮
yamori6023 @yamori6023 2015年11月30日
daken3gou 文脈を読み違えて失礼しました。もちろんホモフォーブにとってゲイもレズビアンも一律に自分の信奉する価値観を脅かす存在ですね。そこに疑問を抱くのは不思議だな、と思って反駁してしまいました。すみません。
K5K DJMAX大会終了! @MprojectKSK 2015年11月30日
なんで嫌だって言ったら袋叩きにされなきゃいけないんだろうな。そういう人もいるよねくらいな反応しとけよ大人だろ
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
LGBTを嫌だっていうのは、自分は、偏見じゃないと思う。なぜって言われても、説明できないけれど。
ると。 @nec0lt 2015年11月30日
空気読まずに書くと云うか・・・。いつも思うけど、Iが無いよね。余計に面倒な事になるからかな。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
[c2322657] 指摘されてる問題点は真っ当だと思うんですが、「同性愛者は反省すべき」ってなんか全体に連帯責任負わすみたいなのはちょっと。
気づいたら夏だったKeiすけ @coupo203sakura 2015年11月30日
そもそも無い物とさえされてきたその存在を公にアピールし、ようやく認知され始めてきた問題でしょう。 保守的な日本も少しずつ社会が動けばよいと思う。
たか橋 @taka_hashy 2015年11月30日
職場にたけのこ派ときのこ派がいるとして、どっちかは穏健だけどもう片方が武力行使も辞さない原理主義者だったら「うわーきのたけありえんわー両方いなくなってほしいわー」ってなる 問題になるのは属性じゃなくて性質ってこった。じゃけんみんな仲良くしましょうねー
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月30日
どうでもいいから邪魔しない それ以上を求めるなら邪魔だから反対する
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年11月30日
ホモを極端に嫌う人って、男子校で変な目に遭ってるケースがあったりもするんだよなあ。それこそ、幼少期に性的ないたずらされた女性が男性恐怖症になる、みたいなパターンで。どっちのケースも酷い話だとは思うし、被害者がそれで嫌うのも仕方がないと納得するしかない。昔に比べて男子児童がその手の被害に遭ったというニュースを割と耳にするようになった気がするのも、その辺が開かれてきたからなのだろうか(昔からそういう事件はあったのだとは思うが)。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年11月30日
その手の被害者が同性愛者を嫌うのも、加害者が処罰されるのも差別じゃないよね?
(∵) @samidaresama 2015年11月30日
ab_ra_na あくまで聞きかじりの知識ですが、①ヤクザ社会で生きるのは男性が多い ②外国人女性の不法滞在者は水商売等で不法就労して稼げるが、男性は稼ぐことが難しい ③日本に住みたい(働きたいor生活保護暮らし)、しかし真っ当なビザ等を入手できない外国人男性に対し、偽装結婚してくれる女性はほぼいないがヤクザ関係男性なら存在する ということで、男女の偽装結婚とは違うそうです。 もちろんあくまで予想の話ですし、こういうことを踏まえた法律作りができれば問題はありませんが。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月30日
「厄介ごとを増やすな」と思われてそう。気にしなくてよかったものを気にしなきゃならんのは"迷惑"
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年11月30日
ゲイは男を襲うから嫌いって、そもそも同性愛者だろうが異性愛者だろうが同意なしで他人を襲うのはアウトなんじゃないだろうか それがきっかけで嫌悪感を抱くのは自然な感情だけど、それを根拠に同性愛そのものを潰せるか、といったら否でしょそれは
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年11月30日
差別に反対したらフルボッコに遭うってのはまぁ……人間って昔だからそういうの好きだからなぁ 昔は逆に同性愛に配慮を求める側がその立場だったんだろうけど、「同性愛が絶対に受け入れられない!」という人にとって多少なり生きづらい世の中になってるのは否定はできない。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2015年11月30日
問題の性質はたぶん異なるだろうけど、自分はアレルギー持ちで学校に「これは食えません」みたいなの一覧提出してたから「お前に配慮なんてしてる余裕はないんだよ、迷惑だ」と言われてアレルギー食品給食に出されたらどうだっただろうなぁと考えることはある。
ケイ @qquq3gf9k 2015年11月30日
他者の嫌う権利を否定していないなら好きです。「好意であること」の押し付けを始めたら嫌いになります。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
つーか「身近にいたら嫌だ」という回答の多さを問題視するのって、「この人たちの(おそらく必要以上な)嫌悪感を取り除くにはどうしたもんかな」って文脈であって、「この人たちの嫌う自由を奪うべき」って話じゃないよね。別に誰も問答無用で「てめーら嫌うな差別だ」なんて言ってねえんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
管理職の「同僚にいたら嫌」を特に問題視して意識改革が必要とか言ってるのは、これは就職差別に繋がりやすい状態と考えられるからだね。能力による自由競争が妨げられるのは国として損だからです
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
被害を受けたら嫌うのは仕方ないみたいな話も出てるけど、「同性愛者を嫌っている人が、同性愛者によって直接的な被害を受けたことがある確率」ってのは「身の回りに『同性愛者とわかる同性愛者』がいて」なおかつ「その同性愛者が加害的である」っていう二重の低確率をくぐりぬけなきゃいけないんで、ぶっちゃけ例えば40代男性管理職の7割がそれに該当してるなんてそんなはずねーのであんまり関係ねえのよ。そういう理由で嫌ってる人の割合ってのは、「男嫌いの女性」よりずっと少ない割合で落ち着くはずなんです。遭遇率を考えたら。
nullmajor @nullmajor 2015年11月30日
まあ毎度お馴染み「自明性を毀損しない範囲でなら、認めてやってもいいよ」という、どこに立脚してるのか不明なパターナリズムが楽しいですね。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月30日
単純に時間が解決する話だと思うけどな。ジジババに意識を変えてもらうより死ぬのを待つ方が早い
(∵) @samidaresama 2015年11月30日
「他人の権利は守ってあげたいが、自分の権利も守られたい」という考えの何がおかしくて何が間違ってるんですかね……「私(たち)には幸福実現権があるから(その他の)あなたたちは犠牲になってくれ」を正当化してしまったらなおさら差別が広がるだけだと思いますが。 マイノリティを切り捨てることが間違いであっても、「マジョリティ・強者なのだから我慢しろ」ってのは逆差別ですよ。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年11月30日
nullmajor 赤の他人ですからそうなりますわLGBTも非LGBTもね。LGBTがどんなパターナリズムを社会へ求めているのかは感情が理解できないので知りませんが感情の話だからこそ万人がそうなるわけですよ。何処かのグループのみがやってる話じゃ無いですよね?
カリソメ @karisomenoaka 2015年11月30日
他の部分についてはとりあえず置いておいて、「なぜ自分が同性愛者の性の対象になる前提か、相手にも選ぶ権利はある」という所については、立場が違えば「なんで自分が性の対象にならないと思ってるのか、相手がお前を選ぶ可能性だってある」と逆パターンの説もできるんじゃないのだろうか。私は自分が選ばれるような価値があるわきゃねーと思ってるが、それを他人にもあてはめて一般化して語ってはいかんと思うし
(∵) @samidaresama 2015年11月30日
痴漢を怖がる女性に対して「なぜ自分が性の対象になると思ってるの?痴漢にも選ぶ権利はあるよ?」と言うとほぼ間違いなく非難されるが、一方でゲイを怖がる男性に対して「なぜ自分が性の対象になると思ってるの?ゲイにも選ぶ権利はあるよ?」と言うことは正論にされがちに感じる。確かに前者の”被害”件数の方が多いことはほぼ間違いないが、後者だけを「被害妄想だ」「差別主義者だ」とするのには違和感がありますね。
たちがみ @tachigamiSama 2015年11月30日
先日の公務員のトイレがフンダララの話なんかも共用トイレじゃ嫌という理由で裁判起こすし同僚への配慮が無いどころか、理解がないあいつらはダメ的な感じだし ほんと面倒な奴らだという印象
天気模様 @sakuratokiku 2015年11月30日
「相手にも選ぶ権利がある」って有効な反論になりえるの?男女間でも「相手にも選ぶ権利はある」から「異性の風呂に入らせろ」って理屈が成り立つってこと? 性的対象にならないなら性別関係なく風呂、トイレ、更衣室を一緒にしてもいいってことなの?
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月30日
これ、「抵抗ある理由」も公開されてるのかね?異性間で友情は成立するかなんてな命題もあるけれど、そういう延長じゃないの?
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
samidaresama そこだけは同意できる。「選ぶ権利がある」は本当にだめで、全然正論になってない。
あぶらな @ab_ra_na 2015年11月30日
ゲイに襲われると思いこんじゃってる人に対して「ゲイにも選ぶ権利が」って言っちゃう奴はつまり「お前は別にゲイにモテないから気にするな」って言ってるわけで、でも別に「そいつがゲイにモテない」根拠が出せるわけでもねえし、「そいつ個人がゲイにモテる場合」に説得力落ちる問題抱えてるし、何より、一番否定すべき「ゲイは好きになった男を襲うイメージ」を放ったらかしにしているあたり、ゴミすぎるので本当に勘弁してほしい。正論語ろうとするときにこういう勘違い野郎がいると「無能な味方って邪魔だなー!」って思うよねー
SwingingUvula @swinginguvula 2015年11月30日
大まかに(1)相手から好かれる場合・(2)嫌われる場合・(3)とりわけ意識されない場合が考えられるのに最初から(1)しか考慮されないことがあるという話をしているのにどうして日本語が理解できない人がいるのか謎。
まるい りん @maruirin 2015年11月30日
同意なく人を性欲の目的で襲うような人は「性犯罪者」で、ゲイでもそうじゃない人でも一定数いるよね。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
襲わないけど、性的な目線で見ることはあるよ。異性も、同性も。こいうのも考えるとややこしいよね。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年11月30日
一度、Twitterの投票機能使ってアンケートとったことがあるんだけど。「フォロワーさんを性的目線で見たことはあるか?」「フォロワーさんから性的目線でみられてるとしたらどう思うか?」って。LGBTでなくとも性的目線で見る、見られるは、内心の問題なら自由なんだね。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2015年11月30日
同性愛ってのは趣味の範疇だと思うね。つまり公的機関によって管理されるべきモノでなく公共の福祉に反しない範囲で規制されるべきモノでない。有性生殖が基本の人類社会において異常でありシステム上規定が必要なモノではない。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月1日
swinginguvula そんなのは少し考えればわかることで、ゲイフォビアの男が(1)しか話題にしないのは平たく言えば「(1)の場合襲われると思っていて」「(2)と(3)は別に怖くないから」だよ。そういう思考の人に「(2)や(3)のほうが多い」なんてことを言うよりまず「(1)でも即襲われるもんではねえよ」って言っとくべきなんだよ。
MOTORO @Motoro1112 2015年12月1日
異性愛者から見たら、ただの同性だもの近所のお子様やあんちゃんねぇちゃん、おっちゃんおばちゃん、じっさまばっさまといっしょ
権力の狗 @daken3gou 2015年12月1日
swinginguvula (1)は実害の有無に関わらずキモい上に隙を見せれば襲ってくるかもしれないけど、(2)(3)は完全に無害だからでしょ。因みにレズビアンがあまり怖がられないのも同じ理由。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2015年12月1日
LGBTを錦の御旗や踏み絵として使うのがウザいんだよ。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年12月1日
まとめを更新しました。三橋大先生を少し…
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年12月1日
皆さま、コメントありがとうございます。キモいけど興味ある方はぜひ、こちらも読んでみて下さい。 https://twitter.com/MJunko0523/status/670889087319035904
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2015年12月1日
個人的にはデータ的に「こんなもんだよな…」という納得はあるかな。自分で暮らしてて実感する部分と重なり合うというか、リアリティあるというか。調査が「ソフトな差別」みたいなものを炙り出したんだなと感じる。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月1日
hibari_to_sora 味方じゃなきゃ差別と思ってる間は何も解決しないんじゃ無いですかね。LGBTの感情論が通るのなら非LGBTの感情論も通るんですよ。自らの個を大切にしたいなら他者の個を大切にしなされ。
taka @Vietnum 2015年12月1日
ホモがキモイと思うのは、いつの間にか撮ってる盗撮がキモイのと感じるのいっしょじゃないの? トイレでも温泉でも現状の仕組みじゃ、心ないホモは好き放題できるし。あとキモイと書くとすぐに平等を掲げて噛みつく人がいるけど、デブもロリもブスもオタも一度もキモイと思ったことがない人だけが噛みついて下さいな。
taka @Vietnum 2015年12月1日
『他人をキモイと思うのは個人の自由です。とはいえそれを表に出して嘲ったりバカにするのはイジメや差別になるからやめよう』ですむ話なのに、なぜLGBTが絡むと問題が複雑するのか。それは少数派と言うことを考えずに、大多数を占める異性愛者らの感情や習慣を無視して、自分らの要求を押し通そうとするからじゃないの? それにLGBTに疑問を呈しただけで差別主義者呼ばわりするし、キモイと感じることすら「絶対に許さない!」みたいな言動を取るし。
taka @Vietnum 2015年12月1日
samidaresama 【「マジョリティ・強者なのだから我慢しろ」】というのが差別的思考なのは、↓のおかしな意見ともすごく似てると思います。本気で反差別や平等のために戦ってない人に多く見られる傾向なのかもしれません。 『日本国内で「日本人は誰でも殺せ」との内容は、日本人という優位にある集団に対するものであり、差別にはあたらないと思います』http://togetter.com/li/905919
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年12月1日
hibari_to_sora 貴方の考えがLGBTの総意かどうかは知らんが、LGBTにとって最終目標とすべきは「LGBTが居ても誰も気にしない世界(居ることが普通の世界)」じゃ無いのかね? 普通以上に歓迎される社会を目標としてる限り貴方の目標が達成されることは無いよ(米でゲイカルチャーが異常にもてはやされた時期のイメージでも持ってるのかな?)、普通以上を求めた時点で俺(や同様の考えの人)が反対に回るからね。
I-zy @digitaleazy 2015年12月1日
これがISとなるところっと反応が変わる不思議
ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月1日
[c2325841] 結局、邪推やら何やらで平行線になるんで「支援もしなければ妨害もしない(中庸派)」が良い落としどころと考えてるんですけどね。突き詰めて言えば例の議員のように妨害したら中庸派も一緒に非難をするわけですね。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月1日
どうも結局 y_arim このコメントなんですよね。「この現状を変えなければならないとか言われると、非LGBTにとって余計な手間が増え迷惑である」「権利を求めるのはいいが余計な迷惑をかけないでくれ」みたいな。それって結局、ワンクッション置いてるだけで「現状与えられてない権利を求めるな」ってことになっちゃってるからね?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015年12月1日
キモい○○の中に「障碍者」「LGBT」「けど素晴らしい功績を残した」等が入ると、救済者が必ず出る不思議。ならば「ヲタク」「おっさん」や何も入らない相手も救済してやりなよ。あと爬虫類も(笑)。何かと理由をつけて「それとこれとは違う」というんだろ。キモいものに嫌悪の感情を持つのって本能じゃないのかね。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年12月1日
[c2325903] 容認派が落とし所考えてるのに『貴方みたいな「言葉尻に過剰反応して喚く人」が居るから「ああ、また面倒なのが来た」って思われるんだ』位の自覚は持ったほうがいいよ。「LGBTが居ても誰も気にしない世界」を「LGBTが望む生活をするにあたって特別な配慮の必要の無い世界」と読み替えて素直に受け取れないなら相当こじらせてるんだろうからもう相手にしないよ。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月1日
[c2325903] 極々個人的な考えですけどボクは支援せず妨害せずがある意味で支援だと思ってますし、更に人間はその歴史で何度も善意の暴走を繰り返してきたので当事者にならない限り静観していようと考えています。最近は1を肯定したら10をも肯定しなきゃいけない空気がありますしね(苦笑
ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月1日
[c2326046] ここまで話が進んだらこの一言で色々と納得してくれるんじゃないかと思いますよ。『ボクの言葉には良くも悪くも「建前」が含まれてる』んですよ。LGBTの内在する問題には「見た目」があるでしょ?見た目そのままを受け取っちゃダメだよ。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月1日
[c2326100] ちなみにボクが言ったのは「非LGBTがLGBTを理解出来ると断言してしまうのは信用ならない」であって支援者を非難したものでは無いですよ。もう一度読んでみたら良いです。
貝塚英輔 @598424929632 2015年12月1日
この手のアンケートには「関りたくない」という選択肢が必要だな。
貝塚英輔 @598424929632 2015年12月1日
「嫌い」と「関りたくない」は違うのだ。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年12月1日
性的マイノリティーの人が、困ったときに相談できるのがアライの人(支援者)であって、そういう人が増えればいいとは思うけど、すべての人が、そうならなくてもいいと思うよ。確かに増えれば権利獲得に有利なんだけど、だからと言って他者に支援を強制するのは違うと思うから。
貝塚英輔 @598424929632 2015年12月1日
反対の男性に「誰がお前なんか狙うか。蓼食う虫も好き好きじゃ」と反論するのは藁人形論法じゃないか。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年12月1日
[c2326168] 横からごめんなさいだけど、文章表現まで踏み込んで云々されると、読んでる方は、もう何がなんだかわからないです。あぶらなさんの、伝えたい思いはあるんだろうけど。
カタギと化したWolf @u1wolf 2015年12月1日
ある方面でよく絡まれてるので「いてもいいけど、身近にいるのはイヤ」というのはよく分かる
たちがみ @tachigamiSama 2015年12月1日
こうやって何かにつけて差別差別って言うから近くにいて欲しく無いんだけど トラブルメイカーなんだもん
川内三郎 @sensaburo 2015年12月1日
このアンケートってLGBTの性癖というか価値観を理解することはできないが、その価値観を尊重することはできる人がそこそこいるって意味じゃあないのかな ホモを見てキモイと思う人の価値観を否定したら、その人は自分の価値観を否定してくる人間の価値観なんて尊重する義理は無いって思うだけでは
川内三郎 @sensaburo 2015年12月1日
養子とれば子孫を残せないとか社会に貢献してない云々の批判は回避できると思うけど、また別の批判が出るんだろうな
賄いニラ玉 @niratamask 2015年12月1日
そんなに複雑な話か? テレビやネットの向こうで何かしてる分には構わないが、リアルでは出会いたくない絡まれたくないと思うような人物は誰しも一人はいるのではないか? それと大差ないように思うが
川内三郎 @sensaburo 2015年12月1日
niratamask その出会いたくない絡まれたくない理由の話のつもりでした
賄いニラ玉 @niratamask 2015年12月1日
sensaburo おっと失礼。まとめ全体に対してのコメとして書いたつもりなのですが、返信のようになってしまいましたか。不快感を与えてしまっていたならお詫び申し上げます。
川内三郎 @sensaburo 2015年12月1日
niratamask こちらも、丁度自分のコメントの後だったので勘違いしてしまいました 申し訳ありません
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年12月2日
同性愛に対して「他人の前で嫌悪の感情を示すな」「制度として差別してはならない」「同性愛者が同性愛者であることを妨害したり、矯正しようとするな」という話ならわかる。「理解を求める広報をする」ならわかる。他人に対して「同性愛は良いものだと思え」と言うことは、他者が人の思想・心情の変更を強要するものであって、今まで異性愛者が同性愛者に対して「ホモやレズをやめろ、そういう嗜好は異常だ」と強要していた事と何も変わらない。だからそのような主張には同意しない。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年12月2日
故に、このように言う。「知らんがな、そんなもん」
るる @rurusonic 2015年12月2日
日本の非LGBTの意見(しょせん又聞きだけど)見てると、異常性癖と区別がついてない人が多数だと思うのよね。 ホモフォビアの気持ちが全く理解できない人達は、彼らが「スカトロなんて気持ち悪い」と「ホモなんて気持ち悪い」を同列で語ってる可能性があることを考慮する必要があると思う。
るる @rurusonic 2015年12月2日
以下、いちバイセクシャルの個人的な意見。 セクシャリティが原因で孤立したり、権利を奪われるのは嫌。けど、孤立しないためにセクシャリティを隠すことに特に抵抗はない。 LGBTに理解のない人間が責められるというのは、自分も含めた多くのLGBT自身は望まないんじゃないかなぁ…
るる @rurusonic 2015年12月2日
「LGBTをスカトロに例えるなんて頭おかしいんじゃねえの」と思われるかもですが、LGBTにも生理的に受け付けないものはあるはずなので、それを忘れると話がおかしくなると思うのですよ。
sronin @sronin 2015年12月2日
旧世代向けに確立された「恋愛と生殖活動の紐付けと縛り」を引きずり廻しながら変わっていく我々。
NTB006 @NTB006 2015年12月2日
異常性癖として差別する自分の心を分析するのが良いかと思う。自分がそう思う理由を解析できれば、自分が受ける差別に対しての回答となるだろう。
NTB006 @NTB006 2015年12月2日
異常という言葉は基本的に良い意味を持たない。その言葉を他人に投げている自分の心を解明できれば非常に有意義となるだろう
NTB006 @NTB006 2015年12月2日
何を持って異常としているのか。何を持って正常としているのか。全ての差別問題の根本はここに回答があるのかもしれない。
NTB006 @NTB006 2015年12月3日
考え終わってから書いた方が良いな。と、思いつつそんなまともな事はできない自分。
うまる @chibirotter 2015年12月3日
今日それこそ大学でLGBTの話があって、「性はグラデーション」だ、とお話しされてたのが印象的。一人一人自分らしく、でいいじゃん...別に身近にいたからって自分が標的になるなんて思い上がる方が恥ずかしい
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月3日
ガソリンスタンドでアルバイトしていたときに、同僚にやたらとスキンシップをしてくるバイセクシャルが居た。股間掴まれたこともある。 すげぇいやだった。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月3日
某IT企業に勤めていたときに、同僚に性同一性障害(身なりは女性で体は男性)の方が居た。特別スキンシップを仕掛けてくることもなく、会話するときも普通。会社の人達も全員、普通に接していた。新入社員とかは、最初「ん?」ってなるけど誰かが説明して「ふーん」で終了。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月3日
ただ・・・会社内では完全に公認されていたので その方は女性トイレを利用していましたが それに関して女性のコメントは聞いたことないです。。。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月3日
異常か異常で無いかで言えば 異常でしょう。 性同一性障害 って科学的に病名もあるんだし、ただバイだのホモだのレズだのは「趣味、趣向」というもので異常とまではいわないかもしれないが 傍から見て「あいつ○○って趣味もってるんだよ きもいよな」とか言われるのを覚悟でそういうのを趣味にしているんでしょう。性同一性障害と一緒くたには語れない。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月3日
性同一性障害は先天的なものだし、本人が選べるようなものじゃない異常と言えば異常だが「で?」で終了。それ以上責めたってどうしようもない。 趣味趣向の類となるバイ、ホモ、レズ連中が「LGBT」と語って性同一障碍者と混同させてるのは好い加減辞めた方が良いと思うけどね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月3日
言うまでも無いかもしれないが バイやホモやレズは「趣味趣向の類」なので バイやホモやレズを認めろ!っていうのは 逆に言えば「バイやホモやレズが嫌いだ!という趣味趣向の人達も認めろよ?」って返される覚悟をもってください。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月3日
同性婚に反対するともれなく差別主義者みたいな認定食らうからな。普通に考えれば、「男女一対一のみ」を「男女一対一でなくてもいい」としたらあれもOKこれもOKになるんじゃないか、という危惧すら認められない。
bun🍃 @bun3559 2015年12月3日
hiroppe3rd LGBTを一括り扱いするのは、おもに「マイノリティの権利」を主張する左翼系政党の人や、人権運動家の人たちなんです。彼らは人数的には少ないのですが、声が大きいので目立ってしまっています。実際には、Bは同性ともセックスするけど異性と結婚して子供をもうけるケースも多く、Tは身体の性と心の性がアンマッチな人ですから、全部をいっしょに論ずるのは非常によろしくないと思います。
bun🍃 @bun3559 2015年12月3日
hiroppe3rd 認めろという人も、LGBTの一部の人ですね。LGは「認めなくてもいいので、ほっておいて。そっとしておいて」という人が多いと思います。Bは、あまり深く考えていない人が多いです。ひどい言い方ですけど、経験上そう(笑)。ノンケのみなさんだってパートナーとのセックスについて、他人と話したりしますか?しませんよね。同じことなんです。ただ、Tの人については、ほうっておいたら生活に支障がありますので、それなりの対応をしてほしいなとは思います。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年12月4日
Deep_Blue06 でも、好かれてついてこられてしばらく会話したあげく「ねぇ一緒にトイレに行かない?」って言われたことのある身としては、他人ごとじゃないんですよ?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年12月4日
Deep_Blue06 良い体してるとか、どこに住んでるかとか延々聞いてきてからのそれだ。 意外と他人ごとじゃない。 まぁ、同性に限ったことじゃないが。
くく @rec111no 2015年12月4日
「「男は狼」だと怖がる女性に対して「男にも選ぶ権利はある」と言うと(主に女性に)怒られる」ならわかるけど、痴漢をLGBTと同列にして納得されちゃうのが現状なんだなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月4日
まあ、ぐだぐだ言ってる人も身近にそういう人がいたらなじんじゃうんじゃないのかなあ。恋愛しようってのならともかく友人だとか同僚だとかならそんなものだと思うんだ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015年12月5日
1:性(的)指向は性的嗜好と違うというが、性的嗜好として「性指向な嗜好」を持つ者がいると破綻しないか。それとも全部都合よく性指向と扱うのか。2:ノーマルを襲/誘うのは「性指向な嗜好」を開花させる為か、性指向を覚醒させる為か。3:ノーマルは襲/誘われたら拒否せず受けろというのがお望みか。差別するなというのはこうしろと取れる。※2,3は好意を持ったノーマルに対してに限定した話であり散々出た好み云々は考慮外。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015年12月5日
結局、LGBT側として考えているのはこういうこと。 http://gaj-media.net/matome/CzlZEv 思うのは構わないが、表明するとBAN(根絶)というのは、結果「そういうことは思うな」という思想統制。被差別者が権利/権力を得るとそれまでの差別者を徹底的に弾圧する歴史が、この先を予見させる。そんな未来を私は欲しない。
るる @rurusonic 2015年12月5日
「同性から痴漢された」「トイレに連れこまれそうになった」それはお気の毒とは思うけどもLGBT関係なく犯罪でしょ。「異性だったら嬉しかったのに」とか言うつもりなのかな。
るる @rurusonic 2015年12月5日
そんな罪を犯すLGBTなんてごく一部だよ。LGBTかどうか以前にただの犯罪者。そういう人間がLGBT全体のイメージを損ねるんだ…
るる @rurusonic 2015年12月5日
あとLGBTのLGBに関しては「趣味じゃねーか」って意見も見るけど、みんながみんな好きで対象性別を選んでるわけじゃないと思うよ。異性愛者の皆さんだって「異性を好きになろう」って意識して選んでないでしょ。同(両)性愛者だって選んでない人が大半だと思うよ、隠して生活してる人は特に。
るる @rurusonic 2015年12月5日
LGBTのうちトランスジェンダーだけは性的指向ではなく性自認の話なので、本当は一緒にしちゃいけないんじゃないかなぁ…漫画とかなら「朝起きたら女の子になってました→更衣室に入るのにドキドキ」って笑い話で済むけど、生まれてからずっとそれを感じ続けると思うとゾッとするわけで。
るる @rurusonic 2015年12月5日
同性婚を支持しない人達の理由って「同性婚が成立することで異性愛者の権利が奪われると思ってる」とかしか思い浮かばないんだけど、気持ち悪いからとかじゃなくきちんとした理由が聞いてみたいな。全部論破してやる!とか言うつもりはないし。単純に興味がある。
るる @rurusonic 2015年12月5日
ちなみにズーフィリアの人達が「動物との結婚を認めてくれ!」って主張しても俺は支持するよ。俺は動物と結婚したいとは全く思わないし共感も理解もしないしむしろ若干引くけど、俺にゃ関係ないし。ただし、動物虐待でないことを証明できるカップル限定ね。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015年12月7日
rurusonic それはわかる。が、上に「被害報告」があるように突撃していくのは何か「我々」には判らない根拠があるのかと思う。故に Negative_IsGood の2や3のような疑問も生じるのだが。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015年12月7日
rurusonic 私の場合は概ねその通り。詳細は Negative_IsGood 。近年の「声が大きい」「やたらと権利主張」「デモを行う」等を行使する個人や団体には碌な者が居ない。あと誰かの意見のアレンジだが、気持ち悪い→得体が知れない→恐怖→排除。の流れ。多分件の議員もこんな感じ。思ってないことは口に出ないからね。
るる @rurusonic 2015年12月7日
Negative_IsGood ごめんなさい、俺もわからんです。そういう人達は同性愛者以前にマトモじゃないので。「パートナーを探す機会が云々」とか本人達に言い分はあるのかもしれないけど。ただまぁ、思想や理由で行為が正当化されないのは間違いないです。
るる @rurusonic 2015年12月7日
Negative_IsGood 疑問点2については、そもそも自分の欲求しか見えてないんじゃないかと。そんなんで相手が「開花」してくれるなら苦労ないわ。3は、受け入れたくなければもちろん拒否するべきです。それは異性から誘/襲われた時でも同じかと。
るる @rurusonic 2015年12月7日
Negative_IsGood リンク先読みました。フォビア叩きの煽り記事って感じで、俺はこの記事は好きになれないですね。LGBからすれば「賛成」「やや賛成」「やや反対」「反対」のうち、「反対」だけ減ってくれればまずは充分なはずですから。
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2015年12月12日
ab_ra_na とすると、社会全体に責任負わせ様とするLGBTの運動はおかしくない?
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2015年12月12日
LGBT側は犯罪的な行為を「極一部」で終わらせて、非LGBT側の犯罪的な行為は社会全体の問題にしてる。 おかしくないかソレ?
るる @rurusonic 2015年12月12日
そうなんですよ。基本的には見てみぬふりをしてくれたり、変な言い方だけど面白がってくれる人も多いので。だから「ヘイト○○の規制」って方向ではなくて「同性○○の許可」って方向で進めば嬉しいなと思うんです。上記の人達にいらん迷惑をかけちゃうので…
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年12月12日
わたしは、差別とは、本人が自由選択的に選べない属性でもって、不利益な扱いを受けたり攻撃を受けたりすることだと思っています。この差別を、むやみやたらに拡大解釈すると、住みにくい世の中になってしまわないか、心配ではあります。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月12日
2theparadise 「責任を負わせようとする」というのが具体的に何を指すのかわかりませんが、「差別してない非LGBTに」「差別者の分まで反省を求める」とかなら間違いだと思いますよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月12日
「犯罪者は(LGBTだろうが非LGBTだろうが)社会全体で裁く」ってだけの話で、別になんの矛盾もないと思うんだけどなあ…
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月12日
一人のLGBTが起こす犯罪は、LGBTが負うべき連帯責任ではなくて、「個人の犯罪であり、社会の問題」です。一人の非LGBTが起こす犯罪も、非LGBTが負うべき連帯責任ではなくて、「個人の犯罪であり、社会の問題」。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年4月5日
LGBT差別がだめなら、ロリコンも認めてあげなよwww。恋愛を自由に行いたい、性癖で抑圧されたくないってその辺の人たちが錦の御旗にしてるんだからさwww。 スカトロでもSMでもロリコンでも、性癖を大っぴらに語るような人間を自分は理解できるとは思えないなぁ
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