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  • 瑠璃子 @37_2_le_matin 2015-11-28 21:31:18
    すごいよな...もうなにか底が抜けた感がしてしょうがない。 pic.twitter.com/jLEXCUeOuD
     拡大

  • ポスターについて批判的な方。

  • たいぬ @chimuchimucat 2015-11-28 22:35:01
    @37_2_le_matin げええ・・・・。悪夢。こんなの公共団体が使うなんて。
  • たいぬ @chimuchimucat 2015-11-28 22:42:44
    @37_2_le_matin 女性なら多少とも不快に感じると思うのですけどアニメなどにこういう表現があふれているから異を唱えにくい空気ですよね。圧殺される感じ。 こ
  • たいぬ @chimuchimucat 2015-11-28 23:20:30
    私が若かったころはあんな下品な絵が堂々と表に出てくることはなかったのに。
  • たいぬ @chimuchimucat 2015-11-29 13:23:07
    美濃加茂市長って収賄の疑いで起訴された人だね。もっとまともな人かと思ってた。とりあえずちゃんとした人権感覚は持ってないことがわかった。 美濃加茂市、山羊の事件とかいろいろよくないことで話題にのぼるなあ。 twitter.com/mannin/status/…
  • たいぬ @chimuchimucat 2015-11-29 14:34:00
    @nogawam 誘惑や挑むような視線でなく、こういう表情であるところがいかにも日本のアニメ的ですね。

  • 若林宣氏は、原作のイメージを破壊するという意味でも問題だと指摘。

  • 若林 宣 @t_wak 2015-11-29 16:42:18
    美濃加茂の『のうりん』ポスターをめぐる論点はいくつかあるのですが、作品とのコラボレーションやタイアップのあり方について思うところをちょっと。
  • 若林 宣 @t_wak 2015-11-29 16:44:05
    いただいたDMに、もし作品の中で観光ポスターに協力する話があったら、バイオとローズが結託して耕作と絡む写真を撮ったり、マネーが主導して良田さんと農を騙して際どい写真を撮ったりして、最終的に学校から怒られて、林檎と若旦那の無難な写真に落ち着くのでは、というのがあって膝を打ちまして。
  • 若林 宣 @t_wak 2015-11-29 16:46:24
    確かにああいう見せんかなというポスター、作中の学校は許さないと思うんですよ。そこが原作との違和感のひとつで。
  • 若林 宣 @t_wak 2015-11-29 16:48:56
    コラボレーションやタイアップを是とする立場をとるならば、原作のイメージを壊さないような、彼らが美濃加茂に実在したらどういう顛末でポスターになるかな、というところまで考え抜いてもらいたいなと。でもそういう意見は今のところTLには流れてきていません。
  • 若林 宣 @t_wak 2015-11-29 16:51:15
    なんでも目立つ絵を使いさえすれば良いというのでは、作品をも殺してしまいます。このあたりについて、使う側も使わせる側ももっと考えろと私は思います。
  • 若林 宣 @t_wak 2015-11-29 16:55:50
    なお見かけたツイートの中で、ポスター批判者に対して「原作を読んでもいないくせに」というのがありましたが、残念ながらファンに向けたポスターではないので、原作なぞ知らぬという人の視線にさらされるのは当たり前です。というかお前はポスターの機能性を何だと思っているんだ的案件ですねこれは。

  • Naoki Takahashi氏は作品として高く評価しつつ、文化的現象と捉える。

  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 10:58:12
    のうりんは早いうちからいろいろ農村関係の人に見られる機会もあったんじゃなかったっけ? それもあの一話を、って話だったような。その上でやってんだから、それなりの覚悟で決断したんじゃないの?
  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 11:01:18
    18禁ではないもののかなり強めのお色気もしくは下ネタ路線で、にも関わらず日本の農業農村のガチな問題織り込んで、農村の農業の闇っぽい所にまで言及してたりと、だいぶ踏み込んで過激な作品なので、その上で、ということなのだから、いわゆるご当地マスコットとは様相が違う。
  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 11:04:33
    だいたい、こういう扱われ方自体がアニメエピソードになってたやんw例の卵の話。その手の非難は良くも悪くも作品とか関係者の予想の範囲内くさい。それでもやるつったときに、どうするべきなのかだ。あと俺はあのぽちゃの方言の子がかわいくて好きだ。
  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 11:30:29
    前の件と違うのは、このアニメがエロいとか性的とか言われても、それはまあその通りだ、と普通に俺はうなずけるところだ。その上でこのアニメはいいアニメだし俺は好きだし、まあ、だいぶ異端のアニメなので地域振興効果がどこまであるかは分からんが、ひとつの文化的現象として俺は感動する。
  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 11:34:54
    ポニーテールの四十ことベッキーがエロくないとか下品じゃないとか強弁する奴はさすがに視聴者にはいないだろう。身も蓋もないし、およそ倫理的に品行方正でもないし、そういう意味で教育的だとも主張はしない。それでも、あれは何かを残すアニメだよ。
  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 12:02:47
    そもそも儲かる算段なんか立ててないと思うよこれ。円盤の枚数がどうとかそんな効果が見込めるとは思えないとか売り上げ厨みたいなこと言ってる左翼の人がいるけど(なんだかなあ)。ヒロイン全員ズレてるし、そういう商売にはまったく向かないんだよこのアニメ。そこが好きなんだけど。
  • end_NTak @end_NTak 2015-11-29 12:06:24
    まあこれ、仮にフェミや左翼の抗議でツブされてもそれをネタに出来そうだなw

  • 奥山犛牛氏は女性差別ではないと言う。

  • 奥山犛牛 @bogyu 2015-11-29 17:31:46
    アニメ「のうりん」を使った美濃加茂市観光協会のポスターが問題になっている。「碧志摩メグ」の時と似た構図だが、観光協会は(密接な関わりがあるとは言え)自治体ではないという点が異なる。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2015-11-29 17:36:38
    所謂「性的消費」と表現の自由との関係は常に熱い論点で、今回も議論が沸騰するに違いない。

コメント

  • make-quiz.com @make_quiz 2015-11-29 19:43:39
    容姿について言及したり絵に描いたりが一切禁止される流れなのかね。ハゲを描いたらハゲの方々を傷つけ、チビを描いたらチビの方々を傷つけるからね。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015-11-29 19:52:18
    伊勢志摩海女萌えキャラクターでさえ、結構な問題になったくらいだし・・・。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-11-29 19:59:20
    女性が性的な物を連想させる格好で居ることがなぜ女性差別なのかわからんが、それを差別というなら女性は肌を見せる服装が許されないイスラム教は女性への差別が少ない宗教と言えるのだろう。
  • こんたん @kontan8823 2015-11-29 20:03:50
    自治体のキャンペーンに使う絵としては、セクシャルなため場違いでふさわしくないと思うが、差別ではない。わざわざ「差別」と言っている連中は、予想通りいつものツイフェミたちだな。
  • kusano @t_kusano 2015-11-29 20:05:04
    性的消費とかいう意味のわからんバズワードを使う奴の言葉はskipすることにしている。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-11-29 20:06:56
    90年台後半くらいまではお色気表現は普通に見ていたけど、この人若いころはどういう国に居たんだろうか…。「公共施設のポスターで…」という話なら分かるが。
  • こんたん @kontan8823 2015-11-29 20:17:36
    このポスターに絡めて市長の収賄事件やベトナム人実習生のヤギ食事件を持ち出して、美濃加茂市をdisってる奴がいるけどアホやろ。くだらないポスターを作るような市だから、おかしな事件が起こるとでもいいたいわけか?
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-11-29 20:26:40
    t_kusano 『性的消費とかいう意味のわからんバズワード』 わからないならだまっていましょう。調べても理解できないなら御自身の頭の出来を呪いましょう
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-11-29 20:29:09
    Sakura87_net 『90年台後半くらいまではお色気表現は普通に見ていた』 問題は公的機関=我々が許容できるかどうかであって…
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-11-29 20:31:31
    何がどう問題なのか理解出来ない人はこの記事に対しても頭の中がクエスチョンマークで埋まるでしょうね。 AKBがASEAN首脳の前でダンス「北朝鮮の喜び組のようだ」非難の声も http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/15/akb48-asean_n_4450956.html
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-11-29 20:33:31
    ポップカルチャーとかサブカルチャーを主題としたのではなくて今回の件では農業振興を主題としていることをお忘れ無く…
  • okoo @okoo20 2015-11-29 20:37:56
    もう、ちょっとでも性的だと感じるようなことだらけなら、女性は全身服で覆うしかないね。 ブルカ着るの待ったなし。
  • 1920 @juuku20 2015-11-29 20:45:36
    のうりんを見ていなければ分からないようなネタならやめるべきだよ。少なくとも中央のキャラみたいな態度で商品を売るもんじゃない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-29 20:46:12
    「性的消費」なる単語に「明確な定義付けがされた事」はない。今後も定義づけられる事はないだろう。よって「バズワード」と称する事は妥当である。また、かの単語が「性の商品化」を指すものであるならば、それをよしとする私などはすなわち「性的消費をよしとする者」である。なんら恥じるところ無し。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2015-11-29 20:51:22
    dokuman3 「女性は肌を見せてはいけない」という価値観は実は男の側に都合が良いのだけど、しばしばフェミニストがイラスト等を「みだらだ」「いやらしい」と同じ発想で批判するのは皮肉ですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-29 20:51:37
    『AKBがASEAN首脳の前でダンス』なぁ。「ASEAN首脳各位がAKBを気に入るかどうか」という事など一切考えぬ押し付け起用である点、それ以外に批判すべき部分は見当たらない。何がオモテナシかと言いたい。翻って『のうりん』スタンプラリーポスターはと言えば、当然ながら『のうりん』愛好者層へのものであるため、オモテナシ成立に疑いの余地も無し。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-29 20:53:42
    本件を「見たくない者への尊重」的な文脈以外で論じても仕方なかろう。ヨソでも言ったが、蘇民祭案件の域を出ない。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-11-29 21:04:27
    豊穣の象徴は古今東西女性のイメージを伴って描かれるのが常なわけで、それがアニメ絵なのかどうかで卑猥かどうかを決め付けるのはどうかしてると思うのだけど。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-11-29 21:04:29
    「誰かが不快に思うから止めろ」批判は「その意見が不快だから止めろ」と返されたら反論出来なくなるだろう。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2015-11-29 21:04:38
    賛成する側も反対する側も地元で飯食って生きている人が居ることを考えないと、脱原発派が福島県民との間に修復不可能な亀裂を生んだ事例の二の舞になると思う。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2015-11-29 21:10:23
    公共の場でこのイラストはどうかと思うけど、そこに政治的思想を持ち込んで云々言うのもまた違うと思う。美濃加茂市の未来をどうするかという「志」が無いと思われたら見放されると思う。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-11-29 21:33:21
    これを問題視している人のおかげで、美濃加茂市とアニメの「のうりん」の両方に興味を持ちました。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-11-29 21:48:05
    この手のクレームは際限がないので相手にするだけ無駄。
  • sabaks @sabaks1 2015-11-29 22:23:46
    もういっそ全裸でピースしてる絵にすれば性的じゃないんじゃない?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-29 22:32:19
    美濃加茂と「のうりん」とのコラボは去年からやってるし、このポスターはその第2弾だと全く知らない周回遅れの便乗叩きバカが、こぞって「性的消費警察ごっこ」をしていて、くっそ笑うよねwww しかも「のうりん」劇中では「性的消費警察ごっこ」を揶揄するエピソードまであったのにwww
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-29 22:34:22
    のうりんファンを呼び込むためにやってんだよ、バーカ。 RT juuku20:のうりんを見ていなければ分からないようなネタならやめるべきだよ。少なくとも中央のキャラみたいな態度で商品を売るもんじゃない。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-11-29 22:39:20
    美濃加茂までのアクセスを考えると、ここまで来てくれるファンは地元としては大歓迎だと思う。いやマジで。
  • !にゃん(まるい) @bibibikkuri 2015-11-29 22:46:53
    オタクに反省迫る前に自分たちの振る舞いを反省してほしいところ。
  • @samidaresama 2015-11-29 22:56:09
    これに”ホイホイ”されてくれるオタクはこの地元にお金を落としてくれる”お客様”になってくれるが、批判者・クレーマーのほとんどはこの件があろうとなかろうと、そしてこのポスターが彼らの主張通りに変更されようとその土地に行かず、お金を落としてはくれない。 観光や産業が弱かったり、資金に乏しかったりする”田舎”に優しいのはオタクなのか、”良識ある批判者”なのか、どちらなのでしょうね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-29 23:00:12
    2015年2月にサッカー×アニメーション×地域振興「アニ×サカ!!」というのが既に始まってるんですが、どんだけ情報が遅いんでしょうかねぇ。「のうりん」はFC岐阜とコラボしてる。ちなみに「甘城ブリリアントパーク」は東京ヴェルディとコラボしてるんですが、アニメ化では半裸の女性ガンガンTVで出てましたが何か問題でも?
  • Kentaro.y @kentaro__y 2015-11-29 23:02:20
    のうりんがどんな作品か知ってる人は誰でも思うだろうけど、この企画って叩いてくる人がおるの分かったうえでやってるでしょwww 燃えたら良い宣伝になりますね!
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-29 23:05:15
    そも「のうりん」は、農林高校を舞台としたパロとお色気ネタ満載の作品なんだよね。それをコラボするに当たり、地元で上映会をして審査を通ってるので、文句つけてるヤツはホントに周回遅れ以外の何者でもない。それどころか、単に自分が女性の性的な絵を嫌いなだけの萌え絵フォビアであると自己紹介しただけ。まさに乙乙であるwww
  • Inetgate Writer @Inetgate 2015-11-29 23:10:16
    頭の弱いフェミが「性的消費」なんてβακαワード振り回して騒いで見るも、冷静な人たちに突っ込まれてるいつもの風景。
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2015-11-29 23:25:19
    これの何が女性差別なのかさっぱりわからない。
  • reesia @reesia_T 2015-11-29 23:30:40
    志摩の一件で成功体験を得てしまったのがダメだったな。ミクロで見ればクレーマーに屈した方がコストを抑えられるから良策だけど、マクロで見るとこうやって新たな被害者が出てきてしまう。
  • unusefu1 @unusefu1 2015-11-29 23:36:29
    独神の祟りであろう。鎮まりたまえ。
  • くみちす 愛知県おっさんレンタル @ahoaho1313 2015-11-29 23:46:07
    かっこいいものや、強いものは、ポスターとかになるわな。一流のスポーツ選手とか、格闘家とか。そのたびに、競技が消費されてる! とか批判するのかな。性が素晴らしいものだから価値があるとみなされて消費に繋がる、いいことじゃんか。性が消費されることが、虐待や搾取につながってるならアカンだけで、性も消費も悪いことじゃない、むしろジャンジャンやるべきいいことだぜ。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-29 23:53:14
    女性性を表現したら「けしからん」とか「(性的だから)やめろ」「見識を疑う」なんてのは、それこそ一方的に女性に向けられ問題となってきた抑圧の原因の一つ。女性でさえその意識を持って女性を差別するなんて事が往々にしてあった。「正義」の側に立ち聞く耳を持たない人達が女性差別をする側の中心となってきたと言っても過言じゃない。
  • とも @ai_nanamitomo 2015-11-29 23:57:35
    最近「エッチだけしからん隠せ!」と騒いでる人たちの方が実はムッツリなんじゃないかと思うようになってきました…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 00:00:49
    何とかメグ問題は了解を取らずに地元の海女さんをモデルしにした事情があり、かつモデルにされた海女さん方が批判的だったので「萌えキャラ批判」の筋が通ったけど、今回は地元が作品の内容を理解した上で内輪の了解は取れてるし、かつ作品のファンを呼び込むという振興目的があり、しかも二年目。だから、何とかメグの件と同じ調子で批判している性的搾取警察の面々がホントにおかしくてwww
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2015-11-30 00:00:53
    ahoaho1313 男性のスポーツ選手の事例にしてJリーグの試合を宣伝したこのポスターについては、果たしてどう解釈されるんでしょうね…。 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/199587
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 00:03:11
    まあよくコラボされるジャニーズの上半身裸やセクハラ問題。女性アイドルの運営や本人達の不始末には目をつぶる連中だから察しなんだけどね。ジャニーズは裁判沙汰にもなってるよね。これ「現実にいる人間」の問題だからな。創作である二次元でここまでケチつけるのなら、当然芸能界に殴りこみ行ってくれるよね?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 00:08:38
    「不道徳」や「性的消費」という謎の棍棒で殴り掛かるつもりなら同じようにしないとおかしいよね?基準を人や組織みて変えるのは信用に値しないぜ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 00:13:48
    例えば「蘇民祭ポスターは男性差別なのか?」とした場合、全くもって意味不明となる。露出を描く事、それ自体は「差別」にはあたらない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-11-30 00:15:09
    もうめんどくさいから、そういう声の大きい人達の責任で日本人女性にはブルカを強制したら?声の大きな人たちに言わせれば、服装の自由とか思想信条の自由ってこの国にはないんでしょ?そういう人達の好みの服装と思想じゃないとこうやって叩くんでしょ?
  • @samidaresama 2015-11-30 00:19:09
    tikuwa_zero でもあれはあれで海女さんの約30%の反対でしかなかったんですよね、記憶違いでなければ。もちろん多数派が正しいとか、少数派は切り捨てられるべきとは思いませんけど、批判的な人たちがしきりに「海女が反対している!」「女性差別だ!」のように”すべての海女・女性が反対している”かのように言っていたので、「あぁ、70%の海女さんやその他の女性の意見や地元の経済はどうでもいいのだろうか」と疑問に思っていたのですよねぇ……
  • きょうもえ @jizou 2015-11-30 00:23:21
    ゴチャゴチャ言ってる連中が「じゃあ男の股間を強調した絵のポスターを作ってもいいんだな?」みたいなこと言っててあーいつもの平等じゃなくて優位を作る会会員のみなさんかと思った
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-11-30 00:27:32
    samidaresama そういう人達にとっては自分が全てなので、大多数の肯定派の意見謎どうでもいいのです。自分が正義だから。なので、恐らく志摩の件はあれで自分勝手な発言してたのを近所で陰口言われてると思いますよ。元々言われてる人かもしれないけど。
  • MUNEGASHI Isako @isako134 2015-11-30 00:44:58
    tatukoma1987 不思議なことに、公認撤回の後に出たこの記事では署名活動の当事者が海女とその娘ではなく、海女と漁師であるその夫ということになっているのですが、テレビ報道でもしっかり顔が出ていたはずの娘の存在はなぜこの記事では消されたのでしょうか?《夫婦で海女漁を行い、公認撤回を求める署名活動を行った志摩市(略)さん(68)、(略)さん(66)は》http://mainichi.jp/select/news/20151106k0000m040016000c.html
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2015-11-30 00:51:37
    すぐさま市長の攻撃に入るあたりでそういう人なんだな、ってわかる
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-11-30 01:06:38
    やたらと神経質なクソフェミはもう己の眼をすぐさま抉れよ。世の中の不快なものを見なくて済むようになるぞ?
  • すけてるくん @suketeru532 2015-11-30 01:10:59
    エロいポスターだけどなぜエロいと女性差別になるのか誰か教えて下さい。 まあそれはともかく二次イラストのポスターに対して差別だなんだ言ってるなら現実にセクハラや児ポに苦しんでる人たちを助けようと動く方がずっと生産的だし意味があると思うんだけどなあ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 01:14:00
    それこそ数の話ではなく、実在のモデル(絵としてのモデルではなくモチーフとしてのモデル)が存在する以上、何とかメグ問題はあくまでも「拒否された方(海女さん)を尊重した」というそれだけの話なので、反対者の数の問題ではないかと。 RT samidaresama:でもあれはあれで海女さんの約30%の反対でしかなかったんですよね、記憶違いでなければ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 01:14:52
    まあ、一人しか反対してないって事になれば、周囲が何とかなだめすかすだろうけど、それはそれで「同調圧力だー」って批判が“出る事が”避けられないからね。悩ましい。
  • uziSAPATA @r_saber 2015-11-30 01:29:13
    まぁエロ狙いなのは確かだな、メインヒロイン二人を差し置いての起用だから(林檎版、農版があるのならゴメンだけど)。
  • 和田名久司 @sysasico1 2015-11-30 07:56:11
    いやいや、公共というのは偽フェミもザマスPTAも含めて公共なので一定の配慮は必要でしょう。これは胸の谷間を見せている部分でやや閾値を超えているように思えます。でも、これが公道や駅の通路に貼り出されるのではなく、屋内のイベント限定なんかだったら"有り"だとは思います。
  • @samidaresama 2015-11-30 08:15:28
    tikuwa_zero はい、それも分かります。分かりますが、それだとこれも少しの農業関係者が反対したり、あるいは多数存在する”学園物”作品もごく少数の女子学生(男子学生でもいいが)が反対したりするだけで撤去しなければならないかもしれないわけで……モチーフが存在しないor批判が出ない作品作り、作品選びが必要となると頭が痛くなりそうだなぁと思います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 08:18:46
    地域振興の一環だから、外野の意見は元々関係ないですよ。 RT samidaresama:はい、それも分かります。分かりますが、それだとこれも少しの農業関係者が反対したり、あるいは多数存在する”学園物”作品もごく少数の女子学生(男子学生でもいいが)が反対したりするだけで撤去しなければならないかもしれないわけで……モチーフが存在しないor批判が出ない作品作り、作品選びが必要となると頭が痛くなりそうだなぁと思います。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 08:21:04
    そんな公共の概念はないし、閾値の使い方も恣意的で間違ってる。論外。RT sysasico1:いやいや、公共というのは偽フェミもザマスPTAも含めて公共なので一定の配慮は必要でしょう。これは胸の谷間を見せている部分でやや閾値を超えているように思えます。でも、これが公道や駅の通路に貼り出されるのではなく、屋内のイベント限定なんかだったら"有り"だとは思います。
  • @samidaresama 2015-11-30 08:24:15
    実写のアイドルの水着写真が普通に街中にあり、下着会社のテレビCMやパンフレットでは女優やモデルの下着姿が映され、子どもも見られる時間であるお昼のドラマで濡れ場が放送され、「だっちゅ~の」が流行語になったり某姉妹の爆乳が放送禁止ではなかったりし、男性側を見れば上半身裸のポスターやカレンダーがごく当たり前にあちこちに存在する社会において、こういう”二次元美少女”に関しては様々な配慮や””性的消費””問題が存在すると言うのも不思議なものですなー……
  • @myk_nlhl 2015-11-30 08:26:18
    つーか谷間見せてるだけでアウトとかふざけんなってホント 街で谷間出して歩いてるお姉さんがいたとして 「お前公共の場で谷間出すとかエロすぎてアウトだから!」とか言ってみろよフルボッコにされんだろうが 乳首とか性器ならまだしも。ホント女性抑圧するのやめて(白目)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 08:29:04
    「胸の谷間を見せている部分でやや閾値を超えている」って、じゃあ胸の谷間を見せるような服装を公共の場でしているリアル女性はわいせつ物として扱われるのかって単純な話。ちょっと考えてみりゃ判るだろうと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 08:30:02
    そう。だからそれは不思議でも何でもなくて、単なる「萌えフォビア」だという極単純な話なのです。 RT samidaresama:こういう”二次元美少女”に関しては様々な配慮や””性的消費””問題が存在すると言うのも不思議なものですなー……
  • 和田名久司 @sysasico1 2015-11-30 09:15:39
    tikuwa_zero フォロー先から来たんだけど、これいつくもまとめがあってここは"女性差別なのかいなか"のまとめなのね。なら sysasico1 の発言は場違いという事で。観光協会のポスターとしてなら「えー。どうだろ?」というのが正直な感想ですが、普通のイベント等の商業ポスターなら"有り"と考えます。 tikuwa_zero 最近のパチンコ広告なんかだともっと扇情的な恰好のキャラが出てたりしてますし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 09:21:52
    まあ、そういう事です。 RT sysasico1:最近のパチンコ広告なんかだともっと扇情的な恰好のキャラが出てたりしてますし。
  • happy_world @happy_world2 2015-11-30 10:21:18
    アメリカなんかではセントラルパークとかで女性の胸出し禁止だったのが、「男は上半身裸で散歩する人もいるのにおかしい!」ってフェミ団体が声を上げて、「男女問わず胸出しOK」にルールが変わったんだよね。差別と平等の問題じゃなく、自分の視点が優遇されるべきって言ってるだけじゃないのかな?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-11-30 10:44:29
    つか、ツイフェミ界隈の誰が煽ったのか知らんが、冷静に見て「性的消費」とかの難癖ワード使えるほど露骨なポスターでもないよなこれ。ここに至っては炎上しまくったほうが美濃加茂市のためになるだろうから止めないけど
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 11:12:02
    巴里に失礼マンのクソまとめの見出しと主コメントを見りゃ判る通り、このポスターを批判しているのは萌え絵そのものが嫌いなのであり、それを叩くための手段としてフェミニズムを悪用しているだけだから、その辺りは勘違いしないほーがいいかもね。もちろん、クソ批判を批判している側だけに向けた話ではなく、萌えフォビアと気付かず、フェミの文脈で便乗してくる迂闊なアホアホレディにも向けた話。
  • いその(デフォルト) @blinkered_isono 2015-11-30 12:23:26
    ゲイの方向けのHIV啓発広告で筋肉質な男性が上半身裸だったのに批判が殺到して修正をすることになってしまったことや蘇民祭ポスターのことと比較して考えると興味深いですね
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2015-11-30 15:47:16
    胸がデカイだけでエロくてアウトなら胸のデカイ女の子は生きてるだけで犯罪者だな・・・マジか・・・
  • まるい りん @maruirin 2015-11-30 15:58:30
    良田さんを出すなら、公式ページの方の露出加減にすればいいのに。強調するのそこ?っておもう。せっかくいい作品なのにもったいないよ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-11-30 16:32:49
    maruirin >http://togetter.com/li/906145#c2323336 こちらでは「のうりん調べてみたけど、けっこう面白そう」と仰ってますよね?それまで知らなかった作品なのにンな事言っても嘘臭いてすよ。
  • ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2015-11-30 18:57:35
    こういう人は居酒屋とかによくある水着のお姉さんのビールの宣伝ポスターとか見るたびにブチ切れてるんだろうか?
  • まるい りん @maruirin 2015-11-30 19:05:30
    yoshiaki_idol 調べて書いてますよ。問題ないでしょう。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 20:17:53
    うわ~・・・碧志摩メグが叩かれた教訓が全然活かされていない・・・。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 20:28:28
    つくづく萌え文化は性差別的表現だと思うわ。萌え文化を規制するのは反対なんだが、なんで公表するのにふさわしい場所をわきまえられないのか、しかも公共の場であるはずの役所がこれをNGと判断できないことが本来隠れて楽しむはずの萌えも脅かしているのでは。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 21:59:24
    KaiOota 叩いた側は具体的には何を教訓にし、どのような基準を共有して碧志摩メグを叩いたのか是非明らかにして下さい。明確な基準があってこそのその物言いだと思います。>うわ~・・・碧志摩メグが叩かれた教訓が全然活かされていない・・・。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 22:19:21
    tkhsdesu どのような基準て、海女さんが半数以上も反対してるし、もし自分の職業がああいう胸や太ももを強調する表現をされたら侮辱されたと感じ撤回を要求しますよ。それを自分の身に置き換えて考えられないのは他人への配慮とか何かマヒしてるとしか思えません。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 22:24:14
    個人的に、女性差別と言われると「は? 何ゆえに?」となるが、無駄に扇情的な気がするのは確かだなぁ。自分からそういうのを武器にして、どーんと胸を強調して突っ立ってる水着のねーちゃんとかのポスターよりよっぽど性を意識する構図というか。作品を知らない人間が見ても「何かエロい絵があるな」になりそうというか。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 22:35:17
    KaiOota 質問の意味が通じてないようですね。叩いた側の叩かんとするその理念は何を基準に生み出されたのかという事です。女性的な体型などを隠せというのは宗教的だったり保守性を起点としたりしますよね、何を理念とし何からそれが始まったのですか?そして叩く側の人達は、具体的にどのような基準を共有して「ああいう胸や太ももを強調する表現をした場合侮辱である」と判断したんですか?そういう質問です。
  • jpnemp @jpnemp 2015-11-30 22:40:03
    こんな露出度の低い格好でもダメとなると、峰不二子とかうる星のラムとかも使えませんね
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 22:45:08
    tkhsdesu はぁ?性的な表現を誇張したら自分の職業が侮辱されたと感じるでしょう。別に理念とか宗教は関係ないですよ。海女さん当事者の主観で充分です。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 22:47:32
    tkhsdesu じゃああなたに質問しますけど、自分の家族の職業の制服が、胸や太ももを強調して表現されてそれを市や国が使って、侮辱されたと感じないんですか?
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 22:51:52
    こういうのに使われたのが「いかにもモテなさそうなブサイクでけち臭そう」なイラストだったりしたら(女性差別ではなく職業差別だが)割とマジで侮辱になりそうだけど「胸やら太ももを強調しているような」イラストの場合はどうなのだろう。個人差激しすぎると思うので、もう勝手に頭の中にそれを侮辱に感じてる被害者を作り出しているだけ感が否めない。職業イメージとかとはいっさい関係なく、あくまでただのキャラクターである。と認識したらその時点で特に何も感じなくなるだろうし…。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 22:55:29
    KaiOota ところでこの「のうりん」にも勿論モデルとなった高校がありますが、のうりんの影響で倍率が大きく増えたそうです。つまり作品を読みモチーフとなったことを知った上で「ここが良い」と考えた子供たちが多数いるということ。その「のうりん」を地元の小規模キャンペーンのポスターに使うことを「モチーフへの侮辱」とみなすなんて、それこそ彼らに対する侮辱に他ならないと思うんですが。・・・といった具合に、伊勢志摩の件とは全く無関係ですね
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 22:57:25
    KaiOota まずあなたは海女さんでは無いですよね。多分女性的な部分を強調と仰りたかったのだと思いますが、そもそも絵は女性を女性と認識出来るよう表現するものですよね。あなたはそうした表現に対する感想をもって侮辱だと判断した訳ですが、何故それを叩こうと思ったのかを聞いているんです。それに海女側の賛成7割よりも3割の公認反対を優先する根拠も分からないです。侮辱されたという主観が三割というのは、海女さんでは無くあなたの主観ですよね?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 22:58:20
    linkz1215 のうりんによって高校の倍率が増えたことを批判してるんじゃないですよ。市が、性的表現を強調した萌え絵をポスターに使うことを批判してるんです。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:00:24
    碧志摩メグが叩かれた教訓とか言う割に、今回の「モチーフ」側のことは一切見てない考えない、「侮辱された被害者」と思い込む。これ本当ものすごく失礼で侮辱的だと思うんだけどなあ。のうりん自体は下ネタも多々あるが農業に関わることはシビアな部分まで真面目に掘り下げてる作品で、キャラの外見なんぞその付随的要素に過ぎないというのに。まずザインありきのあの件から何の「教訓」が下りてくるのやら
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:01:22
    市?美濃加茂市観光協会は市じゃねえけどな周回遅れさん。で、性的表現を強調ってどこなんだ?ツナギを着た女性が胸を開けてるのが性的な強調なのかこのどスケベが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:01:48
    KaiOota 『つくづく萌え文化は性差別的表現だと思うわ。萌え文化を規制するのは反対なんだが、なんで公表するのにふさわしい場所をわきまえられないのか、しかも公共の場であるはずの役所がこれをNGと判断できないことが本来隠れて楽しむはずの萌えも脅かしているのでは。』  「差別」とは何か?どうぞ語ってみて欲しい。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:02:11
    tkhsdesu もし自分の家族の職業が性的誇張された表現で市に使われたらどう感じるのかという、私の質問に先に答えてください。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:02:46
    KaiOota 伊勢志摩の件で決め手になったのは、ご自分で言った通りデザイン如何でなく「当の海女さんが難色を示したこと」でしょう。そりゃ取材対象の同意も得ないままデザイン公開なんてよろしくはない、ここまでは良い。で、今回の件にそれは当て嵌まらないにも関わらず「侮辱」で「教訓が生かされてない」と無理筋な非難を始めたのがあなたなわけ
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 23:05:01
    KaiOota なんか質問の内容が惜しいなぁ…。それ ①『その特徴が、その職業を選んだ「キャラクター」の特徴である場合は、侮辱されたとは感じない』②『その特徴が「職業イメージ」の上での特徴である場合は、侮辱されたと感じる』辺りが正常な感性だと思うんですけど。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:05:02
    KaiOota 横からですが「今回の件にその質問もその答えも一切関係ない」ということをお忘れなきよう。のうりんという作品自体は既にコラボ対象として数年に渡り美濃加茂市に定着したものです。今あなた方がやってることは「ガヤが勝手な主観で喚いてるクレーム」に他ならない
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:05:51
    KaiOota そもそも制服自体性別の体型に合わせて作られるものなので、それを絵で表現したなら見る人の頭の中で「これは女性だ」と認識する表現が為されますよね。そうした表現を侮辱だと判断するような判断基準は特に持ち合わせてはいないです。それを侮辱だとする場合は、女性の表現において女性と見なせるようなものであってはならないという事になるので、非現実的な判断だと思いますね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:06:15
    『本来隠れて楽しむはずの萌え』  これこそが差別(特定層に対する不当な拒否・除外)ではないのか?現状、それこそ萌え絵の権化たる作品群がコンビニの景品クリアファイルになるなどしているが、「隠れるべき」などというよくわからん偏見をもって撤去されるべきなのか?
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:10:29
    KaiOota 質問の意味が通じていなかったのですから是非お答え下さい。叩く側・反対者と明らかに自認されてる方の価値基準や判断基準が知りたいので。性的な表現が問題ならその明確な基準、当事者の反対が理由なら何故侮辱と感じたかどうか分からない単純に三割の反対を至上とするのか、その明確な根拠をですね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:11:02
    「萌え文化は性差別的表現」というお人に何言っても無駄な気がする。ではここで第9回 ヴェネチア・ビエンナーレ 国際建築展の「萌え」をご覧ください。http://www.jpf.go.jp/j/project/culture/exhibit/international/venezia-biennale/otaku/j/tourarina2.html ちなみにポスターは「幼女はスク水を着て胸元が見える」という素敵さです。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 23:11:20
    理解を得やすい言い方で考えると、その作品のキャラクターを知らない場合、それを固有のキャラクターとして見れない人は、それが職業イメージとして作られた存在である。と認識し、自分の職業が侮辱されている。と感じるのではないか。という感じの話になると思うんですよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:11:41
    『市が、性的表現を強調した萌え絵をポスターに使うことを批判してるんです。』  公共組織がやるとダメ、私人ならば問題ないのか?当人いわく「差別」ならば、どの場合においても許されるべきではない筈だ。差別は隠れてやれとでも言うのか?隠れてやれば差別ではないという事か?「差別」の悪とはその程度で済まされるものなのか?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:13:06
    linkz1215 海女さんが反対しただけじゃなく、女性の性を誇張して表現した萌え絵を市が採用したことが非難されてるんでしょう。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 23:13:41
    個人的に碧志摩メグの件においては、あれは『職業イメージとして生み出されたご当地キャラクター』みたいな存在なのでああいう問題に発展したんだと思うんですよ。これみたいな「コラボ」の場合とはちょっと、というか大分勝手が違うと思いますね。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2015-11-30 23:14:33
    KaiOota それだけ、地方が切羽詰まってるからです。普通の人が来ないからです。人が居ないからです。役所の中にも地元の人の中にも難色を示した人が居るだろうけど、なにもしないと死ぬばかりだから色々やってんです。これが嫌なら地方にお金落として下さい、萌えおこしで得る利益を無視できるくらい、お金が落ちればどんどん無くなりされます。でも、現実には、なくなってないです。つまり、お金落ちてないです。批判するなら金をくれ!
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-11-30 23:15:42
    お前が侮辱に感じたとしても他の人間が侮辱と感じるとは限らない。不快に思うならお前が見なければ良い。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:16:41
    当然の事ながら何を反対とするか、何に嫌悪を感じるかは人それぞれでいいと思うのですよ。私が今気にかけるのは、碧志摩メグの反対者が同じ論理性でこのポスターを否定するのなら、そこに第三者も納得のいく明確な基準が示されるであろうという期待ですね。もしそれが出ない場合、絵に対する基準ではなくそうしたスタンスを取る事に目的があると見えてきます。誰も明確な基準なしに批判されるのを好みません。それは批判する側も同じことです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:19:06
    そもそも、現実でも女性や男性が性的な?仕草をして何の罪があるのかという疑問が(これは掘り下げると面倒なので省く)今回の構図は文章で書くと「胸を強調するかのように腕を組んで胸元が開いてるツナギ着てる女性」なんですが、これのどこの性的誇張?などという言いがかりをつけてるんですかね?実写グラビアなら普通に流通してるレベルですな。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:19:57
    「性的だから」「侮辱だから」「三割の反対を至上とする」等々、それぞれの判断基準に客観的に検証出来る基準が無い場合、それを他者が理解することは出来ません。共有したり認識出来るのは、反対という態度だけです。つまり、反対されている方々が共有しているのは「反対という態度」ではないですか?
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 23:22:58
    こういう状況で「相手の気持ちになって」とか言って批判する人の頭の中にあるのは、結局、自分の望む通りに傷付いてる空想上の被害者。だとしか思えないから困りもの。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:23:11
    KaiOota その文章で明確に答えてますよ?>[そうした表現を侮辱だと判断するような判断基準は特に持ち合わせてはいないです。] 文章の意味が分からないとか?
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:23:13
    KaiOota ご自分で「海女も反対しており侮辱したのが悪い」と言ったではないか。ここまで他人に問う程執着してた論点を今更投げ捨てるの?大体「性を誇張した絵」って結構な差別的思考が前提の言葉ではないか?作業着来た女子高生が前かがみで顔赤らめてるイラストが「性を誇張」ってどんだけ煩悩の塊よ。
  • Gril @Gril_ops01 2015-11-30 23:23:44
    …これからはブルカの時代だな
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:25:41
    tkhsdesu いやいや公共の場での表現を問うなら、不快に感じる声には耳を傾けるべきでしょう。胸を誇張した表現に女性からの反対が多ければ表現を抑えるのは当然でしょう。>当然の事ながら何を反対とするか、何に嫌悪を感じるかは人それぞれでいいと思うのですよ。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:27:30
    これのどこが「性的に誇張されてる」のかと考えてみると実際のところ「仕草」「顔」「体型」くらいしか考えられないわけだけれど、じゃあ前かがみの女性は「性的」なのか?胸大きい女性はそれだけではしたないのか?ってことを考えて行った時に、差別構造を基礎に置いて発言しているのは「差別表現反対側」であることが分かる。アクション映画で黒人キャラが死んだだけで人種差別だとクレームをつけるのと大体一緒で、独り善がり以外の何物でもない
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:28:25
    「女性からの反対が多ければ表現を抑えるのは当然でしょう」出たよ謎理論。そんな訳ないジャーン。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 23:29:14
    キチガイきのこは、コメントデザインができる自分のまとめで好きなだけ吠えてろよwww
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:30:09
    KaiOota その「多い」の基準からして脳内ソースなんだからお話にならない。ツイッター利用者が一体何人いて、今回の騒ぎで何万人が件の画像に目を通したと思っているのか。例えば1000人が「問題だ」と叫んだとして、他方10万人がスルーしていても抑えるのが「当然」なのか?
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:33:18
    KaiOota 文章をよく読んで下さい。あなたのような反対のスタンスを取ると徹底される方がどう思おうとという事です。反対者の三割が性的な部分を強調するから反対だ、侮辱だからというあなたの見解で統一されているとは思いません。単純に表現に対して好みは分かれます。それを一方的に見解を決めつけることこそ侮辱だと思いますよ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:33:33
    tkhsdesu のうりんのポスターにある胸を強調した制服が職業の侮辱でないと感じるでよろしいんですか?看護婦や、女性警察官、OL・・まったく問題がないと? もしそうならあなたの性表現に対する感覚がもう麻痺してます。というか、海女さんが何故侮辱に感じたのはあなたには理解できません。それで表現に対する女性差別を判断するのは無理です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 23:33:53
    「『だっちゅーの』で一世を風靡したパイレーツは、女性だけど女性差別主義者!」的な何か。まさにキチガイそのものの発想である。 RT linkz1215:じゃあ前かがみの女性は「性的」なのか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 23:35:24
    ここにも一応書いておくか。何とかメグ問題は、地元自治体が地元の海女さんをモチーフに萌えキャラこさえたけど、本人たちの了解を一切取らずにやった事そのものと、それに対して地元の海女さんから非難の声があがったのが問題なのであって、外野で騒いでいたお前らクソ共の批判なんざ最初から最後まで徹底して関係ねーよバーカ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:36:47
    自コメント転載。【『女性なら不快に感じる』だの、『非難殺到』だの『全国的な話題』だのと、ラディカルフェミニスト共には「数の優位」を主張したがる習性があるらしく、正直言って反吐が出る。】http://togetter.com/li/906435#c2322699 それに加え、またもや『女性からの反対が多ければ表現を抑えるのは当然でしょう。』などときた。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:36:49
    例えばワンピースコラボが盛んなラグーナ蒲郡では、「上半身が裸にシャツ一枚の少年と上半身裸の兄」とか「下着に等しい格好の巨乳美女」なんかがでかでかとデザイン化されているわけだが、これに性的誇張とか差別とか言ってる奴は見たことない。有名だから良いのか?良くは無いが黙ってたのか?結局「拳が届く相手だから目一杯殴る」っていう非常にカワイソウな鬱憤晴らしでしかないんだよねこの一件
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 23:37:21
    まして、今回ののうりんと美濃加茂市観光協会のコラボに関しては一年以上前からずっと続いてきたモノで、のうりん自体はヱロコメ&パロディ満載の作品で、コラボするに当たって地元で上映会も行われたけど、そこで問題なしと判断されて今に至るんだよ。美濃加茂市に1円も出さない萌えフォビアが外からキャンキャン吠えたところで、何も変わらねーよバーカ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:38:45
    tkhsdesu 萌え文化に心酔してるオタクの問題点は、あなたのように性表現にたいするタブー感覚がまったく機能しなくなることです。つまり、社会的な常識が欠けている。不快は人それぞれじゃありませんよ。職業関係なくても胸や足をあらわにした萌え絵は十分不愉快です(男性誌やコミケは別)。それがわからないなら性表現の是非なんか議論できませんよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:38:46
    「自分が悪いと思ったものは全世界的に悪いもの、必ず報いを受ける。それが当然」というのは公正世界仮説の論理だな。http://togetter.com/li/897779 こういった性質の者らは「己の正当性」を一切顧みない。「確実に正しいから」だ。
  • とも @ai_nanamitomo 2015-11-30 23:39:27
    「碧志摩メグの件から何も学んでない」って「自粛しないから叩かれるんだぞ」ってことですよね…発想が怖すぎる。 キモいキモくないエロいエロくないは個人の感性だから、思うのは別に良いけどなぜそんなに他人の行動を制限しようとするんだ?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:39:56
    制服→まず原作読むかアニメみてこい。看護婦→看護師(男性も居るからね)女性警察官→警察官(白バイ隊員に女性が居る時代にわざわざ女性って書く必要が無い)OL→今はこれも書く必要がない。どんだけ前時代の遺物なんだこの人……
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-11-30 23:40:08
    しかし、萌えフォビア共は何とかメグ問題に関し、自分たちが批判したからこそ何とかメグが公認を取り消されたと本気で信じているんだろうか?実際には公認を自ら撤回し、地元の海女さんとは無関係な萌えキャラとして使用する事にしただけで、結局あの何とかメグはこれからも地元振興用の萌えキャラとして使われ続けるって顛末をまさか理解してないとか?ままま、まさかね。そんなバカな。ハハハこやつめ。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:41:18
    KaiOota 胸を強調した制服ではなく「制服の上からでも分かる程大きい胸を持つキャラクター」。これに性的誇張とか言い出すのは、たまたまその日着る服のサイズが小さくなってたOLに「誘っとんのやろグヘヘ」って思い込むセクハラオヤジの思考であることを自覚した方が良いな・・・
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-11-30 23:42:23
    自分とは違う意見の人間を、感覚が麻痺している、つまり正常ではない人達だとして意見を切り捨てていきつつ、それで差別を語るのは果たしてどうなのだろうか。という疑問が私にはあるのですが。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:43:28
    KaiOota そもそも職業を侮辱していないと知っているので、あなたのような感想は持ちません。美濃加茂市を舞台にした作品の中のキャラクター表現が為されていると認識出来ます。侮辱と取るから侮辱であるとするなら、今私が「三割の反対者の見解を一方的に決めつける、あなたの意見は侮辱だ」という論理を理解し受け入れられるはずです。それが出来ないのなら、それはあなたが他者にただご自身の意見を押し付けているだけという事です。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:46:57
    「一部女性がなんだかわからない論調で批判していても女性相手だから何でも認めろ」、それは逆差別そのものだな。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2015-11-30 23:47:49
    このポスターが女性差別、職業差別に該当するならば、とっくの昔に問題になっていただろう。 数年前から同じようなことをしていて、今回のイラストも既存していたものの使い回しとのことだ。 それで地元では問題だという声が出ていないのだから伊勢志摩の件とは明らかに異っている。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:50:07
    tkhsdesu 再度質問します。警視庁のこの女性警官キャラクター、碧志摩メグやのうりんのポスターのように胸や足の性表現を強調して不快はひとそれぞれだから本当に問題ないと思ってるんですか?https://twitter.com/MPD_yokushi/status/671227602623848448
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:52:40
    そのうち「テワタサナイーヌ(http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1511/24/news117.html)が2015年11月24日に警視庁による公認を受けた事は、女性および警察官への侮辱」などという意見も出てくるのだろうか…。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:54:48
    ではここで松戸市防犯協会連合会のポスターをどうぞhttp://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/d/c/dc92cddd.jpg これも卑猥だの性的表現を強調してるって言われたら、あの、その、困る(まあ太ももは実にけしからんですな)
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-11-30 23:54:53
    KaiOota ではあなたは碧志摩メグに賛成した7割の海女の方々を「萌え文化に心酔しているオタク」だと見なしているという事ですね?反対しなかった7割の海女さん達を「性表現にたいするタブー感覚がまったく機能していない、社会的な常識が欠けている」とあなたは認識している訳です。私は7割の海女さん方と同じく碧志摩メグに反対していません。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:55:24
    DaisyAdreena テワタサナイーヌは性的表現誇張なしのよくあるキャラクターだから全然無問題でしょう。
  • クズリ @linkz1215 2015-11-30 23:58:15
    「〝自分が”不快で仕方ないから、〝自分が”嫌いなソレを〝自分のために”排除しろ」と素直に言えばいいのに何故しないんだろう。何の基準も設けずに「それが自然だ」だの「不快に思う人が多いんだ」だのと主語をぶくぶく太らせていくのは、「自分の嗜好=社会、世界の嗜好」と勘違いしたお馬鹿にしか見えないから慎んだ方がよろしいと思う
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-11-30 23:58:57
    先にKaiOota に対し「「差別」とは何か?どうぞ語ってみて欲しい。」(→ DaisyAdreena )と聞いたが応答なし。差別の定義も知らんし語れんのだろう。単に「便利な言葉の武器」として振りかざしても何の意味も無いし、貴様には過ぎたオモチャだよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-11-30 23:59:37
    え?テワタサナイーヌはケモナー大興奮だったよ。しかも婦警さん萌え属性付きだから最強(今は婦警言わんか)あのな。だから性的なってのは個人の受け取り方だからな。靴やサドルに性的欲求をぶつける人間がいるけど。靴やサドル規制しろって言ったら頭おかしいと思われるよな。今回の件はそれと同じ。頭おかしいと思われてるけど大丈夫か?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-11-30 23:59:56
    tkhsdesu 私の意見を押し付けてるんじゃなく、性表現を誇張して職業を侮辱してるから海女さんが反対してるんでしょう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:01:15
    KaiOota 『テワタサナイーヌは性的表現誇張なしのよくあるキャラクターだから全然無問題でしょう。』  そちらの批判論調が無茶苦茶なので、「無問題」という判断も当然ながら信用ならない。それよりそちら自身の差別の定義でも答えてくれ。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-01 00:01:42
    KaiOota はっきり言った方がいいのかな?問題では無いです。不快に思う人の頭の中で起きている事と、現実に表現された絵柄等の作品そのもの別の存在だからです。その区別が付けられない方は不快に思った原因をポスターや表現などに求め、攻撃的な態度を取る事でしょう。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 00:03:05
    いや『この流れ』でテワタサナイーヌが全然問題ないって来るのおかしいんじゃないかと思うのですけど。不快に思う人が居るならって形だと、性的表現誇張だのなんだのとは別に、これはこれで不快な人が居そうに思うよ。犬と女性警官を結び付けているキャラクターってとことか。なのにこっちは性的表現誇張が無いから全然問題ないのか……。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 00:04:17
    ひょっとして、そもそも「性的誇張表現」なるものの定義が「自分がエロいと思ったもの」という主観的にも程がある基準の産物であることに気付いてないのか・・・?
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-12-01 00:04:24
    どの辺がエロいのだ?きちんと地味な作業着を着用しているではないか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 00:04:52
    自分が批判の種として持ち出した「女性警察官属性」を見落とすばかりか、全然問題がないと太鼓判まで押すという高度なギャグの様子がこちらになりますう。>「KaiOota:看護婦や、女性警察官、OL・・まったく問題がないと?」→「DaisyAdreena:テワタサナイーヌは?」→「KaiOota:テワタサナイーヌは性的表現誇張なしのよくあるキャラクターだから全然無問題でしょう。」
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-12-01 00:05:42
    言い出した本人さんがまず色々と整理せんと周り混乱するわ……まあテワタサナイーヌは警察官を犬にみたてて誇張するなんてトンデモナイってなら理解はする(公僕の犬めって意味で)
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-01 00:05:42
    KaiOota 三割の反対票を入れた方全員が「不快に思ったから」という証拠はありますか?ありませんよね、賛成反対の投票だからです。それぞれの理由に対して統一したレッテルを貼るために投票があるわけではありません。絵柄への好みや伊勢の神様をモチーフにした方がいいと思うから反対を入れた方もあり得る訳です。あなたは三割の海女さんの方々の意思を侮辱していますよ?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 00:05:58
    DaisyAdreena 女性のヌードポスターが会社内でセクハラになるのを知ってますか?場所をわきまえない性的表現は立派に差別に値するでしょう。男性誌でのグラビアは個人が楽しむ範囲だから許されるけど、公共の場、市や観光協会が度を越した性的表現を扱うのは許されないですよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:06:24
    『女性の性を誇張して表現した萌え絵を市が採用したことが非難されてるんでしょう。』  「女性の性を誇張して表現した」点で是非の判断は分かれるとして「萌え絵」である事は関係なかろう…。地が出るな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 00:06:57
    あるいは、太田カイ(@KaiOota)さんはテワタサナイーヌを見て、女性警察官と認識できなかったのかもしれない。それはそれで、「その程度の認識力しかない人間がのうりん図案を主観的に叩いている」という何よりの証左になるので、それはそれで大変面白くてよろしい(どっとはらい
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-12-01 00:08:29
    女性のヌードポスターとこの件でのコラボポスターは全く違います。まず自分の中で整理してから発言するのオススメ致します。何がなんだか……
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-01 00:08:55
    私の質問 tkhsdesu より先にというので答えたのだけれど、そもそも答えられないから質問に質問で返してきたのかな?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 00:09:28
    太田のカイさん的には、ヌードとおっぱいの谷間が見える事は同じらしい。あらまあヤダ、それだと海水浴とか大変だね。公共の場で胸元の開いた衣服を着用した女性や、赤さんに授乳しているお母さんがいたら、差別主義者として批判されちゃうのかしら?あらまあヤダ、怖い怖い。 RT KaiOota:女性のヌードポスターが会社内でセクハラになるのを知ってますか?場所をわきまえない性的表現は立派に差別に値するでしょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 00:11:12
    ( ´ー`).。oO(電鋸雛菊さんやタカハシナオさんの簡単な質問から必死で逃げ、自己弁護のためにおかしな例え話ばかり持ち出すもんだから、書き込めば書き込む程に馬脚を現す太田のカイさんマジパネっすwww)
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 00:12:39
    もしかして(警視庁が公認した。特に騒ぎ立てられて問題になった訳ではない。なってたとしても自分は知らない。つまりこれを問題だと騒ぎ立てたら自分の認識がおかしいことになる)みたいな判断で物事を大丈夫と捉えているだけで、自分にとって『こういう表現がダメなのだ』という細かい主張、分類というものが無かったりするんじゃないのか。という疑問が私の中に生まれている。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-01 00:13:26
    個人の「不快に思ったから」という感想は、社会的に何かを排除する根拠にはならない。あと三割の反対が他多数の賛成より優先されるというのも基本はおかしい。反対をするのならそうした感想を根拠にせず、第三者も理解出来る客観的な基準を出してそれが承認されなければならない。でないと、一部の人の感情的な発想をその他多数に押し付けたり、他者の表現を押さえつけられるという事になってしまう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:13:32
    半裸でパンツもチラ見させつつ肉体美をアピールするコロラドの消防士カレンダー2015年版、かの田亀源五郎氏のツイートによる紹介。https://twitter.com/tagagen/status/521340822176817152 別段嫌な気分もしないし、男性差別だとも思わない。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 00:13:42
    ayamasets つまりあれです、@KaiOota氏は作業着あるいははだけた作業着、また衣服の下からでも自己主張する程の巨乳に対して、ヌード画像に匹敵する社会的に適切でない程の性的興奮を覚えるというということでしょう。真に場を混乱させているのは、それを「他者もそうであって当然」と見做す程に染まってしまっている彼の業の深さなわけです・・・とかいう無駄な考察
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 00:14:05
    とりあえず、ワシは今回のことでツイフェミに難癖付けられた美濃加茂市に同情したんでふるさと納税することにした。で、ツイフェミ共は美濃加茂市についてイベント妨害以外のなにかポジティブな行動を取れるのかね?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-12-01 00:17:12
    海外でお金を集めるために女性サッカー選手がおヌードになってるのを見たら憤死しちゃうのかしら。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:20:25
    KaiOota 『女性のヌードポスターが会社内でセクハラになるのを知ってますか?場所をわきまえない性的表現は立派に差別に値するでしょう。男性誌でのグラビアは個人が楽しむ範囲だから許されるけど、公共の場、市や観光協会が度を越した性的表現を扱うのは許されないですよ。』  【前提:のうりんポスターはヌードではない。】乳房が全面的に露出でもしていればまだしも、業務に関わる水着等のポスターなら問題なかろう。ビール会社やスイムウェアメーカー。水着ポスター。普通だな。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-12-01 00:21:21
    海女さんは当事者が30%も拒絶したからしかたないね。戦場でも損耗率が30%で撤収が普通だから。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:23:01
    KaiOota 『公共の場、市や観光協会が度を越した性的表現を扱うのは許されないですよ。』  わいせつの法規制基準すら曖昧である現状で、「度を越した性的表現」とは大きく出たな。そんな物差しは個々人の心の中にしか無く、しかも場当たりで変わるものだ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 00:26:37
    DaisyAdreena 電車内のグラビアポスターも正直不愉快。なぜなら胸やオシリを強調した性表現は、男性視点の女性の商品化だから。萌え絵も同じで品定めの視点から女性を品評している、男性には当然の権利。社内でセクハラに当たるのはこれは女性差別そのものだからでしょう。個人の範囲で雑誌やコミケなど限られた場所で萌えるのは無問題。
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2015-12-01 00:27:30
    「男性誌でのグラビアは個人が楽しむ範囲だから許されるけど」なぜそこだけ許すw さあ、受話器を上げて出版社の番号をダイヤルして抗議の声をあげ給え。それは貴君らの「責務」だ。拒絶することは許されんよ、自称フェミニストさん。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-12-01 00:28:23
    いやだからさ、個人的な線引しちゃ駄目じゃね?って話じゃないのかい……
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:28:57
    「のうりんキャラのツナギから谷間が見えるポスターを地元公認スタンプラリーで使う」事と「水着メーカーの宣伝用水着ポスター」との違いが、果たしてKaiOota氏に説明可能かな。言い出しっぺの私は一応説明出来るが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:34:48
    KaiOota 『電車内のグラビアポスターも正直不愉快。』  貴様の「差別」基準とは「私が属する女性という性別が商品化されているようでなんだか不愉快」、その程度か。それは女性差別でなく、単なる「当人の外見」や「絵」への商品価値だ。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 00:35:29
    だーから「『〝自分が”不快で仕方ないから、〝自分が”嫌いなソレを〝自分のために”排除しろ』と素直に言えばいい」とあれほど・・・・。無自覚な太宰メソッドってのはまさに匿名に胡坐欠いた阿呆の暴力性を露わにするなあ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:36:32
    KaiOota イケメンでない男のたるんだ腹には価値など無いに等しいように、不美人の駄乳にも価値はなく、見てくれの悪い下手絵にもまた商品価値はない。美しいものに価値がある。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 00:37:33
    KaiOota グラビアが女性差別ならジャニーズがゴールデンの人気番組で半裸晒してたりするのは男性差別なわけか?一方的に女性を被害者の側に置きたがるその差別意識を何とかすべきだな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:39:20
    KaiOota 『萌え絵も同じで品定めの視点から女性を品評している、男性には当然の権利。』  FREEやとうらぶを叩くつもりは毛頭無いが?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:40:37
    KaiOota 『社内でセクハラに当たるのはこれは女性差別そのものだからでしょう。個人の範囲で雑誌やコミケなど限られた場所で萌えるのは無問題。』  男性もセクハラの被害者となり得るが?「場所によっては行ってもよい」というなら差別ではなかろう。コミケにも女性は多いぞ。私は差別は許さん。差別でないものを差別だと論拠無く騒ぎ立てる不真面目な輩は一層許さん。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 00:40:39
    tkhsdesu 警視庁の女性警官キャラクターがメグやのうりんのポスターみたいに胸や足を強調してもOKだって・・・・。萌えオタクの常識が壊れてるのを証明してるわ。 https://twitter.com/MPD_yokushi/status/671227602623848448
  • 桜豆カカヲ @cacao_0326 2015-12-01 00:41:28
    オタクだけど、このイラストはもっと他にあっただろ感ある
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2015-12-01 00:43:06
    KaiOota イケメンの壁ドンは女性視点の男性の性の商品化だと思うが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:44:40
    KaiOota 『警視庁の女性警官キャラクターがメグやのうりんのポスターみたいに胸や足を強調してもOKだって・・・・。』  おっと藁人形論法だ。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2015-12-01 00:47:17
    自分とは無関係の赤の他人が赤の他人を消費したり品定めすることに対して、どうして意義を唱える権利が発生すると思えるのか、わけがわからんのですよ。そしてその自身の感情によりかかった規制論が、どれだけ多くの人を威嚇してるか自覚したほうがいいです。
  • ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-01 00:47:45
    KaiOota その返答でよく分かりますが、小説作品とその舞台になった市の対応と区別出来ていませんよね。その女性警官のキャラクターは何かの作品のキャラクターですか?ファン向けに作中のキャラ性を押し出したポスターを作ること等と区別がつけられていないのはあなたという事です。あなたの質問にはとうに答えたので私の質問への返答をなさって下さい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:49:41
    「私は差別の存在は許すし陰でコソコソ行うなら構わないが私の目の前でやるなよ」としか聞こえない。  …アメリカ映画の悪徳警官か何かか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 00:56:28
    【女性への身勝手な情欲丸出しでキモい】:理解出来る。 【女性への差別だ】:差別の法則が乱れる。説明を要求する。
  • MOTORO @Motoro1112 2015-12-01 00:56:39
    最近のコレって生存権争いでしょ?だってさコレで町興し出来たらさ今までの自称ニッチに強いって銭取ってた連中が割り食うわけじゃない?そら反撃するな利用できるものも利用しますよ
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 00:58:09
    DaisyAdreena 「場所によっては行ってもよい」というなら差別ではなかろう。←女性を外見で品定めは男性誌で普通にやってるでしょう。それを企業が女性の外見で採用したりするのは立派な差別でしょうよ。セクハラ発言も男性同士で誰が綺麗だとか胸が大きいとか仲間内で言ってもこれがセクハラ発言にはならんでしょう。問題になるのは何が絶対差別発言とかじゃなくて公共の場かどうかでしょう。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:01:36
    部分的には理解出来そうなところもあるのに、わざわざ自分と違う意見の人間を下げるような形にして自分の意見を押し付けようとする書き方してると、こうやって突かれまくるのだよなぁ…。
  • MOTORO @Motoro1112 2015-12-01 01:01:43
    そしてオタクがニッチに強いのも本当だし、効果があるかわからない連中に銭払うのと売り上げ増えそうなことに銭使うのどっちが楽しいか考えたらね?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:02:01
    DaisyAdreena女性の胸や足の性的表現を市や公共の施設が取り上げるのは大問題。女性の胸やおしりを品定めしてもいいって公表してると同じですよ?個人レベルでやるのと、公共で取りあげるこの違いがおわかりにならない???
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:02:11
    今現在、コメント欄の真横には 『3次元が多めとなっております! 本日は「いいお尻の日」ということで、タイムラインがお尻だらけや~!!』 …なる呼び文句のもと、当の女性らが、自ら水着姿で尻など晒しているトゥギャッチのリンクが表示されている。http://togech.jp/2015/11/30/30704 画像公開を行っているのは当の「女性」らである訳だが、 KaiOota はその自由を不当に制限するのか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:03:28
    グラビアアイドルであろうとも職業選択の自由だ。職業差別はよろしくない。いいね?
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-01 01:06:38
    別に女性の胸や足に性的な魅力を感じてもいいじゃん。それを公がやることに何の問題があるの?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:08:12
    DaisyAdreena これ女性がやってるというよりアダルト関係者が主導なんじゃないんですか?ジドリヌード野放しは問題でしょう。別にグラビアアイドルを否定してるわけではない。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 01:09:12
    KaiOota そもそも品定め以前に「作品ありき」のコラボで、体型だの服装だのは作品に付随するキャラに付随する設定。品定めもへったくれもなく、ポスター化どころかイラストデザインされる前の文字媒体の段階からそのキャラがそうあるだけのこと。一番最初のスタート地点すら分かっていないのならもう口を開くべきではない 。何度も言うが、個人の基準で「性的誇張」を感じ取るのは勝手だが、個人の性癖で他者の表現を制限するなんて自由は日本国憲法において保証されていない
  • 黒鉛坩堝 @nanigasi_R 2015-12-01 01:11:56
    自分からは質問ふっかける癖して自分に対する質問はのらりくらりと避け、相手の言葉から少しでも別の批判に繋がりそうなものを見つけると、内容を歪めたり一部だけ抜き出したりして鬼の首をとったかのようにあげつらう。どこかで見たことあるなと思ったら一部の政治家やマスコミと同じだった
  • jpnemp @jpnemp 2015-12-01 01:12:28
    KaiOota アダルト関係者が主導だと何が違うんですか?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:12:53
    DaisyAdreena 差別という言葉を振りかざすとは酷いですね。実際派遣で美人度ランキングが横行してたのを御存知ですか?それでなくても外見で差別は日常茶飯事なんですよ。ほっておけば企業は女性差別を平気でやる。だから公共の場での女性性の表現は厳しく声をあげなければならない。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:12:58
    KaiOota とりあえず貴方は『① このコラボしている対象は一般向けのライトノベルである』『② 他のキャラのポスターも存在するので性的特徴でこのキャラクターが選ばれた訳ではない』『③ この問題は地元民によるものではない(公開後一ヶ月近く地元民の反対は無い)』『④ これは突然"インターネット上で発生した"騒ぎである』というのを、まず理解すべきだと思います。それを踏まえた上で話をしない以上、まともに理解を得られることはないでしょう。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 01:14:04
    linkz1215 でも書いたがもう一度。「『〝自分が”不快で仕方ないから、〝自分が”嫌いなソレを〝自分のために”排除しろ』と素直に言えばいい」。常識とやらを騙るのであればせめてその根拠の一つも提示するのがそれこそ〝常識”。統計の一つも持たずに消費者の感性の傾向を語るなんて無茶がどうして通ると思ったのかが本当に疑問だ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:15:19
    KaiOota 『これ女性がやってるというよりアダルト関係者が主導なんじゃないんですか?ジドリヌード野放しは問題でしょう。』  【前提:当該記事に乳房や尻を丸出しにしたヌードは無い。】憶測の言いがかり、偏見だな。尻職人として自ら売り込みを続ける倉持由香も知らずに。
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 01:16:47
    KaiOota ん?女性抑圧の象徴でもあるブルカを着せろって意見??
  • 黒鉛坩堝 @nanigasi_R 2015-12-01 01:17:39
    ポスターについては思う所はあるけど、そもそもコレ一般向けじゃないし叩いてる奴は美濃加茂市にとってわざわざ外から来てお金を落としてくれるお客様がどれだけ大切か分かってないよね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 01:18:09
    KaiOota さて、ワシは1万円美濃加茂市に寄付してどら焼きゲットしてきた。難癖つけてるだけの人たちは、当事者である美濃加茂市に対して難癖をつけるだけの人たちなのかね?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:19:57
    KaiOota 『女性の胸や足の性的表現を市や公共の施設が取り上げるのは大問題。女性の胸やおしりを品定めしてもいいって公表してると同じですよ?個人レベルでやるのと、公共で取りあげるこの違いがおわかりにならない???』  『大問題』、貴様らラディカルフェミニストの中ではな。公サイドがそれをやると貴様らラディフェミの立場が揺らぐという話だろう。で、「差別」文脈はどうした。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:21:05
    DaisyAdreena そもそもジドリヌードなんかツイッターとか公共の場のSNSじゃなく限られた場所でやるものじゃないんですか?子供の目にさらされるのが無問題だと思います?
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:21:42
    今、一般向けのライトノベルって書き込みした後にすぐ「一般向けじゃないし」ってコメントが出てきていたので「ん?」って思ったけど、違う意味での「一般向けではない」だった。オタク向けって話だなこっちは。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:23:09
    DaisyAdreena 女性向けの水着のポスターは男性向けグラビアのような媚を売る扇情的な表現はなるべく避けて健康美を強調するんじゃないですか?それなら女性の目から見ても全然不快じゃないですよ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:23:40
    KaiOota 『女性の胸やおしりを品定めしてもいいって公表してると同じですよ?』  トータルバランスで見てのスタイルだろう。例を上げれば、のうりんポスターなどよりもミスコンの水着審査の方が余程「品定め」だな。あれには賛否両論だろうが大問題と言うほどでもなし、まして差別でもない。
  • 黒鉛坩堝 @nanigasi_R 2015-12-01 01:24:11
    オタク向け・のうりんファン向け、ですね。言葉足らずでした。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:25:48
    言いたいことの着地点が大きすぎ、真っ向面から対話する気が無いかの如く会話の内容をどんどん変え、何か一つでも問題であると相手に認めさせたいだけ。みたいな人のおかげでこのまとめのコメントが凄い長続きしてる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:26:13
    KaiOota 『そもそもジドリヌードなんかツイッターとか公共の場のSNSじゃなく限られた場所でやるものじゃないんですか?子供の目にさらされるのが無問題だと思います? 』  【前提:当該記事に乳房や尻を丸出しにしたヌードは無い。】twitterは13歳以上推奨でそれ以下は保護者の監督が必要だと聞いたが。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2015-12-01 01:26:37
    就寝前なので勝手にまとめさせてもらえば、ポスターに「女性差別」の要素はない、ただし一部の人たちにとっては「性的である」と感じるような要素が含まれているのは事実である。その一部の人たちがツイッターで拡散することで問題となったが、数年前から現在に至るまで地元では問題になっていない。 「公共の場、市や観光協会が度を越した性的表現を扱うのは許されない」つまり今回のポスターはそれに該当しないからこそ扱われていると見るべきである。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 01:26:50
    当たり前すぎるから逆にその発想が出なくて、オレ自身が理解するまで時間がかかった事も含めてわろたwww>オタク向け RT RAMHANE:今、一般向けのライトノベルって書き込みした後にすぐ「一般向けじゃないし」ってコメントが出てきていたので「ん?」って思ったけど、違う意味での「一般向けではない」だった。オタク向けって話だなこっちは。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:27:40
    DaisyAdreena 上でツイートしてますよ。女性の社会進出でも外見重視で差別されてきた女性差別の歴史は長いです。だから公共の場が女性の性を強調した表現を取り上げるのが大問題と感じるんです。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 01:28:48
    辺鄙(スミマセン)な地域の公共施設にこんなポスターがある事に凸するより 肌の露出も多く、谷間を強調してるような水着姿の女性が表紙になってる一般向け雑誌が 老若男女問わず気軽に立ち寄れるコンビニに沢山並んでる方をまずどうにかしたほうがいいよwww
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 01:29:09
    ざっくり一般向け云々っつーと、普通は「成人指定の有無(ない場合=一般向け、ある場合=アダルト)」だけど、そもそも「のうりん」系のラノベは元々オタク向けという認識が前提していたので、「一般人向けかオタク向けかどうか」って意味合いは最初から考慮してなかったわwww
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:29:19
    KaiOota 『女性向けの水着のポスターは男性向けグラビアのような媚を売る扇情的な表現はなるべく避けて健康美を強調するんじゃないですか?それなら女性の目から見ても全然不快じゃないですよ?』  要するに「当該女性キャラの様子」自体に反発しており「露出程度が問題」という訳ではないと。これまでのヌード連呼は何だったのか。ついでに言うと恥ずかしがって赤面しているだけにしか見えん。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-01 01:31:30
    結局、自分が問題だと思うから「大問題」って騒いでるだけじゃん
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 01:31:58
    KaiOota ゲロっちまえよ。「弱そうだから殴りました」ってよ。巷に溢れた身近なグラビア等の性表現を何の問題視もしていないとかお前の目玉と脳味噌腐ってるだろ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:34:31
    「女性の目から見て不快だから引っ込め」と言われてもな。女性というのも「引っ込め」とまで主張するのはラディカルフェミニスト層のみだとしか思えんが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:35:11
    「差別だのなんだのと論拠ゼロの無理筋で表現物叩きに走るラディフェミは、男性オタクから見て過度に自由意志を抑圧する不快存在そのものであり、美濃加茂町の町おこしへの害悪でもあるため引っ込んで欲しい」。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:35:41
    DaisyAdreena 女性向け水着でも露出程度によっては不快ですよ。不快でなくても水着のポスターを社内に貼るのは問題でしょう。ていうかあなた差別について語るというより揚げ足取りばかりですね。
  • selvis @revenir_sleep 2015-12-01 01:36:05
    取り下げさせたかったら話は簡単。取り下げた方が利益になるという事を何らかの方法で自治体に認めさせればいい話。ただし、俺もコラボを知ってと明記した上で一万円ほどふるさと納税させていただいたので、まぁ頑張ってどうぞ
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2015-12-01 01:37:30
    峰不二子を女性差別と言ったか?キャッツアイは?うる星やつらは?『下品な絵が堂々と表に出てくることはなかったのに』君の目が節穴だっただけだ
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:38:34
    DaisyAdreena ひとつ質問しますが、企業が派遣の美人度ランキングは当然女性差別だとは認識されてますよね?どうやったら外見の差別を止められると考えますか?
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:38:49
    (まとめに乗るコメントとしては不適切過ぎるし、色々な意味で危険な発想だと思うから今まで黙っていたけど、実のとこ名前を見た時点で、間違いなく絡むと危ない。と直感してしまった人はどれくらいいるんだろうか……)
  • LCO @f_lco 2015-12-01 01:39:41
    戦争反対って言いながら全方位に殴りかかるスタイルがロック過ぎるだろw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:41:40
    KaiOota 『女性の社会進出でも外見重視で差別されてきた女性差別の歴史は長いです。だから公共の場が女性の性を強調した表現を取り上げるのが大問題と感じるんです。』  例えば女子アナの選考に「容姿」項目が存在すると聞いた事はあるが、そういった文脈をのうりんポスター批判に持ち込む事は単なる混同論。「女性の描かれ方が男性に媚びているように見えて不快」なだけなのだろう?私には媚びている様になどとても見えない。どこが女性差別なのかも理解出来ない。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:42:32
    DaisyAdreena 男性オタクから見て過度に自由意志を抑圧する不快存在そのものであり←私は、男性誌のグラビアや、コミケでの萌えは否定してませんよ。男性同士がひっそりやるの品定めも。公共の場であるのに女性性を誇張した表現を取り上げたのを問題にしてます。なぜ「過度に」男性の自由を抑圧することになるんですか???
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 01:42:52
    「外見の差別」がどうこうだの「社会における女性差別」がどうこうに話を逸らせばどうにかなると思っているのか。おめでたい。今回の問題に何一つとして関係が無いのをここまで引っ張って、揚げ足取りがしたいのはどちらかなど自明だろう。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 01:43:31
    さしずめ「のうりん」に「のうたりん」が噛み付いてるとしk嫌!座布団没収の上、投げつけてこないで!
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 01:45:35
    勝手に拵えた「弱者であり差別対象であり被害者である女性」とかいうお人形をライトノベルのキャラクターに当て嵌めようなどと考えているのだとしたら、二次元と三次元の区別をつけろと言わざるを得ない。というか職業差別だの女性差別だのと散々論点を転がして、「結局自分の嗜好に社会的な裏付けが欲しいから喚いてるだけだ」ととうに露見していることをさっさと自覚すべき
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:45:45
    ちな私は『美人度ランキングが女性差別だ』というのなら、男にも美人度ランキングを創ればいいだけの話だと思うのだ。分かりにくいので「美男ランキング」と「美女ランキング」にすれば良い。これだけで男女は平等にある。そしてこの場合にも結局「外見差別だ」という話になると思うのであるが、外見の話になると同性ですらやり合う話題なので、最早どうしようもないのだ。それぞれが気を付ける。くらいの理想論しか語れない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:46:59
    『女性なら不快に感じる』だの、『非難殺到』だの、『全国的な話題』だの、『女性からの反対が多ければ表現を抑えるのは当然でしょう』だの、『大問題』だの。果ては『女性差別』と来た。本当にラディフェミというものは、太宰メソッド好きの特権階級気取りが抜けない。本案件は差別に該当しない。するというなら説明しろ。説明不可能であるのに用いるならば「差別」という概念そのものの軽視である。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 01:49:40
    DaisyAdreena 企業が外見で女性の美人度ランキングを取り上げるのも、女性性を誇張した表現にノーマークなのも、男性の女性への性的欲望は当然認められることだという無意識の女性差別があるからです。グラビアや萌え絵の女性の誇張表気に無頓着なのも選ばれる側じゃないからでしょう。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 01:51:18
    KaiOota さて、美濃加茂市の立場から考えて見ようや。カネを出す側とびた一文出さずに難癖だけ付ける側、どちらの言うことを聞きたい?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:51:49
    KaiOota 『公共の場であるのに女性性を誇張した表現を取り上げたのを問題にしてます。』  トータルで言えば、「女性の肌を露出した表現は公共の場に出てくるな、不快だから」といった、言わば「表現物差別」という判断で良さそうだな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 01:52:57
    なお、「難癖だけ付ける」と言われたくないなら方法はある。美濃加茂市にふるさと納税したまえ。そしたら「カネを出した上で難癖を付ける人」にはなれる
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 01:53:57
    大体が「異性の性的特徴を誇張した娯楽作品」なんてむしろ男女ともに存在しなかった時代や国がどれだけあると思ってんだ。結局三大欲求を娯楽とするっていう古今東西広く行われてきたことに、勝手に今の日本社会の特徴が云々と言って問題〝であることにしたい”だけじゃないか。しかも女性限定。男性も「性的品定め」の対象に実際になってる事実は無視。これ以上の差別があるか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:55:13
    KaiOota 『ひとつ質問しますが、企業が派遣の美人度ランキングは当然女性差別だとは認識されてますよね?どうやったら外見の差別を止められると考えますか?』  知らんので実例でも示せ。私が挙げた「女子アナのみ容姿選考あり」というものは女性差別にあたる。同条件の男性と比べて不当だからだ。逆に言えば女性の容姿を「よい」と言うだけでは「女性差別」にはならん。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 01:56:50
    ところで男性による女性の外見評価ばかり考えてるようだけど、例えば化粧品売り場で自分よりブサイクな人間が「この化粧品お勧めですよ」と言うのと如何にも綺麗な人が「この化粧品お勧めですよ」というのの差を考えて欲しいところですね。男性で結構分かりやすく考えるなら髪の薄い人が「この育毛剤がオススメ」と言ってる場合と、普通にある人が「この育毛剤がオススメ」という場合。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 01:58:05
    KaiOota 『ていうかあなた差別について語るというより揚げ足取りばかりですね。』  のうりんポスターの何をもって「女性差別」とするのか語れと言っているのみだが?なお当然ながら「差別であるか否か」の判断は厳しいものとなる。仮に差別であれば地上から滅ぼすべきとなるからな。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-12-01 01:58:45
    linkz1215 なるほど、創造力が豊かすぎる人なんですね。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-12-01 01:58:49
    女性差別とは思わん「エロの手助け借りないと何一つ目を引けるものないのか……それ企業広告と同レベルかそれ以下じゃん」と暗澹たる気分になるだけ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:00:09
    KaiOota 『男性の女性への性的欲望は当然認められることだという無意識の女性差別があるからです。』  女性による男性への性的欲望も認められているだろう?平等だな。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 02:00:34
    DaisyAdreena 萌え絵を公共ポスターに使用することは男性側からの批判も多いですよ。グラビア(のような媚びた表現が)がどこでも通用するというのは、飲み屋のエロオヤジの下ネタを聞かされてると同じなのに、萌えオタクはさっぱり気が付かない。不快な性表現を見せつけられ続けるのは差別です。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:03:41
    どんどん「〝自分が”批判してる」「〝自分にとっては”通用しない」「〝自分にとっては”下ネタを聞かされてるようなもの」「だから〝自分は”不快」ってな感じで地金が出てますねえ。はてさていつになったら自分の〝ワガママ”に対して自覚的になれるやら
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:04:57
    ayamasets 「ヌードが職場にあったら問題じゃないか!」とか最初は鼻息荒げてましたからね、少なくとも彼(?)にとっちゃ件の画像とヌード写真は同列なわけです。極まっちゃった性癖って怖いですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:05:12
    真に男女同権をうたうならば「女性による男性への性的欲望も大手を振って公開されるべき」となる筈で、しかもその存在は腐女子や乙女ゲーの存在であらわになりつつある訳だが、ラディフェミはラディカルゆえ反発心を優先し男性攻撃に走る。不毛。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 02:05:29
    DaisyAdreena いや萌え絵は別に(個人的に好きではないが)いいんだけど、性的表現を抑えればいいって話ですよ。それどこのイラストレーターでもやってることでしょう???エロがないなら萌えがなりたたないということはないでしょうよ。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-12-01 02:06:48
    なんかもう面倒くさいから、このコラボにおいては、ポスターに描かれたナイスバディはバンコクで手術したニューハーフのおじさんという設定にしちゃえよ。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 02:07:41
    だからこれはラノベ作品とのコラボ企画からのポスターであるという前提を理解せよと。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:07:58
    KaiOota 『不快な性表現を見せつけられ続けるのは差別です。』  嫌だという点は理解するとしてどこが「差別」なのだ?それを言うならば、男性の性欲のみ押さえつけようというのは明確な「男性差別」だな。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:08:03
    KaiOota さてその「抑えるべき」の線引きはどこに。ええ知ってますあなたの頭ん中ですね。ご自分の御立派な価値観を盲信するのは結構ですが、それが万人に通ずる基準だという妄想が許されるのは中学二年生までですよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:08:39
    KaiOota 差別であるなしの説明にはなっていない。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 02:10:29
    というか普通にコラボ先のキャラを知らない人」がこのポスターを見た時に「強調されている胸」を見て、胸を強調させた形で宣伝に利用している。と"誤認した"上で、更に「胸のある女性の方が魅力的である」などと"深読みした"ら「女性差別」だという意識を持つ"可能性がある"。くらいの言葉でも纏まると思うのに。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:11:38
    結局のところ「女性を性的に描いた表現が女性の目に入ると女性差別」という、謎の「差別モドキ」論にしかならん。「STAP細胞はあります」と同レベルのまやかしに過ぎない。
  • MOTORO @Motoro1112 2015-12-01 02:14:21
    あと結構知られてないけど、自発的に行動できる(する)他人が怖いって人種がいるのでそのことは知っておいたほうがいいよ?あらゆる行動に難癖つけてくるから
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 02:14:29
    linkz1215 胸の線を強調したり、グラビアみたいなポーズの足、巨乳、これが誰が観ても不快じゃないと思うのは感覚がマヒしてます。
  • MOTORO @Motoro1112 2015-12-01 02:16:25
    萌えや女性差別が問題ではなくて、行動したことそのものが気に食わなくて叩き潰すために怒ってるってのもいるからね
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:19:27
    KaiOota 藁人形をしない。「不快に思う人」の存在自体を否定している人はいない。単にそれは「人は同じものからどういう印象だって持ち得る」という一般論以上のものではなく、これを表現規制の理由には出来ないというだけのことだ。「誰が見ても不快じゃない」なんてことは悪魔の証明って観点からも不可能だが、「誰が見ても不快だと思う」なんてのは麻痺以前に脳ミソが停止していると言っても過言ではない。「お前が不快」なだけだろうが。
  • とも @ai_nanamitomo 2015-12-01 02:20:46
    女性は女性は女性はっていつ女性全員の意見調べたんだろう。女性でもこのポスター問題無しとしてる人いてますし。「女性は」じゃなくて「私は」でしょ。自分の意見を女性全員の意見だと思ってるならちょっとインターネットから離れた方が良いですね。
  • とも @ai_nanamitomo 2015-12-01 02:21:58
    つか本当に女性差別無くしたいなら戦うフィールドは明らかにここじゃないだろ(ーー;)
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 02:23:43
    DaisyAdreena 公共の場で性的表現を抑えることが何で男性の性欲のみ抑えることになるのか???そもそも性欲発散するのは公共の場じゃないでしょう?女性品定めするのも時と場所選べと言ってるだけだが、それが許せんなら、それこそ男性特権をどこでもやりたい女性差別なんじゃないのかな。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:24:07
    単に@KaiOotaが強調された胸のライン、グラビアみたいなポーズの足、巨乳に対して「性的なものだ」という印象を勝手に持って勝手にエロいと思い、勝手に女性に対する差別構造を見出して勝手に「不快」になっているというだけのことを、「自分以外もそうに違いない」という太宰メソッドを盾に、表現規制の理由付けとしてゴリ押しを図った。纏めればそれだけのことで、自己が肥大化したフェミ気取りが自己と他者の区別がつかなくなって暴走したってだけのお話だな
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 02:26:02
    これ『ポスターのキャラが男性の性的感情を喚起する(と思わしき)ポーズを取ってること』を問題に(まとめタイトルからすると一番妥当な話題がこの辺である)したいのか。或いは人間社会全体の『女性差別』に対して語りたいのか(規模デカすぎなので他でやれ感がMAX!)。はたまた非オタク視点からの『萌えポスター批判』をしたい(若干趣旨は違うが分からんことはない。ただし元よりコラボ企画だ)のかもう解らんなこれ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 02:31:21
    linkz1215 勝ってじゃなくて、女性が不快だと言ってるのにそれを無視するのが当然だと思ってるのがもう女性差別なんだよ。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:36:49
    KaiOota 「不快だと言っている女性」の存在は「不快だという女性少なくとも一人分の意見」でしかないし、それだけで影響力を持つべきだなんてのは言ってしまえばガキが駄々捏ねてんのと一緒。相手を動かしたいのであれば「見た女性○○人のうち○○人が不快感を示し、よってこれは女性にとって概ね不快なものだと推測できる」くらい言えばいい。まあ「伊勢志摩の海女のうちイメージキャラに賛成していた7割」を「侮辱・差別・不快に思わないきゃ麻痺してる」なんてこき下ろした人にそんな殊勝な真似は無理だろうけれど。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:38:51
    何が勝手だと言って、「顔の見えない〝不快だと言っている多数の女性”」なる存在に自分の主体性をぼかして自分の感想を言わせるのがとても勝手。そんで多寡も語らず「不満だって言ってる奴が存在するから言うこと聞け」なんていう理屈がもっと勝手。世界はテメーを中心に回ってるわけじゃない、なんてことは義務教育の結構早い段階で学ぶと思ってたが認識が甘かったのか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:40:56
    KaiOota 『公共の場で性的表現を抑えることが何で男性の性欲のみ抑えることになるのか???』  そちら自身が終始徹底して「男性による女性差別」としかしていないからな。男性差別主義者だな。お疲れ様だ。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:43:07
    「女性が不快と言っているのだから無視するな」と叫ぶだけなら結構だがその〝女性”とはなんだ。「不快って言ってる世の女性の一人」か。「世間の女性様の意見の総体」か。前者だとしたら不快でないと言う女性を意に介さないそいつは何様だ。後者だとしたらお前は何様だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:46:46
    『「のうりん」ポスターは女性差別なのか』という本題に関しては、それを「差別」だとするロジックが成り立たない。一方、『「のうりん」ポスターは女性差別だとする意見者』が「女性の肌の描写」のみを公共の場から駆逐せんとする「男性向け表現物への差別主義者」である事の説明はついた様に思う。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 02:48:16
    なんで『無視するのが当然だと思っている』という話になるのか。というかその点を問題にしたいなら言うべき言葉は「不快だと言っている少数がいるのに、大多数が不快に思っていないからってそれを無視するのが当然だと思っているのが」という形で持ち出すべきではないのか。女性云々なしに。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 02:53:15
    RAMHANE まず彼(?)はそれを持ち出さないと思われます。何故ならここまで一貫して「これが自分個人の孤独な見解である」という明言を避けてますから。ある時は常識、ある時は社会、ある時は女性と、主語を入れ替えては自分の主体性を誤魔化す。それしかしないのは多数の同意者を演出しないことには安心して相手に石を投げられないからです。そんな中で「自分はマイノリティだけど言うこと聞け」なんていう直球を投げるのには多大な労力を要することが推測できます
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 02:53:46
    既存の文脈を使えばもっと効果的な反対運動でも起こせるだろうところを、「性的消費」だの「差別と思ったら差別」だのと無理筋で「強そうな言葉」ばかり選びたがった結果、自分の首を絞めている。『あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ』と藍染惣右介も言っていただろう。「より強く罵ろう」というだけの、頭の働きの弱い思考停止の烏合の衆、それがのうりんポスター潰しのラディフェミの真の姿だ。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 02:54:16
    しかしこのポスターに使われているの。他のキャンペーン(http://gifu.bc.jrc.or.jp/news-20140403-01.html)でも既に使われてるのだよな。色々と不思議なものがある。
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2015-12-01 02:54:27
    当人はあまり過激な思考回路ではなさそうなのに、言ってる事がセックスヘイター化した最翼端のラディフェミの理論っていうのはこの界隈ではよく見ますね。当人がセックスヘイターの域に達していないから、どう女性差別になっているのかって言う部分で二転三転して議論がピンボケしちゃうし、フェミニズムの方面からも「お前らも差別的だ」って後ろから刺される感じ。
  • !にゃん(まるい) @bibibikkuri 2015-12-01 02:55:05
    性的でけしからんというならまだしも人権的問題ってのはちょっと賛同しかねる
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-12-01 02:55:32
    linkz1215 ある時期から、職場に営業に来る生命保険のおばちゃんが、年末にヌード卓上カレンダーを配れなくなったときは、悲しかったです。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 03:01:20
    RAMHANE ぶっちゃけアニメ化前から市公認ラノベみたいなとこはあったようです。加茂農林高校(モデルになった高校)やサッカークラブはじめプラスの効果がそれなりに大きく出ており、その献血キャンペーンでも減少しがちな若年層の献血が随分増えたとか。農業振興に関してはかなり真面目な作品ですしね。コラボというか作品と市の連携自体は長期的に定着したもので、今更になって外部が噛みついたのは本当に「たまたま目についた」位の理由だと思います
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 03:05:23
    linkz1215 所詮Twitter関連なのだから独り言レベルで良いと思うのですけどね。大勢の賛同者がいるという書き方より、自分の背後にもほんの少数だけど賛同者はいるだろう。くらいの認識でやってた方が気楽です。意見通らなくても、まあ仕方ないか。で終われますし。そもそも通ってもTwitter如きで大した影響もない。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 03:13:49
    DaisyAdreena 女性性を誇張する表現を公共の場で控えろと言ってるだけなのに、男性差別者扱いするとは、性表現に対する女性の不快な感情を無視するのは男性がやってきた差別とかわらないでしょう。女性の美人度リストが何故差別にあたるかロジックとやらを説明してみなさいよ。というか女性差別について何ひとつ語ってないよね。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 03:16:10
    RAMHANE そういう「あくまで私見だけれどこう思ってるの俺だけじゃないよね」とか「無理だとは思うんだけどどーにかならんかなァ」とぼやく位の方が賛同者とか得やすかったりするんですよね。基本これって「自分の意見に絶対的正しさは無い」「仮に正しいとてそれが採用されるとは限らない」ってとこから出る意見なんですけど、ぶっちゃけそこの自覚無い人はその時点でネット使うの早くないかとか思ったり・・・
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 03:17:38
    KaiOota お前なんて「私は全ての女性を統べる神」程度の事しか言ってねーだろ…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 03:24:39
    KaiOota おのれが言い出した、のうりんポスターの「差別」たる所以も示せずの遠吠え、お疲れ様だ。差別行為を場合によっては見逃すなどというそんないい加減な差別認識があるものか。貴様のような認識の浅い者にエセ差別論など語られて正直吐き気がする。使っている言葉の意味くらい正確に把握してから物を言え。
  • 巡路雄々多 @kinrouhousi 2015-12-01 03:27:33
    生と死、そして性を隔離、秘匿してクリーンな公共性を実現するのが美しくて安全な完璧な社会だと信じる人は多い。不適切だの差別だのと強い言葉を使うのは、ようするに気に入らないものを排斥したい意思の現れ。 真綿で首を絞めるような、優しさに息詰まるハーモニーの世界、或いは下ネタという概念が存在しない退屈な世界。或いはディストピア
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 03:28:33
    DaisyAdreena 頭の働きの弱い思考停止の烏合の衆、それがのうりんポスター潰しのラディフェミの真の姿だ。← 性的表現が不快だと女性側が訴えてるにも関わらず、それを無視して他人を頭が弱い呼ばわり。あなたは何様なんでしょうか?これが女性差別でなくて何というんでしょうか。男性の性的欲望が当然社会で認められるという驕りがあるから吐けるセリフです。
  • JKきりん @kirimbom 2015-12-01 03:34:16
    まぁでもコレは普通はツッコミ入るわよね。なのでツッコミ入れてる連中のツッコミの入れ方が気に食わない点は同感なんだけど、肯定してる側の「ツッコミ入れるな」という反論には「いや、あんたら『ツッコミ上等』だと思ってコレを展開したんじゃないの?」というツッコミを入れてあげたいですよ(^_^;)
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 03:34:30
    DaisyAdreena 差別行為って性的欲求がそもそも差別とは限らないでしょう。場所をわきまえないと相手に対する暴力にもなると言ってるんですよ。あなたのうりんの絵を職場で見せたらセクハラになるかもしれないですよ、上司がこの絵をメールで送りつけて来て女性が不快に感じないと思います?コミケと公共の場じゃ全然受け取られ方が違うんですよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 03:35:14
    KaiOota 『性的表現が不快だと女性側が訴えてるにも関わらず、それを無視して他人を頭が弱い呼ばわり。あなたは何様なんでしょうか?これが女性差別でなくて何というんでしょうか。』  差別だと糾弾しつつ差別だと証明出来ない貴様は、貴様自身の性別を問わず、頭が悪い。馬鹿を馬鹿だと言っただけであり性別など関係無い。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 03:37:15
    linkz1215 以前使われてた奴を検索したけど、木下林檎のポスターは全く問題感じないし。中沢農のポスターも胸はずんでてデカいとは思ったけど性的より健康的なイメージ強いので言う方が野暮という感じで、むしろそこに言及する奴のがおかしい気がする形だったものの、今回のポスターは反応したら見事に燃え上がれる内容だったって感じなのでしょうね。 それでも女性差別と言われると何を言ってるのか感ありますが。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 03:38:47
    DaisyAdreena 他人に簡単に頭が悪いとか馬鹿と決めつけるの人が差別について公平な判断を下せるとは思えません。それ単なるモラハラですよ。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 03:39:58
    他人に、感覚が麻痺しているとかいってた人が差別について公平な判断を下せるとは思いません。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 03:41:36
    KaiOota DaisyAdreena   …そら、「おのれの言葉に責任を持て、説明しろ」という話の延長線に過ぎんのに、「自分が馬鹿にされれば差別」。この者の差別認識とはその程度。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 03:42:39
    DaisyAdreena 面識が薄い女性の前でこののうりんのイラストを堂々と見れるんですか?例えば職場で、思わず隠すのがふつうじゃないですか?この絵を職場で上司が送り付けてきて女性が不快に感じない、問題がないと思いますか?
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 03:43:02
    というか勝手に『女性側』とかやたら大きい範囲で語るのと、不快だとしている人間を敢えて『女性側』に縛るのを止めて、強引に男性VS女性みたいな構造にした上で女性差別云々とか言い出そうとせずに、順当な形でステップを踏んで書き込んで行けば良いのになあと本気で思う。
  • 巡路雄々多 @kinrouhousi 2015-12-01 03:51:27
    KaiOota あなたの「公共」に対するハードルって高すぎないですか?会社は仕事をするための場で、そこで仕事に関係ないこと(女性差別)をすれば非難されるのはもっともでしょう。しかし、公共の場に「性」が厳然と存在することは避けようがないことです。ヒトという動物のオスとメスの総体が社会ですから。あなたにとっての理想=公共ではありません。多様性、異なる価値観との共生こそが肝要では?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 03:53:28
    DaisyAdreena ちゃんと答えてください。あののうりんのイラストを見知らぬ人に手渡せますか?手渡された女性はどう感じると思います?都合の悪い質問には答えられませんか?
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 03:55:23
    この「真っ当な感性の持ち主ならこう返すだろう」としか言えないような、微妙に本質として異なる内容をぶつけて強引に話を持っていこうとするの。何度繰り返しているのですかね…。いやまあこのポスターの問題は明らかに二つ目の質問が本質に近いと思うのだけど、そこから強引に女性差別に『跳ぶ』からなぁ…。
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2015-12-01 03:57:24
    RAMHANE ことさらに女性を強調する所に、むしろラディフェミの「無自覚な差別感情」的な部分を感じてしまうんですが飛躍しすぎですかね? 自分に都合のいい女性をでっちあげ、勝手に女性を代弁するってラディフェミの言う女性の搾取に近い気がするんですよ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 04:03:13
    DaisyAdreena 差別が許せないとか大口叩く割には都合の悪い質問にはスルーなんですか・・・・。わかりやすいですね、非常に残念です。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 04:04:27
    lee_wen_xiu まあ『差別されている』という形を押し付けてる感じがしてくるしなあ。まだまだ男性に比べ女性の社会的地位は低い。とかそういう言い回しを全て女性差別で片付ける感じの。
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 04:09:01
    KaiOota だからお前は何様だよ…「全ての女性の意思を統合した存在」とでも言うのか?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 04:12:27
    上にあったけどこれラムちゃんやキャッツアイなら別に問題ないかと思います(特に性的誇張がない場面なら)萌え絵のようなねっとりした性的誇張はないですよね。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 04:15:15
    KaiOota そういう会話を切り上げる書き込みは、せめて落ち着いて一日くらい待ってから判断したら如何でしょうか。別に口頭でリアルタイムに会話してるんじゃないんだから、とりあえず今日は寝て明日だ。とか考えもありえるでしょう。あれから書き込みもしてない相手を、一方的に「都合の悪い質問をスルーしている」と断じて終わるのは流石に余裕がなさすぎますよ。
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2015-12-01 04:18:54
    見ず知らずの相手に物を手渡すなんて普通はやらないし、見ず知らずの人にいきなり物を手渡されたら男だろうが女性だろうが気味悪く感じるでしょう。萌えイラストであろうがなかろうが関係なく普通の感覚だと思いますが、これを「そらみろできないだろう」っていうのはセコいと思います。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 04:21:01
    いやはや「ねっとりした性的誇張」の基準は誰が決めるのでしょうね…。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 04:21:39
    寝る前にちらっと見てみたが8時間も張り付いてるとか怖すぎ
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 04:24:50
    (適当に遊びつつ書き込みしていたけど、私も5時間とか長時間張り付いているな、多分新記録や…)
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2015-12-01 04:27:06
    方や乳房と股間を覆うだけの際どいビキニ衣装、方やボディラインと胸の谷間を見せつけるぴっちりスーツとこれでもかと性的に強調しまくったラムちゃんとキャッツアイが問題ない……お前がキングだ
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2015-12-01 04:28:04
    RAMHANE なんかちょっと気になってしまうんですよねぇ。すみません突然。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 04:42:15
    lee_wen_xiu 上の巨乳を強調した萌え絵は見るからにオカズ絵でしょう。ラムちゃんやキャッツアイは胸がでてても健康美にしか見えないですよ。
  • 桶庵(日本生きろ) @sininenkuumeri 2015-12-01 04:42:16
    コメ欄ざっと読んだけど「ラムちゃんやキャッツアイなら別に問題ないかと思います」でコーヒー噴いた。あ、「ポスターは女性差別ではない」と思いました(こなみ
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 04:45:43
    RAMHANE 萌え絵独特なあの下着から性器の形をなぞるようないやらしさは、ラムちゃんやキャッツアイには見られないですよ。それに自覚がないのも萌えオタクの性的表現がマヒしてるところだと思う。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 04:58:50
    http://matome.naver.jp/odai/2134325883487275201 このキャッツアイのイラストは、上ののうりんのような女性性を誇張して侮辱したような感じは全く見られない。(公共のポスターに使うには胸のラインが出過ぎとか確かにあるだろうが)健康的な女性美だよね。萌え絵の性的表現は不謹慎すぎる。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-12-01 05:11:58
    HNにくっついてるその痛いハッシュタグは外したほうがいいと思うよ
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-12-01 05:14:21
    これが性的表現なら抱かれたい(抱かれたくない)男ランキングなんて18禁キャッチコピーだと思うんだが……。もしかして本当にハグする意味での抱くだと思ってるピュアな人なのかな
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 05:16:50
    KaiOota ふむ、よくそんな表現が出てくるものだな素直に感心しましたし、多少なるほど。とも思いましたが、やっぱりそれでもその辺りはただの主観だと思いますね。彼女たちは既に十分に広まっているキャラクターであるが故に「問題がない」というフィルターを間に挟んでしまっているのだと思うのですよ。彼女たちが活躍した時代なら、それでも十分に性的だったのだと。要するにそれも『感覚が麻痺している』のだと思います。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 05:25:31
    KaiOota そして漫画などはこの手の絵が主体になってきているので、当然のように若ければ若いほどそういうデザインへの感覚は麻痺しますね。そして女性キャラは女性キャラとして魅力的に書かれる。ともすれば、男性キャラは? という疑問が生じます。で、その答えはどうかといえば、同じく男性キャラも少女向けの漫画やゲームでは非常に魅力的なイケメンとして書かれます(男同士並ぶとどことなくホモホモしく感じるレベルで、人によっては同性でも魅力感じる程に)、つまり誇張表現は女性に対するものだけではないのです。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 05:30:22
    http://matome.naver.jp/odai/2135166058940150201 ラムちゃん。水着だけど全然碧志摩メグのようないやらしさがない。萌え絵は胸をやたら強調した線が嫌らしいのかな。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 05:32:16
    http://nico.ms/im2139747 しかし萌え絵っぽくするとラムちゃんもいきなりいやらしくなる。やっぱり萌え絵は性的表現強調しすぎる。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 05:35:28
    あと問題のキャッツアイですが、とりあえずキャッツ-アイ2のオープニングをご覧ください。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-12-01 05:44:10
    ビキニの女の絵に性的魅力がないって描いてる人間disってるんじゃねえよw
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 05:56:53
    谷間が強調されてるこれもアウトっすか? http://togetter.com/li/906068
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 06:00:00
    「ばくおん」というマンガは萌え絵に入りますか?
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 06:04:46
    たまたま見つけたコラボ。どれがセーフでどれがアウト? http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1302/08/news046.html
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 06:06:38
    よーし胸の大きな女の子がダメなら次は胸の全くない男の娘を公式キャラにしよう(提案)
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 06:21:22
    ray11893 これ一番上だけ(読む限り"コラボポスター"はこれのみ)何か突出して性的に見えるなー。……まあ恐らくだが、背景とハートの前にゆるやかに胸の形が見える女の子(如何にも生地が薄そう)が立ってる。という組み合わせと、他は武器構えたり警戒してたり止めたりしている構図だが一番上だけ差し伸べて受け入れる構図だからだと思うんだけども。なお一番下は特定の属性持ちがきっと反応する。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 06:25:09
    ray11893 献血の子供の女の子の胸のライン強調しすぎ。あとはまぁOK。谷間が強調されてるのが駄目とかじゃなくて、公共の場ので取りあげられてるかどうかだから。
  • 佐々伸也allroad quattro @geshtamjump 2015-12-01 06:31:32
    巨乳は谷間を出さないとデブに見えるんだ、巨乳には谷間を出す権利がある。
  • ポティティブ @Potitibu 2015-12-01 06:31:52
    KaiOota 実に肉感的でエロいですね。特に1枚目。スタンプラリー絵なんかより特定部分への血流を誘うと思いますよ。中学生時代はお世話になったもんです
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 06:40:35
    KaiOota ……ん? 何を言っているのです? 二番目以降は本当に公式の交通安全ポスターで、松戸市の市民センター、体育館、その他市の施設、交番等市内の公共機関、一部の駅や商工会議所、市内の町会・自治会の掲示板に貼りつけられるのですのよ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2015-12-01 06:41:13
    ( ×H×)y-~~女に対する幻想をなくしたり「現実の女に興味が無い」「恋愛はメンドイ」という男が増えたり、とバブル以降「『女』の価値」が大暴落…
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 06:42:18
    とか。が抜けた。けどさっきのポスター達こそが、本当に公共の場に貼られるポスター達です。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 06:43:21
    遠くから呼んだオタクたち向けに駅前にしか貼られないポスターよりよほど公共のポスターです。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2015-12-01 06:43:21
    ( ×H×)y-~~で、「『女』の価値」が大暴落したとたんに、いわゆるフェミ的なものが「『女』の価値」故に甘く扱われてきたに過ぎないという現実に直面して発狂した層がいるんじゃないかな、と。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 06:45:19
    まあ実際、今も貼っているのかどうなのかは行って見ないとよくわからないので、ポスター達でした。かもしれないけれど。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 06:47:58
    仮眠とったらまだ続いてたのか…胸はー胸はー言ってるがキャッツアイの1枚目なんかはヒップラインがヤバイだろこれw奇形な胸のキャラ(好きな人はすみません)のポスターなんかよりよっぽど性的だよww北条司先生はやっぱいい絵描くなぁ
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-01 06:49:11
    ぶっちゃけ太田カイ氏よりの感性だけど、 http://campingcar.shumilog.com/2012/08/31/%E3%82%A8%E3%83%AD%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%9C%A8/ で語られた事にも共感してる(コメ欄含めて)。 自分の場合を自分なりに考えると、“架空の関係・関係性なら嫌じゃない”んだと思う。 だから、デザイン等が架空的であればある程嫌ではなくなる。
  • ポティティブ @Potitibu 2015-12-01 07:18:16
    hiruneskey 太田カイ氏はそこが架空的であればあるほどNGってことになるんでしょうね。ただ、このコメントで出てきた中では、やはりキャッツアイがダントツエロい
  • HINO @desire5225 2015-12-01 07:20:13
    「俺が駄目と思うから駄目」以上の事が言えない人間は相手するだけ時間の無駄と思うがな…公共性を問題にしたいなら、せめて100人中99人が判断できる基準を持ってこいと
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 07:24:16
    u1wolf 桂正和先生が描くお尻も相当エロいですよ。
  • @samidaresama 2015-12-01 07:27:15
    『これが誰が観ても不快じゃないと思うのは感覚がマヒしてます』←①誰が見ても不快じゃないなんて言ってる人はほぼいない ②誰が見ても不快じゃないキャラクターや存在はそういない(ミッキーマウスや熊のプーさんにだって否定派はいる)   というかこの人なんで数字の結果として出てるレベルに関しても嘘を言ってるんだろう?「海女さんの過半数が志摩メグに反対した」とかそんな嘘をつかなきゃ批難できないぐらいにこの「のうりん」は手強い相手なのかな?
  • 亜山 雪 @ayamasets 2015-12-01 07:31:13
    桂正和先生の描くお尻とそれを覆うぱんつは人類の至宝。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 07:31:49
    どうしてこう「我は全世界の女性の全権を委嘱された代弁者であるぞ」ちう感じで主語をデカくできるんだろうなあ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 07:33:37
    つか、たぶん自分で自分の言ってることを信じてると思えないよなあ
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 07:36:06
    「根拠はないが間違いなく私の感覚が多数派でありゆえに私が正しい」と本気で思えるとしたらすごいなあ。今までの人生で他人に持論を否定されたり好き嫌いの話題で少数派に回ったことがないのだろうか。
  • @samidaresama 2015-12-01 07:36:39
    「女性差別は許せん!私は女性を守って見せる!」とか言いながら女性の権利も自由もガリガリと削り取っていくの、まるで女性は檻の中で安全に暮らすのが一番だと思い込んだ人かのようだなぁ(暴論) あ、私はこのポスターをオカズに使おうとは思わないです(唐突) 少なくとも乳首OKだったドラゴンボールの時代よりよっぽどこのポスターは自重的だと思います、はい。
  • jpnemp @jpnemp 2015-12-01 07:38:38
    KaiOota 「ラムちゃんやキャッツアイなら別に問題ない」ええっ!?いくらなんでもそれは無理筋では……。 Dam_midorikawa 主張を推し進めるために自分でも思ってもいない論を立ててるようにしか見えませんね。
  • ハンサム・ラスティ @lee_wen_xiu 2015-12-01 07:40:24
    萌え絵品評会はそろそろよしにしてこれがどういう風に女性差別的なのかって話に戻ってくれ。えっちなのを大っぴらにしちゃいけない節度の問題だってのは、「女性差別なのか?」っていうこのまとめの趣旨とはズレた議論なんだよ。差別的であるといった当人はそろそろ答えてくれ?
  • @samidaresama 2015-12-01 07:46:18
    「女性は男性を性的消費しない」なら「ピクシブでもニコニコでもいいからランキング見よう、おそ松さんととうらぶの独壇場だ」だし、「谷間はエロいからNG」なら「巨乳に謝れ。泣いてる貧乳にも謝れ」だし、「オタクが大手を振って歩くのは許せん」なら「こっちは法律内でやってる。差別してくれるな」だし、とりあえず「君の感性が”オタク”以外のすべての人間の感性と同じではないし、君は全権代理者ではない」って感じ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 08:08:02
    KaiOota 『差別が許せないとか大口叩く割には都合の悪い質問にはスルーなんですか・・・・。わかりやすいですね、非常に残念です。』  …午前4時だぞ。翌日会社の人間が寝て何が悪い。寝落ちしますとでも言えというのか。togetterコメントはチャットではない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 08:10:29
    KaiOota 『面識が薄い女性の前でこののうりんのイラストを堂々と見れるんですか?例えば職場で、思わず隠すのがふつうじゃないですか?この絵を職場で上司が送り付けてきて女性が不快に感じない、問題がないと思いますか?』  私自身は休憩時間になら見る。趣味のものなので同僚にはわざわざ見せたりしない。
  • とも @ai_nanamitomo 2015-12-01 08:11:08
    「他人に簡単に頭が悪いとか馬鹿というのはモラハラ」ええ⁈モラハラってそんな意味でしたっけ?どっちかというと他愛もないことに『女性差別』という強い言葉を持ち出して、相手に罪悪感を抱かせて自分の意の通りに動かそうとしてる方がモラハラっぽいと思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 08:13:03
    KaiOota 『ちゃんと答えてください。あののうりんのイラストを見知らぬ人に手渡せますか?手渡された女性はどう感じると思います?都合の悪い質問には答えられませんか?』  そちら自身、この絵を見たのはどうせtwitterかtogetterで流れて来たからというだけだろう?SNSで流れてくるのが嫌ならば、その流して来たアカウントや元アカウントをブロックしろ。絵の好みに限らんわ。阿呆か。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 08:13:03
    断続的とはいえ、せっかくこんな長時間見てるんだ、普通にコメントを最初から見る人は流石にない気がする長さだし、しっかりと自分の考えだけ記述して、ちゃんと自分の中で終了させとこう。なんか色々経てある程度思う事と書ける事は固まっていったしな。それにどうせ一週間もしない内にどうなるか決まってこの話題自体は埋もれる気もするし。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 08:13:09
    ① 個人的に、問題となったポスターの絵は、確かに性的な感情を喚起すると思う。外から来るオタク向けとはいえ、非オタクも見るであろう駅前に貼るのは相応しいとは思えない。なお木下林檎と中沢農が中心になる過去のポスターの方も見たが、こちらはここまで性的に感じなかった(不思議なのは後者、大きな胸が弾んでいるにも関わらず性的よりは健康的な感じがする)。恐らく単独でなく違うキャラと並べて貼ればここまで反応はなかっただろう。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 08:13:15
    ② これらがすぐに女性差別の話になるかと言えば疑問で、流石に過剰反応だと思う。だが、これは描かれている絵をどう認識するかで差異が大きいと感じる。例えばアニメ等の登場キャラとして認識さえ出来ていれば、あくまでキャラの特徴として済ませやすい気がする。まあ実際どうかは知らんのだが。しかし、もしこのような特徴を女性全体に求められてる規範としてとか、その職業に付いているイメージとして描かれていたならその時は間違いなく差別になる。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 08:13:28
    ③ イラストが性的か否かを感じるのは個人差がある。これは特別オタクが性的描写に麻痺しているとかそういう話ではないと思う。いや勿論それもあるとは思うが、実際ラムちゃんやキャッツアイは大丈夫だと言う者に対し、キャッツアイのヒップラインの方がよほど性的だとか、コメントに出た中では一番エロいと評価する者もいる。この時点で個人差は見える。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 08:13:54
    ④ その上で仮に男性が女性(キャラクターだが)性的消費している。というなら女性も男性(キャラクターだが)を性的消費している。むしろ男性が男性キャラクターを、女性が女性キャラクターを性的消費していることもザラ。一方でそれを気持ち悪いと感じる男性も女性も当然いる。二次元キャラにおいては、女性の性的消費を問題にするなら最終的には男性の性的消費も問題にすべきだ(こんなこと書いてると非実在青少年って言葉を思い出すが)。
  • ひつじはね @RAMHANE 2015-12-01 08:15:07
    とまあ、こんなものか。これ書くのに結構無駄に時間かかってるから、何やってるんだろうな自分感も凄いあるけど。思ってること吐き出しておかないとすっきりしないし。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 08:36:57
    二次元男性の性的アピールを用いた公共広告何かあったかな、と思ったら高知県知事選挙に戦国BASARAの長宗我部元親が出演してたのを思い出した。まあ彼の場合作中いつも同じ服装なのだけど、上半身に肩掛けとベルトだけで胸板腹筋さらしまくりの格好はなかなかセクシー(まあ私は男の胸板見ても性的に興奮はしませんが、これも個人の感覚によって差はあろう)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:11:21
    胸の線を強調したり、グラビアみたいなポーズの足、巨乳、これが誰が観ても不快だと思うのは感覚がマヒしてますので、先ず鏡を見てください。 RT KaiOota:胸の線を強調したり、グラビアみたいなポーズの足、巨乳、これが誰が観ても不快じゃないと思うのは感覚がマヒしてます。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:12:35
    勝手じゃなくて、全ての女性が不快だと言ってるわけでもないのにそれを全ての女性が不快で当然だと思ってるのがもう妄想癖そのものなんだよ。 RT KaiOota:勝ってじゃなくて、女性が不快だと言ってるのにそれを無視するのが当然だと思ってるのがもう女性差別なんだよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:14:28
    命令系キタコレ。何様のつもりなんだこのバカはwww RT KaiOota:女性性を誇張する表現を公共の場で控えろと言ってるだけなのに、男性差別者扱いするとは、性表現に対する女性の不快な感情を無視するのは男性がやってきた差別とかわらないでしょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:15:49
    それ持ち出したのキミだから、キミがそのロジックを説明しなさいよっつーか、電磁雛菊さんが散々それを質問しているのだろうに、何他人に答え求めてんの?それとも、ホントにバカなんですか? RT KaiOota:女性の美人度リストが何故差別にあたるかロジックとやらを説明してみなさいよ。というか女性差別について何ひとつ語ってないよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:17:12
    だって、このコメ欄で「(こののうりんポスターの図案が)女性差別だ」という文脈でカッカカッカしてんのキミだけなのに、そのキミ自身が何がどう女性差別なのか一つととして論理的に説明できてないのだから、誰も語れるワケねえじゃん。やっぱりバカなの? RT KaiOota:というか女性差別について何ひとつ語ってないよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:19:41
    ???「女性の胸を強調するのは性的であり、女性差別だ!」→遮光器土偶&地母神像「マジか」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:21:18
    見知らぬ人に手渡す必要性がないだろ。何でそうおかしな例え話ばかり持ち出せんの?あと、都合が悪い云々は、おまえ自身が他人の質問にちゃんと答えてからほざけバーーカwww RT KaiOota:ちゃんと答えてください。あののうりんのイラストを見知らぬ人に手渡せますか?手渡された女性はどう感じると思います?都合の悪い質問には答えられませんか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:23:24
    「うる星やつら」連載当時、漫画家の一本木蛮先生がラムちゃんのコスプレをしたとき卑猥だと批判された事があるし、アニメ「キャッツアイ」のOPでお茶の間の空気が凍りついたのを知らんのか。 RT KaiOota:上の巨乳を強調した萌え絵は見るからにオカズ絵でしょう。ラムちゃんやキャッツアイは胸がでてても健康美にしか見えないですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:29:31
    件の図案に対し、「性的か性的でないか?」なら、答えは「まあ性的に見えてもおかしくないだろうねえ」で終わる話なんだけど、では「性的=女性差別なのか?」なら、「そりゃ差別じゃねーだろ」って答えにしかならないんだよねえ。多分この辺りの見解は、(少なくともこのコメ欄において)@KaiOotaさん以外の全員が一致していると思う。
  • sin @sin007777 2015-12-01 09:31:26
    うる星やつらは放送当時、食事時に半裸の女性を出すなとクレーム来たとは聞いたことあるなw
  • @samidaresama 2015-12-01 09:31:31
    というかアレだ、他のところでも見たけど「谷間が性的だからアウト」「胸の線が~」とか言うのって暗に貧乳女性を差別してるんじゃないのかな。「おまえは貧乳だから胸をはだけてもビキニでも性的じゃないし興奮しねーよ」って言ってるのと近いんじゃないかな。しかも貧乳女性を侮辱しつつ貧乳趣味の(主に)男性たちも敵に回してないかな、かな。
  • 汚風呂 @clean_bathtub 2015-12-01 09:34:47
    結局、「女性差別だ!不快になったから慰謝料払え!」と金が欲しいから騒いでるだけ?
  • sin @sin007777 2015-12-01 09:36:13
    ただ、今回の件でイラストがラムちゃんやキャッツアイ、ワンピースの女性キャラならどうなったか興味があるw
  • @samidaresama 2015-12-01 09:40:39
    【個人的感覚です】「エロいのはダメ」だとしても私から見ればエロス度数はおおよそ”巨乳ビキニ<巨乳スク水”、”巨乳バニーガール<貧乳バニーガール”、”全裸やマイクロビキニ<半脱ぎや濡れ透け”なので、一概に巨乳=エロとか肌露出多い=エロとか言われても「見る側次第なんじゃないの?」って感じですね。もちろん性器や乳首などは問題外ですが。【個人的趣向です】
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:43:33
    ちくわさん的には水着姿の女性もヱロく見えるので、水着は禁止すべきだな(ドヤァ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 09:45:55
    女性を性的な目で見るのが女性差別っつーけど、女性の水着が扇情的デザインを取り入れるようになったのは、実は女権拡張運動と結びついてるんだよね。つまり、「女性は性的アピールをするな」という慣習は男尊女卑から生じたモノで、その反発として女性が自らを性的にアピール出来る自由こそが、すなわち女性の権利であると考えられていた。だから、この手の「性的アピールに見える萌え絵」にカッカッカッカするバカが出てきても、そいつらが現実女性のより扇情的な姿を問題視する事はないのね。
  • 丸井ぷよ草二郎(山でハイミー) @moti2motare2 2015-12-01 09:52:50
    今回のもそうなんだけどさ、虹アイコン付けたり反戦・反原発とか言う野間一派ぽいのが しゃしゃり出て来るから余計に胡散臭く見られてしまうんだよね だからまた正義マンかよ〜ってパターン
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2015-12-01 09:53:16
    おらが国の武将様は様々なところで女性として描写されてるけど、それをけしからんと言った地元の人はまだ見た事ないっスねえ…
  • @samidaresama 2015-12-01 09:57:56
    こういうロジックは好きではないのだけれど、外の世界では「男性が上半身裸は許されるのになぜ女性はダメなんだ」と訴える女性たちがいたり、「女性だけ(夫以外に?)肌を隠さないといけないなんておかしい」と訴える女性たちがいたりするのに、日本という社会では「女性を性的に見るのはダメだ。肌の露出も減らせ。反対する奴は差別主義者だ」みたいになってるの、時代の逆行的でスゴイですねと。(実は少子化を進めたいんじゃないかとも疑いたくなる)
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2015-12-01 09:58:23
    知ってる作品、有名な作品だからオッケーという実に滅茶苦茶な基準を持ち出してる事に気がついて欲しかった
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-12-01 10:57:44
    上の方の「見知らぬ人に手渡せるか?」とか、すげぇ踏み絵な質問だよな。この話題でよく比較され、こっちなら問題ないという文脈で出てくるガルパンでも、プリキュアの映画パンフでさえ、バレタラ死ぬ人は多いだろうに。逆に、アニオタに偏見が無い世界だけれど、あの絵は差別だと許さない世界線ってのも、それはそれで。
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 11:56:38
    KaedekoSakura そもそも見知らぬ人に突然手渡せるものって…名刺ですら「そういう場を設けないと危うい」のに
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-12-01 11:58:42
    「見知らぬ人に手渡せるか?」も「こっちの作品は批判しないのか?」もあまり好きなロジックじゃないなぁ。手渡せれたら、批判したら、貴方は納得して意見を変えるのですか?まあ、言いたくなる気持ちってのは解らんでもないけどさ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-12-01 12:00:31
    (上で嫌いと言ってる物言いに合わせてるのはわざとだからブーメランとか言わないでね。と予防線)
  • @samidaresama 2015-12-01 12:05:11
    sin007777 まぁこういうのもありますよねー → ワンピースが全国47都道府県と夢のコラボ! http://matome.naver.jp/odai/2138500037673152501  新聞広告 http://img01.ti-da.net/usr/rightriot/0b9752f3hs.jpg 鎌倉駅でのコラボ http://nz-06s.up.n.seesaa.net/nz-06s/image/P8170197.JPG?d=a2
  • @samidaresama 2015-12-01 12:15:59
    ワンピースもディズニーもジャニーズもAKBもモデルもAV業界もまるで叩けない層がことさらに(萌え的)オタク層を叩いているのを見ると、反差別や女性の権利向上などではなく、いじめや憂さ晴らしや女性へのポイント稼ぎなんかをしたいようにしか見えないんですよねぇ……(邪推) あるいは都条例の時に言われていた「名作無罪」とでも言えばいいのでしょうか、権力(人気や知名度含む)があれば許されるというある種の差別がまかり通るのでしょうかね。
  • @samidaresama 2015-12-01 12:17:58
    まぁともかくこれは撤去が決まったそうなのでオワッタ話になるようですが、次はどんな作品を排除させられるかと思うと暗澹たる気分ですねぇ……
  • HINO @desire5225 2015-12-01 12:37:13
    まあ駅前のみの撤去(対象店舗は残ってる)なんで、知ってる人だけは辿り着ける的な感じになったかと。落とし所かと思います
  • HINO @desire5225 2015-12-01 12:38:04
    とりあえず応援の意味も兼ねてふるさと納税。野菜送ってもらおっと
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 12:42:06
    二次差別女性差別云々は傍に放り投げてもこの絵が性的か?と言われたらセクシャルな要素が前面に出てる絵ですねとなるし(現実の女性がこの絵のポーズを取ったらグラビア?な案件だろう)このような性的な要素を含む掲示が許容されうるかと言われたら、そりゃ許容しがたい人も出るでしょう。誰でもいやでも目に入るところから外したのはそこまでおかしくないかと。ゾーニングというやつです
  • おじ猫 @toranekooyaji 2015-12-01 12:44:51
    samidaresama 「こんな差別的なもので町おこしする自治体は滅べ」とか言い出す人もちらちら見かけますしね……
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 12:47:05
    貧乳キャラから巨乳キャラまでいろいろいてたまたま巨乳キャラがセンターだったらアウトなのか?巨乳キャラを除けばセーフなのか?メインでなければいいのか?
  • 藤沢 @ray11893 2015-12-01 12:48:37
    僕は基本的に乳袋が強調されたような絵は嫌いだけど、嫌いだからってそれを使われることを批判したりしない。それとこれは違う話。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 12:53:59
    「前が開いた作業着」程度で問題になるなら最早セーラー服でさえ許容範囲外だろうに。日本全国津々浦々で年がら年中どこかしらとコラボしてるワンピースのデザインや、屈強な男が半裸で雄々しい立ち姿を見せる祭りのポスターなんて見ようによっちゃ余程「性的誇張」だがそういう声は見たことがない。結局「相手が弱そうで叩けそうで、叩いて潰した実績(伊勢志摩)を持っちゃったから」叩いてるというだけ。個人の鬱憤晴らしに適当な「被差別対象たる弱者」の存在や「公共の正義」をこじつけて正当化してるだけの太宰メソッドに過ぎん。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 12:56:09
    「ゼンジョセイハー」とやたらと主語を巨大化させてる人から見ると、「こういうフェミナチが一番迷惑」といってたうちの嫁と娘は女性では無いんだろうなあ
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 12:59:54
    公共の場に出せないと言うほど露出度が高いとは思えないし、巨乳の女が前かがみになっただけでけしからんとか意識過剰にも程がある。ここはイスラム圏かと。露出度、身体的特徴、どちらも明らかに社会的に公認された前例が長期的に幾らでも出てくるにも関わらず、余程有名なそれらをスルーしてきた連中がこれに「だけ」文句をつけるのは一貫性が無いよなあ
  • @samidaresama 2015-12-01 13:00:08
    全国のお茶の間にさえ「セクシーグラビアアイドル○○が挑戦!」とかいう番組や「AKBなどのパンチラありのダンス」や「女性の下着姿や入浴シーンを含むCM」や「濡れ場ありのドラマ」などがごく普通に流れる今の日本社会で、ごく辺境の田舎のコラボイベントで巨乳の女の子が描かれたポスターが貼ってあるだけで「ゾーニング意識が無いのか」「オタクは女性差別者だ」と言われるなんて理不尽じゃないですかね、いやホント。
  • 社畜のツアラー @botch_tourer 2015-12-01 13:06:03
    「一切のデモや集会は迷惑だしやかましいし不快なのでヤメロ」という声が一定数になったらどんなデモや集会でも速やかにやめてもらいましょうかね。反原発やら戦争反対やらの界隈の人間もこのポスターに対し同じロジックでいちゃもんつけているようだから、きっとやめてくれるでしょう(皮肉)
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 13:08:20
    なんというか「スクール水着」とか「電動マッサージ機」みたいなワード見ただけで「エロいな!」って脳内直結しちゃう程度に染まっちゃった〝オタク”と同じことやってるのが分からないかなあ?っていう。社会的にどうこうだの公共がどうこうだの言わずに「自分〝は”嫌いだ」って何で言えないんだろうかね。多数の意見の統計を取る熱意も個人の嗜好に過ぎないことを自認する度胸も無いなら口開くなって話
  • ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015-12-01 13:23:50
    美濃加茂市の人口5万の半分強は女性なわけで、主語を「女性」にするのは2万6千人に喧嘩売ってるのでそこは考えたほうがいいと思う。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 14:04:54
    http://blog.goo.ne.jp/yuminsakura/e/853d3197ede6f30dfad180d8d360a412 こんなの発見した。市議会の森弓子議員のblog。最初は今回のポスターに文句言いたかったらしいが、観光客誘致に貢献してることを説明されて納得してるそうな
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-12-01 14:20:47
    エロい、不快だと思う人がいることは理解できるが、女性差別となると同意はしかねる。またこれの対照として男性の股間を~と書いている人がいるが、これは女体と男体の社会的な扱いの違いを考えると的外れだろう。男性を「性的消費」(あえてこの言葉を使うが)する場合は、単なる肌の露出や性器の強調ではない場合が多いため、一見してわかりづらい。そのため現代日本社会では男性を「性的消費」することに無自覚になりがちだ。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-01 14:21:49
    女性が女性を迫害したら、女性失格だから不名誉男性なんじゃないかとか思った。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-01 14:22:46
    男性が男性を迫害=不名誉女性 男性が女性を迫害=不名誉童貞 女性が男性を迫害=不名誉処女 女性が女性を迫害=不名誉男性 おお、説明が付いた。
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 14:28:24
    「巨乳の女性」「前が空いた作業着」だけじゃなく、「女性の性的な要素をアピールしていると見られても、致し方のないポーズと服装」だからセクシャルだね、という話だと思うぞ。実際この画像がセクシャルじゃないとは言い切れないでしょ?
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 14:28:53
    あとセクシャルな画像だから直ちに問題なのではなく、セクシャルな要素を含む画像を、観光協会という一種公共性のある団体が、駅前のポスターとして誰からでも見られるところに掲示することが許容されうるか?という問題でもあると思う。個人的には悪いとは思わないが、批判があるのは致し方ないねとも感じる
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 14:30:15
    nekoneko965286 とは言え…そこからどうやったら「人権侵害」が出てくるのかは全く理解できず…
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 14:36:56
    Gril_ops01 実際の人間が題材というわけでもないはずなんですがねえ。とりあえず駅前からのみ撤去(ゾーニング)でケリがつけば良いのですが。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-12-01 14:38:47
    「碧志摩メグ」の件でも感じたことだが、オタク層にとってはこのタイプの絵は見慣れたものなので、いまさらエロさや乳房の強調には注目しないかも知れない。しかし慣れていない人が見ると、過度にエロいと感じられるかもしれない。重要なのは「このポスターが女性差別かどうか」ではなく、「公共の場で許容されるエロさなのかどうか」だと思うし、「この程度のエロさは許されても良い」社会であって欲しいが。
  • sin @sin007777 2015-12-01 14:56:53
    まあ、地元の人達が話して決めればいい話しだよね、
  • @samidaresama 2015-12-01 15:08:32
    なんだろうなぁ、世の中には色々ある上で( samidaresama http://bit.ly/1MSDAc5 http://amba.to/1Pqh4eo http://bit.ly/1N0GhGk http://bit.ly/1lUY5ft http://bit.ly/1OsiSlP)それでもこのポスターや”オタク”をことさら強く叩き潰さなきゃならない正当な理由ってのがなぁ……よく分からないんだよなぁ……結局”公共性”ってのも田舎の駅である以上、都会の街やテレビや新聞よりずっと下だしなぁ……?
  • @samidaresama 2015-12-01 15:10:16
    あっ、↑のは微妙にアレかもしれないので一応【閲覧注意】としておきます。しかし、調べてみると世の中の広告とか表紙とかポスターとかってホント……うーん……?
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 15:14:13
    私は嫌いな作品・番組があってもすぐ終われ・消えてしまえなんて思わないし言いません。どうせ人気がなければ消える・終わるものだし、「好きな人もいるかもしれないな」ということくらいは想像できるからです。そうした人達の「好き」までも私の「嫌い」が否定する権利はない。思う、口にする自由と権利くらいはありますけど。(実際言ったらもちろん嫌な目で見られたり文句言われたりするでしょう。それもその人の自由だし権利だから当然です)
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 15:15:36
    どこまでがOKか という話に関しては「自分はダメだと思う」ではなく「このくらいならいいんじゃないか」を探る(決める ではなく)方向でならまだ建設的だと思います。
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 15:17:14
    ああでも言ったことあるかも…まあ心がけ、志の話です(自分でハードル下げた)
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 15:22:30
    まあファン向けというならファンはあえて乳袋を放り出さなくても見に来ると思いますし、是非とは無関係にこうした騒ぎになってしまうこと自体がリスクではありますよね。過度の萎縮がいいとは思いませんが、「騒がれない程度のキャッチーさ」を手探りで妥結するのが結局のところいちばんなのかもしれません。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 16:43:04
    のうりんのポスターの巨乳を腕で盛り上げて、ワックスかなにかでテカらせてって、AVから取ってきたんでしょう。そんなものが公共の場でポスターとか倫理的に許されるわけがないでしょう。何度も言ってるけど青年漫画ならやってもいいけど、それを役所が何のチェックもせずに通るのが問題。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 16:47:30
    フェミが云々以前に、役所側が市が使用する公共のキャラクターを発注する際、性的な表現はできるだけ抑える等の指示が入るのはイラストで食べてる人なら常識でしょう。ラムちゃんが幅広く人気があるのは水着でも性的表現抑えて健康的な可愛さを強調しているから。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 16:54:45
    たぶん同人で絵を描いてる人らがその位のこともわからないで趣向が同じ世界の人同士でやってる萌え絵をそのまま一般の人の目に晒して無問題だ、単なるオタク叩きだと思う事自体がおかしい。自分は碧志摩メグは胸のラインを必要以上に強調したり、グラピアみたいなポーズは辞めればOKですよ。
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-01 16:55:51
    KaiOota KaiOota KaiOota キチガイもいい加減にしろ
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 17:01:23
    胸(筋)を盛り上げてワックスでテカらせるってむしろボディビルが想起されますが、あれもある意味では男性の男性的な部分を過剰に魅せつけるアピールですね。ともあれ、なんでAVから取ってきたに違いないって思ったんでしょう?
  • HINO @desire5225 2015-12-01 17:01:27
    一話目からブラジャーを剥ぎ取られたラムちゃんが何だって?
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 17:04:08
    そもそも「公共機関は性的表現に受け取り得る表現を一切利用してはならぬ」なんて〝常識”が一体どこから生えて来たのか知りたい。というか美濃加茂市観光協会って厳密には公共機関ですらないわけだけれども。性的表現と「受け取り得る」だけで規制される前提じゃ大半の創作作品コラボは一生アングラ扱いだろうし、過度の性的表現と言うにはいくらなんでも露出が無さ過ぎるわけでなあ。ここから「AV並みの猥褻さ」を受け取っちゃう人に至ってはどんだけ性に敏感なお年頃なのかっつー話
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 17:14:18
    kelbim_eden 上ののうりんの胸を強調してテカラせたポーズはグラビアとかAVの影響でしょう。上の萌えラムちゃんとか萌え絵のポーズってほとんどそうですよね。
  • okoo @okoo20 2015-12-01 17:14:33
    もうこれがだめなら3次元でもグラビアやJK、肌の露出がちょっとでもひどいと感じる服などもジェノサイドするしかないわ。 それもできないくせに、わんつくわめいて地元苦しめるのならちょっとくらい地元が活性化できるようなネタや対案でも提供しろよ。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 17:17:28
    結局、「過度な性的表現だ!」とか言ってる人は巨乳やミニスカに「けしからん!けしからん!」と目ぇ血走らせてるスケベオヤジ並みのアンテナを持っていると結論せざるを得ないし、スケベオヤジがスケベに敏感なのは結構なのでそれが常識だなんてことは言わないでほしい。見てて恥ずかしいので。
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 17:21:55
    この画像がセクシャルで、キャラのポーズがグラビアとかの方面の影響受けてるよね?と言われたら全くもってその通りとしか言えないので、そこ反論するのは苦しいと思うぞ。そも原作の時点で深夜アニメ枠だし、セクシャル要素満点だろ?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 17:23:45
    これも何度も言うけど、男性の抑圧だとか騒ぐ人いるけど、AVもエロ漫画もきちんとゾーニングができていれば問題ないから。今回叩かれてるのは公共機関が取り上げたこと。なんでオタクジェノサイドとか過剰反応するのかね・・・・。
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 17:25:56
    それ自体が悪いとは全く思わないが、乳を画面中央で前面に出してかつ、キャラが上半身を突き出すようなポーズを取っている以上客観的に判別して「セクシャルな要素はない」とは自分は言えない。「客観的に見て性的要素を含んでいると判断されても致し方ない」としか言えない。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 17:28:02
    KaiOota AVとグラビアじゃかなり意味が違ってくると思いますけどどっちなんです? 仮にグラビアアイドルが水着の一つも着て広告に写ったとしてさほど問題になるとは思えませんが。
  • 社畜のツアラー @botch_tourer 2015-12-01 17:29:22
    局部や性行為を主題としたAVやエロ漫画と同レベルのゾーニングしなきゃいけないイラストなのか(困惑)
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 17:33:28
    botch_tourer そこまでは求めてないでしょ。求めていたとしても少数だし、少なくとも自分は求めていない。今回の対応だって「万民が否が応でも目にする可能性が高い場所のみ撤去(お店とかの掲示はそのまま)」だから、そんなに隠れてはいないよ
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 17:34:19
    nekoneko965286 セクシャルであることは否定しません…と言うか私だってセクシーだと思いますが、AVと言う、いかにも「衆目に晒せないもの」をいきなり引き合いに出してきたので何だそりゃと思ったまでです。セクシャルにも限度があるだろ、と言うなら、かのポスターがAV並みなのかグラビア程度なのかは限度の線引として重要じゃないですかね。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 17:35:37
    胸元強調アニメポスター批判相次ぎ撤去 岐阜・美濃加茂 http://www.asahi.com/articles/ASHCZ63VMHCZOHGB015.html 妥当な判断でしょう。これオタク叩きとは違って、普通に常識だからね・・・・。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 17:36:23
    kelbim_eden グラビアでもAV並みの際どい表現あるでしょう。
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 17:39:49
    kelbim_eden AVを話題に出したのは私じゃないのでそこには答えられませんが、仮に現実の乳が豊満な女性があのポーズとってる写真でポスター作っていたら、今以上に反発があったと個人的には思います。公共性のある機関が公共の場で掲示するものなので、もう少し慎んでもらいたいという主張自体は、そこまで理不尽とも言えないかなと考えます。
  • HINO @desire5225 2015-12-01 17:40:00
    俺の記憶が正しければ、公共機関であるはずの鉄道の中吊り広告において、胸の谷間やショッキングな見出しの写るものは普通にあった気がするが、今回のポスターはそれ以上に問題なのか?恣意的に文句つけやすい相手選んでるだけじゃないの?
  • @samidaresama 2015-12-01 17:40:24
    だからさ、数十万数百万人が目にする(であろう)場所にこういうものが samidaresama ある現状において、ほんのわずかしか目にしないであろう場所にあのポスターが存在することのどの辺がゾーニング的に間違ってるのよ? 例えば なぜに お昼のテレビでさえ セックスシーンが流れてることがセーフで あのイラストが エロ過ぎだとか 女性差別だとか 子どもに悪影響とか ゾーニングできていないとか 言われるの?
  • HINO @desire5225 2015-12-01 17:42:42
    端的に言えば「その常識、随分と都合よく歪んでますね?」と
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 17:44:27
    KaiOota ですからその「AV並みに際どい表現なので衆目から隠すべき」と言う印象に何でそんなに確信持ってるんです。胸が強調されてる広告なんて今日日どこにでもありますよ。
  • taka @Vietnum 2015-12-01 17:53:06
    草食男子とか言ってるほうがよほど差別的だわ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-12-01 17:53:10
    この件はどこもキチガイがわいて楽しいな。いい機会?だからホントのうりんと地元が繁栄して欲しいな。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 17:54:04
    nekoneko965286 現実の女性であったら逆に「よくある広告の一つ」で流されたんじゃないかなとこちらは個人的に思います。 アニメ絵であることがトリガーになってる感はあるなあ、と思うのですが、実際トリガーが降りてしまう例がある以上はしょうがないのかな、という気持ちもあり…
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 17:57:45
    kelbim_eden どうなのでしょうねえ、最近はビール会社の夏の水着女子の広告なども無くなっていますし(これは単に広告ターゲットが財布を握るお母さんになっただけでもありますが)。個人的にはこの程度のセクシャルは全然許容範囲内ですが、セクシャルを含む以上許容し得ない人がでることは理解できますし、そういった人への配慮で自粛するのも致し方ないとは思います。寂しいですがね。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 17:58:54
    kelbim_eden のうりんの巨乳のポスターは書店や女性向けや公共性が強い商業施設でなければ問題ないと思います。だけど公共の場である市や旅行協会が取り上げてしまったのがまずかった。現実の女性でもああ胸を強調するようなポーズは当然クレーム入りますよ。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:00:37
    nekoneko965286 実際問題、私も個人的には好きな表現ではないですしできれば外で見たくないと言う思いもあるんですけどね。それは公共機関の広告だからというのとは関係ないですし、私が個人的にオタ趣味に関して内向きなだけなこともありますから。
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 18:00:53
    仕事終わって覗いたら約一名まだ張り付いてんのかよ…反対派の方々は3000万位ふるさと納税してから吠えてはいかがだろうか?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:03:39
    kelbim_eden ただ子供向けのアニメ漫画絵でエロ表現は、児童ポルノ的な面もあるので非常にまずい。萌え絵がそもそもロリ絵ですよね。あれ海外では厳しく批判されますよ。碧志摩メグがなんとかサミットのキャラ降ろされたのもそのせいでしょう。日本は児童ポルノ表現に甘すぎる。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2015-12-01 18:04:42
    KaiOota 「私が不快に思う」と言うのは自由なのですよ、ただし「あなたが不快に思わないのは感覚が麻痺しているから」はいけません。これでは世の中のほとんどの人が感覚麻痺に陥っているということになってしまいますよ。 例えばラムちゃんの格好は「うる星やつら」のアニメが放送された当時TV局にかなりの苦情が寄せられ問題となったことがあるのです。その人たちから見ればあなたの感覚も麻痺しているということになってしまいます。
  • HINO @desire5225 2015-12-01 18:05:30
    実在しないものに「児童ポルノ」とはこれいかに?
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 18:06:44
    kelbim_eden ケルディムさんのような感想の方もいて、自分のように全然オッケーという人もいて、人によって許容範囲が違う問題ですが、必要なのは許容できない、あるいは苦手という方に「この画像を使った意味」をちゃんと説明できることかな、とも思います。そういう意味では観光業界側の検討というか、コンセプトが足りなかったかと(もらった画像を順番に使っていただけみたいですし)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:07:52
    まだ「全女性を代表した気になってる誇大妄想者」は粘着してるのか。その割には「不快に思わない女性の意見」やら「美濃加茂市にびた一文貢献しないクレーマーでしかない点」については無視したままだし。誰に言われてやってるんかなあ
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:08:28
    KaiOota ウサギがセーラー服着てパンツ見せてるイラストご存知ですか?あれ日本のアイドル、漫画文化を揶揄したものでしょう。海外だと日本のアニメは性的、暴力表現が激しいので放送取りやめになった国もありますよ。子供に目に触れさせるものは性犯罪が多いせいか凄く厳しい。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:12:33
    kelbim_eden そもそも萌え絵はコミケやネットの地下に潜ってこそ規制がなくやれて楽しいものですよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:14:06
    KaiOota はいアウト。絵は児童ポルノではない
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:15:01
    JudgeMan31 ラムちゃんやキャッツアイはなんか市民権得るくらいメジャーですけど、公共のキャラクターにはふさわしくないかもしれないですよね。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:16:02
    nekoneko965286 上でも言いましたが、許容できない人が出てくる時点でこうした問題になりかねないリスクではあるんですよね。AVと同レベルなどと言うのはさすがに言い過ぎだと思いますがセクシャルはセクシャルですし、許容されて当然という姿勢でいすぎるのも逆によくないとは思いますから、妥協点は探っていかないと損をしてしまう。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2015-12-01 18:16:05
    ゾーニングの問題も出ていたが、 駅のポスターだけ撤去、それ以外は現状維持という判断は落としどころとしては適切かと思われる。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2015-12-01 18:17:33
    KaiOota 児童ポルノだーって、虐待されている児童はどこですか?イラストの何処を理由に児童ポルノと判断してるんです?つーか、あなたは女性の体付きなどを見て年齢をピタリと当てられるほどの眼力の持ち主なんですか?
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:17:41
    Dam_midorikawa 海外からみたら、のうりんのポスターは子供に見えて児童ポルノに映ると思いますよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-12-01 18:18:03
    KaiOota ここは日本だ。性犯罪が多い海外の基準を勝手に持ってきて語るな。お前は海外で銃火器の携帯が許されているから、日本の市民も武装すべきって言うつもりか?
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:18:22
    日本と海外のイラストに対する感性の違いはまったく別の問題だと思うのでスルーします、あしからず。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:19:25
    kelbim_eden のうりんのあの絵をどのようにしたら問題ないと思われますか?
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-12-01 18:21:32
    問答無用で規制されるほどのものは描かれていないんだから、後は見た人の好き嫌い、その反応を見た当事者が継続と撤回のどっちを選ぶかって問題で、っていうかそれ以外の形、「アテクシのイチャモンには問題無用で屈服するべきザマスゥゥ!」みたいにしちゃったらそらただのヤカラやで
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:22:35
    KaiOota 巨乳キャラクターだとさんざん言っておいて児童ポルノ。いきなり超論理
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:23:11
    KaiOota それこそ個人の感覚の違いで何が許容されて何がされないかは異なるのでなんとも。 とはいえ個人的には、別のまとめでも言ってるんですけど「セクシーな格好のアニメキャラの広告」が数ある中でこれが他と違うのは「女性が恥じらっていて乗り気でない」ように見えるところかと思うので、胸の見え方や強調の仕方以上にそこが「過度にいやらしい」と思われる原因のように思います。個人的にね。
  • @samidaresama 2015-12-01 18:23:42
    児童ポルノ?被害者がいないのに? 海外では性犯罪と児童ポルノの関係が~?日本は年々アニメや漫画は増えていますが児童の性被害はまるで増えず、しかも規制の激しい国々と比べても被害件数も少ないですよ?もちろん人口比を鑑みても。 結局、詭弁や個人的趣向や妄想でしかないじゃないですか。駅も含めて街中やその他生活圏内にもっとエゲツナイ性表現が溢れていることも見えないようですしね。
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 18:24:31
    kelbim_eden 横からですが、「セクシャルだから問題で配慮・排除すべき」ってのもすごく極端な意見かと。某漫画ではツナギどころか下着同然のブロンド美女がセクシーポーズ決めたり風呂でタオル落としたりしてますが、その作品のアニメが全国のお茶の間から消えたなんて話は聞かんですし。少なくとも「最大手クラスの消費者母数を持つアニメで許容されてたポイントより手前」ではあるんですよねー
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-12-01 18:25:10
    遡って見たら「派遣社員が美女かどうかを企業が測るのは差別」「だからセクシー美少ポスターも差別なのだ!」って、「企業がブサイク男を採用しなかったら差別」「だからイケメンタレントのポスターは男性差別なのだ!」みたいなこと言っちゃってる人か、こんなの相手にしてた方々お疲れ様です
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:28:26
    KaiOota その「カイガイデハー」もとっくに正体ばれてるんだよな。問題扱いするのはイギリス系やイスラム原理主義諸国などごく一部。しかもこのポスターの場合、成人女性として描かれているからイギリス系ですら問題視されない。難癖付けるのはイスラム原理主義者ぐらいだろうな
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-12-01 18:29:00
    反ルッキズムな、「見た目悪い者への侮辱や差別は許さない」っていう悪質な行為の取り締まりならわかるんだけど、「美男美女に人々が惹き付けられるのは許さない」って内面を取り締まるようになったらアカンわ
  • HINO @desire5225 2015-12-01 18:30:11
    結局のところ、何が差別か明確に説明できない時点で批判意見としては論外なのよ。「立場と感情によってコロコロ変わる程度の意見しか出せません」と言ってるようなもんなんだから
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:30:12
    つまり、イスラム原理主義者と同等の論理で「女性は常にブルカをかぶって暮らし、一切他人には素顔を見せてはならない」と主張するわけですか
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:30:13
    linkz1215 そりゃもう極端ですし私もいいとは思いませんが、事実そういう意見があって対処も強いられたわけですから、そこでもうちょっと考え方を変えて「同じセクシャルな衣装やポーズでも許容されている作品がある」と言う方向から攻めて見るのも一手かな、と思います。そこんとこを分ける要素は何か。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:30:18
    kelbim_eden 胸の見え方や強調の仕方以上 ←私は腕で胸を盛り上げて、まるでAV女優のようにてからせてるのが苦情の元だと思いますね。これが問題ないと思うのは萌えオタクとか男性だけでしょう。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:31:02
    (国民的漫画アニメゆえの知名度のなせる技と言われたらもうお手上げですが)
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015-12-01 18:31:52
    samidaresama 現実に児童ポルノで写真を所持して逮捕されてるじゃないですか。そのモデルは被害者ではないのですか???
  • @samidaresama 2015-12-01 18:32:14
    ゾーニングや”空気”がそうですけど、まぁいわゆる法定速度60kmであるなら80kmの車も90kmの車も取り締まるべきなんですよ。それらが走り回っているのに(少なくとも本人たちはこう自認している)65kmだけを取り締まったらそりゃあ不満も生まれますし、不公平に見えるって話ですよ。「敵を選ぶな」「叩きやすいところだけ叩くな、似非反差別主義者め」って。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:33:28
    「児童ポルノ」が「実際に児童を虐待して制作された記録物」だと厳密に定義された以上、もうあなたがたにとって「児童ポルノ」は他人の表現物を好き勝手に殴れる武器じゃ無くなったんだよ。「児童ポルノでないもの」を「児童ポルノ」だと発言した瞬間に、虚偽告訴罪と名誉毀損罪が成立する。あなたは美濃加茂市観光協会の名誉を毀損したわけだ
  • HINO @desire5225 2015-12-01 18:33:36
    KaiOota 逮捕されてるなら「日本は児童ポルノ表現に甘すぎる。」と言うのは嘘ではないでしょうか
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-01 18:34:01
    ヤッター乗り遅れたと思ったらまだお客様がいるじゃないか! KaiOota ではのもり(笑)はもう流行らないと思いますが
  • @samidaresama 2015-12-01 18:34:37
    というかこういう人たちって何で存在を無視するんだろうね、美少女萌えの女性とかレズビアンとか普通に存在するのに、「こういうのは男がやるんだ男が悪いんだ女性は被害者なんだ女性を守れえええええ」って感じで。LGBTさんとかから煙たがられないのかしら?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-01 18:34:43
    KaiOota で、こののうりんポスターの被害者ってだ~れ?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-12-01 18:34:52
    巨乳キャラはダメって言ってる人は、巨乳キャラは差別されても良いって言ってるって事で良いの?他は良いけど巨乳はダメって言ってるのは差別なんだよね?
  • クズリ @linkz1215 2015-12-01 18:36:47
    kelbim_eden (ぶっちゃけそこ位しか見いだせる差異が・・・セクシャルの度合いならは完全にあっちですし)忌憚なく言えば「マイナー地方都市のマイナーイベントに使われてるマイナーなラノベなら殴っても殴り返されないだろう」っていう打算の産物ですわな
  • @samidaresama 2015-12-01 18:39:20
    KaiOota 逮捕されているのであれば甘くはないですし、”写真”というからにはイラストではないのでは?それとこれ Dam_midorikawa ですね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-12-01 18:40:14
    ちょっと前にルミネやらAGFのCMが不評で撤回されたけど、それは「法に触れない表現物は問答無用で取り締まられてよいものではない」「見た者が好き嫌いを表明する自由はある」「その反応を見て継続か撤回かを決める権利は当事者のもの」っていう現代法治国家のお作法に則ってのものだとわかってない人達が「アテクシ様の気に入らないものはとにかくブッ潰されて当然ッッ!」っていう羅生門ワールドに生きてて、タイムスリップSF感ある
  • @samidaresama 2015-12-01 18:40:54
    あぁ、イラストでもトレスや模写なら確かに絵でも児童ポルノになり得るでしょうね。さて、こののうりんのポスターの女の子に実在でそっくりなモデルがいるかどうかは知りませんが。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:42:42
    マイナー地方はメジャー都市に、マイナーラノベアニメは国民的アニメになってから広告を組めということか…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:43:01
    KaiOota で、美濃加茂市観光協会の名誉を毀損した犯罪者の方にお聞きするが、先の「イラストが児童ポルノ」という発言を撤回する気はありやなしや。私は親切だから撤回する機会を与えてあげよう
  • nekoneko @nekoneko965286 2015-12-01 18:43:26
    kelbim_eden ・問題の画像は客観的に見てセクシャルである ・セクシャル要素は人によって許容範囲の差が大きいので、不快に思う人も出る というのを念頭に、「探さなくても目につく範囲のポスターは外す(イベント自体はファン向けなので、イベント場所などで使う分にはオッケーだよね)」というのは妥当な落しどころじゃないかなあと。
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 18:45:34
    私も成人映画のポスターや、映画やドラマの濡れ場や、空き地に落ちてるよれよれの成人誌や、露出度の高いアニメやマンガのキャラにドキドキしたり気まずい思いをしたりもしてきましたけど、こういうのって悪いことなんですか。割と誰もがこういう経験してきてると思いますが。
  • おじ猫 @toranekooyaji 2015-12-01 18:47:47
    少なくとも、これを問題視してる人の中には本気でポスターの絵柄を性行為描写や性器の無修正公開と同じレベルと見ている方もおられるようですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 18:49:56
    いいネタ引っ張ってきてくれましたねえ。面白いっす。 RT Dam_midorikawahttp://blog.goo.ne.jp/yuminsakura/e/853d3197ede6f30dfad180d8d360a412 こんなの発見した。市議会の森弓子議員のblog。最初は今回のポスターに文句言いたかったらしいが、観光客誘致に貢献してることを説明されて納得してるそうな
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-01 18:49:58
    toranekooyaji 雲がエロく見えるから規制しろとかその内言いだすんじゃないのかそれ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 18:52:19
    漫画絵にありがちなただのハイライトなのに、そこまで妄想出来るのがある意味凄い。もちろん、悪い意味で。 RT KaiOota:のうりんのポスターの巨乳を腕で盛り上げて、ワックスかなにかでテカらせてって、AVから取ってきたんでしょう。そんなものが公共の場でポスターとか倫理的に許されるわけがないでしょう。何度も言ってるけど青年漫画ならやってもいいけど、それを役所が何のチェックもせずに通るのが問題。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 18:53:26
    だから、ラムちゃんは連載当時から卑猥なキャラ扱いされてたと何度云えばわかるんだお前は?都合の悪い情報は右から左に抜けてんのか? RT KaiOota:フェミが云々以前に、役所側が市が使用する公共のキャラクターを発注する際、性的な表現はできるだけ抑える等の指示が入るのはイラストで食べてる人なら常識でしょう。ラムちゃんが幅広く人気があるのは水着でも性的表現抑えて健康的な可愛さを強調しているから。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 18:53:29
    地方民の悲哀はともかく、注目されるためにはある程度「攻める」ことも選択肢に入ってくるでしょうから、今回の件も地方都市にとっての経験値になればいいですね。萎縮することはないのぜ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:53:30
    samidaresama よほど写実的に表現された(例えば画像をフォトレタッチで加工したなど)であれば絵画を児童ポルノとして認定した例もあるが、今回のようなイラストの場合にはまず100%児童ポルノ認定は不可能だろうね。そして児童ポルノは「児童虐待を伴うあってはならないもの」として厳しく処罰される以上、「児童ポルノでないもの」を児童ポルノと呼んで名誉を毀損する行為もまた法的に許されなくなる
  • おじ猫 @toranekooyaji 2015-12-01 18:54:01
    torijar さて……乱れた布団は性描写を想起させるので公共の場には使えないという方もおられたようですし、なんか世の中広いなぁ、と。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 18:54:15
    胸の谷間が出てるのが問題だっつーてたのに、グラビアみたいなポーズを辞めればOKとか、論点くらい整理しとけ。 RT KaiOota:たぶん同人で絵を描いてる人らがその位のこともわからないで趣向が同じ世界の人同士でやってる萌え絵をそのまま一般の人の目に晒して無問題だ、単なるオタク叩きだと思う事自体がおかしい。自分は碧志摩メグは胸のラインを必要以上に強調したり、グラピアみたいなポーズは辞めればOKですよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 18:55:04
    tikuwa_zero あ、それねえ。さらにいうと、その森弓子議員って、現市長相手の選挙戦で負けた人なのよ。だから震源地がそこら辺じゃなかろうかとおもって探ったんだけど、見ての通りむしろ今回のポスターには理解をしてくれていたらしい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 18:55:31
    そも性的=女性差別というロジックで、グラビアみたいなポーズは性的だからダメって云いだしたら、グラビア写真は全て女性差別って事になるんだけど、ホントに自分が何主張しているのか全く理解してないだろ、このトンチキは。>@KaiOota
  • ゆうきりんりん @ura_yuki_ura 2015-12-01 18:57:22
    萌え絵にだけある種のバイアスをかけて性的だ!!と騒ぐのって何故なのでしょうね?それこそコメ欄に挙げられているようにワンピースだったり、キャッツアイだったり、果ては少女漫画のキャラクターと同様に物語の一キャラクターに過ぎないはずなんですけどね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 18:58:08
    いいからお前は、性的表現がどうして女性差別になるのかちゃんと説明しろ。 RT KaiOota:これも何度も言うけど、男性の抑圧だとか騒ぐ人いるけど、AVもエロ漫画もきちんとゾーニングができていれば問題ないから。今回叩かれてるのは公共機関が取り上げたこと。なんでオタクジェノサイドとか過剰反応するのかね・・・・。
  • 充電中 @doppoman 2015-12-01 18:58:20
    胸が大きいのが自慢で自らの意思で好んで胸の谷間強調したい女性の権利は。
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 18:59:06
    不快感を示す人も居れば「こんなのただの絵だろ」って人も居るでしょうねえ…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:00:55
    さて、脊髄反射でコメント返してたのが静かになったな。どうすんだろねえ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:01:10
    おい、「KaiOota:性的表現が不快だと女性側が訴えてるにも関わらず、それを無視して他人を頭が弱い呼ばわり。あなたは何様なんでしょうか?これが女性差別でなくて何というんでしょうか。」って主張してたじゃねえかテメエ。ロジック変わってんぞボケ。 RT KaiOota:これも何度も言うけど、男性の抑圧だとか騒ぐ人いるけど、AVもエロ漫画もきちんとゾーニングができていれば問題ないから。今回叩かれてるのは公共機関が取り上げたこと。なんでオタクジェノサイドとか過剰反応するのかね・・・・。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:01:51
    児童ポルノの定義に二次元の絵なんて定義はねーよボケ。いい加減、脳内妄想を論拠にすんな。 RT KaiOota:ただ子供向けのアニメ漫画絵でエロ表現は、児童ポルノ的な面もあるので非常にまずい。萌え絵がそもそもロリ絵ですよね。あれ海外では厳しく批判されますよ。碧志摩メグがなんとかサミットのキャラ降ろされたのもそのせいでしょう。日本は児童ポルノ表現に甘すぎる。
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 19:02:06
    これは私の勝手な、それこそゲスの勘繰りですけど「よく知らないラノベ原作の深夜アニメと地方の観光協会のコラボ企画くらいなら潰せるだろ」っていう打算は感じるんですよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:02:35
    ここはいつから海外になったんだ? RT KaiOota:ウサギがセーラー服着てパンツ見せてるイラストご存知ですか?あれ日本のアイドル、漫画文化を揶揄したものでしょう。海外だと日本のアニメは性的、暴力表現が激しいので放送取りやめになった国もありますよ。子供に目に触れさせるものは性犯罪が多いせいか凄く厳しい。
  • @samidaresama 2015-12-01 19:03:20
    Dam_midorikawa これからの時代は痴漢冤罪ならぬ児童ポルノ冤罪でも多発するんですかねー……嫌な世の中になったものですわ。バカばっか、ですな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:04:45
    KaiOota曰く、「質問に答えないのは都合が悪いから(KaiOota)」だそうなんで、オレの質問を全スルーしているのは、もちろん都合が悪いからなんだろうね。まあ、事実として答えられないから全スルーしているんだろうけどもwww
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:06:41
    萌え系に耐性なさそうなフェミっ気高い議員さんが、経済効果を示したら理解してくれたっつーのは面白いですよね。 RT Dam_midorikawa:あ、それねえ。さらにいうと、その森弓子議員って、現市長相手の選挙戦で負けた人なのよ。だから震源地がそこら辺じゃなかろうかとおもって探ったんだけど、見ての通りむしろ今回のポスターには理解をしてくれていたらしい
  • おじ猫 @toranekooyaji 2015-12-01 19:10:30
    結果論ぽいですが、駅前のポスターを貼らず、PRアカウントでも「○○ちゃんのチラシが目印です。探してみてね」とかやればここまでの騒ぎにならなかったんでしょうかね? 私には判断つきかねますが……
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 19:10:35
    22時間も張り付いてコメし続けてたキチガイっぷりには感心する。キャプを切り抜いてまとめたいレベルでw
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:13:14
    ラムちゃんが性的でないって、去年の夏に「リゲイン」のCMでモデルのすみれさんがラムちゃんのコスプレしたとき、「過激コスプレ!」って見出しで散々話題になったんだけど、ほんま、@KaiOotaは日本以外に住んでるとしか思えんわ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:14:42
    tikuwa_zero なんであれ、森議員もまごうことなく女性、しかも当の美濃加茂市の市議会議員という要職にある人物が今回の企画について理解をしてくれたということに対してどう反論してくるかが楽しみではある
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2015-12-01 19:22:29
    Dam_midorikawa ミッドウェー海戦直前の日本海軍、或いは銀河帝国領に侵攻した自由惑星同盟軍が脳裏を過るのは何故でしょうか?w
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:24:10
    都合の悪い質問は全スルーするゴミだから、多分スルーするだけだと思うwww RT Dam_midorikawa:なんであれ、森議員もまごうことなく女性、しかも当の美濃加茂市の市議会議員という要職にある人物が今回の企画について理解をしてくれたということに対してどう反論してくるかが楽しみではある
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:25:15
    samidaresama 冤罪事件を起こすのは無理やろ。あるコンテンツが絵画か写真かが曖昧になるような状態なんてそうそうないし
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:26:46
    tikuwa_zero あらゆる視覚的性表現をこの世から消し去らないと納得しないみたいだから、たぶんイスラム原理主義国家に住んでるんじゃないかな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:29:03
    なんかここから逃げ出して別の所でクダ巻いてるし https://twitter.com/KaiOota/status/671636274634088448?lang=ja >記者がこのグラビアアイドルのような胸を強調した扇情的なポーズが何故大丈夫だと思うのか・・・。
  • @samidaresama 2015-12-01 19:29:14
    (あまり関係ないけど)ラムちゃんの世代付近だとキューティーハニーとかまいっちんぐマチコ先生もあるよね。 今放送されてるのだとルパンとか実写版のプリズンスクールとかあるよね。
  • HINO @desire5225 2015-12-01 19:38:20
    >しかも、小学5年生位の子供が胸を強調してるイラストが問題になると思わないとは・・・・・ 高校を舞台にしてんのに何言ってんだこの人。アニメにすら出てきてないキャラならともかく
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 19:41:49
    あかん、こいつほんまに妄想癖やで、これ。https://twitter.com/KaiOota/status/671636786741829633 RT ‏@KaiOota:しかも、小学5年生位の子供が胸を強調してるイラストが問題になると思わないとは・・・・・つくづく日本は児童ポルノに甘い国だと思う。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:42:20
    そう思うんなら戻ってきて反論すればいいのに https://twitter.com/KaiOota/status/671638815203659776?lang=ja 今騒がれてるのうりんとは関係ないけど、他掲示板に飛べば子供の顔した萌え絵で女の子が凌辱されてるゲームのイラストやら平気ででてくる。ネットやゲームでそこらじゅうに萌え絵の性的表現が溢れてるから、平気になってくるんだろうか。何度見ても不愉快だし気持ちが悪い。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:42:45
    つか、不愉快なら見なければいいのでは
  • @samidaresama 2015-12-01 19:44:47
    (変化球)「そんなの関係ねぇ」とか「安心してください、はいてますよ」とか言いながらパンツ一枚で数百万人以上が見るところでパフォーマンスをする男性たちがいる一方、一般的な水着よりも肌を露出していなければもちろん乳首も見えていない上に現物を目に留める人は1万人にも満たない可能性さえあるのに「女性差別だ」「不愉快だ」「セクハラだ」などと文句を言われる二次元女性の立場とは?
  • カタギと化したWolf @u1wolf 2015-12-01 19:48:23
    寝落ちと思ったら逃げ出しただけかよwしかもフォロワー900もいるのに誰にもRTもお気に入りもろくにしてもらえて無いのなww@KaiOota
  • にれ ななき @nire7th 2015-12-01 19:54:56
    tikuwa_zero 気に入らないポスターもズルーすればいいのにね…
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-01 19:58:02
    む、奥山博士のニコ生が始まる。というわけでワシは消える
  • @させぼ @Atsasebo 2015-12-01 20:34:10
    なにがなんだかわからない…(画像略
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 20:48:46
    気に入らないポスターをスルーすると、彼は死んでしまうのじゃ……。「リアルで見たワケでもないのに?」というツッコミは止めるのじゃ……。 RT nire7th:気に入らないポスターもズルーすればいいのにね…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 20:50:53
    小島よしおさんやとにかく明るい安村さんが、実は男性差別主義者の可能性が微レ存。 RT samidaresama:(変化球)「そんなの関係ねぇ」とか「安心してください、はいてますよ」とか言いながらパンツ一枚で数百万人以上が見るところでパフォーマンスをする男性たちがいる一方、一般的な水着よりも肌を露出していなければもちろん乳首も見えていない上に現物を目に留める人は1万人にも満たない可能性さえあるのに「女性差別だ」「不愉快だ」「セクハラだ」などと文句を言われる二次元女性の立場とは?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 21:23:14
    「すでに撤去済みだった」という話か。28日頃から騒ぎとなり29日には撤去したと。仕事が速いな。当事者の判断ゆえ異論はない。「こういったクレーマーに対し抗ってみたたところで損なだけ」という感想ツイート等あり、その点には納得する。結局は商売だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 21:29:32
    無論、有効とされたうちの、主たる批判内容は「セクハラだと感じる」など既存の文脈によるもの。「差別とされたので撤去」・「性的消費がどうこう」などという記述は、どの記事にも存在せず。当たり前。何が差別か。阿呆か。心底阿呆か。しつこかった阿呆一名も、結局「これは差別だと思うからお前もそう思え」程度で何の説明もなく終了した。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 21:29:54
    後はと言えば、児童ポルノ法の何たるかも知らず、こういった連中の常套手段「非実在児ポ法」。現実を見ろ現実を。いろいろな意味で。