のうりん批判が批判される7つの理由

http://togetter.com/li/906145 1.のうりんを批判する人たちはのうりんという作品を知らない。 1-ⅰのうりんは18禁アニメではない 1-ⅱよってゾーニングは無関係 1-ⅲこれは行政による公共広告ではない。街中にポスターが貼られていることはない。駅に1枚。しかも大きいものではない。(撤去済)目撃者の証言ではスタンプラリーに参加している20店舗でチラシ程度のものが目立たないところに貼られている程度。先着500人限定である。これを街中いたるところに貼ってあると煽ったものはだれか。 続きを読む
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黒部五郎/山海豚厨房公式 @sankaibuta

美濃加茂市の「のうりん!」コラボを応援したいけど現地に行けないって奴は、応援メールとか電話とか言ってないで今すぐこれを注文だ! #同情するならカネを出せ coms1.jp/snack/minokamo… pic.twitter.com/m7OLh6oTPh

2015-11-30 23:35:51
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karedo @susumu_karedo

「地元の実情知らずにネットで悪目立ちさせられた挙げ句叩かれた結果からその責任を叩かれた方が負う事になった」ってほんとうにひどいよなあ・・・。

2015-12-05 19:26:10
胡桃澤 奈波 @nowkogami

のうりんポスターがテレビで流れるたびに、誤解した視聴者に向けて ×「公的な機関が」○「三セクの企業が」 ×「街中に」○「限定的に」 ×「煽情的な絵を」○「のうりんキャラクターの良田胡蝶さんの絵を」 あたりの認知修正をせざるを得なくなるこの徒労感

2015-12-06 11:27:56
美濃加茂市観光協会 @minokamo_kanko

皆様御無沙汰しております! 今年も11月7日(土)よりアニメ「のうりん」とコラボしたスタンプラリーが始まります!今回も3つのお店でスタンプをゲットすると景品をプレゼント! 景品は特製ウッドバッチ(3種)です。奮ってご参加くださいっ! pic.twitter.com/d3wXwYNypB

2015-11-04 10:12:52
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まとめ 美濃加茂市とエロキャラとのコラボに非難殺到 またキモ絵か… 127421 pv 1309 459 users 200

【追加】これまでずっと使われてきたことがネットの記事で確認できた。作為的という疑いを避けるため、以下、やむなく全文を引用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000001-withnews-l21
岐阜・美濃加茂市の巨乳ポスターが物議 「のうりん」とコラボ 観光協会「前面に押し出したわけでは…」
withnews 11月30日(月)12時52分配信
 アニメ「のうりん」とコラボしたスタンプラリーを実施している岐阜県美濃加茂市の市観光協会。公式ツイッターで同アニメの巨乳キャラクターを使ってイベント告知をしたところ、「女性の目から見て不愉快だ」「セクハラだ」などとの批判が相次ぎました。岐阜県内では以前から献血キャンペーンなどで使用されていたキャラだっただけに、観光協会側は困惑しています。

ツイッターで批判相次ぐ
 「のうりん」は岐阜県美濃加茂市の農業高校をモデルにしたライトノベル。昨年にはテレビアニメも放映され、農業高校を舞台にした異色のラブコメディーとして好評です。市観光協会は昨年「のうりん」とコラボし、市内の飲食店などを巡ってスタンプを集めると景品がもらえるスタンプラリーを3回実施しました。今年も11月7日~来年1月31日までの期間で開催しています。
 協会はこうしたスタンプラリーの告知のために、「巨乳の持ち主でツンデレ」という設定のキャラクター、良田胡蝶をあしらったポスターの画像を今月上旬にツイッターに投稿。すると下旬になって批判的なコメントが相次ぎ、リツイート数は1千件を超えました。
 当の市観光協会は困惑した様子です。「制作会社からデータで頂いたものを、昨年から順に使わせてもらっています。のうりんの舞台だということで、国内外から美濃加茂に訪れる方がたくさんいて、その一つの観光誘致の切り口としてやっています。これを前面に押し出しているというわけでもないんです」と担当者。

 ネット上では「これでは子ども連れや家族で参加できない」などの声も上がりましたが「実際にスタンプラリーに来られるのはのうりんのファンの方々になるので、一般の方が来るという前提ではないんです」と話しています。

赤十字血液センターでも使用「女性職員らと検討重ねた」
 観光協会がこの画像を使ったのは今回が初めて。ただ、同じ画像は昨年に岐阜県赤十字血液センターが、献血キャンペーンで希望者に配布したしおりに使用していました。センターの担当者は「このキャラクターを使うにあたっては事前に女性職員に見てもらい、内部で慎重に検討を重ねた上で使用を決めました。結果的には多くの若い人が献血に協力してもらうことができました」と話しています。
 三重県志摩市では市が公認した海女の「萌えキャラ」に抗議が相次ぎ、公認を撤回する事態となりました。ツイッター上ではこのケースと結びつけて抗議する意見も出ていますが、観光協会の担当者は「今回は既存のアニメを使用したもの。観光協会としてキャラクターを作ったり、強調したりしたわけではないので、同じように捉えられると困惑します」としています。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1511/30/news129.html
2015年11月30日 19時45分 更新
胸元を強調したポスターが不適切 美濃加茂市によるアニメ「のうりん」のコラボに批判の声

キャラクターのキービジュアルを使用。セクシーな格好をしており、人目に触れるポスターには不適切だとする反応が現れています。
 美濃加茂市(岐阜県)の観光協会がアニメ「のうりん」とコラボして実施しているスタンプラリーのポスターに対して、Twitter上で批判の声があがっています。巨乳という設定の「良田胡蝶」の胸元が強調された画像を大きく掲載しており、「行政が用意したポスターと知ってびっくりした」「セクハラになるのではないか」などの反応が現れています。
 「のうりん」は美濃加茂市をモデルに、農業高校の学生たちの生活を描いた作品。同市はコラボによるPR活動を頻繁に行っており、2014年に行われた献血キャンペーンのポスターには、スタンプラリーと同様のイラストが使用されています。
 観光協会に電話取材したところ、スタンプラリーのポスターをTwitter上に投稿したのは11月の初めで、Web上で批判の声が寄せられるようになったのは28日ごろから。実際には駅前にしか貼られていないにもかかわらず、一部では街中に貼られていると誤解している人もいるとのこと。スタンプラリー自体は2014年から4回にわたって行っており、ポスターには各キャラクターのキービジュアルを掲載しています。同作にはセクシーなシーンもあるものの、作品全体として見ればPRに使用しても問題ないという認識だそうです。

 駅前のポスターは、すでに自粛として撤去されています。ポスターの図柄、スタンプラリーの企画内容の変更など、その他の対応については現在、検討中です。

アオイ模型 @aoi_mokei

胸元を強調したポスターが不適切 美濃加茂市によるアニメ「のうりん」のコラボに批判の声 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/15… ああ、撤去しちゃったんだ。面倒背負いたくない行政の気持ちは判るが、バカを頭に乗らせるだけだこりゃ。

2015-11-30 21:32:00
ヒロ @UserYas

胸元を強調したポスターが不適切 美濃加茂市によるアニメ「のうりん」のコラボに批判の声 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/15… 「駅前のポスターは、すでに自粛として撤去されています。」←今までコラボして成果もあったのに、今回の批判だけで即自粛か。たかが一枚、されど一枚。

2015-11-30 21:17:29
サ終 @omochibf_good

@asumabf_good 伝聞やイメージに頼る批判は「訂正済みの海外のデマをソース無視で海外で炎上と大拡散」「批判派、主張と正義感先行で内容の詳細に関心なし」「やればわかるデマを元にネット署名活動発足、それなりに集まる」FEifの理不尽なポリコレ話を思い出すので好きではないな

2015-12-05 20:09:58

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1512/04/news117.html
2015年12月04日 16時50分 更新
美濃加茂市「のうりん」ポスター、イラスト差し替えへ スタンプラリーは継続
美濃加茂市観光協会は、批判を受けてアニメ「のうりん」コラボポスターのイラストを差しかえると発表した。スタンプラリー企画自体は継続する。
 ポスターは、コラボ観光施策「みのかもまるっとスタンプラリー」をPRする目的で、同作品の女性キャラクター「良田胡蝶」をデザインしたもの。先月4日に公開したところところ、胸元を強調しているなどとして「女性を差別的に扱っている」「観光PRとして不適切」と批判する声が挙がっていた。

 これを受け、同協会は29日にJR美濃太田駅前に掲示していたポスターを撤去。協力店に配布しているポスターは回収しなかったが、12月3日に臨時役員会を開いてイラストの変更を決めた。差し替えるデザインについては、アニメの制作会社と協議中としている。

 ITmediaの取材に対し、同協会は「一部の方に不快な思いをさせてしまった」と述べ、同協会のWebサイト上に謝罪文を掲載する予定だという。ただ、「『のうりん』は農林業を深く扱った作品で、地元やファンからも好評なため、スタンプラリー自体は継続する」としている。

社会ニュース @twinews2

【社】 美濃加茂市「のうりん」ポスター差し替えへ (日本テレビ):… dlvr.it/Cw4XlC

2015-12-04 13:34:09
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

“差別主義者に殴られた”側が“謝罪”って、世も末過ぎる。 『一部の方に不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ございませんでした』 【美濃加茂市観光協会のうりん×美濃加茂市観光協会「みのかもまるっとスタンプラリー2015」について】 minokamo-kanko.jp

2015-12-04 19:38:38
未識魚 /中川譲 @ サンクリ2020Summer ソ13b @mishiki

クレーマーの大暴れを封じるために、個人は理性を有し、社会は合理的意思決定過程である立法と執行機関たる行政の仕組みを持つのです。本当に社会を変えたければ立法過程を経るべきであり、それを経ずに横紙を破って主張を通すクレームというのは、民主主義ではなくテロと同様の手法です。

2015-11-30 22:14:37

理由1-ⅲ目撃証言

蒼雀 頃(あおすずめ) @BluesparrowXYZ

のうりんポスター問題の事実を話すね。「現地でゾーニングやりつつファン向けのイベントやってたら、事情を知らないクソフェミが(ゾーニングしてない環境で)性的なものを出すなと殴りかかってきた」デス。そこから場外乱闘開始。従って、すべての議論は無意味デス。

2015-12-02 23:14:53
蒼雀 頃(あおすずめ) @BluesparrowXYZ

むしろ、この問題って、「クソフェミがゾーニングを潰しにきた」くらいに認識しても構わないと思いますよー。

2015-12-02 23:46:54
蒼雀 頃(あおすずめ) @BluesparrowXYZ

周知が足りないという意見は出すとして、現地からは以上。勝手に場外乱闘してて、どうぞ。

2015-12-02 23:19:57
🔪まつうら姫💉 @lyricalium

岐阜駅の周りをふらついて見当たらなかった時点では、あの胡蝶さんのポスターの大きな実物は美濃加茂市に行った人だけ拝めるご褒美みたいなものかなと思ったんですよ。違いましたけど。今から呟くつもりですが、話題の画像の大きなポスターはこの世に存在しないと思われます。

2015-11-30 22:51:10
🔪まつうら姫💉 @lyricalium

急に思い立って行ったので何にも調べてなかったんですけど、美濃加茂の観光案内所は月曜定休でした。定休日でなくても私が行ったの16時すぎなのでどのみち平日の営業時間オーバーかな。 pic.twitter.com/uaq5bvEaob

2015-11-30 23:12:37
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🔪まつうら姫💉 @lyricalium

観光案内所は定休日でしたが、観光案内所のあるホテルの従業員さんにスタンプラリーについて尋ねるとすぐ「『のうりん』のですよね?」って察してもらえました

2015-11-30 23:26:52
🔪まつうら姫💉 @lyricalium

で、ホテルの受け付けで頂いたのが話題の画像を使ったスタンプラリーの台紙です。こう言ってはなんですが、コンビニのプリンターでも刷れそうなホームメイド感があります pic.twitter.com/wx8iYNkGfq

2015-11-30 23:36:14
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🔪まつうら姫💉 @lyricalium

そのホテル内のレストランもスタンプラリー対象店で、今日は閉まってましたが、胡蝶さんのポスターようやく見つけました。スタンプラリーの台紙と同一の画像を少し拡大コピーしたものです。 pic.twitter.com/ipcqeWzLxE

2015-11-30 23:47:34
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🔪まつうら姫💉 @lyricalium

スタンプラリー対象店舗の「焼肉の次郎長」さんです。残念ながら月曜は定休日でした。この辺りで分かってきたんですが、このポスターはスタンプラリー対象店の目印として店頭に貼るものらしくて、意識して探してないと見つからないような感じ。 pic.twitter.com/6qvGRAsjFd

2015-12-01 00:07:53
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コメント

okoo @okoo20 2015年11月29日
二次元なら女性にも表現にもブルカを着せたいというわけか。 フェミがやるとは皮肉以外何物でもないな。
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とも @ai_nanamitomo 2015年11月29日
何年も前にまとめサイトで取り上げられてたよね。コラボが未だに続いているということは、特に嫌がられてる訳じゃないですよね。碧志摩メグちゃんの件がなかったら外野からガヤガヤ言われることもなかったのかなぁ。あと私は女性だけど、このイラストに特に不快感は感じなかったです。「女性なら不快に思うはず」って勝手に決めつけないで欲しい。
95
とも @ai_nanamitomo 2015年11月29日
「何年も前から」は記憶違いだったみたい。すみません。
1
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月29日
「クッソうぜえな。もう女という記号を今後一切ポスターに出すな」こうですねわかります。
66
九銀@半bot @kuginnya 2015年11月29日
これが嫌ならこれよりもっと経済効果のありそうなポスター作ってみろって話だわ
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⛩🌸🌺🌼チトセ🌼🌺🌸⛩ @chitocetoce 2015年11月30日
女性なら多少とも不快に思うはずって別に思わないけど・・・ムキムキマッチョの男のポスターとかのほうが嫌なんだけど・・・
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
ai_nanamitomo アニメ放映当初から美濃加茂市とがっつりタイアップして、初めの頃は市長(作者の友人)(収賄で捕まった人)が新刊の宣伝やったりしてました。
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@myk_nlhl 2015年11月30日
男キャラが胸はだけさせても脚出してもなんも文句言われないんだろ? なんで女だけいっつもいっつもこうやって文句言われないといけないんだ?ホントめんどくさいんだけど 男と同じくらい自由にやらせてくださいよ
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
志摩の話題が無ければ炎上しなかった、というのは「そこまで興味を持たれることが無かった」の裏返しでして、それって町おこし政策としては全く持って失敗ちゃうかと思わんでもないのです。Twitterで上げたから炎上する程度の知名度って部分もそうだけどさ。。
3
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
12345678909543c この人必死になって「町おこしとして失敗」「興味持たれるようなものじゃなかった」みたいなの別のまとめでも連呼してるけど、実際は「バカに見つからなかった」ってだけなんだよなぁ。例えば"毎月CD10万枚売るアーティスト"がいたとして、その人がある日突然同じような理由で叩かれたら「そこまで注目されてなかった売れないやつ」と言うのかね
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京都ねこ@本クレクレ @nekodaisukimyaw 2015年11月30日
女性なら云々って、エロ漫画や同人誌描く女性漫画家がどれだけ多いと思ってるの…この程度(性行為無し)の微エロや萌え漫画だとプロアマ問わず女性に星の数ほどいる。というよりそれこそ男女で区別する必要ないね。発言者はフェミニストかもしれないが、一番女性にレッテル貼りして差別しているのが本人というw
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とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
のうりんは実際アニメ自体は売れなかったし、町興しとして大成功してるってわけでもないだろう。が、それとこれとはまったく別の話で。ツイッターにどうこう言ってんのも、去年の段階でまとめサイトやツイッターで色々話題にはなってたんで的外れもいいとこだし
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
toratora_gomi 田舎の町おこし企画としては成功してるほうだとは個人的に思ってますし、Jリーグとタイアップしたりと「町おこしと言うより団体同士でつながりやすいゆるキャラ枠なんじゃないか」と個人的には思ってます。(こういうイベントをやる時にきっかけとして持ち出すのにちょうどいい具合のネタという意味合いで)
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
ただ、「町の事を広い人に知って貰う」という従来の町おこし企画としては知名度と共に町の特徴を知って貰う事が大切で、「田舎でのうりんとコラボしてる町」で終わってしまってはいけないし、そう言う意味では「おっぱいが大きい女の子のポスターが炎上した」程度の知名度じゃ失敗じゃないかと。
3
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
まとめ中にも書きましたけど「あの界隈はスキーブームで」と擁護してる人(それは飛騨の方の話で美濃加茂界隈は関係ないです)とか、反フェミフェミ表現がどうだこうだおっぱいがいけないのか地方の町おこしが、とほとんどの人が「美濃加茂市」について語ってないって時点で町おこしとしては失敗でしょう。逆に炎上しなかったら美濃加茂市がのうりんとコラボしてるというのも知らない人が沢山いたわけで「外から人を呼ぶ」企画としては失敗だと
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とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
12345678909543c あのさ、町おこしってのは「環境問題改善を訴える!」「悪徳業者を裁く!」「そのために注目を集める!」って事じゃないのは大前提なんだけど、理解してませんよね?おそらく当然理解してると言った事を言うでしょうが、ソニーの工場跡地にーだのブラジル人がーだの言ってる時点で理解してないんです
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とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
さらに、若年層のアニメ視聴者が増えたからといって、アニメが好きでアニメを買って~と言う人は少数派になるの。そこを呼び込んで経済回すって企画なんだから「広い範囲で知ってもらう!」なんてはじめから無理なの。大成功してた「けいおん」「らきすた」なんかでもそれは変わらないの。君は前提をそもそもいくつも間違えている。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
まぁこの予算第一経済効果第二知名度第三は田舎の町おこしあるあるなんで俺一人がとやかく言っても仕方ないんでしょうけどね。Twitterのまとめのコメント欄で主張するぱくらいは許してくださいよ。。。近所でコラボ初期からずっと話題を追いかけてるんですけど、なかなか話題にならず、話題になったのがおっぱいというこのなんとも言えない感覚をぶつけたいんですよ。。。
1
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
さらに今問題になっているのは美濃加茂市という町がどういった問題を抱えているか、どうしてそうなってしまったのか。ではない。にも拘わらず美濃加茂市で起こっている事を話題にしていないのはうんぬんって、完全に「時と場所を考えなさい」と言うほかない
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とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
感情をぶつけたい~ってんなら日記帳でも、ネットの日記でも、自分のツイートでもいいし。自分で「話題になる企画や作品」を作るなり、テレビ番組や雑誌や行政に訴えるなりすれば良いわけで。どうぞ別の場所で別の方法でやってください。としか
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
toratora_gomi 町おこしって「注目を集めて人を集める(そして経済効果)」「注目を集めて知名度を上げる」って広報活動の物だと思うんですよ。そのきっかけが若者向けのアニメであってそこで終わらないように知名度を上げていくというのが町おこしであって「オタクを呼び込んで経済回しておしまい」も一面ではあるでしょうが、それはなんかなぁと思わないでもないんです。
3
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年11月30日
toratora_gomi Sonyの工場の問題は原作でも触れたから擁護するならそこくらいは知っていてほしい物です。まぁご指摘の通り自分のコメント欄にこもります。はい
0
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
12345678909543c あなたは「注目をされて人を集める」事は一定の成功を収めてる事を認めましたよね?でも、ひたっすら「失敗」「美濃加茂市の話題がない」「ソニー跡地が~」「作者と友人の市長がべったりで広報したあと逮捕された」としか言ってないわけです。つまりこの話題無視して美濃加茂市の名前が出たらそこだけを話題にして欲しいんじゃないんですか?それは町興しじゃない
65
!にゃん @bibibikkuri 2015年11月30日
「人権の侵害に当たるかどうか?」ってのが争点なのに一生懸命disってなんになるのか。
2
にれ ななき @nire7th 2015年11月30日
何にしても「アニメになら勝てるだろ(アニメごときに負けることがあるはずがない・あってはならない)」みたいな「相手を選んで殴っている」感はあります
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年11月30日
安保法制が阻止出来なくて代わりに小さな事で実績を積み重ねようとしてるんだな。碧志摩メグで実証済み。地方よりも自分達のイデオロギー。
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津笠霞巳or霞珠河(Касуга) @tsukasa_kasumi 2015年11月30日
理由1だかで取り上げられてた人のツイート見てたけど「地元ではするな、他所ならかまわん」的な意見を見てる、放射性廃棄物の受け入れ問題とかと同様に見えてしまうな しかもその意見を言ってる方が二次元文化の消費者だって言うんだから、なおさら「(原発で出来たものであっても)電気は使うけど、原発自体は遠くに建てて放射性廃棄物は他所に捨てておいて」という滑稽な我侭にしか見えなくなってしまう
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
地方によるんでしょうけど、観光協会=「観光業者の寄り集まりみたいなもんですけど」とも限りませんけどね。うちなんてまったく異業種ですけど担い手がいないもんだからいつまでも若手でかつ休日のイベントとか草刈りとかに駆り出され。もちろん無償で。
10
野洲 @say_3a 2015年11月30日
そういう意味では「公的な機関」とも言えるんですけどねえ>地元の産業や住民が「観光誘致や環境整備のために無償で奉仕するのが当たり前」 日本中のおまつりとか花火大会とか一切合切全部止めて観光立国とか却下すりゃあいいんだよ。だったらこっちも年間休日10日とか訳分からん労働体系から解放される。
12
氷雨(鴎) @kamome54 2015年11月30日
当事者は知ってても食える者の思想遊びに付き合ってられないでしょう。「同情するなら金をくれ」ならぬ「文句があるなら金をくれ」みたいなところでは?
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
とは言え今の時代、「見たくない人」という存在は配慮しないと誰得のイベントになるかも、という視点はあるのかもだけど。例えになるか分かりませんが、盆踊りのやぐらを組むのに人が集まらない時期があって、組み立ての最中自分も落ちたことがあるんだけど。で、「昼食くらいは出そう」という話になって、それで人が集まったら「この昼食代はなんだ」とか言ってきた人間がいてなー。そいつんちにはガタイも立派な息子もいるってのによ。
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
とにかく。人は集まらねー、全くの無関心。その中で集まった有志が自分らのお手製イベントだから少しは自分らの好きにさせて貰おう(だって、無関心なんだから)と思い、わずかな我を通した瞬間これだ。ヒョーロンカっぽい連中が大っ嫌いなのはてめーでは何もしねえ、アイディアもださねえ、なのに人のやることなすことにはいちいちつっかからねえと気が済まねえ・「傷ついたー」と訴えることが社会的参加だとでも思ってるのかよ、だったらてめえが最初から来い、ってもんだわ。
95
野洲 @say_3a 2015年11月30日
ま、無理なことを書いてみました。絵一つで「傷ついた」と公開できる精神なら、無償でやってるのに人倫にももとる悪事を働いているように拡散される(どんなイベントをやろうと影では「金の使い方が荒い」だの「あれができてない」「あいつらは無能」と言われてます)に対して「傷ついた」を何回連呼すればいいかもわからんだろう。ヒョーロンカモドキはその地位が特権階層だからヒョーロンカステージからは降りられないものね。
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皐月七瀬🏡⚽ @satsukinanase 2015年11月30日
日頃からアニメキャラのフェイスアイコンのアカウントから攻撃を受けている方たちからの意趣返し、という一面はあると思う。
2
野洲 @say_3a 2015年11月30日
つか、「田舎の何も無い」とかいうまとめがあるけど、「地元からアニメ化される小説を書いた作家」が現れたら俺だって「先生、お忙しい中こんなこと言うのも身勝手ですけど、ここはひとつ、ご協力お願いします!」と頭下げに行くけどなー。
45
野洲 @say_3a 2015年11月30日
(逆に「無いなら作ってしまおう」ってのは伊勢志摩よりも「輪廻のラグランジェ」の方が、その気持ちや背景、痛いほど分かってしまう)
17
四条あき @Aki_Shijou 2015年11月30日
フェミ様「あー美濃加茂市興味あったんだけどなーがっかりだわー(棒)」こうですかわかりません
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
「セクシズム人間しかいない地域という認識でいいのかな」→気にするな、日本人像は「ウタマロ」だと思われていた時代だってある。実際アラン=ドロンは日本の性風俗を満喫していたし、ロンドン紳士で「ジャパンでソープ体験ツアー(そりゃあ、アラン・ドロンがはまるんだもの、興味持つわな)」を組んだがばれて頓挫したこともある。今更カマトトぶっても意味あるんかねえ。むしろピカソなんかはウタマロ的春画を美と思いコレクションしていたのに。
14
HINO @desire5225 2015年11月30日
前々から思っていたが、「これは性的だけしからん」ってのはフェミと反目する保守の論理では?
56
野洲 @say_3a 2015年11月30日
100年、200年後には今の日本の萌えカルチャーはこの扱いになると思う→http://www.tokyo-backyard.com/archives/1446 賛同も反発も集める創作物、というのは存在する、ただそれだけで無視できないインパクトがあった、ということなのだから。
14
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年11月30日
『女性なら多少なりとも不快に思うはず』でそれが拡大されて結果的に健全な場面での女性起用もなくなってしまったらそれこそ問題だろうに。何でもかんでも批判するのはいいが「少なくとも私は不快だ!」くらいにとどめておいたほうがいいかと。「私が不快なら皆不快なはずだ!」ではただのジャイアニズムだろう。
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
少し考えたんだけど「見たくない人への配慮」とか「自分が好きなものを公開する云々」の話って、クーコさんが言ってる「ネコ画像をなぜ拡散する」まで配慮、の話になるんだと思う。http://togetter.com/li/901682 ここまで行くと大多数から正気の沙汰には思われないけど、戦前はこれが通ってこういう良識?で文化や言論が一方向に集束されて。んで誰も異論を言えない、異論は自分のわがままになった、と。
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とも @ai_nanamitomo 2015年11月30日
12345678909543c 上映会などが開催されていて、その模様がまとめサイトで取り上げられていたのを見たことがあります。市長自ら宣伝されていたんですね。
0
ぼうくん @VoQn 2015年11月30日
当事者からするとのうりんの影響は「流行り廃りじゃない、地元を底支えしてる存在」になっておるようです http://j-ron.jp/jron20150818.php
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波のまにまに☆ @namima2 2015年11月30日
「のうりん」を見たことがないのでよく知らないけど、「のうりん」が農林水産省を舞台にした「サーパントサービス」的なコメディ作品なら、見たかもしれない。
0
波のまにまに☆ @namima2 2015年11月30日
「のうりん」って後先を考慮しなければ「銀の匙」があるし、なにより「けいおん!」的な流行りの4文字ってもはや狙っててあえてはずしてるとしか思えなくって、興味が持てなくって。なんかいろいろすみません。
2
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
「のうりん」を観てないからよくわからんのだけど、この11月の寒空にこのお嬢さんキャラはなぜサイズの合わない服を着て、かつ胸をはだけて困った顔をしてるの??このポーズと表情は魅力的なの??見てて寒そうで可哀想なんだけど。碧志摩メグの話と本問題が違うのは理解。
7
野洲 @say_3a 2015年11月30日
例えばさ。傷つきポイントなんて人それぞれで、俺は身内がエホバにはまってしまったのでそれを止めさせるのに10代後半の一時期を費やしたもんだから、「子供をデモに参加させる親」とかえっれえ気持ち悪いんだわ。当人らは「子供は自分の意志で参加してます」とか言うんだろうけど、遊びたい盛りに政治思想に染まりデモへの参加に喜びを見出すとか、「セックス漬けでアヘ顔ダブルピース」の児童ポルノ漫画より質が悪いと思ってる。んでも当人らの勝手だから「気持ち悪い」とか書いたこと無いけど。今まで。
43
野洲 @say_3a 2015年11月30日
これからの時代、デモに子供を連れて行く親には平気でこの「○○○○!」と言えるんだなあ。毎週毎週、子供を連れて回っていた身内。邪教は許さないと神棚仏壇を壊そうとした(実際壊した)身内。もう壮絶すぎてなー。あの光景を思い出させるようなカリカチュアは社会正義のためにやめろ、自分の嗜好が世間に当たり前に通ると思っているのかこの変態どもめ、と面罵できるとは良い時代になったもんだぜ。
41
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年11月30日
Turkis_Mond 私も見ていないのでわからないのですが、画像検索をしてみると、既存絵の使い回しのようですからね。夏あたりにでも描いたんじゃないんですかね。はだけている理由はわかりません。
1
Noodle. @Noodle1002 2015年11月30日
私が気持ち悪いと感じたんだから許さん!という感情の発表会やね。
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アイトレーサー @kiwifruit_cake 2015年11月30日
このアニメ自体知らないけれど、ポスター自体控えめなキャラにして、服装ももう少し地味(露出度が少ない)にすればここまで批判は上がらなかったんだと思う。巨乳キャラでも控えめにすれば、少しだけ(でかい)の反応で終わったんじゃないかな。今回はそのへん配慮できたないのはまずいかもね。
6
хидэ @fuayue 2015年11月30日
水着でおっぱい強調したグラビア写真などコンビニでも見かけるのに「子供の目につくところで」ってのは認識力が不足してるんじゃないかなぁと思えてならない。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
Sakura87_net なるほど自分も検索したらご指定通りで「在り物」の画みたいですね、抱き枕カバーの図案にもなってる。もし表情とポーズが違っていたら「性的」という印象は減らせそうな気はします。 関係ないが宮崎美子のデビューCMを思い出しましたw
6
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年11月30日
絵はもうちょっと選べなかったのか?という疑問は最もだけど 個人の好き嫌いを絶対の判断基準にされても、その、なんだ、困る。
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
まあ、日本以外では豊穣豊作のイメージは巨乳豊満な女神というのが相場だけど、我が国に限って言えば月の神様によって盛大に殺害された神様「保食神(うけもちがみ)」の死体だからなあ。次からは農業系のイメージキャラはゾンビがその体を食わせている絵でも描けばいいんじゃね?
6
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2015年11月30日
行かない人が文句を言うな? 我が国には「傍目八目」(当事者より第三者のほうが物事を客観的によく見ることが出来る)って言葉もあるってことを知ってほしいね。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
とりあえずまとめ主のタイトルの付け方と説明の1~8の主張はそうやって自説のみで閉じたいならどんな議論も無駄だよねって話にしかならない。そも批判対象は「のうりん」という作品ではない気がするが?
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2015年11月30日
金も出さない、手も動かさない、頭も使わないような連中の戯言なぞ聞く必要なし。
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ナベーお @aro30nabeo 2015年11月30日
おっぱいに貴賎はないという熱意が伝わりました
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
まとめ主の主張で的を得てる感じなのは 『2.のうりんを批判する人たちは美濃加茂市と岐阜市の違いがわからない。(擁護している方も)というより観光協会は公的機関ですらない。公的機関だから叩いていいというのはトンデモ論。』 位かな、あとは当地の観光業がコラボ誘致の経済原理で動いてますってだけの話
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substrate @substration 2015年11月30日
性的なものが下品って割りと一般的な感覚だと思うけど。下ネタとか猥談だって人目を憚るものだし、胸の大きな女性が谷間見せて歩いてたらあまり好印象は持たれないでしょう。個人的には、二次元好きがエロ好きで人目を憚らない集団みたいに思われるの嫌だから、少なくともいろんな人の目に触れるところではエロは控えめにしてほしいと思ってる。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年11月30日
まぁ批判ありきでいいネタがあれば食いつくだけって感じだから不毛になるんだろねw
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2015年11月30日
なんか外野がガヤガヤ文句垂れてる感じ。 俺自身は本籍が岐阜で、法事とかであっちに行くことがあるだけだけど、本当に田舎だからなぁ。 そういうとこが一生懸命やってることに、巨乳イラスト程度で騒ぐ事が逆に恥ずかしいと、個人的には思う。 とりあえず、美濃加茂のSAにのうりんグッズ置いて欲しい(笑)
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ぱーしもん @tkhsdesu 2015年11月30日
desire5225 そうそう、相当な保守。それも頑なな。
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ハドロン @hadoron1203 2015年11月30日
批判してる人は、このポスター掲示で当事者にどういう実害があったのか具体的に示せ。巨乳キャラだからという理由で、一方的にエロのレッテル貼りして叩くのは風評被害であり、行き過ぎれば威力業務妨害だからな?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年11月30日
[c2323215] よーし今週でも先週でもいいからヤンマガの表紙みてみよう、な。
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源八 @gen_pati 2015年11月30日
嫌悪感を表明するのは別に自由なんだがそこから止めろ取り締まれにホップステップジャンプするのかはよく分からない。というかコレ見て行かないって言ってる皆さんはそもそも行く気ないしマーケティング対象ではないから無視されるのでは。変えたいならガンガンカネ落して要望出すのが一番ですよ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月30日
[c2323215] TVで未成年女子のAKBが見せパン丸出しで踊ってたり、未成年女子のビデオやグラビアが氾濫してるんですがまずそこはツッコミ入れなくていいんですかね。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月30日
一般誌(それこそ女性誌もSEX特集や表紙に半裸の男性出してるよね)がエロで釣ってるのはスルーして、のうりんとコラボしてる美濃加茂市を今更叩くのは流石に草生えますよ。嫌だって思うのは自由ですが。
32
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月30日
[c2323245] いや別に個人的には性的な物が駄目だと思わないですよ。叩く基準がブレブレなのが草生えるだけで。一部のセックスヘイターの「性が悪」って発想自体謎ですけど。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月30日
嫌悪感を表明するのは自由だけど「自重しろ」「止めろ」ってなったらそりゃ反発するよね。それは個人的な感情で叩くという事だから。大体どこが扇情的なのかが不明。胸を強調するポーズだけで叩く世界を望むのならもうグラビアアイドルとか存在できないよねぇ。企業のポスターでも水着の結構あったりしますけど。
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四季(雀)@焼き鳥の秋 @saico1001 2015年11月30日
今,ポスターを見て騒いでいる人たちは少なくとも1年以上はここに関わっていない人達だよね。地元で農産やっている人達が反対するなら分かるけど。そういう目で見られるわけだから。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月30日
肌色の面積で言うならキャンギャルや水着モデルも駄目でしょ?今回問題になってる絵はツナギ着てて胸元開けてるだけなんですけど。
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ユウイチ @yuichistar1 2015年11月30日
胸のデカい女の人に胸のデカさをアピールするファッションをするな!って言うのは男尊女卑に近いような印象もある
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月30日
なんか、ツイフェミの騒ぎ方が不自然なんだよなあ。可燃性の低い材料にバーナー当てて無理やり炎上させてるような雰囲気がある
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BIT @_kksbit_ 2015年11月30日
地元民として言わせてもらえば、この作品が美濃加茂市モデルやでと言われてもフーンで終了してる印象。目についた販促も道の駅にのうりんクッキー売ってたなー程度で。自治体も製作サイドもモデル地域を明確にしてただけでそれに基づいた何かを推し進めようと言う空気は感じなかったね
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BIT @_kksbit_ 2015年11月30日
まあなんぼか原作知ってた身としては「こんな明らかにオタ受け方面にパラメーター振りまくってる作品で町おこしは逆効果ちゃうん?俺は好きだが」という感想でしたが
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ゐっちやん @icchan_s 2015年11月30日
基本的には気に入らないやつが声を上げるわけで、文句ないやつは何も言わないわけですよ。 伊勢志摩の話もそうだけれど、この手のやつにアレルギーを持っている人は一定数居るわけで、外野がいろいろと言いすぎ。しかもそういう奴らに限って声がでかい。(=人数が多いわけではない) それで問題化させられるから、そこで声が大きい方の意見が通り過ぎてしまうわけで。
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故郷の村を民主党員に焼かれたKatana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年11月30日
題材の選択に関しては問題無いと思うんですが、このキャラクターの「楽しい催し物と少し縁遠そうな表情」はどうにかならなかったのかな?と思います。
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水城@低浮上 @amanya_music 2015年11月30日
『女性なら多少なりとも不快に思うはず』っていう人面倒くさい。 こういう問題だけ騒ぐ人うっとうしい。 あと、私は美濃加茂市好きです。
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だりい @dariidariidarii 2015年11月30日
Dam_midorikawa 全く同意です。どう考えても伊勢志摩メグの件で味を占めたフェミナチな人たちが、類似のターゲットを見つけてさらなる成果を上げようとしてる。自治体にインネンつけてプロジェクトつぶした件数増やせば増やすほど、自分たちの影響力を高めることが出来る仕組。このプロ市民的構造にヘドが出る。上野千鶴子の頃から何も変わらない。
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だりい @dariidariidarii 2015年11月30日
この手の騒ぎが起こる度に思う。グダグダ屁理屈こねる前に「私は(俺は)アニメが嫌いだ。」とハッキリ本音を言いなさいよと。本音隠して後付けで屁理屈つけるから道理が通らなくなる。
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ペキにーず @weeXIX 2015年11月30日
まあ作風批判や叩きはともかく困り顔のおっぱい先輩キャラをバンと見せられてそれで盛り上がれって言われても反応微妙っちゃあ微妙だよな・・・そういうキャラってのは知ってる人からすればそれ良いんだろうけどさ
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
[c2323215] わたし個人としては「見て傷ついたー」「見て嫌悪感」という感想を持つまではいいんですけど、こういうイベントの運営ってのは機械がやってる訳ではなく中の人もいるんだし、配慮を求めるのならそういう運営を晒しあげダメ地域扱いで卑下拡散する、その正当な理由がひとつでもあるの?というあたりなんすけどね。アニメとか無関係で。
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ペキにーず @weeXIX 2015年11月30日
あとたしかに特に文句や好き嫌いがない人はほんと何も言わないって言うのはたしかで 声を大きくする人はただ単に嫌いなだけの人ってのはある こういう風に言ってる自分も対象にはなるんだけど・・・
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
上でも書いたけど、人が集まらないのでやぐら組むのも数人でやる羽目になり、仕事休んで手弁当の上に怪我までするとかなって。当たり前だけど「せめてご飯くらい出さないと」でみんなで食ったラーメン代を計上したら「何この支出、わたしらは(イベントの手伝いを)無報酬でやってるよ!」とか言われて。なんで仕事休んで働いて、ちょっとだけ「やる側のメリット」を盛ると批判のスイッチが入るんですかねえ、ここは共産圏かよ、まったく。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年11月30日
傍目八目とは言うものの、それが有効なのは「その問題にある程度詳しい人が外野だった場合」のみではないかと愚考する次第。そうでないならただの私見開陳に過ぎないのであって、そういうのは大方の場合、当事者にとっては雑音でしかない。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年11月30日
ただ、「俺は気に食わない/俺は嫌いだ/俺はこう思う」という私見を述べる事自体は、たとえ雑音であってもやればいいんじゃないでしょうかね。自分の行動が雑音でしかない事を意識したうえで。
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
つか、そこまで理想論を持ってるなら、てめえらで集客できるイベントを組んで「ほら、こうやれば町興しできますよ」と見せつけりゃあいいんだよ。みんな勉強してるから、そういうモデルケースが全国の、どんな小さな町で行われたとしても必ずそれを参考にして「理想の町興し」をするから。こちとら、大雪被害が出ても「そんな人もいない所の道路の除雪に自衛隊出動させるとか」とか言われる有様、バカにしか見えないイベントにだって老人とかの命がかかってるんでえ。
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にれ ななき @nire7th 2015年11月30日
これって作品を知ってる人からすれば「本来そういうキャラじゃない子が地域振興ためと唆されて困惑しながら告知ポスターのモデルをやらされたもので、これ自体がのうりんの登場人物たちの手によって作られたポスター」というところまでが演出なんですよね?(憶測)知らない人・どうでもいい人にこれを全部わかれというのも無茶な話だともわかりますから、この筋で擁護するわけではないですが、元々ファン向けの企画なんだなとは思います。
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にれ ななき @nire7th 2015年11月30日
好きだ嫌いだという個人の嗜好や考えについてはまったく自由だし、言うのも勝手だとは思います。ただ、発言したからには発言や自分自身も好き嫌いや評価の対象にはなりますよね。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年11月30日
好きな人がやってるのでほっといてやれ。と言うほか無いのだよな。妙ちくりんな批判で不快になったから「うっせーバーカ」でやり返してこの件は終わりでいい。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年11月30日
インテリおフェミの高尚なコンテンツで地方活性したらいいやん?男を間引いて笑いを取ればいいよ。私は行かないけど。
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うみのすけ @umizirou 2015年11月30日
一部の真面目なオタクには見えてないようだけど、非オタはエロには寛容でしょ。成人してカマトトで生きていくのはかなり困難だよ。空気読まないなら別だが。中学生でエロ批判してるのも微妙な感じだし、悪しき表現から守るべき子供って小学生以下だけかも。公共の場に相応しくないという意見はわかるけど、夜の繁華街って現実にはすぐそこにあるよね...
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hamp@横浜山中 @32hamp 2015年11月30日
娯楽でセイギノミカタ気取りをやってる下衆な連中が結構居るからな。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月30日
唐沢なをきの『まんが極道』にあったよね。マンガの中に幼女を出すと「犯罪を助長する」、女を出すと「女が怒ってくる」と言って、編集者がマンガ家に子供や女性キャラを描かせないようにするの。しかたなく成人の男性キャラだけを描いたら、今度は「みんなホモに見える」と言いだす(笑)。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月30日
世の中には、ちょっとした性的表現にも不快感を覚える人は必ずいる。でも、もしその人の主観を基準にして表現の是非を判断していったら、しまいには何も描けなくなるよ。どこかで、「いや、これぐらいいいでしょ」って割り切らなくちゃいけない。
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好古真之 @yoshiful_saney 2015年11月30日
12345678909543c 美濃加茂市への浄水設備設置をめぐる贈収賄事件に関しては、藤井浩人市長には無罪判決が出てますよ。 http://www.asahi.com/sp/articles/ASH3151Q9H31OIPE00V.html 検察の控訴によっては高裁で別の判決が出る可能性もありますが「収賄で捕まった人」とだけお書きになるのは、いささか公平さを欠いているのではないですか。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年11月30日
ちなみに、日本全国、他にはどんなポスターがあるのかなと検索してみたら、大洗町はこんなでhttp://www.animate.tv/news/details.php?id=1435828539 自衛官募集はこんなでhttp://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/chihon/vol07.html
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2015年11月30日
こういう議論になると「女を出すと文句をいうやつがいる」「アニメが嫌いなだけだろ」てバカが出てくるからなあ。で、結局アニメファンは過激で無礼で馬鹿だってことになる。まあ常識的なアニメファンはこういう問題にいちいちコメントしないものなんだろうけど
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雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2015年11月30日
サブカルチャーや萌え絵がそんなに嫌なら、江戸時代の浮世絵の模倣「だけ」やって「クールジャパン(笑)」でも標榜してろって思うわ。 80年前のドイツの退廃芸術弾圧そっくりだぞ、ファシストどもが。
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2015年11月30日
こっちを“お気に入り”にしとこう。正直アニメ版はあんまし見てないけど原作ノベルは買ってる。らじエレ以来、好きな作家さんだもんで
0
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2015年11月30日
萌えキャラ批判する人は、批判よりそれを越える企画なりキャラ等を採用してもらえるよう行動すれば?判子みたいな批判は、自分を「萌えキャラに勝てないのが悔しいです」と宣伝するようなもので、ふなっしーを越える企画を出せば?
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たく様@終身名誉ステイホーマー(内調アベサポバイト代で馬券生活) @takustrongstyle 2015年11月30日
悪くない絵やけど、ちょっとセクシーすぎとちゃいますか?他にも絵はあったでしょ?碧志摩メグの件もあるし…と、思ったけど、こう言うのに成功体験与えるとロクな事にならんwそれに他の地方にも影響が出るかも知れん。止めたら負け。
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らいおん @nuko1113 2015年11月30日
(`・ω・´)磯野~!「ノンケ男性なら多少とも不快に感じるはず」のBL漫画広告も全面廃止にしようぜ!(便乗)
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2015年11月30日
こういうアニオタ向けアピールで美濃加茂市に少しでもアニオタが来ることは、美濃加茂市にとっていいことなのに対して、自身の生理的嫌悪感だけでバッシングすることは、美濃加茂市に悪影響が及ぼされるだけで、百害あって一利なしなんだよなあ。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年11月30日
「アニメ絵ポスター批判が相手にされない1つの理由」⇒「意識高い系が何言ったとこで地元には1円もお金落とさないから」ハイ、終了~。 今後は「エロポスターに釣られたオタク」以上に地元にお金落としてからなにか言ってね!
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2015年11月30日
ただ「萌えキャラだすなと言っているだけ」と軽い気持ちで叩いているのかもしれませんが、それで海女のキャラが潰されています。実在の人物でなくてもその奥には何人もの人の汗や涙が詰まっています。そのキャラを考えた人から広報しようとする人まで。その努力を台無しにしようとする勢力が現れたら過激と言われようがそりゃ抵抗しますよ。芸術であれば裸婦像でも美術館で公開されますが、萌え文化は生まれたてである以上そのような権威がありませんから。
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アフロジャスティス @djsackman 2015年11月30日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000001-withnews-l21 http://gifu.bc.jrc.or.jp/news-20140403-01.html これらの記事を読むと、ポスターには提供されたイラスト素材をそのまま使っただけという感じですね。以前使って問題なかったので流用したと。これはこれで尤もな話
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たれぱん⋈でぃずむ @tarepandism 2015年11月30日
あー、あのなんか無理やりっぽい事件で無罪判決出てた市長か。あの市長がのうりんの原作者と知り合いだったんだ。あからさまに讒言だった案件だし、今度はポスターのほうから市長を叩こうって工作なのかもしれんなあ
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yew @zzzichi 2015年11月30日
話逸れるけど、この子の服とポーズを実写で再現してもさほどエロくなくない? イモトで想像してるからかもしれないが。
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ほそい ともゆき @hosoi_to 2015年11月30日
これは……ちょっと。2の「観光協会は公的機関ですらない。公的機関だから叩いていいというのはトンデモ論」あたりはなんだかね。
1
GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年11月30日
何を持って性的かという話だが、一般基準で考えるならR-18はもとよりR-15にすらならない・・・
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るゐ @rui_ul 2015年11月30日
これ問題になってるのって『のうりんって作品だから』とか『萌えキャラだから』じゃなくて『おっぱいを露出した女性を観光のチラシにしたから』じゃないの?すっげー恣意的なタイトルだよねwww個人的には下品だな~以外の感想がないので、まあ本人達がしたいならすればいいんじゃない?
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NTB006 @NTB006 2015年11月30日
胸が大きい女性は外を歩くな。という事でしょうかね。実際、言ってる事はそうなるんですけどね。
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とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
公的機関がー配慮がー。ねぇ…http://fast-uploader.com/file/7004431857928/ http://fast-uploader.com/file/7004432116720/  広く受け入れられてる作品と並べても別にって感じだし http://fast-uploader.com/file/7004428335374/
1
pon @__pon_ 2015年11月30日
えっとね、これは本文で何回か言われている「キモイ」というのが唯一最大の問題なの。
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pon @__pon_ 2015年11月30日
この絵を公の場で発表するというのはなんとすれば「私たちは女性を性的な欲望の対象にします」というメッセージを発するなんです。まとめ本文内の「キモイ」は、イラスト本体でもこの作品ではなく、この絵を公の場で発表する行為であり、その行為を行う主体に対するものなの。絵本体をどうこう言っても何の反論にもならんの。
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
着衣の女性を「セクシャル」と認定しているのが30代以下なら何も申すまいが、これが40代以上だったらワンレンボディコン爪長ハイヒールでアッシーでメッシーで黒服が選民してオヤジギャルな時代を無批判or当事者として通過してるからな。20代以下の、リアル、二次元関わらず性的なものに興味を持つ世代、君らが批判されるべきものは何もない。
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pon @__pon_ 2015年11月30日
職場でヌードグラビアを見える位置に置くことはセクハラだ、というのは常識だよね?
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pon @__pon_ 2015年11月30日
NTB006 その女性が見知らぬ男性に胸をジロジロ見られたら、その女性が「キモイ」と思うのは当然だよね?
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野洲 @say_3a 2015年11月30日
トレンディドラマを見ることが半強制されていた時代。強制されるのがドラマではなく萌え美少女アニメだったらどんなに苦痛か考えりゃあ、今したり顔で批判している連中も少しは……考える訳ねえよなあ。にしてもあんだけ「(性的搾取を強制された訳でも無いのに)お立ち台」とかやってたのに、ジュリアナが営業停止になるほどの攻撃とか見たことも聞いた事もないわ。
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pon @__pon_ 2015年11月30日
もっと踏み込んでいえばこのイラストは「私たちは農林高校の未成年の女子生徒を性的な欲望の対象にします」と大声で言ってるんだからね。
11
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
「キモイ」が問題だから排除しろって事は、「キモい」と言われたらこの世から消え去るんですよね?って話になるんですけどね。そしてどんな絵でも、どんな作品でも、どんな俳優でも叩く人は必ずいる。そこに配慮しなくちゃならないというならば、宇宙そのものを抹消しなければならない。キモいから
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かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月30日
グラビアアイドル使った一日署長とか、どういう理路でOKになるんだろう。こういうの突き詰めると面白いよね。
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pon @__pon_ 2015年11月30日
toratora_gomi 別に私排除しろ、と言ってませんよ。キモいというのがどういうことか説明しているだけです。
5
トビウオ師匠 @city_swimmer 2015年11月30日
今更すぎるし何周遅れで噛み付いてるんだ無能って感じだ
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とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
自分は胸が大きい子がちょっと胸元はだけさせたらエロだとしか認識出来ません!って主張してんのと何一つ変わらないのに気が付かないんだよなぁ。この手の人って。エロ売りどころかセックス描写まである峰不二子なんて女性が憧れるキャラとして長年名前を挙げられ続けてんのに
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pon @__pon_ 2015年11月30日
後ゾーニングの問題でもあります。仮にこの絵が単体でふさわしい場所で発表されたら、こんな炎上発生しなかったでしょうし。この作品は老若男女無差別を対象としたものである、という前提を踏まえずにイラストの細かい表現の問題に落としこむのは、あからさまな問題のすり替えでしか無いよね。
12
okoo @okoo20 2015年11月30日
頭がポーンがまた来たのか。
23
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
困った顔で寒そうで気がかりだけど、はだけちゃいるが着衣だし、キモくはないだろさ。。。バストが大きくて谷間を見せてる着衣は皆キモいのか?偏見だろ
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pon @__pon_ 2015年11月30日
toratora_gomi 峰不二子のセックス描写は、公共の場所で、老若男女無差別を対象に発表するのにふさわしいものですか?
3
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年11月30日
個人的にはNGなんだが、批判側の論の粗雑さ傲慢さが鼻についてたので、嫌がらせでお気に入りしとく。
3
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
このイラストがポスターの単に書き起こしたのではなくで過去にいろんな商品やら宣伝やらで使い回された「在りもの」だってのも既に出てる。
16
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
叶姉妹はキモイみたいな話ですねw
12
pon @__pon_ 2015年11月30日
Turkis_Mond もう一回言いますけど、キモいのは作品そのものではなくて、この作品を公に向けて公表する行為、その行為の主体に対して向けられてるんですよ。方向性としては例えば女性が見知らぬ男性に「私は貴方を視姦します」と言われるのようなキモさ。
5
まるい りん @maruirin 2015年11月30日
なんかいろいろ調べたんだけど、たぶんこれエロっぽい萌え絵を見慣れてるかどうかの案件だとおもうので結論は出なさそうだと思った。
8
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
Turkis_Mond 訂正×ポスターの単に → ○ポスターのために
0
上白糖 @jyou_haku_tou 2015年11月30日
志摩の件もそうだけど巨乳=性的っていう短絡的な批判って巨乳の女性に対する差別にはならないんでしょうかね。
37
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
__pon_ 勝手に性的な欲望を〝見出してる”だけの話でゲスの勘繰りに他ならない。この作品に下ネタが含まれることは否定しないが、「だから一般に出すのはキモい」ってのが個人の好き嫌いに立脚したワガママ、あるいはイチャモンであることを理解すべき。大体「ふさわしい場所」で既に3週間に渡り問題無く進行していたファンイベントを勝手に非難()のために晒し上げた連中がゾーニングなど言い出したところでギャグにしかならない
21
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
__pon_ 映画館、テレビ放送という公的な場所でどうどうと公開されてますが。色々と規制のあるアメリカの映画でもほぼ入ってます。そして広く大勢に認められています。結局「個人的に嫌」以上の何物でもありませんし、「個人的に嫌」が問題ならすべての物が規制の対象です
17
pon @__pon_ 2015年11月30日
kzli1215 ワガママであろうがイチャモンであろうが、現に「キモイ」という反応はあるし、貴方が何を硫黄がなくなりませんし、同じことを続ければ同様に「キモイ」という反応が返ってくるでしょうし。
5
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
ってか「はだけた作業着を着た女子高生が前かがみで顔を赤らめている」という、ただそれだけの視覚情報からやれ視姦だセックスだ性的欲望だなんてワードが飛び出してくる時点で「どんだけ脳内に煩悩渦巻いてるんだよ」と言わざるを得ない
38
pon @__pon_ 2015年11月30日
kzli1215 どっちにしてもそれがイチャモンか真っ当な苦情なのかは、当の観光協会が判断する事ですよね。この作品の僅かなファンを守るために他の一般人を切り捨てるかどうか。それとも逆か。
5
okoo @okoo20 2015年11月30日
__pon_  お前きもいからツイートするなって言ったら、今からやめてくれる?
45
pon @__pon_ 2015年11月30日
toratora_gomi 仮にテレビでそんな描写が放映されれば、普通に苦情が入りますが。近年のルパンでそういう描写ありますか?
4
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
__pon_ んならそのキモイって意見に対する大量の否定的リアクションも「現にある」わけで、お前さんが反論にならんとか言おうが何しようが変わらんよね?「キモいって言ってる人がいっぱいいるからキモい」なんて言い出すなら「キモくないって言ってる人もいっぱいいる」のであってそこで話はおしまい、見たい人が見てねって所に落ち着いて終了だと思わないのか。そもそも「地方都市で行われる先着500名対象のスタンプラリーイベントの告知ポスター」にどれほどの公共性を想定してるのやら
31
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年11月30日
__pon_ なぜか自論のバックに「一部以外の全て」が付いているかのように騙って不思議な二択を強いるのって活動家界隈の鉄板論法だよなぁ。二択で問うならこれを毛嫌いするレベルのフェミと、この企画に惹かれてやってくるオタク、だろう?
25
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
__pon_ 「キモいから消えてくれる?地球という公的場所にいるのにふさわしいとでも思ってるの?」という意見を向けられたらあなたは消えてなくなるんですか? あとテレビで放送されましたよ?思い切り。毎週。クレームも別に聞きませんでしたね
32
pon @__pon_ 2015年11月30日
okoo20 それは私の表現の自由ですし。私が好きな様にコメントするように、こういった作品も公の場所でどんどん公開すればよろしいんじゃないですか?今回のように「キモイ」が当然返ってくるでしょうけど。
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月30日
て言うか、「以前から問題なく暮らしていた所に無駄にこじらせた連中がわいて出て難癖を付ける行為」って、在特会のやってたヘイトスピーチと何ら変わりないよな
34
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
__pon_ 地上波で流れる洋画で、イケメンのあんちゃんがセクシーなカッコの巨乳美女とロマンス洒落込んだ回数なんて2ケタでは足らないと思うが。その度に苦情が殺到していたと本気で思うのだろうか?
15
pon @__pon_ 2015年11月30日
torijar まぁね。この問題があろうがなかろうが日本人の9割9部はこの地区のことは知らないし、9割9部はこの作品があろうがなかろうがここに行く用事なんて無いですし。だからこれは「キモイ」というだけの話。
3
inazakira @inazakira 2015年11月30日
そもそものうりんは頭おかしい作品。毒の無いエンタメなんて面白くなかろ。
3
ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月30日
ponがわいてて吹いた。なるほど「キモい」から駄目なんか。じゃあお前キモいから退場してくれよ。総意みたいだし(棒)
48
pon @__pon_ 2015年11月30日
hituji2222 私は文脈踏まえているから大丈夫。
3
pon @__pon_ 2015年11月30日
Turkis_Mond ちょっと意味がわからない。上はリンク切れてるし。
2
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2015年11月30日
歩合もちゃんと書けない人間がここで「キモイキモイ」連呼する人間だ、みたいな印象になれば同意見の人間にも甚大なマイナス効果をもたらすので自己の発言の効果を考えたら喋らないほうがいいんじゃないか、とは思う。まあそれを衆目に晒す事も含めて表現の自由だけど>日本人の9割9部
10
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
強いてキモいキモくないを言うなら、完全に個人的な心象に過ぎない話のクセに「常識」だの「僅かなファン以外の一般人」だのと身の丈に合わない主語を使い、自分の嗜好が世界の嗜好と言わんばかりの太宰メソッドを盾に余所様に罵声投げつける行為がものすごくキモい。「俺が嫌いだから俺のために消えろ」と素直に言えばよかろうに
17
pon @__pon_ 2015年11月30日
hituji2222 正確に言うと、「キモいから駄目」ではなく、単に「キモイ」んですよ。
3
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
>>今回のように「キモイ」が当然返ってくるでしょうけど。 ハリウッド映画が公開されるたび客は金払って見に行ってはキモいって全員で言うのか。すげーな
13
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
__pon_ わるいな。wikiのリンクは棘が巧く変換しない場合があるんだよ、こっちね。http://bit.ly/1LIcRuI
1
pon @__pon_ 2015年11月30日
toratora_gomi 映画館で作品を発表する行為と、公の場所で自分の性的な欲望を露わにした(とみなされる)作品を発表するのは違う行為だよね。
4
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年11月30日
__pon_ ファンを切り捨てたって文句垂れてる「一般人」とやらが美濃加茂に来る訳無いんだから答えはおのずから明らかだろうよ。
29
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年11月30日
「俺の(私の)煩悩を刺激したら死刑」派の人達ってどんだけ血眼でいやらしげなもんを探してんだかw
22
サイレントトラベラー @slpolient 2015年11月30日
「リスクは過大に受け止められやすい」ってクローズアップ現代で言ってた。 食品の安全性(というか、フードファディズム)についての問題の話だけど、表現規制を主張する言説なんかその典型だよね。
1
okoo @okoo20 2015年11月30日
__pon_ そうか、わかった。 新しいハッシュタグ作ったから、よかったらみんな利用してくれ。 #頭がポーン
17
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
上でも書いたが、そもそも「地方都市の一部民間店舗で行われる、先着500名対象の、アニメのスタンプラリーイベントの告知ポスター」にどんだけの公共性を想定してるのやら
33
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
__pon_ ハリウッド映画の濡れ場なんかテレビでもガンガン放送されてるし、峰不二子という女っていう近年のルパンアニメで思い切りやってたのに問題にならなかったし。キモいという反応が返ってくるって思い込みはやめとこうな。わざとやってんだろうけど
23
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2015年11月30日
いい加減「アテクシの意見は全てを代弁!」な批判者は「意識だけ肥大化した嘘つきで気分が大事」な愚者だと周知されんかなぁ。
10
かえでこ @KaedekoSakura 2015年11月30日
「キモイだけ」と言う。その結果、どういう事になるのかは「わかるよね?」と含ませながら、「イチャモンかどうか判断するのは自由」と嘯く。排除?しないしない。ただキモイだけだよ、でも【みんな】キモイと思うんじゃないかな。排除?考えてもいないよ。みたいな。
21
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月30日
なんか奇妙だよなあ。どう常識的に考えても、あんだけのヘイトスピーチを繰り広げられるほどのネタではあり得ないんだよな。おまけにヘイトスピーチしてるのはお約束ワード満載の垢だらけ
37
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2015年11月30日
こうして真の意味のファシズム(ファッショニズム)的な風潮が蔓延していって表現の自由とかが死んでいくんだろうなぁ……
8
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年11月30日
胸を強調するイラストを使わなきゃここまで問題にならなかったのでは。前回のタイアップポスターはそんなに怒られなかったでしょ?
8
影夢櫻 @keinozi 2015年11月30日
Simon_Sin 使ひ囘しなので文句を云ふ人は金を落とさない無能者です。
12
まつやんぐ♑️(♐️)さみしいおじさんだよ @matsuya3 2015年11月30日
Jaeger75 その地元から言わせれば金落としてくれる方がありがたいに決まってるという簡単な話ですね
10
好古真之 @yoshiful_saney 2015年11月30日
市観光協会「のうりんの舞台だということで、国内外から美濃加茂に訪れる方がたくさんいて、その一つの観光誘致の切り口としてやっています。これを前面に押し出しているというわけでもないんです」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000001-withnews-l21
17
影夢櫻 @keinozi 2015年11月30日
先にもありましたが再度。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000001-withnews-l21 そして引用をば。>観光協会がこの画像を使ったのは今回が初めて。ただ、同じ画像は昨年に岐阜県赤十字血液センターが、献血キャンペーンで希望者に配布したしおりに使用していました。
10
好古真之 @yoshiful_saney 2015年11月30日
yoshiful_saney 市観光協会「実際にスタンプラリーに来られるのはのうりんのファンの方々になるので、一般の方が来るという前提ではないんです」 「このキャラクターを使うにあたっては事前に女性職員に見てもらい、内部で慎重に検討を重ねた上で使用を決めました」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000001-withnews-l21
17
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
Simon_Sin 批判してる人らのツイート見たらわかるんだけど、去年は知らなかっただけ。去年もこんな事してた!信じられない!って騒いでます
8
ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月30日
「キモイのが問題」とか言ってる奴が「キモイから消えろ」と言われると「表現の自由」とか抜かす。盛大に矛盾しててワロスワロス
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影夢櫻 @keinozi 2015年11月30日
フェミニストや規制派が金にならないのが惡い。オタク以上に金を落としてみろよ。
7
ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月30日
それはさておいて。いつだったかRTで回ってきたので見た記憶があるんだが 村「村おこしのポスター作った」フェミ「キモいやめて」村「やめたよ、これで来てくれる?」フェミ「は?なんでそんな何にも無い所に行かなきゃなんないの?」これである。つまりこいつらはあろうがなかろうが関係ない相手なんだから相手にする必要はない。
58
K3@FGO残8.3 @K3flick 2015年11月30日
まあのうりんコラボなのにメインヒロイン二人差し置いてお前かよ、とは思う。
9
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
まとめ主がまとめの説明を更新した模様。そう熱くならんでも餅つけと少し思う。
1
御祗島 @Siouxsie1977 2015年11月30日
誰も「パッシング」にはツッコまないのかな。
6
@sbayasi 2015年11月30日
なんかなー、例の問題視されて逆に有名になった蘇民祭のポスター問題思い出す。あれも「中年男性の裸はキモい。公共の場に出すなんて女性へのセクハラ」って言われてたけど、それ以降の年のポスターとかも褌一丁の男性がモロに出てて全体の露出度としては以前より上がってたのにほとんど話題にすらならなかったし掲示許可も降りた。「セクハラ」基準ってもーなんなんだよ。
33
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年11月30日
結果だけ述べれば、自称フェミニストらが騒いだおかげで注目集めまくりで、逆に主催の手助けをしているようなもんなんだがなあ。 そりゃ不快になる人も居るかもしらんが、それを正面切って叫んでるのが当の自称(略)ばかりだしねえ。
19
ビィ君マン @JudgeMan31 2015年11月30日
数年前からこのアニメとタイアップしたイベントは何度か行われていたという、 それでこれまで地元の人たちからクレームが無かったのだから問題はないだろう。ただツイッター告知でポスターイラストを公開してしまったため、一部の「不快」に感じる人の目にとまる事となり、拡散されてしまった(結果としては宣伝となったので市にとってはプラスなのかもしれないが)。
9
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月30日
「キモイ」=「悪い」ではないから、ただキモイと思っただけじゃ「これはキモイから発禁にしろ! ムッキー!」って頭ごなしに命じることもできんのよね。前にあったルミネのCMみたいに「キモイ」の声が大きくて撤回されるケースもあるけど、あれは幅広い層に好評を狙ったのに不評だったからで、最初から『のうりん』がオタク向け下ネタコメディとわかってて覚悟完了してる人達にただオタクキモイ言ってもしょうがないんじゃないの
19
pon @__pon_ 2015年11月30日
souya_izayoi そうですよ。だからこれは貴方達が「キモイ」というステートメントにどう向き合うか、というだけの話。
3
pon @__pon_ 2015年11月30日
toratora_gomi えっとね、ルパンに対してはキモいという反応ないんですよね?知りませんけど。このイラストにはキモいという反応が現にありますよね?であればなぜルパンがOKで、なぜこのイラストがキモいのかは、私が回答することじゃないですよね?
5
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月30日
毎度思うが、「お前らキモイんだよバーカバーカ」と寄ってたかってモラハラかましてりゃ相手はDOGEZAするだろう、って相手をナメすぎてて意味不明なので、少しは脳細胞に仕事させなさい
26
pon @__pon_ 2015年11月30日
shiwazanin 土下座するだろう、とかではなくて、単にキモいものが公の場で恥ずかしげもなく披露されたことに対して、当然の結果として「キモイ」という反応が返ってきただけです。
6
pon @__pon_ 2015年11月30日
「キモイ」という表現が悪いのかな。でも他に言い様がないし。
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月30日
結局なんだな、「過去なんら問題だと指摘を受けなかったポスターに対して、特定の思想信条で固まったグループが結託して問題だ不適切だとクレームを付ける行為」って、客観的に考えたらそれは「威力業務妨害」って言わないかな?
45
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
キャラの女の子のバストが大きくて、困った表情してるからといって『「私たちは農林高校の未成年の女子生徒を性的な欲望の対象にします」と大声で言ってる』と解釈する脳みその方がものすごくイかれてる
34
pon @__pon_ 2015年11月30日
Dam_midorikawa 威力業務妨害に問われるかは、貴方が警察にそのように通報できるかによりますねぇw
3
中敏悟 @shiwazanin 2015年11月30日
__pon_ 「私はキモイと思いました」は自由ですね、それが他の誰かに何かを強制できる根拠になる、などと思い上がっているのでなければそれでいいでしょう
25
pon @__pon_ 2015年11月30日
おっと、草生やしちゃった。
1
pon @__pon_ 2015年11月30日
どうもこう、相手のアイデンティティに訴えかける方に寄っちゃうな。
1
pon @__pon_ 2015年11月30日
Turkis_Mond うんうん、貴方はこのイラストに対して一切性的な欲望は抱かないし、このイラスト自体も性的な欲望を喚起しようという意図は、あたかも瞑想中の禅僧がごとく、全く、一切なんにもないんだよね。ゼロなんだよね。はいはい。
4
Sひろし @1970er 2015年11月30日
献血は大正義やから、批判されんかっただけかもしれんね
0
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
この期に及んで主語の大きい人だなあ。大体「キモイ」なんて評価は古くは平安文学、浮世絵に明治の小説その他もろもろ、およそ創作と呼べるあらゆるものに「どこかの誰かが一度は」抱くであろうただの否定的感想の一つに過ぎない。それがあるってだけじゃ何を言ったことにもならんだろうに
17
pon @__pon_ 2015年11月30日
ちなみにあれだよ。みんな自分の存在意義をかけてまで本件擁護しているけど、もし当事者の美濃加茂市観光協会がイモ引いちゃったら、みんなラダー外されオンザルーフだよ?大丈夫?
4
developer9900 @developer99001 2015年11月30日
巨乳が女性差別、女性にとって不快というのは? 少なくないお金出して豊胸手術する女性結構いますよね?彼女たち何か人の道踏み外してる? 「俺の判断基準なら差別、他人がどう思うかなど知らん」では差別の要件満たしませんし、「センスの良し悪し」と「差別の有無」も別問題ですので目が肥えてる自慢だけなら人に迷惑かけずにチラシの裏に書いてほしいですねえ
19
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
__pon_ そうだよ。このイラストが表現してる内容は、「アニメのバストの大きなキャラ設定の娘が、ツナギをはだけなんか困った顔してる」っていうだけですよ。 「性的な欲望の対象にしてる」のは君の脳ね。
30
pon @__pon_ 2015年11月30日
Turkis_Mond 禅僧なのね。はいはい。
4
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
「キモイというのが問題」、根拠は「キモいって人がこんなにいるから」。こんなもん分母がデカけりゃ何にでも言える。対象に取れない作品なんて余程人気自体が無い作品か読者が著者しか居ない黒歴史ノートだけだ。どこぞの名無しの権兵衛が罵声を浴びせたという事実だけで問題があると立証できるなら、世の名作文豪と呼ばれるものほど欠陥の度合いが高いことになるわ
30
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
ぶっちゃけてしまえば「公共の場で云々」←これが既に欺瞞。元々「対象者は先着500名、対象店舗は3軒のスタンプラリー」だぞ、公共って言うにはあまりに小規模だ。これに公共性を付与したのは、ネット上で騒ぎ立て、囃し立て、晒し上げた自称評論家たち自身。自分らが勝手に首突っ込んで噛みついて、そのまま不特定多数のステージに放り出した挙句「こんなもの公共の場に出すなんてキモい!」とかマッチポンプも甚だしい
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skerenmi @skerenmi 2015年11月30日
フェミニズムってどっちかってと「ワシはパイオツ晒して堂々外歩くで。ワシの体は美しいんであって、卑猥なもんじゃないで」って方向性だと思ってたんだが。あと自分の「キモイ」って感覚で「キモイ」ものを世の中から消そうとすることは一般的に差別っていうと思うよ。
40
ぐらーる @souya_izayoi 2015年11月30日
一つ聞いてみたいんだがこのイラストに対して「キモイからやめろ」つってる人は自分らが何かしらで「キモイからやめろ」と言われたらどうよ?つまりはそういうことなんだよ。といってもこれを理解できるような人ならそもそもこんなこと言うとは思えないけどな
23
ビィ君マン @JudgeMan31 2015年11月30日
誰が何を「キモイ」と思うのかは自由であるし、今や日常会話で普通に耳にする言葉だが、 私としてはあまり品のいい言葉ではないのでなるべく使用するのは避けている。
14
とらとら @toratora_gomi 2015年11月30日
女性が作業着のチャックあけた状態でいると卑猥で、卑猥な目で見ないと差別になるらしいぞおい
31
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年11月30日
出張おつかれ、自分でいくつまとめ作っても人が来ないんで出張ですか。おつかれさまw http://togetter.com/id/szuki161616
24
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月30日
[c2324346] あ、そういう見え見えの炎上狙いもうぽんちゃんだけで十分だから
23
developer9900 @developer99001 2015年11月30日
ん?「卑猥」の延長線上に「女性差別」があるの? 「卑猥」と「女性差別」って親戚なの? ごめんすごく分かりにくい、常識?
14
クズリ @kzli1215 2015年11月30日
[c2324344] 「〝個人”の中の快不快の基準と常識」をソースに語られたって「おまそう」以外返しようがないし、「俺が嫌いだから俺のために消えろ」と正直に言う度胸も無いのなら意見発信などやめといた方が良い。どうしたって途中で太宰メソッドにしか頼れなくなるし。
20
selvis @revenir_sleep 2015年11月30日
まぁ巨乳の女の子の画像を一時期アイコンにしてたキノコ氏はさて置いて。金落とす気は微塵もなさそうな人がどんな文句を言っても自治体には響かん気もする
28
selvis @revenir_sleep 2015年11月30日
政治的正しさとやらで腹は膨れないし道は舗装されないもん。「オタク表現」を「利になるからアリ」程度には世間の認識を引き上げてほしい俺としては、ふるさと納税で明確に今回のコラボを支持させてもらう
25
にれ ななき @nire7th 2015年11月30日
自分が何のどんなところを不快に思うのか、それとどう距離を置いたり、つきあっていくのかというのは、こういう機会にこそ冷静に考えないとなあ、と思っています。
11
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年11月30日
revenir_sleep 美濃加茂市ってふるさと納税したらなんか出てくるかな。このポスターならそれはそれでかまわんが
5
selvis @revenir_sleep 2015年11月30日
Dam_midorikawa http://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/21211 額に比例しますが、主に肉とか野菜とかお菓子とかですね。
2
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2015年11月30日
Dam_midorikawa 品切れ中だけど「県立加茂農林高校 食品科学科製造 ジャムの詰め合わせ」じゃない?
2
枢斬暗屯子@次はこみトレ @suuzanantonko 2015年11月30日
声だけでかい潔癖症は有害無益という実例だな。
42
こも @yukkuri410110ne 2015年11月30日
とりあえずクレーマー達にはこう言っときゃいいよ 「日本の法律では個人が勝手な解釈で表現の自由を制限していいことにはなっていない」と
30
みこい @mikoi_72 2015年11月30日
『不快だから自粛すべき』という表現が不快なんだけど。不快に感じるものが自粛されるべきならそれも自粛してくれないかな。
46
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年11月30日
フェミと嫌儲と鬼女がキメラ化して襲い掛かってきたみたいなひどい案件だなあ
26
荒馬大介⋈怪獣中年 @aramadaisuke 2015年12月1日
この手の意見を主張する人達に共通してるのは「事を穏便に進められない」こと。「この部分が気になるんだけど、どうにかならない?」と表現を変えるだけでも受け止められ方は違う。なのにこの手の人達は、炎上させないとダメらしい。話を大袈裟にしてあらゆる方面に注目してもらわないと、何かをやったという満足感を得られないような人間なのかなぁ、と思えてしまう。違う、っていうならどうしてだか教えて。
33
しっくす@SIXX @Sixx2001 2015年12月1日
あのさー近郊近県に住んでる人間にとってもさ。美濃加茂市って足を踏み入れる場所ですらないのよ。解る? 美濃加茂って何が名産?有名な観光名所知ってる? なーんもねーのよ。 郡上八幡、飛騨高山、関の刃物、馬籠宿? ぜーーーーんぶ美濃加茂じゃねーんだよw
18
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
hiroppi1969 品切れかー。みのかも金蝶堂どら焼きセットあたりにするかな
2
алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月1日
私は女性ですけど、「女性なら多少とも不快に感じると思う」は、まぁ、なかには不快に感じる人もいるよね、で理解できる部分はあったのだけど、「このポスターが子どもの目にも触れること=児童虐待」とまで言ってしまう論理は、同じ女性の私としても理解できない。(同じポスターを見て、イメージが働くものが違うのでしょうね…)批判されるのは結構ですが、何が不適切なのかを、もっと具体的に示してほしい・論じてほしいとは思いました。
36
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
むう、27年度ふるさと納税は年内支払いがタイムリミットか。急いだほうがいいらしい
14
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
よし1万円寄付でどら焼きゲット
10
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年12月1日
「PCで町興し」のビジネスモデルを提示できん限り、批判派に勝ち目はない。
15
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年12月1日
ま、騒ぎたい人は騒げばいいんじゃないかな? その結果が思い通りになるかどうかまでは保障しないけど。個人的には自称フェミニストが騒げば騒ぐほどその本質が暴かれて晒されるから、世間に説明の手間が省けて大助かりです。
15
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2015年12月1日
( ×H×)y-~~所詮、ミサンドリーをこじらせた人の鬱憤晴らしでしょ。
15
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
鬱憤晴らしにしてはなんか不自然なんだよな。水着とか露出が大きいわけでもない。通常なら炎上しそうにない不燃物を誰かからの命令一下で大量動員して無理やり炎上させようとしている感じがする
28
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年12月1日
Dam_midorikawa 見方を変えれば、自称フェミニスト共が攻勢限界点に達してきている前兆なのかもしれませんね。今まで騒げば大概うまくいっていたものだから、今回そうならなかったことに焦りを募らせて泥縄的な対応に終始してる。正直ミッドウェー直前の日本海軍と姿が重なって見えます。
22
こも @yukkuri410110ne 2015年12月1日
@Dam_midorikawa オタクがらみの経済圏の拡大を阻止したいのではと思う なんだかんだでオタク増えてるし一般化しつつあるから非オタク文化からすれば商売のじゃまなんだと思う 
12
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
fool_0 ちなみに、ふるさと納税すると市役所宛にコメントを送ること出来るんだな。寄付金という実弾付きで来る応援と、ツイッタランドで難癖付けてるだけのツイフェミとどちらが勝つか
21
ぼんぼ (開封前によく振ってください) @tm_bonvo 2015年12月1日
「取り立てて胸を強調したものではない (但し乳袋)」
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ミジンコ @chikulin365 2015年12月1日
この件で「創作規制において本当に非道いのは宗教右派だ」なんて言い分が嘘だと分かってしまったのは収穫。
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とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2015年12月1日
客が来てくれないから尖った方向性に変え、それで一定の成果を挙げた。んでそれを継続してたら目に留まるようになった一般人()が「不快だから止めろ」と大騒ぎ、田舎のイベントあるあるだわ。で、指摘事項に対応しても一般人()は来ないし金も落とさないまでがセット。
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kartis56 @kartis56 2015年12月1日
原作者のブログ見てきたけど、美濃加茂市に限らず長良川鉄道やらサッカーやらあちこちと組んでイベントで農産物の物販やってるから、知名度上げる効果は出たんじゃないかな。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年12月1日
なんて言うかこの絵がキモい、キモいと言ってる人がこの場においては最高にキモいなという個人の感想。pのつく人とか。
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ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2015年12月1日
喧々とやりあってる人らで、「のうりん」と「美濃加茂市」を両方ちゃんと知っている人は1%くらいなんだろうな。
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らいちゃん🐧GoToオフトゥン @rai_chee 2015年12月1日
冒頭のリード文だけでだいたい理解できた。
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goya4 @goya4 2015年12月1日
昨日のギター侍(しくじり先生)を地で行くTwitter民が実在するとは。
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ハドロン @hadoron1203 2015年12月1日
この手の絵柄は巷にあふてれるのに、のうりんだけをピンポイントで攻撃してることから、何らかの情報工作が為された疑いが消えない。現職首長を逮捕勾留までしながら不起訴という前代未聞の事件があったのは偶然だろうか?マスコミ煽って市長を犯罪者扱いした名古屋地検の関係者が、裏で糸引いてるように思えるな。
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Maulwurf @a7m167509498 2015年12月1日
巨乳風俗の宣伝広告にしか見えない怪しさが・・
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Maulwurf @a7m167509498 2015年12月1日
巨乳と畜産業のホルスタインを引っ掛けていると、わざわざ一から説明するのも野暮だしw
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ハドロン @hadoron1203 2015年12月1日
言うなれば自分達の不始末を隠すために、低俗な風評を流して美濃加茂市そのもののイメージ失墜を狙った訳だ。でなきゃ説明がつかない。たかだか3店舗500人限定の小規模なコラボを潰すためにしては、力の入れ具合が違いすぎる。
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sinkoro @h_okasann 2015年12月1日
やっぱり、こういう人たちって学校で源氏物語を教えていることにも文句いっているんだよね?あれなんて、ロリどころか近親相姦、監禁もどきで自分好みに育てるまで、まあ、「きもい」行動てんこ盛りだけど。そんな内容を高校生なり中学生なりに現代語訳させているのですよ?(どぎついのはさすがに避けてるみたいだけどw)
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FFR31 @FFR31 2015年12月1日
こちらのまとめとも関連しますね http://togetter.com/li/897474
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好古真之 @yoshiful_saney 2015年12月1日
ところで、今回のポスターを批判しておられる方々は、例えばワンピースのコラボポスター(http://togetter.com/li/778997)も批判なさっておられたりしたんですかね。
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ミジンコ @chikulin365 2015年12月1日
陰謀論みたいな事考えなくても、人間自分の嗜虐心を満たすのに都合のいい大義名分を手に入れたと思ったらいくらでも力を入れる生き物だよ。
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おじ猫 @toranekooyaji 2015年12月1日
「TPOわきまえてほしい」という意見も見かけましたが、時と場合と場所ということで当てはめると『時:コラボイベント期間』『場合:イベントの宣伝のため』『場所:美濃加茂市内の駅前、ごく限られた店舗、PRアカウント』ということになるでしょうかね。それだったら「駅前とPRアカウントは誰が見るか分からないから撤去した方がいいと思う。続けるなら図案の差し替えを」と言えばいいだけだったと思うんですが、その意見を押しのけて差別だなんだという意見が目立ってしまったのが拗れた要因でしょうなぁ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
hadoron1203 いやあれ不起訴じゃない。逮捕拘禁起訴までやったあげくに無罪判決。最年少市長という点も含めて、誰かが組織的に讒言した案件であることは明らかなんだが
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月1日
「『キモイ』というのは個人の主観にすぎないんであって絶対的な基準ではない」ということを理解できない人間とは、コミュニケーションが成立しないことがよく分かる。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月1日
たとえばパラリンピックのポスターに身障者の写真を使ったら、差別意識を持つ奴が「身障者の写真なんてキモイ。撤去しろ」と言ってきたらどうするんだ? そいつの「キモイ」という感性を尊重して撤去するの?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月1日
たまたま身障者を例に出したけど、世の中には同性愛者や特定の民族や団体を憎んでいる人間なんていくらでもいるわけで、彼らがそれを「不愉快だ」「キモイ」と感じること自体は止められない。問題は彼らの主張を受け入れるべきかどうかだ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月1日
こう言うと「そいつらの『キモイ』は間違っている!」と反論する人間が出てくるだろうけど、じゃああんたの「キモイ」は正しいのか?って話になるわけよ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月1日
上の@szuki161616の一連の発言なんかも、がちがちの偏見だらけなんだけど、本人は差別と闘ってるつもりでいるんだよね。自分の感性を絶対的に正しいと信じて、それに反する意見はすべて間違ってると決めつける。それこそまさに偏見。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月1日
hirorin0015 これはちょっと違うなあ。だって本件に障害者を代入するなら、「障害者を馬鹿にしたポスターが不快であるとの、障害者からの告発」なのだから。 障害者を馬鹿にしているとも、その告発した障害者が障害者全体を代表しているとも思えないことが問題なのであって。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月1日
でも、考えると萌えキャラにクレームがつくのって、本人(つまり萌えキャラ)の口から「いえ、好きでやってます」と言わせられないからってのはあるよね。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月1日
こういう少数の人間の極論をいちいち取り入れてたら、世の中はどんどん悪くなるよ。いや、本人にとっては素晴らしい世界なんだろうけど、その他の大多数にとってはディストピア。
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秋ゑびす●神佛にも、人の参らぬ日、夜 詣でたる好し。(吉田兼好) @yamashita99 2015年12月1日
とにかく、作品としての『のうりん』と美濃加茂市を知る方向に、興味を向けたい。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
まさか、「女性の権利」を主張する人が「女性は常にブルカを被って行動しろ」と言う時代が到来するとは思わなかったよ
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年12月1日
hirorin0015 @szuki161616の戯言を本気だとか思わない方がいい気がしますよ。彼が作ったまとめや彼のアカウントのTLしばらく見ればわかります。
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ぱらぱら @paraparapappara 2015年12月1日
・「キモい」と「異常」をごっちゃにしない ・「嫌いだ」と「規制しろ」を混同しない ・「見たくない」と「無くすぺき」を直結させない これ大事ですよ。どの立場の人にとっても
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月1日
結局は程度の問題。個々人の価値観の問題。私はエロも含む多くの漫画を嗜んでいるので、私の常識としては、こんな程度のセクシー表現はお子様レベル。私は私で一般的な視点とはズレがあると自覚してる。この程度で「キモい、公共に相応しくない、女性差別」と感じるレベルの潔癖さというのもまた、一般目線からズレた少数派じゃあないかと意識して欲しい。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月1日
これを排除したい人は、排除するべきこそが正義と思ってるのかも知れないが、少なくない人数がその正義に同意できず、少なくない人数が楽しみ利益を得て栄えてる、そういう人々を犠牲にする主張だと意識した上で行動してほしい。賛成派の私も、キモいと思う人の気持ちには反すると自覚した上で、受益者が多いと思うので賛成する。
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月1日
道徳、倫理、良識、TPO、マナー、どれも、自分が守るべきものであって、他人に守らせるものではないと思いますがね。自分は守らないが、他人には守らせるという「アレな人」がずいぶん目立ちますが。
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月1日
「不快だ」というなら、自分が楽しい、美しい、尊いと感じるものを主観のみで「ケシカラン、ケシカラン」と頭ごなしに否定する言説も大層不快ですよ。そういう他人の価値観を尊重できない鈍感な方々と違い、「不快だから公の場(世の中?)から消せ」などと甘えた事は言いませんが。
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月1日
仮に「性的な表現」だったとして、「わいせつ」に当たらない程度の表現が公共の場にあることに何の問題があるのだろうか?「性=嫌悪感をもたらすもの」という「常識」が今一つ腑に落ちないのだが。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月1日
そもそも批判的な連中は「原作も知らないしアニメも観てない」上、美濃加茂市の現状も知らないまま「伝聞」で叩いてる人が大半でしょうね。ここで(http://togetter.com/li/907100)現地に行って来られた方のまとめ見れば判るんですが、過真鳥継のコスチュームの過激さやアニメ10話のアレな描写があるの知らないまま叩くから無茶苦茶に。
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まる @hikuuri 2015年12月1日
自分にとって不快なものが誰かには快であることは理解するべき。その逆ももちろんある。 趣味趣向も多様性があるしあわせて多様なものが周りには溢れてる。「不快なものを見せるな」よりは「自分は見ない、無視する」方が生きやすいと思うんだよね。一瞬でも目に入って嫌だったらなるべく見ないようにするしかないんじゃないかな。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2015年12月1日
この手の萌え絵で「性的でけしからん」と叫ぶ人って、叫んでいる人の頭の中で萌え絵からどれだけエロい妄想が広がっているのだろう。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2015年12月1日
自分の価値観の押し付けって、毒親問題に似ている気がするな。(毒親問題だと子ども、今回の件では地元観光協会である)当事者の考えが自分の価値観に合わないものは排除・矯正(強制)しようとする。
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マリンバ⋈ @marinba_555 2015年12月1日
表現規制の根元にキリスト原理系宗教の動きもあるけど、政治だけじゃ足りずにこういう手段にも出てきたのか、という印象。
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富 ユタカ @lkj777 2015年12月1日
まとめを更新しました。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月1日
marinba_555 もはや単なる威力業務妨害と違うんかそれ
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月2日
あのポスターが、なぜこんなに批判されるのだろうか?と考えていたら、こういう受け止め方があったようで、ああ、そういうことですかと。https://twitter.com/WikipediaSEX/status/671677996864962560 そこまでイメージというか妄想がおよばなかった私としては衝撃の一言でした。(あの表情や仕草に、何か困ってるくらいには受け取ったけど、そこまでは…)そのような受け止め方が当たり前なのでしょうかね。。。
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灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月2日
自分達の嫌悪感の為なら知りもしない市の町おこしなんて幾ら潰れようが知ったこっちゃないんでしょう。しかし彼女らは勝利したので、これから同じような人間はどんどんと増え続けていくでしょうね
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2015年12月2日
K3flick 既出ですけど、去年からやってて林檎ちゃん、農を起用しており次に良田さんの出番になっただけですよ
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gomafukin_chan @soratake2 2015年12月2日
yoshiful_saney のうりんポスターに比較して特に女性キャラクターがセクシーなポーズをとっているというわけでもないですね。ワンピースがPCなんて気にしない類の漫画であることはそうですけど、このポスターについてはそれぞれの地元の魅力を発信するということに注力していると思います。
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月2日
異性や性、愛というものをどう捉えるのか、内心の中でも極めて重大で私的な部分に土足で踏み込み、お前の性愛観はキモい、普通じゃない、異常だと罵倒し、自由や尊厳を踏みにじる。これこそが極めて悪質なセクハラだと思うが、普段セクハラ概念を濫用しがちな方々ほど自分のする人権侵害行為には鈍感な傾向があるようだ。
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野洲 @say_3a 2015年12月2日
Altantsesteg それで驚いてはいけません。この絵を見てこういう感想→https://twitter.com/unbalance_x/status/671327677270376449 を持つ人がいます。仮に着衣がはだけて無くても吹奏楽部の部員が金管楽器を抱えているだけで「男根を象徴を抱えているイメージ」とかエロ目線でみるんですから。ああいうエロ発言を公言できる人をみると、思春期の女性がエロオヤジの視線に戦くのを疑似体験させられますよ、まったく。
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月2日
異なる価値観に基づく表現や言論から受ける不快感は、自分を含めた社会が自由で多様性を尊重する健全なものであるためのコストとは考えられないか。ポスター反対派の言説は、「公共」の場にふさわしくない等と言いながら、自分(の価値観)しか見えていない印象なんですよね。
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月2日
「公共の場にふさわしくない」には何でも入りますしね。「性的、差別的、反人権的な表現」なんてのは今の世相だと支持を集めやすいでしょうが「国力を弱めるがごとき言動」「敵性的な外国、文化に親和的な言動」なんてものが多数派の支持を集める瞬間もありうる。思考停止に陥らないためには異論反論が唱えられる環境が必要。そのための自由な言論と多様性の尊重。
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月2日
say_3a 「セックスを求める表情(に見える)」、「アヘ顔の巨乳女子高生がパイズリでご奉仕を申し出ているとしか見えない」という受け止め方におよばなかった私としては、そこまで想像力(妄想)が飛躍するもの?という疑問を通り越して、被害者感情の過大、陰謀論にも思えてくるのが正直なところですね。(みんなが不快にならない表現が存在しないように、その受け止め方が、みんなに共通認識されているわけでも、そう受け取らなきゃいけないわけでもないでしょうに)
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サイチュウ @eseyuusya 2015年12月2日
「わいせつ」「性的表現」の何が悪い?という価値観の人間にとって、今の「性と言えば眉を顰める」が公的な態度で思考停止した世相は大層息苦しいと言うことは付け加えておきますよ。公的な場で性をどう捉え、どう扱うか議論しにくい(特に性の解放側が)「空気」がありますから。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年12月2日
Altantsesteg 当たり前かどうかより、このキャラクターを知らない人にとっては、「なぜ紅潮して困った顔をして見つめるのか」「なぜそんなに胸をはだけているのか」が疑問符になります。キャラの感情的な表情は見る側にも感情的な連想や反応をを催起させます。そういう心理メカニズムだと思います。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年12月2日
Altantsesteg 脳生理学として感情的な連想は理性より早く決断してしまいます。このポスターには連想を修整できる理由情報も欠けており、それも不快の念を引き出す場合があります。 一方「のうりん」ファンは胡蝶が常に作業着は胸をはだけて着るキャラで、常に顔が赤いのもデフォというのを知っているので、そういう風には取らない。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年12月2日
おそらく「のうりん」ファンであっても、なぜ胡蝶が「困った顔をしてじっと見つめるのか」はおそらく説明できないでしょう。でも胸をはだけや頬が赤い事は「このキャラの通常設定」なので気にしない。 「紅潮」表現は古典的なマンガ表現では恥ずかしいからか生理反応で赤いか、体質か、病気か。後者2つはマイナーであり、前者で判断する場合が多いでしょう。
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灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月2日
何が酷いって件のポスターがツイートされてから最初にクレームが来るまでに三週間も時間が空いてたって事。要するに拡散されて来たのを否が応もなく見せられたんじゃなくて、クレームで潰せそうな案件を自分達から探して炎上させた、と。海女の件で調子に乗った連中が完全にヤクザ化してる
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月2日
Turkis_Mond 説明ありがとうございます。私は今回の騒動で「のうりん」を初めて知った1人ですが、おっしゃるような(このキャラクターを知らない人の)疑問は持たず、パッと見た目で不快には感じませんでした。(ある意味、外れ値な女性かも)巷には、二次元、三次元を問わず様々なものが溢れていますから、これらに慣れることによって許容値が増えたのかもですね。(許容できない人、すべきでないと考える人が批判を展開するのでしょうけど)
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月2日
ああ、だから「女性ならば(あのポスターを)不快に思うはず」という、(一般的な話として、という前提の断りも何もなく)勝手にひとくくりにされたことは、同じ女性として衝撃を受けたのかもですね。(まして児童虐待などと…)あんなに許容値が低くて、これからもっと多様性を認めていこうとする社会をストレスなく生きていけるのだろうか?と思うところはあります。(批判される方々の問題と捉えるところはなんとなくわかってきましたが)