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1995年前後のBSD(386BSD)とLinuxの話

個人的なまとめです。もし話題が続いていたら適宜追加して頂いてかまいません。
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NOKUBI Takatsugu野首貴嗣 @knok

経緯 時代が進んで、過去にあったオープンソース、自由ソフトウェアの制定された経緯が忘れ去られている それが形式主義を強めている DRMやブラックボックス化はむしろ進行している #FlossStories

2015-11-27 14:53:28
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

そもそもFLOSSっていう言葉自体が形式的だし。

2015-11-27 14:56:07
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

カーネルソースを読める人間はBSDを使っていた、が正解

2015-11-27 16:02:53
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

まあ冗談はともかく、1995年前後のころに、BSDではなくLinuxに行った人々のモチベーションが何だったのかは気になるところ

2015-11-27 16:19:19
SODA Noriyuki @n_soda

*BSDはUNIXから降りてきた人が主体で、LinuxはMINIXから上がってきた人が主体だったので、最初からLinuxの方が圧倒的に多くて(1993年頃のUSENETの流量で10倍くらい差がついてたような)、その差が縮まらなかった説を唱えてるんだけど、あまり同意してもらえてない

2015-11-27 16:24:17
SODA Noriyuki @n_soda

あと、UNIXから降りてきた人は、「なかなか使えるね」みたいな評価なのに対し、MINIXから上がってくると「フリーだしサイコー」みたいなすごいハッピーな評価になって、そこで布教力に差があったかも。

2015-11-27 16:25:27
前田敦司 @maeda

@n_soda 当時のMINIXユーザ数って,Unixユーザ数とくらべて決して多くなかったイメージがありますが…

2015-11-27 16:42:11
もなか @monamour555

当時、MINIXユーザは中途半端なライセンス形態に鬱屈を溜めていたのですよ。 そこを颯爽とファッキンな物言いを付ける若者(っても当時のアテクシより年上だけど)が登場した。 弾けたんすよ。世界が。ユーザ数の問題じゃあない。

2015-12-01 21:17:32
SODA Noriyuki @n_soda

@monamour555 ですね>ライセンス形態。ずっと*BSDユーザーですけど、当時傍目に見てて、 twitter.com/n_soda/status/… という雰囲気を感じてました。

2015-12-01 21:19:40
SODA Noriyuki @n_soda

@maeda PC持ってて、しかも(単なる仕事としてではなく)趣味としてUNIX-like OSを使いたい層の違いかなあと。USENETの流量的に差があった理由を客観的に知る手段があればいいんですが。Linuxの方が時期的に微妙に先行してたせいかもしれませんね。

2015-11-27 16:46:27
前田敦司 @maeda

@n_soda ご多分に漏れず,ステップで買ったPC互換機にLinux(0.96とか)つっこんでたクチですが,LinuxはFDイメージを数枚ぶんftpすればよかったのに対してBSDはどうやったら入手できるか知らなかった.BSDIから買うんでしたっけ?

2015-11-27 17:19:25
SODA Noriyuki @n_soda

@maeda 1992年3月13日~1993年4月19日までであれば、agate\.berkeley\.eduから386bsdをダウンロードしてきて、patchkitと呼ばれるパッチ集を当てて使う、それ以降は10月末まではNetBSDをダウンロードって感じでした。

2015-11-27 17:29:58
SODA Noriyuki @n_soda

@maeda 1993年11月1日からは、FreeBSDをダウンロードして使うという選択肢も増えました。有償のBSD/386(後のBSD-OS)を使ってたのは企業主体であて、家庭ではそれほどいなかったと思います。

2015-11-27 17:31:46
SODA Noriyuki @n_soda

@maeda Linux-0.95が 1992-03-08、0.96aが 1992-05-22前後、0.97が1992-08-01 なので、0.95が出た時386BSDは存在しなかったけど、0.96であれば存在した模様です。実用的になったのは386BSD 0.1(7月28日)かも

2015-11-27 17:47:48
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

国内では積極的にLinuxを選ぶ理由ってあんまり無かったんだよな。libc5とかlibc6の初期のlocaleはボロボロだったから、日本語で使うならFreeBSDのほうがナンボかマシだったし

2015-11-27 16:26:09
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

日本では、1995年あたりの状況から、BSDはまあずっとあんまり変わりなく20年経ってるけれど、LinuxはRHがLaser5を切って日本に本格参入する前と後で断絶してる気もする。まあ古い細々としたコミュニティはBSDと同様に20年続いてる気もするけど。

2015-11-27 16:32:20
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

欧米に関しては、Linus自身が「BSDの存在を知ってたら自分でカーネル作ったりしなかった」とか言っている程度には、BSDが知られてなかったのかもしれんな

2015-11-27 16:36:32
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

アメリカの状況としては、まあやっぱりNet/2の配布中止が大きくて、Linuxがキャッチアップできる時間を与えてしまったというのが大きいんだろうけど

2015-11-27 16:40:49
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

まあなんかすごく見も蓋もない言い方をすれば、RHの商業的成功がLinux普及の原因であって、それ以外の要素は些事のような気もする

2015-11-27 16:47:06
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

アメリカの状況としては、結局、商業的に成功するには資金を調達しないといけないわけだが、技術的には大差がなくても、BSDという古い革袋ではなく、Linuxという新しい革袋を望んだという部分はあると思う

2015-11-27 16:49:52
NOKUBI Takatsugu野首貴嗣 @knok

風穴さん LinuxにはDistributionを作る余地があり、それがビジネスにできた。BSDにそういう余地はあまりなかった #FlossStories

2015-11-27 16:50:47
イスラエルエリカちゃん #StayAtHome @syuu1228

ちゃんとそれで儲かったのRHだけじゃん

2015-11-27 16:51:26
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

FLOSSという文脈で語ってもなんかセンチメンタリズムにしかならないような気がするし、この20年を振り返ると結局は「RHの商業的成功 is Justice」だったという話でしかないというのが私の個人的な見解だなあやっぱり。RHがコミュニティにそれなりにコミットしたのは事実としても

2015-11-27 16:56:56
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

もちろん、RHがそれなりにコミュニティにコミットしたから商業的に成功できたという側面はあるけれど、どうもそれは単なる要素に過ぎない気もする

2015-11-27 16:58:29
AoiMoe a.k.aしお兄P @AoiMoe

なお、BSDが普及しなかった理由は、単に「普及する要素が無かった」だけである

2015-11-27 16:59:54
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コメント

いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2015年12月1日
日本でFreeBSDが普及したのはPC-98x1用の開発が進んでいたのが大きかったのだと思う。AT互換機のWindowsマシンを買って、余剰したPC-98x1にFreeBSD(98)を入れるという流れ。解説本も多かった。
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みやた二進いちろう @s_miyatani 2015年12月1日
Exec-PCまで国際電話をかけてソフトウェアをダウンロードしてた1990年頃、Ver.0.xxだった頃のLinuxの売り文句は「AT&T SysV互換」。アメリカ人はAT&Tを信頼してて大好きだったからこの文句は効いてた。BSDはカリフォルニア=ヒッピーのイメージのせいで企業や偉いさんには受けが悪かったんじゃないかと思う。
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徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年12月1日
うろ覚えだけど1994年12月の商戦期にLinux搭載PCがショップブランドで発売されていたなぁ。 「本当に1995年に新しいWindowsは出るのか」なんて話題もあって、Linux搭載機を発売する所があったのは事実。
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前田敦司 @maeda 2015年12月3日
私も研究室ではVAX-11のBSDやSunOS4.xが好きでSolarisにはなかなか馴染めなかったけど,家のPC(486DX/33,RAM2MB,HDD250MB,CD-ROMなし)でLaTeXとxpdfとNEmacsさえ動けばいいって時には,BSDの必要は感じないっつーか,Linuxの方がずっとラクに思えたなあ…
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SODA Noriyuki @n_soda 2015年12月3日
まとめを更新しました。
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oolong @oolong 2015年12月3日
この頃のUNIX Userか何かの付録CD-ROMには、FreeBSDもLinuxも入ってたなぁ…
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三十郎 @sanjuro2 2016年2月10日
FreeBSDってソニーがVAIOに入れてを売ってた気がするなぁ。未だによく分かってないOS
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2020年8月1日
当時一台目を買う前で、共立の技術誌に載った複数32bit osの比較記事を読むのに紹介状を書いてもらった記憶がある。そこから現状の予測など無理だった\(^o^)/
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2020年8月1日
京大マイコンクラブもlaser5も懐かしい…(見てただけ
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