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2015年12月1日

おたく文化と児童ポルノ

いずれじっくり論文にまとめるために試論ということでよろしく。
281
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう。だから恥ずかしいということではなく、日本のおたくカルチャーは児童ポルノと同じ進化環境で進化してしまったということ。それにしても男根の代わりにでっかい吹奏楽器と絡むこの構図はいったい。twitter.com/animesama/stat…

2015-11-30 18:14:17
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

今年2月にBBCがまとめたアキハバラ・レポート。この記者さんの目にはたぶん『ユーフォニアム』の版権イラストも同類にしか映らない。「なぜこんな児童ポルノが堂々と?」と。bbc.com/news/magazine-…

2015-12-03 12:39:26
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

こういうバナー広告で日本のネット空間はいっぱい。「児童ポルノではない」と外国人を説き伏せるは非常に難しい。 pic.twitter.com/Va9tpKtfUb

2015-12-03 14:23:16
拡大
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

いえこういうの戦前のアメリカ製パルプSFまでさかのぼるんですよ。 twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-11-30 19:33:37
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

けっしてセックスそのものは描かないけれど、見る側は嫌でも連想する。そして薄い本を量産する。この技を日本のおたく文化は極限まで磨き上げた。@Pm2010Aje

2015-11-30 19:41:06
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

ところが子ども文化の文脈でメディアセックスしまくっているのが日本の特色。そこが外国人には病的に見られている(またはマニア心をくすぐっている)。twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-12-01 07:47:30
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

送り手と受け手があうんの呼吸で共犯関係になってるのが日本のおたく文化。規制すべきかどうか論争は無駄。まずこの共犯関係を暴くことからはじめる。@Pm2010Aje

2015-12-01 08:41:30
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

なぜ規制が緩いのか?それは「たかが子ども文化じゃないか」で済まされてきたから。日本はもともと子どもに甘い文化土壌で、そこに敗戦が加わって「おとな」が消えてしまった。これがおたく文化を育んだ。そこを暴くのは二次創作ではなく研究と呼ぶ。twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-12-01 08:55:43
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

驚くなかれ、あの手塚治虫がすでにこの問題を指摘しています。1969年刊行の自伝の、それも序章で。twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-12-01 09:04:12
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

例の国連派遣の調査官による児童ポルノ発言が叩かれたのも、彼女の発言が「たかが子ども文化じゃないか」という建前を打ち崩すものだと取られたから。おたく文化の共犯メカニズムを国家ぐるみで隠ぺいしようというのがTPPを受けて文化庁が宣言した「二次創作は見逃す」宣言。

2015-12-01 09:08:08
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

『川はどうしてできるのか』は刺激的な新書。天竜川の源流は実は諏訪湖ではなく、ロシアの、つまり日本海の向こう側を流れ来る川が源流という仮説が提示される。もとはひとつの川だったのが日本海形成で分断したのではないか?と。このくらい大胆な思考法がおたく文化研究にも要る。

2015-12-01 09:30:59
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

甘い。子ども文化を出自としながら次第に青年層(男子に限らない)を取り込み、やがて成人のいろいろな層も取り込んで肥大化したのがおたく文化。それなのに何かバッシングがあると「たかが子ども文化じゃないか」で逃げ回る。二重スタンダード。twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-12-01 09:58:19
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

twitter.com/Pm2010Aje/stat… カギはBLと童顔ナイスバディガール。このふたつが「たかが子ども文化じゃんか」の免罪符を保証する暗黙のサインになっている。

2015-12-01 10:32:20
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

童顔居乳ガールが出てくれば「ああこれはお約束で回ってるな」と認識し、セクシャルな描写連発でもジョークで済まされる。その暗黙の了解がわからない外国人には不気味なゲームにしか見えない。twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-12-01 10:39:55
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

『未知との遭遇』でも音楽を使って何とか共通言語を探っていました。ところが日本のおたく文化は「わかるひとにはわかるんだよねー」ですべてが済んでしまって、共通言語が生まれない。 twitter.com/Pm2010Aje/stat…

2015-12-01 10:44:18
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

SFファンダムが「センス・オブ・ワンダー」を合言葉にしながらもとうとう定義できなかったように、おたく文化も「萌え」を合言葉にしながら定義ができなかった。「定義なんかされてたまるかよ」という共犯的内輪意識を支える合言葉を定義したら論理矛盾だと気が付いていたから。

2015-12-01 10:47:06

ここで少し論を変えてみましょう。

くみかおるの冒険 @ElementaryGard

日本のおたくコンテンツのシンボルといえば、童顔ナイスバディガール。「おとな」と「子ども」の両方の顔を使い分けて肥大進化したのがおたく文化。それが具象化されたものと私は見ます。それが西洋人には児童ポルノの文脈で解釈されてしまうのです。 pic.twitter.com/tbBDS1IMZX

2015-12-01 19:08:53
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くみかおるの冒険 @ElementaryGard

「おとな」と「子ども」の二つの顔の使い分け。そこにセックスと暴力が潜む。SFファンダムがある種の仮想共同体として機能し、その旗として「センス・オブ・ワンダー」というなんとでも解釈できる合言葉が使われたように、おたく文化ではセックスと暴力が内輪意識をはぐくんだ。

2015-12-01 19:13:53
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

人気作品の中にセックスと暴力を読み取り、それを露悪的に増幅してコミケ同人誌としてファンダム内で見せびらかし合戦する。女の子も例外ではなかった。ボーイズラブの始原もこれ。今から35年ほど前のお話です。

2015-12-01 19:16:34
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

やがてそうしたファンダム側のし好を意識した商業作品が作られだして、それがまたファンダム側でセックスと暴力の角度から露悪的増幅がなされ、それが再び商業作品に反映されていったのです。

2015-12-01 19:18:23
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

女の子向け作品にセックスと暴力を読み取った男の子たちの感性を出発点に、やがて女の子向け作品の王道設定を踏まえながらも実は男の子用というねじれた商業作品が生まれていきました。

2015-12-01 19:20:06
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

そういうねじれた作品が、今度は女の子によって違う角度で読み替えられて、女の子用作品のふりをして実は男の子用の作品を換骨奪胎した女の子向け作品が現れた。『セーラームーン』あたりを思い起こしてください。

2015-12-01 19:21:23
くみかおるの冒険 @ElementaryGard

で、それがまた男の子目線でセックスと暴力が読み取られて男の子用作品が生み出され、それがまた女の子目線で読み替えられて女の子用作品の新ジャンルが生まれ、それを再び男子目線で読み替えたものが新ジャンルとして発達し…この読み替え換骨奪胎ゲームは今も続いている。

2015-12-01 19:22:53
残りを読む(23)

コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年12月1日
バッシングを「たかが子供の文化」で逃げ回った、という実例を挙げてくれないとピンとこない。
87
こんたん @kontan8823 2015年12月1日
ああ、向こうからは病的に見えるのか? でも俺らからしたら、牛乳パックに失踪した子供の顔がプリントされていたり、高校生たちが集団妊娠してハイタッチしてる欧米の方が病的で気持ち悪いけどね→http://www.j-cast.com/tv/2008/06/23022246.html
85
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月1日
今時キィを肯定的援用するヒトがいるのにも驚いたが、こんな歪なサブカル観開陳しちゃって大丈夫なのかなこの方(^^; 仮に百歩譲って、表現の上では精神分析が有効な原理であるとしても、この種の当てこすりは無効だ。 それは青少年に内在するリビドーを否定することになり、事実に反する上にドラマの成立を大きく妨げる。そして、それを音楽に昇華することは正しくフロイト的な芸術の解釈であり、何ら問題はない。性的隠喩を問題視すること自体がメディア・セックス論者の論拠を否定してしまうのだ。
56
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月1日
ところで、童話やディズニー・アニメは性的隠喩とは無縁でしたっけw
60
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月1日
まぁ、異星人の目から見たサブカルってのも面白いとは思う。ただ、せめてどの星から来たかくらいは明らかにして話してほしいものだ。
59
Hoehoe @baisetusai 2015年12月1日
西洋人の他文化への無理解が種々の問題を産んでいるほうを指摘すべきでは
92
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月1日
キィを持ち出してるのは当人だけという滑稽。
23
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2015年12月1日
まとめ主大丈夫?「響けユーフォニアム」は俺もよく知らんけど吹奏楽か何かのアニメよ?楽器持ってて当たり前ですよ…………って釣られたかー(棒)
101
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月1日
hyodoshinji 「メディア・セックス」なんて語を無批判に用いてる時点で「援用した」といってもバチは当たるまい。
18
九銀@半bot @kuginnya 2015年12月1日
全く見たことがないスポーツの面白さが理解できない、みたいな話? だったら理解してないのに批判するなで終わる話なのだなという結論になるけど。
12
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2015年12月1日
(・ω・)楽器を持つ制服の女の子の表紙をみたら「吹奏楽部のおはなしなのかな?」としか思わないよ……女の子がおっきなもの持ってるのがみんな暗喩に見えるって世の中生きづらく(みんな暗喩に見え)て困りそう。
110
鑑真ファイヤー @oho2564 2015年12月1日
楽器持ってる女の子見ただけで男根をイメージしている!とか毒電波過ぎる。
108
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月1日
hiruneskey 何だか嬉しくなるような記事だな。全て当を得ているとは思わないけれども、「我こそはオタクの味方なり」とずかずか上がり込んできて利権を握ってる連中に比べて、遥かに清廉な見方をしてくれている。
5
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
男根を尺八するイメージ、実に素晴らしい。京アニ万歳。HitomiDaisybell
4
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
スポーツは得点を争うのが基本。ところがおたく文化というゲームは、得点争いとは別に「いかに審判の笛が鳴るぎりぎりでプレーするか」が評価される。何の得点にもならない場合でも。むしろそういう得点無関係のぎりぎりプレーのほうが得点より優先され評価される、病的なゲーム。kuginnya
7
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
童話は後世になって脱臭化され、ディズニーアニメも原作を無臭化。薄い本をいっぱい生むことはない。ディズニーキャラがセックスにはげむ裏コミックスが連邦最高裁で著作権侵害と判断された事件があるけれど、あれは日本のコミケ文化とはまるで違う文脈で生まれた代物。Pm2010Aje
4
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
それは狙いが明確だし、ゲームとして眺める場合ルールもはっきりしている。日本のおたく文化はそのどちらもあいまい。それなのに全体としてなあなあで自律している。外国人(に限らないけれど)にすれば不気味極まりない。kontan8823
2
矢塚和哉 @yaduka 2015年12月1日
表紙一枚からここまで連想できるのは凄い。論文よりSF小説書いた方が良いんじゃないだろうか。
77
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015年12月1日
女の子が長物持ったらセックス!なんて言われたら表現者だって困ろうというものよ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月1日
「こういうのが西洋人の目には児童ポルノ」ってこれ京都アニメーションに喧嘩売ってるのか?これからまだ展開されてく作品なんだけど一度キッチリ訴えられろよホント。で、その認定したという西洋人とやらはどこのいんの?ネットで散々検索したけど出てこねえぞ。脳内じゃねえだろうな。
63
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月1日
フロイトに言わせると何でも男性器か女性器になっちゃうからなw 硬いか棒状の物ならなんでも男性器、丸いか穴が開いてればなんでも女性器だし。 ま~、女性が口でサービスするのも英語じゃ「blowjob」だし日本語じゃ「尺八」だしで、性欲に対してセンシティブな人が性的メッセージを過剰に受け取っても仕方ないんじゃないの? ただし、ご自身で変態的に性的モチーフに対して敏感に反応する変態だと公言して回るのはどうかと思うし、「俺が変態だからお前も変態だ」って言って回って同意を得られると思うのもどうかしてるw
123
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月1日
変態なら変態なりの節度を持って変態仲間を探してくれ、それが紳士ってもんだろw
53
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年12月1日
ElementaryGard 不思議の国のアリスとかエログロ一大産地と化してるンですが>薄い本をいっぱい生むことはない
39
斉御司 @saionji1942 2015年12月1日
下品なアメリカン・ジョークが分からないとアメリカ映画は理解できないみたいな話で、他の文化を知るときに自分の文化の基準を当てはめるのがそもそも間違い。
19
斉御司 @saionji1942 2015年12月1日
「motherfucker」って言ってるのを「母親と近親相姦してるやつ!」と訳してひどい侮辱だと騒ぎ立てるようなものだ。
19
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月1日
尺八もユーフォニアムも吹く楽器です。男根を吹かれたらたまらない。
24
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月1日
女性に性的な意味を持たせるために何かを持たせる場合は、通常はアイスキャンデーです。
17
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年12月1日
縦に長いもの=男性器の暗喩なら人間=男性器の暗喩も成立するわな。無理か? 無理か。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年12月1日
男性が楽器や剣を持っている場合の解釈はどうなるのやら。
19
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月1日
29zgJQepexzZ そう言う形で男性器を表現してる成人向けマンガも有ったと思います(一物が小さくなったご本人)。 __oMo__ 男性が武器を持ってる=自分の性器を取り出している、武器で攻撃する=性行為という解釈だったと思います(夢診断とかでは)、専門的に学んだ訳ではないので正確性は保証出来ませんが。 なので女性が大きな武器を持った絵(の構図)と言うのはある意味倒錯した性的嗜好を内包してるという"解釈"も有ります。 余談ですが私は「可憐な女性がでっかい武器を持ってる構図」は結構好きですw
2
こんたん @kontan8823 2015年12月1日
久美氏がずいぶんとツィートしてるけど、また本でも出すつもりなのかね?
2
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年12月1日
そこまでくっつけながらポッキーゲームは性的だ、グリコど許せぬと発奮しない不思議
40
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
それは反論にならない。先日騒ぎになった海女キャラだって女性デザイナーの作だし、さかのぼればセラムンやCCさくらだって女性作家が生み出した。[c2325929]
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月1日
碧志摩メグって女性デザイナーだったのか!?
4
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
ここでは男目線に絞って論じています。一度単純化して説明してからでないと、女子目線のセックスと暴力論に入れないから。[c2326569]
4
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月1日
ElementaryGard この御仁が「病的」でおたく特有のものというレベリングをしたがるものの多くは、表現者が規制に抗う際の常套手段なのだよな。実に分かり易い。 規制の抜け道を見出したり、境界線へのチキンレースを行って挑発的に規制の無意味さを浮き彫りにするというのはまさにそれ。ハリウッドでキスシーンに時間制限が設けられるや、邪魔を挟みつつ過剰にキスをしまくったり、劇中劇だが図書館戦争の木島ジンの手法もそれに相当する。
22
@atelier_AO 2015年12月1日
この手の人って四六時中エロいことばっかり考えてんのかねー?
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AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月1日
https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671277768982831104 この発言も併せて。 しかし、いかにアメリカナイズされているとはいえ、ディズニーが隠喩レベルで性的要素を廃滅しているという主張は実に驚くべきw
18
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年12月1日
単純化と説明、というよりフロイトの性的一元論を悪い方向にこじらせたような見方してるだけだよな
38
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年12月1日
フロイトさんと言いお友達になれそう(皮肉)
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だるま@3/14鍵島C39 @KurzweilMaster 2015年12月1日
うーん、吹奏楽見たこと無い人なのかな?
35
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2015年12月1日
ワッフー♪シカトされたーwwまとめ主さん、吹奏楽の作品なのに楽器を持っちゃいけないのかどうか答えてくれると嬉しいなー(´∇`*)
38
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月1日
非実在表現を「児童ポルノ」と称する事は、2015年12月現在において不当。児童ポルノ法に「非実在表現規制を検討する附則第2条を加える」という点を含んだ改正案は、2014年において当該箇所削除の上で成立しており、名実ともに無効となっている。
54
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月1日
『日本のおたくコンテンツのシンボルといえば、童顔ナイスバディガール。「おとな」と「子ども」の両方の顔を使い分けて肥大進化したのがおたく文化。それが具象化されたものと私は見ます。それが西洋人には児童ポルノの文脈で解釈されてしまうのです。』  三十路のほしのあきを児童ポルノとみなす様な外国人の節穴アイを、一体どういった理由であれば尊重出来るのか。西洋人とはみなそういった阿呆共なのか?
64
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月1日
『こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう。』  「わたしのかんがえた西洋人」。または「非実在西洋人」。日本にも同様の非実在表現批判者は存在するだろうに西洋がどうしたよ。
61
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月1日
なお、アニメのほうはOPがあまりにもギャルゲをアニメ化したアニメっぽかったので見てません、すみません。
0
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月1日
まとめ冒頭でまとめ主がどういう人間か大体理解した。
34
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年12月1日
アメスポは基本ルールぎりぎりのプレーをしたほうが勝つので、スポーツを引き合いに出すのは間違いとしか。ボルトにオスメスつける日本人も、手酌酒する女を売春婦呼ばわりする西洋人も大差ないと思うけどなあ。
0
new @new_ja 2015年12月1日
色々な小道具に男根の象徴を見出して君だけの児童ポルノを作ろう!週刊久美薫先生、創刊号は「響け!ユーフォニアムは児童ポルノ!」創刊号はTogetterで好評公開中!
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月1日
まあ、「女の子描いちゃダメ」ってことだよねあっさりまとめればw
38
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月1日
まとめ主って、ユーフォニアム原作が小説で、原作の段階からメインの主人公4人は女子高生で、アニメは多少のリビルドがあるけど概ね原作に忠実な作品で、現実の吹奏楽部関係者からの評価も高く、京都府が舞台って事で地元京阪電車とのコラボも好評で、続編と劇場版の製作が決定した事も知らなさそう。
73
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月1日
自分はフリーのイベントDとかやってるので、イベントでしょっちゅう吹奏楽部部員を見かけるけど、吹奏楽部部員って女子が多いのね。アニメ「ユーフォニアム」が「ヴァルキリードライブ」並のヱロアニメだったのならともかく、吹奏楽と高校生らしい恋愛事情を描いたシリアスな演出が光る作品をして、作品を見もせず表面的な情報から『こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう』と評価してしまうとか、ゲスの勘繰りとしか例えようがない。
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くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月1日
皆さん痛いところを突かれて焦ってるのがよくわかる。喫煙者は「臭い」と言われるのを嫌がるように。
8
くろだ@MTG復帰できました @ponkotsu14 2015年12月1日
これ、コメント閲覧数が本まとめ閲覧数を軽く超えてるんじゃ
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月1日
ウーマンラッシュアワー村本さながらのヘタレウエメセキャラだな…。
17
selvis @revenir_sleep 2015年12月1日
んー。日本生まれじゃないけど言っていい?「どんだけ外国人をバカだと思ってんだお前」
89
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月1日
いやちゃんと反論してくださいよ。ギターとか剣とかを持ってる女の子は何? RT:kumi_kaoru「皆さん痛いところを突かれて焦ってるのがよくわかる」
40
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015年12月1日
玉座に辿り着いた勇者に対して魔王が「よくぞここまで辿り着いたな」って労をねぎらってくださるレベルのテンプレ感
20
хидэ @fuayue 2015年12月1日
なるほど。まとめ主の思考が自分の狭い概念に陥ってそこから抜け出せていないって事は理解できた。
58
хидэ @fuayue 2015年12月1日
海外の文化認識にとってそう(ポルノ的に)認識されていると言うのは、反面「海外文化至上妄信主義」とも言える訳で。要するに海外には存在しなかった「記号」を用いた合法作品群が日本のコンテンツには多いと言う事でしかない。
31
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年12月1日
歪んだ鏡は歪んだ像しか結ばないという好例ですね。正直申し上げてまともに取り合うのも馬鹿馬鹿しい。
56
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年12月1日
「日本のおたくコンテンツのシンボルといえば、童顔ナイスバディガール」マジレスするとこれ、日本人女性の、白人他と比較した場合の外見的特徴に過ぎないんですよね。
46
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年12月1日
いや、その管楽器を男根と連想するのを当たり前のように言われてもってのとこれは児童ポルノって絵を指して言われても、とか色々思う所があるけど、まず外国ではってのは止めようよ、何故いけないのかというのを海外ではそうだから、と語られても説得力は無いよ。
44
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月1日
まじめな話、女の子と楽器じゃなくて、たとえば自転車だったとしても、あるいはコーラ瓶だったとしても、どのみち似たような話になるわけでしょ。花束でも茶筅でも札束でもさ。描いちゃダメじゃん女の子w 何とだったら描いていいのか、そういう話がまるで想像できないw
40
хидэ @fuayue 2015年12月1日
であるなら行うべきは「日本の文化記号」を海外に周知させれば良いのである。そしてそれは相互に認識すべきと言う話でもある。海外の顔色を伺って「こういうのはアウトですよね」と自国の文化を卑下し抑圧させるのであれば、それは海外文化の奴隷となっているに過ぎない。
40
хидэ @fuayue 2015年12月1日
例えばポルノの認識ひとつ取ったってアメリカのそれと日本のそれでは大きく異なる。例えばアメリカでは裸体を正面から撮影した写真はそれだけではポルノとして成立しないケースがある。四つんばいになった姿を後ろから撮影すれば完全にポルノ扱いになる。
26
(∵) @samidaresama 2015年12月1日
「”児童ポルノ”の定義を勝手に決めてくれなさんな、議論どころか会話にすらならない」 以上、閉廷!
36
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015年12月1日
ElementaryGard あなたの頭の悪さに呆れ、辟易しながらも、頭の悪いあなたにも分かるように懇切丁寧に説明されてるだけなのですが、もしそのように見えるのでしたら、真剣に脳外科及び精神科に行くことをお勧めします。
54
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月1日
『海外ではそうだから』という形での国内向け批判は、むしろ日本だからこそ好んで使われる太宰メソッド(=多数派偽装)であり、その論調で描かれる海外像はと言えば、大抵が論拠も証拠も糞もない「自分の望む理想的世界」の投影。いきなり『こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう』からのスタート。
48
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月1日
ひとこと言うごとに「欧米か!」と頭をはたく流れ。
56
хидэ @fuayue 2015年12月1日
これはアメリカと日本では「文化についての記号」が異なる事が原因である。で、そういう異なりは民族文化の違いで世界中に散らばっているので、そもそも単一的定義する事自体が「間違い」であると認識しなくてはならない。ムスリムの定義でニューヨーカーのファッションを統一するようなものなのだ。
26
хидэ @fuayue 2015年12月1日
なので「こういったものが児童ポルノ的表現に海外では見える」と言う主張に対しては「それは日本文化との違いを尊重しない利己的認識である」と日本人としては主張しなくてはならない。それは自国文化に対するプライドであるからだ。
34
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年12月1日
このまとめ主は何をみてもエロを想像してしまうんじゃないの?w わしゃ自分をスケベだと思うが吹奏楽の女の子の絵をエロいとは思わんぞw
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年12月1日
色々議論が白熱していますが。基本私たちはそれこそ18禁マークの貼ってある「ガチな奴」が児ポだと認識しているわけだけど。実際にこの人が言うような程度のものも児童ポルノだと認識している人が海外に多く居るというのであれば、それはこちらの説得が理解されるわけないし、あちら側の主張も到底理解できるようなものでもないから、どうやっても溝なんて埋まらないなと思った。
20
хидэ @fuayue 2015年12月1日
相手を言い負かしたいのであれば「MANGAデフォルメされたイラストに年齢評価は妥当なのか?」を問うてやればいい。それこそディズニープリンセスなどはミドルティーンからハイティーンのオンパレードだ。日本ではその年齢ならキスシーンすら憚られるケースもあるぞ?
18
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年12月1日
要するに、貞操帯付けられて手足をぐるぐる巻きにされ、エロ動画を永遠と見続けられた挙句何もない部屋に1週間閉じ込められた中学生の性欲と妄想力に匹敵する程想像力豊かな人を説得しないといかんのだろう?出来るわけ無いだろそんなの。
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undo(あんどー) @tolucky774 2015年12月1日
ElementaryGard ディズニーで薄い本が出ないのは版権に厳しいのと、印刷所が刷ってくれないからだけですよ。ネットで引きこもってやってるだけ。今年のハロウィンにヲタが殺到したのを知らんのか阿呆
35
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015年12月1日
ただまあ私自身ごく正直なところ、両足の間に底部を置いて両腕で抱え込み股の間からニョッキリと突き出す姿勢で保持しているチューバを「ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲みたいだな」と感じながら演奏したことは一度や二度ではないと告白させていただきます。
10
undo(あんどー) @tolucky774 2015年12月2日
薄い本を生み出さない理由を萌えがないからと思い込んでるところが片腹痛いというか無知すぎて吹いたwww
43
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月2日
まあ、こまかいところはどうでもいいので女の子と何なら組み合わせて描いていいのかだけお願いします。きっとだれかがステキな理由つけて粉砕してくれるでしょうけど
18
undo(あんどー) @tolucky774 2015年12月2日
萌えがなければ薄い本は出来ないというのは嘘だなー。今流行ってるおそ松さんの腐れビッグウェーブは部外者からみたら首かしげるぞw
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ビィ君マン @JudgeMan31 2015年12月2日
最初のツイートの時点で間違っているのだからここまで議論する価値を見いだせない。
28
(∵) @samidaresama 2015年12月2日
Sakura87_net ちなみに、日本の表現規制派(自ポ法にアニメや漫画などを含めようとしている人たち)にも同レベルな人たちがけっこういるっぽいです。「ご注文はうさぎですか」を児童ポルノとして紹介したり、「きんいろモザイク」や「ひだまりスケッチ」など(も含めた作品群を)を「性犯罪を助長する可能性がある」と糾弾したりしていますね。
24
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月2日
ディズニーの薄い本は普通にあるし、ネット上でもディズニー作品を題材としたヱログロファンサブアートは幾らでもある。ファイアボールオンリーとか、日本で開催されたんだぜ。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2015年12月2日
延々アニメ制作業界DISまとめ作っててもview数稼げなくなってきたから、児童ポルノネタにシフトしたんですか?
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015年12月2日
作り手が性的な暗喩を意図して仕込んだなんてカッコいい話ではなく、もっと単純に「人間の想像力はなんだってエロくできる」というだけのことではないかな。人によっちゃ木石や大根だってエロいんですよ。
16
undo(あんどー) @tolucky774 2015年12月2日
あとさ、海外古典スラッシュ(やおい)といえばシャーロックホームズだろ。スタトレもファンジン(同人誌)あるよねというか、ファンジンが何故か翻訳されて日本で文庫化されてなかったっけ?久美薫という人の顔には目ではなく節穴しかついてないんやろか?
20
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2015年12月2日
ElementaryGard 「吹奏楽部を主題にした作品なのに楽器を持たせてはいけないのか?」という問いに「ギャフン!」と言ってしまう様な回答をお願い致しますm(-_-)m
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月2日
samidaresama 思うにフロイトが言いたいのは何にでも性的なモチーフと関連付けてしまって反応するのは生物として生殖が必要な人間には必須なことだから殊更戒めたり罪の意識を感じる必要はないという事だと思うんですが(人間はそんなに高尚な生き物じゃないって意味も有るでしょうが)。 その筋の人達やこの纏め主がやってることはその真逆なんですよね。バカだから理解出来ないのか、悪意を持って恣意的に解釈してるのか、フロイトの心理学を曲解してオタクを叩く便利な武器にしようとしてる。
38
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年12月2日
論文を書いたところで頭の悪さは変わらんぞ。
35
うみのすけ @umizirou 2015年12月2日
この人は萌え絵やオタク絵は国籍関係なく描けるって視点がないんだね。韓国人中国人台湾人もしかしたら東南アジア人が二次元コンテンツ作るようになったとしたら、結局日本と同じようなモノになると思うよ。今の欧州を坂の上の雲だと思ってる人は多分二十代にはいない
23
うみのすけ @umizirou 2015年12月2日
童顔でナイスバディはアジアでは普通に実在してるんですが
25
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015年12月2日
主と欧米人って、マンガボックス『もももも百田さん』の百田さんみたいな感性なんだな...(棒
0
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月2日
無敵の論理ですね。仮にコメント欄が賛同で埋まっていたら、あなたは素直に受け取る。 批判されると内容への反論では無く、相手がよこしまな動機であると思い込む。ならば何を言われても常に勝利した事になりますね。おめでとうございます。 ElementaryGard
69
擲弾兵 @tekidanhei 2015年12月2日
味を占めたクレーマーはどんどん基地外になっていくという良い見本だね。
43
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月2日
poison_crawler まとめ主大丈夫?「響けユーフォニアム」は俺もよく知らんけど吹奏楽か何かのアニメよ?▼「ユーフォニアム」が主役が使う楽器の名前w 「こんなマイナー楽器イヤだから他のにしたい」と主役も考えてるくらいドマイナー楽器だけどさ▼変身ヒーローが持つのは、トランペットやギターが定番なんですかね。風切るメロディー。ズバっと参上。
6
ポポイ @popoi 2015年12月2日
実に分かり易く、ポルポトやダーイシュの同類だわなあw 「児童ポルノ」については、例えばICPOの見解でも読んでみれば? 現実の被害者に無関心ならまた別だがw #表現規制 #アホ
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年12月2日
長い物体はなんでもナニに見えるのか?馬鹿馬鹿しい。視神経の異常だろうから病院池
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ケイ @qquq3gf9k 2015年12月2日
海外の反応を見ると外人も萌えながら楽しんでるけどな。脳内西洋人像に縛られてるのと違うかな。
17
KWAT@マスク手洗い三密回避 @kwat_01 2015年12月2日
とりあえずまとめ主が病気であることだけはわかった。元吹奏楽部員として、もう怒りを通り越して苦笑いも出ないわ。
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星川月海@6/6 COMITIA136 せ13a @hosikawatukimi 2015年12月2日
言いがかり以外の何でもなくてびっくりしたわ( ゚д゚)ポカーン 論じる対象に一度も向き合わず自分の作り上げた結論の方へのこじつけばっかり続けてると眼も思考もこんな歪になっちゃうんですか?
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灯鳥勃地 @hitoribott 2015年12月2日
それよりも何故か男キャラが女みたいな見た目してる方がよっぽど不気味がられてるんだけどね~。こういう連中はそっちには絶対に話し触れないよね~。むしろエロ表現は普通に「男はみんなエロ大好き」みたいに理解されてるけど
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月2日
Sakura87_net 『基本私たちはそれこそ18禁マークの貼ってある「ガチな奴」が児ポだと認識しているわけだけど。』  「非実在表現は児童ポルノにはあたらないというのが現状だ」と上記で述べた身としては、多少引っかかる物言いだな。
17
じゃりねこ @jyaricat 2015年12月2日
というか先日、バンド風お兄さんが「ディズニーの白雪姫がアヘ顔M字開脚で小人たちと7P決めてる」絵柄のロンT着て、公道を闊歩しているの見かけたのですが、あれはどこが作ってるものなんだろう。自作? それとも海外の夜店で売ってる海賊版?
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2015年12月2日
いやあ、世の中はエロスで溢れてますね(ヽ´ω`)
2
HK @HK78632266 2015年12月2日
こうして「児童ポルノ」の意味が際限なく拡大し、「児童ポルノ」=エッチなもの=いけない、程度の意味しか持たなくなる。被害児童は何処へ?
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星川月海@6/6 COMITIA136 せ13a @hosikawatukimi 2015年12月2日
qquq3gf9k まさかの『非実在西洋人』が生まれてしまいました。
29
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2015年12月2日
例えば海外女優のヌードグラビアとAKBメンバーの雑誌のピンナップを見比べた時にどうしてもAKBの方が下品に思える瞬間があったり、本編は日本アニメ以上にバイオレンスとドラッグとセックスに満ち満ちたサウスパークのキャラクターを単体で見てもそこまで下品さを感じないというような、単なる外国へのコンプレックスやデザインの違いで片づけられない何らかの文法・文脈を感じ取るべきってことですか?
15
いりす 砲雷撃戦お疲れ様! @iris_taske 2015年12月2日
メインは皆さんのコメント。素晴らしい炎上マーケティング。
14
NE @orble_double 2015年12月2日
ディズニーのCDにもキャラが楽器と絡んでる絵が結構ありますけど西洋人から見ると児童ポルノなんでしょうか?
5
こんたん @kontan8823 2015年12月2日
『文明人として扱ってもらいたければ、俺たちと価値観を共有しろ!』ってか? いや、日本人も捕鯨問題や移民問題の不手際で、あんたら欧米人が『自分たちで思っているほど文明人ではない』ことが判ってきたから。
6
XiL🍭¥µk1k4%ë @Machariel 2015年12月2日
こいつの頭蓋にはセックス以外の事象は入ってないのか?
25
E-WA The Champion @ewathechampion 2015年12月2日
「響け!ユーフォニアム」がセックスを隠喩した作品であるかどうかはわからんけど(おそらくそうではない)、初期ディズニー作品なんかはウォルトのドラッグ体験が反映されていると言われますよね。そちらは問題ではないんですか?
9
呉 哲心 @go_philospirit 2015年12月2日
「(あるものを)読み取る」「(ないはずのものを)投影する」の区別がないね。重大な違いなはずなんだが。都合のいい脳内外国人の目線と「児童ポルノ」へのこじ付けなんて、まさに投影なわけで。このまとめは固有結界かな?
25
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
日本オタク系作品に登場する美少女キャラが、顔は幼女的で体は巨乳だったりするのは外国人からすると異様に見える、という話はたしか森川嘉一郎先生も『趣都の誕生』で書いていませんでしたっけ。本がすぐに出てこないんで記憶だけでいってますが
2
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
で、それ以降の久美さんオリジナルの見解はいろいろ実感に沿わないものを感じます。とくに「何かバッシングがあると『たかが子ども文化じゃないか』で逃げ回る」というところ。たとえばのうりん騒動で「あれはアニメという子ども文化だから」という理由で擁護した人なんていましたっけ。
37
がばどん @picopicobg 2015年12月2日
なるほど。楽器を男根と見る主張は吹奏楽部の学生の女性比率が高いという(推測)データと関連がありそうです。勉強になるなぁ。私もそんな論文()を書いて楽に小銭を稼ぐ生活がしたいです。
7
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
アニメオタクの人は、むしろ「しょせんアニメは子ども文化でしょ」なんていわれたら怒る人のほうが多そうな気がしますけど……
39
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2015年12月2日
男子向け、女子向けに限定して語られてる「換骨奪胎ゲーム」とやらだけど、これも本来多極的かつ大規模にして行われているものの一部を切り出して、オタクに固有の何か忌まわしいもののように語ってるだけだよね。 実際には文化現象に限定できない普遍的なダイナミズムなのだが。まぁこれも氏には雲雨の事に見えるのであろうw
4
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月2日
児童ポルノを絡めて偏ったフェミ的視点からおたくバッシングをすれば人が集まるということに味をしめてしまった人がまた1人。
28
りんねさん @tmn15679 2015年12月2日
__oMo__ 人が集まってもどうせ本の売上なんか伸びないで、新刊も返品の山になるんじゃないですかねえ……
4
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
あと、ぼくは元吹奏楽部員で、チューバというユーフォニアムを一回りでかくしたような楽器を吹いていたので、ユーフォは男根とかいうのはやめてほしいですね。
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りんねさん @tmn15679 2015年12月2日
変なこじつけしないで、自分はただオタクが嫌いだ、オタクがキモい。って普通に言ってるだけなら、アッハイ。じゃあオタクやオタク文化にに絡んでこないでください、こっちもあなたとは関わりたくないんで。ってなって誰も絡んでこないのに、理論破綻した頭のおかしいことを言っているから炎上するんだよね―
20
れごらす@Game of Thrones @DukeLegolas 2015年12月2日
ユーフォニアムは原作者も現役女子大生で、見てるのも女子が多いと思うんだが、彼女たちは児童ポルノを愉しんでるのだろうか?
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がばどん @picopicobg 2015年12月2日
ツイフェミの1000マンパワー!!プラス、出羽守の1000万の技!!合わせて…2000万パワーズだーっ!!
9
りんねさん @tmn15679 2015年12月2日
息を吐くように嘘とこじつけを吐く人だなあ……
21
. @DJ_Silkworm 2015年12月2日
オタクをいじめたいんだってはっきり言えよ
16
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年12月2日
ElementaryGard (古い方の)映画の『スーパーマン』のココが好き! と書いていた頃の貴女はどこに行ったんだ。
9
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年12月2日
って書くと大体消されるんだよなあ……。
1
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
「児童ポルノと同じ進化環境で進化してしまった」けど「児童ポルノとは違う血筋」ていうのも、具体的にどういうことの比喩表現なのかわからない。
10
HEXAGRAM⋈抗癌剤投与治療完了経過観察中 @jewelsproject 2015年12月2日
潔癖症も過ぎれば精神病。はっきりわかんだね
9
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年12月2日
hyodoshinji “ヒト型ロボットの誕生で、男の性欲はますますバーチャル志向になる”という記事にはどう思います?(アドレスを貼ると250文字以上になるので貼れません。すみませんがググって下さい) 《女たちがリアルな男の“感触”に目覚めた時代に、男たちは逆に、人間の肌の温もりとは無縁の、アンリアルな妄想世界の女性に関心を移し始めていたのだ。 このすれ違いは、悲劇なのか、喜劇なのか。》
1
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2015年12月2日
もう「釣れた釣れた、オタクがいっぱい釣れた」位しか言えないくらい、フルボッコで笑った。
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りんねさん @tmn15679 2015年12月2日
嫌いなものを嫌いというのは構わないけど、無理やり絡んできてバッシングしないで欲しい。どうせ共存できないんだから近寄って来ないでよ。
10
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
「読み替え換骨奪胎ゲーム」「気持ち悪いピンポンゲーム」というのも、たんに「男子向け文化と女子向け文化は完全に断絶していたわけではなく相互に影響を与え合っていた」といえばすむことではないでしょうか。
16
りんねさん @tmn15679 2015年12月2日
kaohito_p オタクが釣れてもこの人の本の売上は伸びないしむしろ減るし、こんな案件をやらかす人に仕事をたのむ人もいなくなるだろうね
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Shiro Kawai @anohana 2015年12月2日
とりあえず、久美氏の論はある文脈上の表現をその文脈の外から見たらどうかって話なので、元の文脈の内側から何か言っても反論にならないと思う。それはそれとして、論自体はまあそういう組み立てもあるかなとは思うのだけれど各ステップでそれを裏付ける資料が無いと妥当なのかどうか判断できないなあという感想。論文には載せるんだろうけど、裏付けなしの骨子だけまとめて誰に見せたかったのかな、というのが疑問。
10
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
①「童顔巨乳の美少女キャラは、大人と子ども両方の特徴を持っている」→②「これはオタクの人格を反映しているはずだ」→③「オタクは子どもと大人を使い分けるダブスタ野郎だ」→④「オタクはバッシングされると『子ども文化だ』といって逃げる」という流れで論理が組み立てられているようにみえますね。②の前提が無根拠なのに、立ち止まらず先へと論を展開した結果、まったく実態と合わない④の結論にたどり着いた感じ。
23
ロードランナー様 @shinkai35 2015年12月2日
①と③が因果関係じゃなくて、連想でつながってるんですよね。
15
MUNEGASHI Isako @isako134 2015年12月2日
いつぞかのニューヨーク在住の翻訳家と同じケースと思いました。ハイ。http://togetter.com/li/869435 吹奏楽についてそこまで妄想繰り広げられるなんてすごいですねとしか。「女性が吹奏楽器を演奏するのは性的だから禁止します」と主張するのと同じことで馬鹿馬鹿しい。
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りんねさん @tmn15679 2015年12月2日
美濃加茂市のこともそうだけど、こういうのがエスカレートしていくと女性は素肌を晒すのは禁止、顔も目以外は晒すのを禁止! なイスラムの服装に行き着く気がするんだけどどうなんだろう? つまり基地外フェミ女性が普通の女性の権利侵害に加担することになる。
30
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年12月2日
これはわりとその通りだと思うわ。良い考察。
4
@dark_fact 2015年12月2日
「私が批判されるのは痛いところを突いてやったからだ」なんて無敵論法まで使い始めるあたり、もうお察しじゃないでしょうかねこの方。https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671694700672188416
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@dark_fact 2015年12月2日
来年にはハルチカシリーズがアニメ化されます。これも吹奏楽ものなんで、どのような奇怪な考察を加えてくれるのか今から楽しみにしています。
12
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年12月2日
初手全世界のチューバ奏者Disで草
20
でき🌂 @dekijp 2015年12月2日
これはただの制服着た女子高生の絵だ。つまり、制服着た女子高生は歩く児童ポルノって意味だよね?
12
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年12月2日
この手の話でベティ・ブープが顧みられないのが不思議で仕方ない
5
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2015年12月2日
ElementaryGard あーあ、隙の無い理論でねじ伏せる手法とは間逆の人間お得意の「効いてる効いてる」論法だしちゃったよ。
9
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2015年12月2日
疑問:論者の中で『児童ポルノ』と、『児童虐待記録物』の切り分けがなされているか?『青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会』ジュディス・レヴァイン著でなされたような、心理学、宗教や移民の精神的潮流も含めた包括的視点があるか?
3
たるお @tarumo 2015年12月2日
ElementaryGard 単に突っ込みどころがあるからフルボッコされてると思うのですが?というかこれが男性器の象徴に見えるというなら随分と欲求不満なんですねとしか思えないんですよ、同性ながら。因みに男性主人公が尺八を吹いてる「ましろのおと」なんかもそういう目で見れるのですか?何も思わないのなら単なる絵柄の好みで物を言っているだけじゃないでしょうか
34
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2015年12月2日
こういう論の広げ方する人も居る、程度の資料として。時間をかけて読むなら『青少年に有害!子どもの性におびえる社会』をおすすめ。
1
30ミリグラム @tsumanne30 2015年12月2日
武器=男根てのは古臭いフロイト理論だけどまだ理解はできる。楽器まで男根だ!と言い始めたらもうなんだってアリじゃないですかね。なんの研究者()だか知りませんが、楽な仕事ですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月2日
hiruneskey まず、萌えキャラが実際に等身大で目の前でしゃべり出すと、やはり気持ち悪いんじゃないでしょうか(それは人間そっくりのロボットに「不気味の谷」があるのと同様です)。
0
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2015年12月2日
仮にそこを乗り越えて美少女アンドロイドが普及した時代が到来したとしても、ぼくたちは「メイドロボの○○ちゃんの声優さん萌え」「造形師の○○氏は神ですな」「会話プログラムクソ過ぎ、プログラマーの○○ってネット用語使っときゃ受けると勘違いしてんだよ、修正パッチはよ」と言っていると思います。オタクは舞台裏を見るのが大好きですから。
3
@dark_fact 2015年12月2日
現実の海外の反応はこちら。児童ポルノなんて言ってる人がどこにも見当たらない。http://kaigaianime.blog.fc2.com/blog-entry-314.html
21
昼行灯 @gamconp 2015年12月2日
その視点で言ったら吹奏楽雑誌なんて超ポルノじゃん。ホントにそう思う欧米人いるの?てか女子校の吹奏楽部どないせいと。
11
ねこ @hyougen0 2015年12月2日
『童顔ナイスバディガール』に『セックス』や『グロテスク』が内包されていたとして、それが『暴力』にどう繋がるのか、という点が最重要の証明課題だと思うのですが。
12
ECHO @echo2944 2015年12月2日
想像力が大変豊かなお方ですね。オタクよりよっぽど変態なんじゃないですか?
24
Noodle. @Noodle1002 2015年12月2日
水着グラビア、アイドルDVDの表現の方がストレートだと思うんですが。それは児童ポルノとは絡めて論考されないんですかね。
8
イオ太 a.k.a. 恥晒しマン @yuka925 2015年12月2日
エロい妄想をしてしまう自分に対する嫌悪をおたくに転嫁しているようにしか見えない。言ってることも碌に根拠のないことばかりだし。
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2015年12月2日
凄いなぁ、この人のエロに対する嗅覚は凄い。エロ描いてる人は見習ってあらゆるモノからエロを見出す努力しないとーw
13
happy_world @happy_world2 2015年12月2日
つまり中高生吹奏楽部は児童ポルノだから根絶すべしという意見なのか。なかなか普通ではないご意見ですな。
13
鷲谷憲樹 @nwashy 2015年12月2日
女児が洗車してる絵はアメリカ人の目にどう見えるんだろう
3
氷雨(鴎) @kamome54 2015年12月2日
是非とも吹奏楽をやられている人に面と向かってこの説を堂々と言ってみてほしいものです100%怒られますから。って言ってもこいつはやましいことがあるからそういうことにしたいんだろうと解釈するのでしょうけどねこの人は。実に素晴らしい理論武装ですね。完全勝利おめでとうございます。
18
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年12月2日
妙なステレオタイプをさも全員がそうであるかのように論ずるなし。欧米人の評価を下げようとしてるのかしら。
4
みま @mimarisu 2015年12月2日
日本版フロイト博士とお呼びしておこう 今後も新たな性的表現を生み出してください
2
重い槍 @omoiyari219 2015年12月2日
一部のフェミもそうだが、心を入れ替えてエロ同人描いてくれって言いたくなるようなドスケベ変態セックス妄想マシーンと化してる人を最近よく見るなぁ。
30
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月2日
バック・トゥ・ザ・フューチャーのここがツボ論を今度やるから(もうやってるけど)お楽しみに。hiruneskey
1
重い槍 @omoiyari219 2015年12月2日
のうりんのポスターも「巨乳だから駄目なんだろ?」という物言いに「セックスしたがってる表情だから駄目!!」とか妄想炸裂させてる人いたし、単に胸がはだけてるから恥ずかしがってるだけやんけ。
13
inazakira @inazakira 2015年12月2日
まず児童ポルノとおたく文化の定義をしてくれ。最近は鉄オタやアイドルオタなど、3次元もおたく文化に含まれる。文脈的に2次元オタを指すと思うが、2次元の話を都合よく3次元に当てはめているように読める。
1
重い槍 @omoiyari219 2015年12月2日
のうりんのアレも胡瓜とか人参とか茄子とか牛蒡とか大根とか全部ペニスに見えるんだろな、この人は。
27
inazakira @inazakira 2015年12月2日
2次元オタには貧乳はステータスという言葉がある。となると童顔ナイスバディ=ポルノは、童顔=児童=ポルノに変換し得る。流石に暴論だろう。ここで児童ポルノの定義が重要になる。2次元に限定した議論なのか否か。
1
inazakira @inazakira 2015年12月2日
エンタメは暴力でエロなのは世界共通であり日本のマンガ、アニメに限定した話ではない。制作側と消費側がテンプレを作って記号化を進めることも同様。歌って踊るインド映画が好例だろう。
1
ヒゲブレイブ @akekinya 2015年12月2日
例えばこれらのキャラをアメコミ調にして年齢設定20にすれば許されるの?
4
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2015年12月2日
はいはい、騒いだもの勝ち騒いだもの勝ち
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taka @Vietnum 2015年12月2日
手塚治虫のエッセイの序章には、確かに子供文化と大人文化の境界の曖昧さについて書かれてるけど、注意したいのは手塚が児童ポルノについて警鐘を鳴らしてるんじゃなく、子供漫画に暴力やセックスに関しての『残酷的な描写』を入れなくてもいいんじゃないかってかいてること。
7
inazakira @inazakira 2015年12月2日
記号化の歴史を知らない者が見れば児童ポルノだと批判するということは、首長族の前で首を伸ばすのをやめろと批判するようなもの。文化侵略だよ。この歴史の発信が弱かったというのはそのとおりだと思うが、エロのボーダーラインは国に依り、外国の批判に応じるのはおかしい。
2
taka @Vietnum 2015年12月2日
そもそも「やけっぱちのマリア」のように、子供への性教育が見直されて性描写が自由に漫画に書けるようになって、手塚本人もその作品でどうみても少女のエロ描写をふんだんに描いてる。しかも後書きには「性描写をみんな取り入れてるけど、書きたくても書けなかった苦労なんておまえたちに分かるものか」とまで述べてるし(だからタイトルの<やけっぱち>は手塚の心情だとも)
9
inazakira @inazakira 2015年12月2日
ただし国内から批判されてるのも確かで、情報発信ふくめどこまで妥協するのかは議論せねばなるまい。
0
taka @Vietnum 2015年12月2日
手塚治虫「寄子」でも、父が息子の嫁と密通しできた少女を土蔵に閉じこめ、その息子の息子が少女と近親相姦する。だからといって陵辱残酷的作品ではない。閉じられた村社会の異常性を描いたひどく大人向きな作品で、こういう作品を見ても、作り手や受け手側がマンガというオタク文化の一つを「たかが子供文化じゃないか」で済ましてるようには思えない側面がハッキリとあらわれてると思う。
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くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015年12月2日
違いますね。入れてどうするという心と、入れたからこそここまで進化したという自負の葛藤なんですよ。悪書追放運動にへきえきしながらも、海外輸出で叩かれて今度は納得したりと、手塚が揺れている。Vietnum
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angel (as ㌵㌤の猫) @angel_p_57 2015年12月2日
割と適確な分析だと思うけどなあ?? 認めちゃうとマズいことになる、という懸念でもあるのかしら ( 様々な人 )。
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Dory @Dorumen 2015年12月2日
アメリカのヒーローコミックとかだとファンの間でのジョークや二次創作的な設定なんかを本編やwhat if…(もしもの世界)などで取り入れたりする事もあるので換骨奪胎はともかくピンポンゲームはやってますわな。
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taka @Vietnum 2015年12月2日
ところが一部の女性などの手にかかると、「若さ」と「素肌」と「多くの男性の目を惹く魅力」を有したコンテンツを見つけると、重箱の隅をつつくように攻撃可能箇所を探しまくり、ものすごい発想と論理展開で(これは皮肉ではなく本当に感心する)専門家風コメントを作り上げ、まるで識者による正しい説みたいに主張する。こういうことばっかしてたら、普通のヒトは異常性を感じて背筋が寒くなってくると思うな( ̄∇ ̄;)
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taka @Vietnum 2015年12月2日
ElementaryGard 手塚自身の心が揺れてるのは残虐性についてであって、性描写そのものついては否定してませんよ? そのソースとして「やけっぱちのマリア」での性描写について<書きたくても書けなかった>という本人の発言を例に出したんです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月2日
akekinya パンティ&ストッキングは海外受け悪かったっぽい。多分国内でも受けは良くなかったと思う。
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四つ葉 @yondakoto 2015年12月2日
https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671849249714257920「吹奏楽をセックスの文脈で読み替えて童顔 美少女コンテンツ化して商売するやり口」あーわかった。「響け~」はおたく向け美少女アニメに改変されたという解釈なのか。
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たるお @tarumo 2015年12月2日
でも、同じ題材の実写のドラマや映画には何も言わないんでしょ、結局アニメだから文句言いたいだけの様な気がするけど・・・何年か前にスウィングガールズって映画あったしね。それも児童ポルノ扱いするのもどうだけど。何か女性のネガティブキャンペーンをやってる感じがするわ、この人・・・
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四つ葉 @yondakoto 2015年12月2日
ご本人のブログより。「おたく文化と児童ポルノはどう違うか」http://atmosphere.hatenadiary.jp/entry/2015/11/28/204757 「ゴーストと児童ポルノ」http://atmosphere.hatenadiary.jp/entry/2015/11/29/084131
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ウォードッグ @108thTFS 2015年12月2日
あのイラスト見て男根想起するなんて、春先の猫以上に盛ってやがるな。危ないから病院行っておけ、精神方面のな。
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犬山 @mycookiestrout 2015年12月2日
セルフまとめ+コメント欄にまとめ主が登場しまくるまとめって大抵議論など求めて無くて自分の主張に異論者が100%屈服する事しか求めてない。
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金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年12月2日
誰かと思ったらまたいつものキティだったか
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どうぐや🍈 @1098marimo 2015年12月2日
ポリコレ論者側がエンタメ性に富んでリビドーに応えるもので、なおかつ政治的に正しく誰も傷つけない表現物を提供してくれたらこういう「気に入らない表現物」も消えるんじゃないかな。「倫理的にアウトだから好き」なのでなく「好きなモノが倫理的にアウト」の人がほとんどだろうし。(この件は全くアウトだと思わないけど)
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uziSAPATA @r_saber 2015年12月2日
「『スケベ上級者の性的対象』論」として楽しく読ませていただきました。世の中にはホント、想像を絶する方がいらっしゃるものです。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月2日
響ユって二期と劇場版決まるくらい人気の作品だし、そもそも作者は大学生で「女性」だということを知らないんですかねェ…
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うらにゃんこ @uranyanko666 2015年12月2日
一通り読んでみたけど、主が偏見に満ち溢れていることはわかった。 全世界に対して失礼だわ。
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せんたく @senn_taku 2015年12月2日
とりあえず児童ポルノ大好きなんだなってことは分かった
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年12月2日
どうも根っこの部分の主張がまとめに入ってないので、卑怯なんだよね。「だからもっと規制すべき」ということなんですかね。西洋人の目というか誰にも文句言われないものを作るべきみたいなこと? 手塚治虫も指摘してる、とか結局権威()にすがってるし、もっと思考停止して言うこと聞けみたいなはなし? きれいなジャイアン的なオタク文化になってほしいっぽいけど。
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Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月2日
この手の発言をすると、ヲタがいっぱい釣れて自分の発言に注目してくれるってのが快感になってるんじゃないかな。内容についてはもうどうでもいいんだよ。とにかくいっぱい釣れれば。
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なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2015年12月2日
自分が変態である事には自信(?)があったが、この人にはとてもかなわないと思いました(小並
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犬山 @mycookiestrout 2015年12月2日
西洋人からすると東アジア人は幼く見える、というのは良く言われる事でまとめ冒頭の画像を見てこれが児童ポルノだと主張する西洋人がいたとすれば、それは単なる偏狭なエスノセントリズムにしか聞こえない。
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余裕綽々 @yoyusyak2 2015年12月2日
と、女子学生盗撮おばさんが申しております。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年12月2日
それでいて「痛いところつかれて焦ってる」とか、人格攻撃の煽りまでまとめに入ってるし。この時点で相手にする価値はもうないんだけど、目的は炎上気味のなんちゃって議論ふっかけて自分の本が売れればよしみたいな目的ですかね。まあ2、3日したらこのまとめも社会に何の影響もないまま沈静化するし、お疲れ様です。
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年12月2日
これを推し進めると「女は何やっても卑猥だから全身布かぶって家にこもってろ」みたいな話にならない?
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clau🦇🐰 @clau_pump 2015年12月2日
つまり・・・オタク文化は児童ポルノだから滅びろって言いたいわけか!
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(´・ω・`) @ocelot33 2015年12月2日
ギターと吹奏楽器の辺りで釣り臭さを感じたけど真面目に言ってるんだとすれば精神のお病気。しかしまとめの最後やコメでもいちいち煽ってる辺りやっぱ釣りかな
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qwerty @qwerty18677 2015年12月2日
実は巧妙なステマに違いない!(陰謀論)
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江頭キチジロー @yanagomi 2015年12月2日
こういう非実在西洋人を使ってのエア出羽守行為って、本当の海外の人たちが指摘する日本の問題点を戯画化するだけに終わるからやめてほしいんですけどね。それに他の人も指摘しているけど、「児童ポルノ」の語弊をわざと看過して煽情的に論じることも。後者は真剣に児童虐待に取り組んでいる山田太郎議員にも無礼だ。
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メンテ @miidarakusomusi 2015年12月2日
釣り、お疲れ様です。大量でしたね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月2日
方々から批判されて、意固地になってるだけだと思う。意識が高く、自分が正しいと思い込む主語が大きくなる病の人にありがちな光景。 RT ocelot33:ギターと吹奏楽器の辺りで釣り臭さを感じたけど真面目に言ってるんだとすれば精神のお病気。しかしまとめの最後やコメでもいちいち煽ってる辺りやっぱ釣りかな
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uziSAPATA @r_saber 2015年12月2日
ん?私のTLにまとめ主の女子小中高生盗撮ツイートが連続してRTされてきたぞ。
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shogun_majires @shogun_majires 2015年12月2日
うまい棒って男根ですか?名前もなんとなく卑猥ですし
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2015年12月2日
とりあえず主はオペちゃんに「お前ほんとうは日本人のなりすましだろ」ってリプしてみては。本人はたいそう喜ぶようですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月2日
他人の知識や言動の又借りしかできないアホニマスやponみたいな逆張り弁慶とは違い、それなりに古いアニメの知識はある人だから、ある程度の批判は想像していただろうけど、フルボッコされるとまでは想像しておらず、許容量を超えちゃったんだろうね。だから反論すら出来なくなってるんだけど、それを認めたら負けだと思ってる性質が、こういう発言(ElementaryGard)に繋がってる。
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マセ山 @MountainMace 2015年12月2日
最初のほうで尺八を性行為に例えてヒワイだと言ってるけどそもそもその尺八すら楽器じゃないですかやだー! そう言う行為を楽器に例えたのであって、尺八という楽器が性行為から生まれた物ではないんですけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月2日
自ら難癖でしかない事を証明するとか、論理破綻ってレベルじゃないよね。>「ギターは手で触れて終わりだけど、吹奏楽器だとお口で加えるでしょ。京アニ、露骨に狙ってますね。」→「使い方の問題。ピアノでもギターでもスティックでもセックスの文脈に置くことはできる。」
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年12月2日
「これがエロく見えるのはあなたがエロいからです」といういつものやつか、もっとこじらせてなんでも性的メタファーになっちゃうフロイト病か、なんかそういうメンタルなのかもしれぬ。「お前らもっと勉強しろ!」的なスノッブぽさもあり、まあ主張的な安全地帯から絶対に出ないようにしながらつぶやくスタイル。
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スーパーバイシクル @tenshi_nyan_ko 2015年12月2日
ご自身の加害行為については随分と無頓着なようで片腹痛いですね https://twitter.com/Star_C1/status/671844479138074624
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かさね @kasaneunder 2015年12月2日
「西欧にポルノだと思われるっていうソース?いっぱいあるよ!」って言っといて何一つ具体的に挙げない時点でお察しですありがとうございました
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北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015年12月2日
西洋人から見たら日本人が異常だなんて、別に性的な話に限らなくても掃いて捨てる程あるだろ。なんで性的な話に限っては、西洋人目線に合わせないといけなくなるのだろう?
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@asejimiblues 2015年12月2日
楽器が男根のメタファーかどうかは別として、途中までの考察はなかなか面白かった。 ただ、外国人の誤解なんて我々が気にする必要あるのかね? なぜ自分の意志を語らないのだろう。
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ぱんどら @kopandacco 2015年12月2日
昔っからこのくらい頭の痛い持論を展開する人はいたけど、ホムペやブログでやってる分にはそれほど騒ぎにはならんかったのは一か所に固まって転移しなかったからか、あるいは問題視する側が情報発信しにくかったからか。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年12月2日
「▲▲文化とは○○である」みたいな断定がすでに民俗学的なまとめ方としてはすごく幼稚だし、現在に至るまでおたく文化って歴史的なマイルストーンだけで論ずることができるほど単純じゃないので、まあ試論と言っているけど「論」のレベルに達してない気がしますねえ。自分の中にあるものしか見ていないようではね。
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マセ山 @MountainMace 2015年12月2日
こういう人がエアギターで日本一を目指す類の学園ものとか珠算競技全国一を目指して頑張る商業女子の奮闘記からどんなエクストリームな性解釈を紡ぎ出すのか若干の興味はある…
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(17)しらたに @shiratakiPC 2015年12月2日
のうりん騒動に便乗してクッソ的外れなイチャモンつけて問題提訴からの、自分のツイートを自分でまとめて随時更新、おまけにコメント欄にも頻繁に登場という完璧とも言えるほどの自作自演っぷりを見せつけてくれたくみかおるは釣り芸人の鑑
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年12月2日
@kumi_kaoru氏の話にも一理あるとは思うんだけど、吹奏楽の物語であるところのユーフォニア?(原作もアニメも見てないので私自身はよくわからんw)を例に引っ張り出してるところが、話としては主題から大きく外れすれ違い方向に激走してしまったようにも見える(反応の大きさもその辺が原因と思われる)。@kumi_kaoru氏がそのアニメを見ていて、特別にそのように表現されていたと思えたことが論拠であったなら失礼。暗黙の了解が共通言語を生み出さなかったという部分は、非常に日本人的でわかる話ではある。
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根性ロン @konjo_ron 2015年12月2日
わかった!この場合の西洋人ってアレだよ。「ドラゴンが自動車を犯す」という類いの突き抜けたジャンルの愛好家のことでしょ。
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マセ山 @MountainMace 2015年12月2日
って言うか釣り垢だよねこれ?
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多摩武蔵守 @tama_musashi 2015年12月2日
なかなか面白いこと言ってくれるじゃないか(皮肉や嫌みではなくてね)。「絵師100人展03」のパンフレット222Pに三原龍太郎氏が寄せた「『体臭』・『フォーマット』・『クール・ジャパン』」での考察に通ずるものがあるように感じた。
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2015年12月2日
(*゚▽゚) 某戦車アニメの砲塔は男根の・・・  (l ω l〃) だまれ!!
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重い槍 @omoiyari219 2015年12月2日
「楽器男根おばさん」「男根のメタファー」がトレンド入りして今頃嬉ションとマンズリが止まらんだろう。もう少し頑張って「女児を盗撮して無許可でネットに流す正真正銘の犯罪者おばさん」という面も認知させると国家権力からも構って貰えるのでオススメだぞ。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月2日
攻撃を受ければ受けるほど強くなるバルンガみたいな人とは、まともな議論は成立しない。太陽に誘導するぐらいしか手はない。
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MG3-alt @mg3555alt 2015年12月2日
ご自分でまとめてらっさるありがとう!
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ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2015年12月2日
こういうマジもんなのか釣りなのか分からん位に前後不覚なアカウントが存在することと、これに負けじと早速大喜利を始めて男根のメタファーがパワーワード化するツイッター界隈に盛大な闇を感じるンゴ
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マルス @MarsTypeS 2015年12月2日
つまり、端的に言えば「女性が物をくわえるのは性的な目で見られる」って事? イスラム教にでも宗旨換えしてはいかが? それか、音楽協会と文科省相手に「女性に吹奏楽をさせるのはセクハラである、即座にやめさせろ」と裁判でも起こしてはいかが?
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マセ山 @MountainMace 2015年12月2日
jingu77 でもそう見ると戦車に乗って戦車砲で攻撃されると言う事は局部を攻撃・破壊されるメタファーとしても成立しうるのでは(黙れ)
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もも・ぽ・わ~む @MOMOEOLIA 2015年12月2日
当人真面目に話してるつもりなのに楽器男根おばさんとして有名になってしまったの哀しすぎるでしょ(笑いながら)
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ささがぁ @HijonoP 2015年12月2日
此れが発端か 取り敢えず日曜テレ朝の題名の無い音楽会とか放送禁止に動かれるのかね?
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(∵) @samidaresama 2015年12月2日
A:吹奏楽部のイラスト、女性を描く人やそれを好む”オタク”  B:(おそらく)女性を盗撮し、さらにネットに上げる人  さて、AとBのどちらが本当の”児童ポルノ”として問題視されるんですかね……
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コタ-2 @kota2yukiwo 2015年12月2日
コレ「のうりん」ポスターのときも思ったんだが結論としては「どう足掻いても3次元女性が2次元女子に対して勝ち目がない」からという風にしか見えないのがなぁ。余裕の無さが「醜い『嫉妬』」としか感じられないのですよ。
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空風鈴 @royalsquash 2015年12月2日
これ楽器を直にそういう風に置くなアホかっていう画像じゃなかったっけ?思い込みの激しい人ほど声がでかいのいい加減飽きたんで黙っててほしい
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源八 @gen_pati 2015年12月2日
某カブトムシの性的まなざし論と似た匂いがする。ご本人の頭の中がピンク色で何見ても性的要素を見出してしまう所とか。
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ミルクジャンキー@5.4LIVEIGNITION延期残念 @around_a_man 2015年12月2日
ElementaryGard 世に溢れるオタクコンテンツを目にする度に貴方がエロいこと考えてるのは分かりました。
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Yuuichi Hosono @yHOS 2015年12月2日
男根楽器おばさん爆誕の地として、記念に書き込むものである。
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signal9.jp @Signal9J 2015年12月2日
なんだろ…ロダンの考える人をみて「裸の男が排便してる銅像を公共で晒すなんて!ポルノだ!」みたいな話かな。
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和田名久司 @sysasico1 2015年12月2日
人体は卑猥でやらしいのか?まあ総てはエロティックかも知れない。でもそれでいいじゃないか。何を目くじら立てる必要がある?
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野洲 @say_3a 2015年12月2日
元吹奏楽部の部員としても楽器を持ってるだけでエロ扱いとか腹立たしさもあるし、ネタにする気持ちは分かるが程ほどにしておこうぜ。自らが観光協会に「けしからん」と凸るB層まで落ちる必要は無い。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2015年12月2日
baisetusai この件に関しては、西洋、特に欧州音楽界を真後ろからバールででぶっ叩いてる。楽器の出身地は欧州だから。
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明日斗ロン @asm99rx78 2015年12月2日
後に、と言う事で(-´∀`-)。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2015年12月2日
盗撮って、刑事と民事で訴えられたらアウトだよな・・・・
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H'imagine☮ @Himagine907 2015年12月2日
これが今トレンド入りしてる奴の正体か…馬鹿じゃねえ?!(嘲笑)むしろギターは女体だろJK。こんなこじつけしか言えないのか猿ぅ
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@asejimiblues 2015年12月2日
性的要素を軸にしておたくカルチャーが発展していったってのは一理あると思うけれど、 それってビデオデッキが普及したのはAVのおかげって話と変わらない気がする。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年12月2日
ロールシャッハテストに全部「女性器です!(いい笑顔」と答える人並みのヤバさを感じる・・・。
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是通 @z2oldtimer 2015年12月2日
kumi_kaoruさんがするべき事は、この人が言うような「西洋人」が妙な誤解をしたらその誤解を解くべき事であって、「西洋人」サマに誤解を受けるような表現を抹殺しろ!と騒ぎ立てる事じゃないよなぁ。
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ボリゲル @borigeru 2015年12月2日
これが楽器男根おばさんちゃんですか
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2015年12月2日
konjo_ron ドラゴンカーセックスって、欧米の行き過ぎた規制に対する皮肉だから・・・。「規制できるもんならしてみやがれ!」って挑戦状。
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30ミリグラム @tsumanne30 2015年12月2日
結局、本筋に関してはコメ欄の最初の7つくらいで大体終わってると思うんだよね。で、結局どういう結論を導きたかったのさ。単に「オタク的作品には性的欲望が内包されてる」だなんて手垢のついた話は聞き飽きてるし売れないよ?
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むしゅ @Mus_hus 2015年12月2日
論調が陰謀論者のいつものだから、またいつものかーとしか… ゲーム脳、放射脳に続きポルノ脳って言う新ジャンルなんですか!?
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55gentaro @gentaro_55 2015年12月2日
なるほど!ユーフォニュームという楽器を女性が使うのは卑猥だ!ほかの大きい管弦楽器も含めて、女性が使うのは禁止すべきだね! いやいや、楽器そのものが「男根」の象徴だし、そもそも「何か大きな物を抱えた女性」という構図そのものが卑猥だ!禁止すべき! …というディストピアを生み出したいのかな?この人
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signal9.jp @Signal9J 2015年12月2日
おっと、URL貼りしくじった。「大根堀り」で画像検索すると、幼児が太くて巨大なアレを抱えている画像が大量に出てくるぞ、という話ね。
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アレンさん @arendrop 2015年12月2日
スウィングガールズって実写映画が昔あったよね(笑)
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くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2015年12月2日
まあ客観的に 普通の目線でみりゃ楽器持ってる女の子がチ×コくわえているように見える、なら吹奏楽コンクールは全部公然わいせつ大会になるのでとんでも論でしかないんだなあ。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月2日
あぁ誤読した、吹奏楽を性的に見るのは私じゃない、ユーフォニアムから薄い本ネタを生み出すオタク達だって言いたいのか。
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きかいじゅう @kikaijyu 2015年12月2日
「使い方の問題。ピアノでもギターでもスティックでもセックスの文脈に置くことはできる。楽器に限らずヒチコックはそういうのが天才的にうまかった」 あ~、努力かな人だったか。
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和田名久司 @sysasico1 2015年12月2日
普通は「頭がおかしい」で終わる話なんだが、普通で無い状況が続いているのも良く分かるまとめだなあ
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亜麻にゆ @ama_niyu 2015年12月2日
何を言われたってどうしたって、(そんなものが存在するかは別として)どれだけ感情を取り払ったデータを提示しようとも「絶対にオタク文化は児童ポルノ性を持っているし、海外から病的に見られている悪である」というこの人の結論は、もう変わらないでしょう。カルトな宗教とおんなじくらい、変わらない。自分の否定はできない。
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青瀬🍚 @09242 2015年12月2日
釣りがお上手ですねえ……。 私自身の個人的目線で言わせてもらえれば、「暗喩してようがしていまいが、その作品を描いた人よりも、そういう目線で見ていると公言している人の方が気持ち悪い」。
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ちー@ガハマさん推し @noble4602 2015年12月2日
深夜アニメは絵だけじゃなく台詞や演出も性的イメージ溢れてるし、ユーフォ見てたからメタファー解釈わかる。むしろ反発がすごくて怖い
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珊瑚(白化) @hello_point 2015年12月2日
面白い話ではあるけど、何周回った話だよ。 暗喩してるから規制すべきは論はモンスタークレーマーそのもの。 出羽守様におかれましては自国にお帰りくださいどうぞ。
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立月 @tatuki911 2015年12月2日
MountainMace 股間を全力で蹴られるイメージが思い浮かびますねそれ・・・
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安見瑛 @Akira_Ei 2015年12月2日
楽器男根メタファーとして読むの、妥当性確保しつつ、面白い議論が展開できるなら別にすればいいけど、行き着く先が「オタク文化は欧米から見て誤解される」じゃつまんないよなあ。
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𝓊𝓇𝒹𝒶𝓅𝓅𝓁ℯ @urdapple 2015年12月2日
炎上商法の手口として記憶に残りそうな案件w
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月2日
西洋人から児童ポルノの蔓延する国と見当違いの批判を受ける事に対して何故拘るのか、何を恐れているのか?また、まとめ主の言う美少女コンテンツ化した作品(次元は問わない)が無くなりさえすれば、それらの批判は止むと考えてるのか?この辺聞きたいですね。
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ンデーパス @n_day_pass 2015年12月2日
むしろ子供のものだという固定概念のせいで些細な性描写暴力描写でも批判の対象にされてるイメージあるんだが
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BVA_bot @bangi_bot 2015年12月2日
まとめ主はだからざっくり規制しろとはいわず、むしろ近代西欧が封じてきたグロテスクでアバンギャルドな表現の可能性を潰されないためにおたくたちよ戦略意識を持て、といいたいのでは
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月2日
論文にまとめるつもりならなおさら、この辺の問題設定の妥当性が知りたい。
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立月 @tatuki911 2015年12月2日
とりあえず「されています」「あるのです」というのならば一緒にソースを張らなければ説得力はないのでは。 これこれこういう根拠があります!→ソースは?→自分で調べろ!。じゃあ話にならないでしょうに
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珊瑚(白化) @hello_point 2015年12月2日
エロいと思うのはあなたの心が汚れているからです(ニッコリ) って言う建前を忘れた萌豚共は目に余るけど、規制派はそれ以上に頭おかしい。
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あいか @PreCoeur830 2015年12月2日
楽器が男根に見え、それが美少女と組み合わさり卑猥に見えるという氏。そして、おたく文化は分かる人にだけ分かるという主張。氏はなかなかのおたくな目をお持ちのようで。 それにしても、楽器を男根とは恐れ入った。自分はバナナチョコくらいしか男根の例えを知らないから。
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闇のapj @apj 2015年12月2日
この人の主張だと、女性が抱いてるものは全て男性のメタファーで、女性がくわえてるものは全て男根のメタファーになるんですよね。なんか、この人がそもそも、ものっそ変態にしか見えないんですが。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月2日
鉄腕アトムの時代からある批判というけど、古さや歴史は問題なのだろうか。そして西洋人からの批判の具体的な数、アンケート結果など客観的事実を示すデータは持ち合わせているのだろうか。問題提起するほどだから、よほど多いんだろうなぁと推測しますが。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年12月2日
どういう論文誌・学会がこの論を受け入れるのかも興味ありますね。
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kokotan @kokotan2 2015年12月2日
テロの原因でもあろう「欧米人の他文化に対する無智、無関心、無神経さ」って、その「欧米的価値観に迎合してそれが絶対だと思っちゃう痛い人」がいるのも原因の1つなのかなと思わせるな。
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015年12月2日
矛が水面をかき回したらセックス! 剣が鞘に収まったらセックス! ネジ穴とドライバーがセックス!
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さしぺれ @sacipere 2015年12月2日
金管楽器性癖というものを開発しようとする企て…孔明の罠だ…
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015年12月2日
オタク文化とか無関係に人間は昔からエロかったんじゃねえの。
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(´・ω・`) @ocelot33 2015年12月2日
bangi_bot そういう意図があったかどうかは分からないが今後この人は「あっ万年発情おばさんだ」と認識されるのは間違いないと思う。勝手にまとめられたならともかく自分でまとめてるから確信犯だと思う
11
入間⋈平十郎 @Hei10Ro_Iruma 2015年12月2日
いわゆる「楽器男根おばさん」の元ネタ。「こういう意見もあるのか」という感じでなかなか興味深い。否定も肯定もしない。
0
和田名久司 @sysasico1 2015年12月2日
この手の話があね毎に頭に浮かぶのが「性は生なり」。性がなければ人間はひとりとして生まれてこない。性嫌悪ってグノーシス主義の反宇宙に生きている気がする。
0
国語@とてもよし @crazykokugo 2015年12月2日
こじつけ解答。あんたのネームからいろいろ連想されうからやめろって言われてるのといっしょ。
0
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年12月2日
面倒臭いから、人間の営みは全て性行為のメタファーで、道具は全て外性器のメタファーである、でいいんじゃね?
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kokotan @kokotan2 2015年12月2日
「オタク文化叩きは簡単にはげしく炎上してくれるよい燃料」という事例でもあるのかね。低次元すぎて相手にするのも馬鹿馬鹿しいと思いつつ思いっきり釣られてたw
3
サトウツトム @tsutomu_sato 2015年12月2日
この件が気持ち悪いのは、@kumi_kaoruさんがさも西洋人からアンケートでも取って、統計的に分析したような面をしてその声を代弁していること。何故あなたが西洋人の声を代弁できるの?何かデータでもあるんですか?それって、あなたの感想ですよね?ちょっとウソつかないでもらえます?
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水城@低浮上 @amanya_music 2015年12月2日
美濃加茂のポスターの件もそうだけど、なんでこのタイミングなの? ユーフォニアムって数か月前に放送されていたよね? 楽器屋さんの前では放送中に主人公の等身大だったかな、のパネルが置かれていたし(ユーフォニアム持ってるイラスト)美濃加茂のも1カ月くらい前にツイッターにイラストアップされていたじゃない。 何でしばらく経ってから騒ぐの?
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年12月2日
Signal9J せつこ、それ「男根」やない「ダ○コン」やw
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桜豆カカヲ @cacao_0326 2015年12月2日
たくさん釣れて良かったですね
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だるま@3/14鍵島C39 @KurzweilMaster 2015年12月2日
金管楽器を咥えるものだと思っているあたり、本当に吹奏楽を見たことが無さそう。しかし実際の演奏を見たら何て言うのかなこの人。
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だるま@3/14鍵島C39 @KurzweilMaster 2015年12月2日
現実とアニメの区別がつかない人はよく見るけれど、アニメしか世界が無くて、現実に存在するものに思い至らない人というのも珍しい。いや、むしろそういう人をキモオタというのか。
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調整豆乳 @10new3 2015年12月2日
炎上と構ってちゃんは相性がいい
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水城@低浮上 @amanya_music 2015年12月2日
あと、二次元じゃないけど愛知県小牧市の田縣神社に是非いらしてください。 女性が神輿担いでわっしょいわっしょいするんで……
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サトウツトム @tsutomu_sato 2015年12月2日
ユーフォニアムと少女を見て男根のメタファーだと思うのは勝手だが、それをさも不特定多数の意見かのように虎の威を借るのは卑怯だな。自分の意見はあくまで自分の意見として表明しなさいよ。 他人の声を代弁しているならその元が何なのかを明確にするべき。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年12月2日
私もまぁ管楽器は男根そのもの(メタファーではない)と思ってるが、逆にそれイカンの?と思ってる。 遺跡からも出てくるしお祭りでも担いでるわけだし、 こういう文化なんですよーって説明したら流石日本人(いい意味で)変態だわーって尊敬されそうな 気がしますよ?
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枢斬暗屯子 @suuzanantonko 2015年12月2日
フロイトかぶれをこじらせると厄介な代物が生まれるといういい例。
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ゆっこ @yuymn 2015年12月2日
これだけは言いたいので。おたくとかポルノ共々は置いておいて(置いちゃいけないんですけど)、まず真剣に楽器吹いている人に対して誤解を招くような表現は本当にやめてください。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年12月2日
(全てが卑猥に見えるからってブルカ着たってそこには着衣エロというジャンルがあるので結局エロからは逃れられないのであった…)
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ジリ @jiri_2014 2015年12月2日
たぶんこの中で久美・C・薫@kumi_kaoruがいちばんスケベなんだとおもう。
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まさらっき @masarakki 2015年12月2日
なんでもちんぽにされたらなにも作れなくなるよなぁ
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