【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
264
ログインして広告を非表示にする
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-11-30 18:14:17
こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう。だから恥ずかしいということではなく、日本のおたくカルチャーは児童ポルノと同じ進化環境で進化してしまったということ。それにしても男根の代わりにでっかい吹奏楽器と絡むこの構図はいったい。twitter.com/animesama/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-03 12:39:26
今年2月にBBCがまとめたアキハバラ・レポート。この記者さんの目にはたぶん『ユーフォニアム』の版権イラストも同類にしか映らない。「なぜこんな児童ポルノが堂々と?」と。bbc.com/news/magazine-…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-03 14:23:16
こういうバナー広告で日本のネット空間はいっぱい。「児童ポルノではない」と外国人を説き伏せるは非常に難しい。 pic.twitter.com/Va9tpKtfUb
 拡大
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-11-30 19:33:37
いえこういうの戦前のアメリカ製パルプSFまでさかのぼるんですよ。 twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-11-30 19:41:06
けっしてセックスそのものは描かないけれど、見る側は嫌でも連想する。そして薄い本を量産する。この技を日本のおたく文化は極限まで磨き上げた。@Pm2010Aje
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 07:47:30
ところが子ども文化の文脈でメディアセックスしまくっているのが日本の特色。そこが外国人には病的に見られている(またはマニア心をくすぐっている)。twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 08:41:30
送り手と受け手があうんの呼吸で共犯関係になってるのが日本のおたく文化。規制すべきかどうか論争は無駄。まずこの共犯関係を暴くことからはじめる。@Pm2010Aje
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 08:55:43
なぜ規制が緩いのか?それは「たかが子ども文化じゃないか」で済まされてきたから。日本はもともと子どもに甘い文化土壌で、そこに敗戦が加わって「おとな」が消えてしまった。これがおたく文化を育んだ。そこを暴くのは二次創作ではなく研究と呼ぶ。twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 09:04:12
驚くなかれ、あの手塚治虫がすでにこの問題を指摘しています。1969年刊行の自伝の、それも序章で。twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 09:08:08
例の国連派遣の調査官による児童ポルノ発言が叩かれたのも、彼女の発言が「たかが子ども文化じゃないか」という建前を打ち崩すものだと取られたから。おたく文化の共犯メカニズムを国家ぐるみで隠ぺいしようというのがTPPを受けて文化庁が宣言した「二次創作は見逃す」宣言。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 09:30:59
『川はどうしてできるのか』は刺激的な新書。天竜川の源流は実は諏訪湖ではなく、ロシアの、つまり日本海の向こう側を流れ来る川が源流という仮説が提示される。もとはひとつの川だったのが日本海形成で分断したのではないか?と。このくらい大胆な思考法がおたく文化研究にも要る。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 09:58:19
甘い。子ども文化を出自としながら次第に青年層(男子に限らない)を取り込み、やがて成人のいろいろな層も取り込んで肥大化したのがおたく文化。それなのに何かバッシングがあると「たかが子ども文化じゃないか」で逃げ回る。二重スタンダード。twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 10:32:20
twitter.com/Pm2010Aje/stat… カギはBLと童顔ナイスバディガール。このふたつが「たかが子ども文化じゃんか」の免罪符を保証する暗黙のサインになっている。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 10:39:55
童顔居乳ガールが出てくれば「ああこれはお約束で回ってるな」と認識し、セクシャルな描写連発でもジョークで済まされる。その暗黙の了解がわからない外国人には不気味なゲームにしか見えない。twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 10:44:18
『未知との遭遇』でも音楽を使って何とか共通言語を探っていました。ところが日本のおたく文化は「わかるひとにはわかるんだよねー」ですべてが済んでしまって、共通言語が生まれない。 twitter.com/Pm2010Aje/stat…
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 10:47:06
SFファンダムが「センス・オブ・ワンダー」を合言葉にしながらもとうとう定義できなかったように、おたく文化も「萌え」を合言葉にしながら定義ができなかった。「定義なんかされてたまるかよ」という共犯的内輪意識を支える合言葉を定義したら論理矛盾だと気が付いていたから。

ここで少し論を変えてみましょう。

くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:08:53
日本のおたくコンテンツのシンボルといえば、童顔ナイスバディガール。「おとな」と「子ども」の両方の顔を使い分けて肥大進化したのがおたく文化。それが具象化されたものと私は見ます。それが西洋人には児童ポルノの文脈で解釈されてしまうのです。 pic.twitter.com/tbBDS1IMZX
 拡大
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:13:53
「おとな」と「子ども」の二つの顔の使い分け。そこにセックスと暴力が潜む。SFファンダムがある種の仮想共同体として機能し、その旗として「センス・オブ・ワンダー」というなんとでも解釈できる合言葉が使われたように、おたく文化ではセックスと暴力が内輪意識をはぐくんだ。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:16:34
人気作品の中にセックスと暴力を読み取り、それを露悪的に増幅してコミケ同人誌としてファンダム内で見せびらかし合戦する。女の子も例外ではなかった。ボーイズラブの始原もこれ。今から35年ほど前のお話です。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:18:23
やがてそうしたファンダム側のし好を意識した商業作品が作られだして、それがまたファンダム側でセックスと暴力の角度から露悪的増幅がなされ、それが再び商業作品に反映されていったのです。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:20:06
女の子向け作品にセックスと暴力を読み取った男の子たちの感性を出発点に、やがて女の子向け作品の王道設定を踏まえながらも実は男の子用というねじれた商業作品が生まれていきました。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:21:23
そういうねじれた作品が、今度は女の子によって違う角度で読み替えられて、女の子用作品のふりをして実は男の子用の作品を換骨奪胎した女の子向け作品が現れた。『セーラームーン』あたりを思い起こしてください。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:22:53
で、それがまた男の子目線でセックスと暴力が読み取られて男の子用作品が生み出され、それがまた女の子目線で読み替えられて女の子用作品の新ジャンルが生まれ、それを再び男子目線で読み替えたものが新ジャンルとして発達し…この読み替え換骨奪胎ゲームは今も続いている。
残りを読む(23)

コメント

kazken @kakenx 2015-12-01 11:57:17
またくみかおるか
竹永@2 @takenaga51 2015-12-01 11:58:27
バッシングを「たかが子供の文化」で逃げ回った、という実例を挙げてくれないとピンとこない。
こんたん @kontan8823 2015-12-01 12:22:15
ああ、向こうからは病的に見えるのか? でも俺らからしたら、牛乳パックに失踪した子供の顔がプリントされていたり、高校生たちが集団妊娠してハイタッチしてる欧米の方が病的で気持ち悪いけどね→http://www.j-cast.com/tv/2008/06/23022246.html
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-01 12:22:20
今時キィを肯定的援用するヒトがいるのにも驚いたが、こんな歪なサブカル観開陳しちゃって大丈夫なのかなこの方(^^; 仮に百歩譲って、表現の上では精神分析が有効な原理であるとしても、この種の当てこすりは無効だ。 それは青少年に内在するリビドーを否定することになり、事実に反する上にドラマの成立を大きく妨げる。そして、それを音楽に昇華することは正しくフロイト的な芸術の解釈であり、何ら問題はない。性的隠喩を問題視すること自体がメディア・セックス論者の論拠を否定してしまうのだ。
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-01 12:22:45
ところで、童話やディズニー・アニメは性的隠喩とは無縁でしたっけw
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-01 12:26:17
まぁ、異星人の目から見たサブカルってのも面白いとは思う。ただ、せめてどの星から来たかくらいは明らかにして話してほしいものだ。
Hoehoe @baisetusai 2015-12-01 12:28:41
西洋人の他文化への無理解が種々の問題を産んでいるほうを指摘すべきでは
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-12-01 12:29:18
キィを持ち出してるのは当人だけという滑稽。
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2015-12-01 12:31:37
まとめ主大丈夫?「響けユーフォニアム」は俺もよく知らんけど吹奏楽か何かのアニメよ?楽器持ってて当たり前ですよ…………って釣られたかー(棒)
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-01 12:43:46
hyodoshinji 「メディア・セックス」なんて語を無批判に用いてる時点で「援用した」といってもバチは当たるまい。
九銀@半bot @kuginnya 2015-12-01 12:54:46
全く見たことがないスポーツの面白さが理解できない、みたいな話? だったら理解してないのに批判するなで終わる話なのだなという結論になるけど。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2015-12-01 13:07:03
(・ω・)楽器を持つ制服の女の子の表紙をみたら「吹奏楽部のおはなしなのかな?」としか思わないよ……女の子がおっきなもの持ってるのがみんな暗喩に見えるって世の中生きづらく(みんな暗喩に見え)て困りそう。
鑑真ファイヤー @oho2564 2015-12-01 14:11:49
楽器持ってる女の子見ただけで男根をイメージしている!とか毒電波過ぎる。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-12-01 14:14:37
hiruneskey 何だか嬉しくなるような記事だな。全て当を得ているとは思わないけれども、「我こそはオタクの味方なり」とずかずか上がり込んできて利権を握ってる連中に比べて、遥かに清廉な見方をしてくれている。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 15:45:50
男根を尺八するイメージ、実に素晴らしい。京アニ万歳。HitomiDaisybell
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 15:50:57
スポーツは得点を争うのが基本。ところがおたく文化というゲームは、得点争いとは別に「いかに審判の笛が鳴るぎりぎりでプレーするか」が評価される。何の得点にもならない場合でも。むしろそういう得点無関係のぎりぎりプレーのほうが得点より優先され評価される、病的なゲーム。kuginnya
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 15:56:10
童話は後世になって脱臭化され、ディズニーアニメも原作を無臭化。薄い本をいっぱい生むことはない。ディズニーキャラがセックスにはげむ裏コミックスが連邦最高裁で著作権侵害と判断された事件があるけれど、あれは日本のコミケ文化とはまるで違う文脈で生まれた代物。Pm2010Aje
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 16:00:04
それは狙いが明確だし、ゲームとして眺める場合ルールもはっきりしている。日本のおたく文化はそのどちらもあいまい。それなのに全体としてなあなあで自律している。外国人(に限らないけれど)にすれば不気味極まりない。kontan8823
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2015-12-01 16:02:05
表紙一枚からここまで連想できるのは凄い。論文よりSF小説書いた方が良いんじゃないだろうか。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 16:04:05
女の子が長物持ったらセックス!なんて言われたら表現者だって困ろうというものよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2015-12-01 16:12:54
「こういうのが西洋人の目には児童ポルノ」ってこれ京都アニメーションに喧嘩売ってるのか?これからまだ展開されてく作品なんだけど一度キッチリ訴えられろよホント。で、その認定したという西洋人とやらはどこのいんの?ネットで散々検索したけど出てこねえぞ。脳内じゃねえだろうな。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-12-01 16:22:04
フロイトに言わせると何でも男性器か女性器になっちゃうからなw 硬いか棒状の物ならなんでも男性器、丸いか穴が開いてればなんでも女性器だし。 ま~、女性が口でサービスするのも英語じゃ「blowjob」だし日本語じゃ「尺八」だしで、性欲に対してセンシティブな人が性的メッセージを過剰に受け取っても仕方ないんじゃないの? ただし、ご自身で変態的に性的モチーフに対して敏感に反応する変態だと公言して回るのはどうかと思うし、「俺が変態だからお前も変態だ」って言って回って同意を得られると思うのもどうかしてるw
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-12-01 16:23:02
変態なら変態なりの節度を持って変態仲間を探してくれ、それが紳士ってもんだろw
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-01 16:50:08
ElementaryGard 不思議の国のアリスとかエログロ一大産地と化してるンですが>薄い本をいっぱい生むことはない
斉御司 @saionji1942 2015-12-01 17:08:44
下品なアメリカン・ジョークが分からないとアメリカ映画は理解できないみたいな話で、他の文化を知るときに自分の文化の基準を当てはめるのがそもそも間違い。
斉御司 @saionji1942 2015-12-01 17:12:49
「motherfucker」って言ってるのを「母親と近親相姦してるやつ!」と訳してひどい侮辱だと騒ぎ立てるようなものだ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-12-01 17:24:09
尺八もユーフォニアムも吹く楽器です。男根を吹かれたらたまらない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-12-01 17:26:06
女性に性的な意味を持たせるために何かを持たせる場合は、通常はアイスキャンデーです。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-12-01 18:50:03
縦に長いもの=男性器の暗喩なら人間=男性器の暗喩も成立するわな。無理か? 無理か。
重-オモ- @__oMo__ 2015-12-01 18:59:01
男性が楽器や剣を持っている場合の解釈はどうなるのやら。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-12-01 19:21:01
29zgJQepexzZ そう言う形で男性器を表現してる成人向けマンガも有ったと思います(一物が小さくなったご本人)。 __oMo__ 男性が武器を持ってる=自分の性器を取り出している、武器で攻撃する=性行為という解釈だったと思います(夢診断とかでは)、専門的に学んだ訳ではないので正確性は保証出来ませんが。 なので女性が大きな武器を持った絵(の構図)と言うのはある意味倒錯した性的嗜好を内包してるという"解釈"も有ります。 余談ですが私は「可憐な女性がでっかい武器を持ってる構図」は結構好きですw
こんたん @kontan8823 2015-12-01 19:24:41
久美氏がずいぶんとツィートしてるけど、また本でも出すつもりなのかね?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-01 19:26:30
そこまでくっつけながらポッキーゲームは性的だ、グリコど許せぬと発奮しない不思議
Sanmaru @Takaoq0225 2015-12-01 19:39:12
オッス!オラ極右!
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 19:41:31
それは反論にならない。先日騒ぎになった海女キャラだって女性デザイナーの作だし、さかのぼればセラムンやCCさくらだって女性作家が生み出した。[c2325929]
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-12-01 20:10:53
碧志摩メグって女性デザイナーだったのか!?
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 20:42:52
ここでは男目線に絞って論じています。一度単純化して説明してからでないと、女子目線のセックスと暴力論に入れないから。[c2326569]
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-01 21:25:53
ElementaryGard この御仁が「病的」でおたく特有のものというレベリングをしたがるものの多くは、表現者が規制に抗う際の常套手段なのだよな。実に分かり易い。 規制の抜け道を見出したり、境界線へのチキンレースを行って挑発的に規制の無意味さを浮き彫りにするというのはまさにそれ。ハリウッドでキスシーンに時間制限が設けられるや、邪魔を挟みつつ過剰にキスをしまくったり、劇中劇だが図書館戦争の木島ジンの手法もそれに相当する。
@atelier_AO 2015-12-01 21:28:01
この手の人って四六時中エロいことばっかり考えてんのかねー?
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-01 21:31:50
https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671277768982831104 この発言も併せて。 しかし、いかにアメリカナイズされているとはいえ、ディズニーが隠喩レベルで性的要素を廃滅しているという主張は実に驚くべきw
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-01 21:39:45
単純化と説明、というよりフロイトの性的一元論を悪い方向にこじらせたような見方してるだけだよな
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-12-01 21:47:43
フロイトさんと言いお友達になれそう(皮肉)
だるま@鍵点y15 @KurzweilMaster 2015-12-01 22:05:08
うーん、吹奏楽見たこと無い人なのかな?
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2015-12-01 22:30:25
ワッフー♪シカトされたーwwまとめ主さん、吹奏楽の作品なのに楽器を持っちゃいけないのかどうか答えてくれると嬉しいなー(´∇`*)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 22:30:42
非実在表現を「児童ポルノ」と称する事は、2015年12月現在において不当。児童ポルノ法に「非実在表現規制を検討する附則第2条を加える」という点を含んだ改正案は、2014年において当該箇所削除の上で成立しており、名実ともに無効となっている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 22:33:48
『日本のおたくコンテンツのシンボルといえば、童顔ナイスバディガール。「おとな」と「子ども」の両方の顔を使い分けて肥大進化したのがおたく文化。それが具象化されたものと私は見ます。それが西洋人には児童ポルノの文脈で解釈されてしまうのです。』  三十路のほしのあきを児童ポルノとみなす様な外国人の節穴アイを、一体どういった理由であれば尊重出来るのか。西洋人とはみなそういった阿呆共なのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 22:36:01
『こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう。』  「わたしのかんがえた西洋人」。または「非実在西洋人」。日本にも同様の非実在表現批判者は存在するだろうに西洋がどうしたよ。
kazken @kakenx 2015-12-01 22:37:03
とりあえず吹奏楽部に謝れよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-12-01 22:39:34
なお、アニメのほうはOPがあまりにもギャルゲをアニメ化したアニメっぽかったので見てません、すみません。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2015-12-01 22:39:54
まとめ冒頭でまとめ主がどういう人間か大体理解した。
kazken @kakenx 2015-12-01 22:40:00
西洋の人って楽器持ってる女の子を卑猥な目で見てるの?変態すぎない?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-12-01 22:43:44
アメスポは基本ルールぎりぎりのプレーをしたほうが勝つので、スポーツを引き合いに出すのは間違いとしか。ボルトにオスメスつける日本人も、手酌酒する女を売春婦呼ばわりする西洋人も大差ないと思うけどなあ。
new @new_ja 2015-12-01 22:51:09
色々な小道具に男根の象徴を見出して君だけの児童ポルノを作ろう!週刊久美薫先生、創刊号は「響け!ユーフォニアムは児童ポルノ!」創刊号はTogetterで好評公開中!
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-01 22:51:26
まあ、「女の子描いちゃダメ」ってことだよねあっさりまとめればw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 23:10:35
まとめ主って、ユーフォニアム原作が小説で、原作の段階からメインの主人公4人は女子高生で、アニメは多少のリビルドがあるけど概ね原作に忠実な作品で、現実の吹奏楽部関係者からの評価も高く、京都府が舞台って事で地元京阪電車とのコラボも好評で、続編と劇場版の製作が決定した事も知らなさそう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-12-01 23:13:25
自分はフリーのイベントDとかやってるので、イベントでしょっちゅう吹奏楽部部員を見かけるけど、吹奏楽部部員って女子が多いのね。アニメ「ユーフォニアム」が「ヴァルキリードライブ」並のヱロアニメだったのならともかく、吹奏楽と高校生らしい恋愛事情を描いたシリアスな演出が光る作品をして、作品を見もせず表面的な情報から『こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう』と評価してしまうとか、ゲスの勘繰りとしか例えようがない。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-01 23:17:50
皆さん痛いところを突かれて焦ってるのがよくわかる。喫煙者は「臭い」と言われるのを嫌がるように。
くろだ@ガンオンは動画で良くない? @ponkotsu14 2015-12-01 23:21:50
これ、コメント閲覧数が本まとめ閲覧数を軽く超えてるんじゃ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 23:22:48
ウーマンラッシュアワー村本さながらのヘタレウエメセキャラだな…。
selvis @revenir_sleep 2015-12-01 23:27:07
んー。日本生まれじゃないけど言っていい?「どんだけ外国人をバカだと思ってんだお前」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-12-01 23:27:09
いやちゃんと反論してくださいよ。ギターとか剣とかを持ってる女の子は何? RT:kumi_kaoru「皆さん痛いところを突かれて焦ってるのがよくわかる」
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 23:27:29
玉座に辿り着いた勇者に対して魔王が「よくぞここまで辿り着いたな」って労をねぎらってくださるレベルのテンプレ感
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:28:04
なるほど。まとめ主の思考が自分の狭い概念に陥ってそこから抜け出せていないって事は理解できた。
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:31:13
海外の文化認識にとってそう(ポルノ的に)認識されていると言うのは、反面「海外文化至上妄信主義」とも言える訳で。要するに海外には存在しなかった「記号」を用いた合法作品群が日本のコンテンツには多いと言う事でしかない。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015-12-01 23:31:22
歪んだ鏡は歪んだ像しか結ばないという好例ですね。正直申し上げてまともに取り合うのも馬鹿馬鹿しい。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015-12-01 23:31:50
「日本のおたくコンテンツのシンボルといえば、童顔ナイスバディガール」マジレスするとこれ、日本人女性の、白人他と比較した場合の外見的特徴に過ぎないんですよね。
幸福太郎 @koufukutarou9 2015-12-01 23:32:39
いや、その管楽器を男根と連想するのを当たり前のように言われてもってのとこれは児童ポルノって絵を指して言われても、とか色々思う所があるけど、まず外国ではってのは止めようよ、何故いけないのかというのを海外ではそうだから、と語られても説得力は無いよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-01 23:35:01
まじめな話、女の子と楽器じゃなくて、たとえば自転車だったとしても、あるいはコーラ瓶だったとしても、どのみち似たような話になるわけでしょ。花束でも茶筅でも札束でもさ。描いちゃダメじゃん女の子w 何とだったら描いていいのか、そういう話がまるで想像できないw
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:35:26
であるなら行うべきは「日本の文化記号」を海外に周知させれば良いのである。そしてそれは相互に認識すべきと言う話でもある。海外の顔色を伺って「こういうのはアウトですよね」と自国の文化を卑下し抑圧させるのであれば、それは海外文化の奴隷となっているに過ぎない。
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:39:20
例えばポルノの認識ひとつ取ったってアメリカのそれと日本のそれでは大きく異なる。例えばアメリカでは裸体を正面から撮影した写真はそれだけではポルノとして成立しないケースがある。四つんばいになった姿を後ろから撮影すれば完全にポルノ扱いになる。
(∵) @samidaresama 2015-12-01 23:41:56
「”児童ポルノ”の定義を勝手に決めてくれなさんな、議論どころか会話にすらならない」 以上、閉廷!
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015-12-01 23:44:00
ElementaryGard あなたの頭の悪さに呆れ、辟易しながらも、頭の悪いあなたにも分かるように懇切丁寧に説明されてるだけなのですが、もしそのように見えるのでしたら、真剣に脳外科及び精神科に行くことをお勧めします。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 23:44:43
『海外ではそうだから』という形での国内向け批判は、むしろ日本だからこそ好んで使われる太宰メソッド(=多数派偽装)であり、その論調で描かれる海外像はと言えば、大抵が論拠も証拠も糞もない「自分の望む理想的世界」の投影。いきなり『こういうのが西洋人の目には児童ポルノと映ってしまう』からのスタート。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-01 23:46:39
ひとこと言うごとに「欧米か!」と頭をはたく流れ。
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:46:39
これはアメリカと日本では「文化についての記号」が異なる事が原因である。で、そういう異なりは民族文化の違いで世界中に散らばっているので、そもそも単一的定義する事自体が「間違い」であると認識しなくてはならない。ムスリムの定義でニューヨーカーのファッションを統一するようなものなのだ。
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:50:53
なので「こういったものが児童ポルノ的表現に海外では見える」と言う主張に対しては「それは日本文化との違いを尊重しない利己的認識である」と日本人としては主張しなくてはならない。それは自国文化に対するプライドであるからだ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-12-01 23:51:34
このまとめ主は何をみてもエロを想像してしまうんじゃないの?w わしゃ自分をスケベだと思うが吹奏楽の女の子の絵をエロいとは思わんぞw
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-12-01 23:53:33
色々議論が白熱していますが。基本私たちはそれこそ18禁マークの貼ってある「ガチな奴」が児ポだと認識しているわけだけど。実際にこの人が言うような程度のものも児童ポルノだと認識している人が海外に多く居るというのであれば、それはこちらの説得が理解されるわけないし、あちら側の主張も到底理解できるようなものでもないから、どうやっても溝なんて埋まらないなと思った。
хидэ @fuayue 2015-12-01 23:56:12
相手を言い負かしたいのであれば「MANGAデフォルメされたイラストに年齢評価は妥当なのか?」を問うてやればいい。それこそディズニープリンセスなどはミドルティーンからハイティーンのオンパレードだ。日本ではその年齢ならキスシーンすら憚られるケースもあるぞ?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-12-01 23:58:01
要するに、貞操帯付けられて手足をぐるぐる巻きにされ、エロ動画を永遠と見続けられた挙句何もない部屋に1週間閉じ込められた中学生の性欲と妄想力に匹敵する程想像力豊かな人を説得しないといかんのだろう?出来るわけ無いだろそんなの。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2015-12-01 23:58:43
ElementaryGard ディズニーで薄い本が出ないのは版権に厳しいのと、印刷所が刷ってくれないからだけですよ。ネットで引きこもってやってるだけ。今年のハロウィンにヲタが殺到したのを知らんのか阿呆
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-01 23:58:55
ただまあ私自身ごく正直なところ、両足の間に底部を置いて両腕で抱え込み股の間からニョッキリと突き出す姿勢で保持しているチューバを「ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲みたいだな」と感じながら演奏したことは一度や二度ではないと告白させていただきます。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2015-12-02 00:00:31
薄い本を生み出さない理由を萌えがないからと思い込んでるところが片腹痛いというか無知すぎて吹いたwww
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-02 00:03:10
まあ、こまかいところはどうでもいいので女の子と何なら組み合わせて描いていいのかだけお願いします。きっとだれかがステキな理由つけて粉砕してくれるでしょうけど
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2015-12-02 00:03:42
萌えがなければ薄い本は出来ないというのは嘘だなー。今流行ってるおそ松さんの腐れビッグウェーブは部外者からみたら首かしげるぞw
ビィ君マン @JudgeMan31 2015-12-02 00:03:45
最初のツイートの時点で間違っているのだからここまで議論する価値を見いだせない。
(∵) @samidaresama 2015-12-02 00:06:38
Sakura87_net ちなみに、日本の表現規制派(自ポ法にアニメや漫画などを含めようとしている人たち)にも同レベルな人たちがけっこういるっぽいです。「ご注文はうさぎですか」を児童ポルノとして紹介したり、「きんいろモザイク」や「ひだまりスケッチ」など(も含めた作品群を)を「性犯罪を助長する可能性がある」と糾弾したりしていますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-12-02 00:16:23
ディズニーの薄い本は普通にあるし、ネット上でもディズニー作品を題材としたヱログロファンサブアートは幾らでもある。ファイアボールオンリーとか、日本で開催されたんだぜ。
鉄早矢斗@C94 三日目(日)東リ-36b [デレステID:994240190] @cu6gane 2015-12-02 00:26:33
延々アニメ制作業界DISまとめ作っててもview数稼げなくなってきたから、児童ポルノネタにシフトしたんですか?
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-02 00:33:25
作り手が性的な暗喩を意図して仕込んだなんてカッコいい話ではなく、もっと単純に「人間の想像力はなんだってエロくできる」というだけのことではないかな。人によっちゃ木石や大根だってエロいんですよ。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2015-12-02 00:47:40
あとさ、海外古典スラッシュ(やおい)といえばシャーロックホームズだろ。スタトレもファンジン(同人誌)あるよねというか、ファンジンが何故か翻訳されて日本で文庫化されてなかったっけ?久美薫という人の顔には目ではなく節穴しかついてないんやろか?
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2015-12-02 00:53:13
ElementaryGard 「吹奏楽部を主題にした作品なのに楽器を持たせてはいけないのか?」という問いに「ギャフン!」と言ってしまう様な回答をお願い致しますm(-_-)m
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-12-02 00:56:20
samidaresama 思うにフロイトが言いたいのは何にでも性的なモチーフと関連付けてしまって反応するのは生物として生殖が必要な人間には必須なことだから殊更戒めたり罪の意識を感じる必要はないという事だと思うんですが(人間はそんなに高尚な生き物じゃないって意味も有るでしょうが)。 その筋の人達やこの纏め主がやってることはその真逆なんですよね。バカだから理解出来ないのか、悪意を持って恣意的に解釈してるのか、フロイトの心理学を曲解してオタクを叩く便利な武器にしようとしてる。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-12-02 00:57:03
論文を書いたところで頭の悪さは変わらんぞ。
うみのすけ @umizirou 2015-12-02 01:28:32
この人は萌え絵やオタク絵は国籍関係なく描けるって視点がないんだね。韓国人中国人台湾人もしかしたら東南アジア人が二次元コンテンツ作るようになったとしたら、結局日本と同じようなモノになると思うよ。今の欧州を坂の上の雲だと思ってる人は多分二十代にはいない
うみのすけ @umizirou 2015-12-02 01:39:20
童顔でナイスバディはアジアでは普通に実在してるんですが
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015-12-02 01:42:30
主と欧米人って、マンガボックス『もももも百田さん』の百田さんみたいな感性なんだな...(棒
上野 良樹 @letssaga3 2015-12-02 01:44:57
無敵の論理ですね。仮にコメント欄が賛同で埋まっていたら、あなたは素直に受け取る。 批判されると内容への反論では無く、相手がよこしまな動機であると思い込む。ならば何を言われても常に勝利した事になりますね。おめでとうございます。 ElementaryGard
擲弾兵 @tekidanhei 2015-12-02 01:53:11
味を占めたクレーマーはどんどん基地外になっていくという良い見本だね。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015-12-02 02:05:01
poison_crawler まとめ主大丈夫?「響けユーフォニアム」は俺もよく知らんけど吹奏楽か何かのアニメよ?▼「ユーフォニアム」が主役が使う楽器の名前w 「こんなマイナー楽器イヤだから他のにしたい」と主役も考えてるくらいドマイナー楽器だけどさ▼変身ヒーローが持つのは、トランペットやギターが定番なんですかね。風切るメロディー。ズバっと参上。
藤沢 了 @ray11893 2015-12-02 02:09:16
「反論するor意見する=痛いところを突かれて焦ってる」「黙ってる=痛いところを突かれてなにも言えない」こういうことですか><
ポポイ @popoi 2015-12-02 02:11:14
実に分かり易く、ポルポトやダーイシュの同類だわなあw 「児童ポルノ」については、例えばICPOの見解でも読んでみれば? 現実の被害者に無関心ならまた別だがw #表現規制 #アホ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-02 02:13:35
長い物体はなんでもナニに見えるのか?馬鹿馬鹿しい。視神経の異常だろうから病院池
ケイ @qquq3gf9k 2015-12-02 02:14:28
海外の反応を見ると外人も萌えながら楽しんでるけどな。脳内西洋人像に縛られてるのと違うかな。
KWAT(髙橋克信) @kwat_01 2015-12-02 02:20:18
とりあえずまとめ主が病気であることだけはわかった。元吹奏楽部員として、もう怒りを通り越して苦笑いも出ないわ。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2015-12-02 02:22:14
言いがかり以外の何でもなくてびっくりしたわ( ゚д゚)ポカーン 論じる対象に一度も向き合わず自分の作り上げた結論の方へのこじつけばっかり続けてると眼も思考もこんな歪になっちゃうんですか?
灯鳥勃地 @hitoribott 2015-12-02 02:22:15
それよりも何故か男キャラが女みたいな見た目してる方がよっぽど不気味がられてるんだけどね~。こういう連中はそっちには絶対に話し触れないよね~。むしろエロ表現は普通に「男はみんなエロ大好き」みたいに理解されてるけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015-12-02 02:22:18
Sakura87_net 『基本私たちはそれこそ18禁マークの貼ってある「ガチな奴」が児ポだと認識しているわけだけど。』  「非実在表現は児童ポルノにはあたらないというのが現状だ」と上記で述べた身としては、多少引っかかる物言いだな。
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2015-12-02 02:27:52
というか先日、バンド風お兄さんが「ディズニーの白雪姫がアヘ顔M字開脚で小人たちと7P決めてる」絵柄のロンT着て、公道を闊歩しているの見かけたのですが、あれはどこが作ってるものなんだろう。自作? それとも海外の夜店で売ってる海賊版?
K3@FGO残1.3 @K3flick 2015-12-02 02:28:05
いやあ、世の中はエロスで溢れてますね(ヽ´ω`)
HK @HK78632266 2015-12-02 02:30:02
こうして「児童ポルノ」の意味が際限なく拡大し、「児童ポルノ」=エッチなもの=いけない、程度の意味しか持たなくなる。被害児童は何処へ?
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2015-12-02 02:40:43
qquq3gf9k まさかの『非実在西洋人』が生まれてしまいました。
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2015-12-02 02:42:41
例えば海外女優のヌードグラビアとAKBメンバーの雑誌のピンナップを見比べた時にどうしてもAKBの方が下品に思える瞬間があったり、本編は日本アニメ以上にバイオレンスとドラッグとセックスに満ち満ちたサウスパークのキャラクターを単体で見てもそこまで下品さを感じないというような、単なる外国へのコンプレックスやデザインの違いで片づけられない何らかの文法・文脈を感じ取るべきってことですか?
Iris=いりす @iris_taske 2015-12-02 03:08:57
メインは皆さんのコメント。素晴らしい炎上マーケティング。
NE @orble_double 2015-12-02 03:45:07
ディズニーのCDにもキャラが楽器と絡んでる絵が結構ありますけど西洋人から見ると児童ポルノなんでしょうか?
こんたん @kontan8823 2015-12-02 04:01:14
『文明人として扱ってもらいたければ、俺たちと価値観を共有しろ!』ってか? いや、日本人も捕鯨問題や移民問題の不手際で、あんたら欧米人が『自分たちで思っているほど文明人ではない』ことが判ってきたから。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2015-12-02 04:06:36
こいつの頭蓋にはセックス以外の事象は入ってないのか?
E-WA The Champion @ewathechampion 2015-12-02 04:08:05
「響け!ユーフォニアム」がセックスを隠喩した作品であるかどうかはわからんけど(おそらくそうではない)、初期ディズニー作品なんかはウォルトのドラッグ体験が反映されていると言われますよね。そちらは問題ではないんですか?
呉 哲心 @go_philospirit 2015-12-02 04:49:53
「(あるものを)読み取る」「(ないはずのものを)投影する」の区別がないね。重大な違いなはずなんだが。都合のいい脳内外国人の目線と「児童ポルノ」へのこじ付けなんて、まさに投影なわけで。このまとめは固有結界かな?
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 05:28:41
日本オタク系作品に登場する美少女キャラが、顔は幼女的で体は巨乳だったりするのは外国人からすると異様に見える、という話はたしか森川嘉一郎先生も『趣都の誕生』で書いていませんでしたっけ。本がすぐに出てこないんで記憶だけでいってますが
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 05:35:32
で、それ以降の久美さんオリジナルの見解はいろいろ実感に沿わないものを感じます。とくに「何かバッシングがあると『たかが子ども文化じゃないか』で逃げ回る」というところ。たとえばのうりん騒動で「あれはアニメという子ども文化だから」という理由で擁護した人なんていましたっけ。
がばどん @picopicobg 2015-12-02 05:36:14
なるほど。楽器を男根と見る主張は吹奏楽部の学生の女性比率が高いという(推測)データと関連がありそうです。勉強になるなぁ。私もそんな論文()を書いて楽に小銭を稼ぐ生活がしたいです。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 05:38:39
アニメオタクの人は、むしろ「しょせんアニメは子ども文化でしょ」なんていわれたら怒る人のほうが多そうな気がしますけど……
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2015-12-02 05:39:05
男子向け、女子向けに限定して語られてる「換骨奪胎ゲーム」とやらだけど、これも本来多極的かつ大規模にして行われているものの一部を切り出して、オタクに固有の何か忌まわしいもののように語ってるだけだよね。 実際には文化現象に限定できない普遍的なダイナミズムなのだが。まぁこれも氏には雲雨の事に見えるのであろうw
重-オモ- @__oMo__ 2015-12-02 05:43:21
児童ポルノを絡めて偏ったフェミ的視点からおたくバッシングをすれば人が集まるということに味をしめてしまった人がまた1人。
りんねさん @tmn15679 2015-12-02 05:46:09
__oMo__ 人が集まってもどうせ本の売上なんか伸びないで、新刊も返品の山になるんじゃないですかねえ……
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 05:46:27
あと、ぼくは元吹奏楽部員で、チューバというユーフォニアムを一回りでかくしたような楽器を吹いていたので、ユーフォは男根とかいうのはやめてほしいですね。
りんねさん @tmn15679 2015-12-02 05:50:03
変なこじつけしないで、自分はただオタクが嫌いだ、オタクがキモい。って普通に言ってるだけなら、アッハイ。じゃあオタクやオタク文化にに絡んでこないでください、こっちもあなたとは関わりたくないんで。ってなって誰も絡んでこないのに、理論破綻した頭のおかしいことを言っているから炎上するんだよね―
れごらす @DukeLegolas 2015-12-02 05:52:53
ユーフォニアムは原作者も現役女子大生で、見てるのも女子が多いと思うんだが、彼女たちは児童ポルノを愉しんでるのだろうか?
がばどん @picopicobg 2015-12-02 05:53:06
ツイフェミの1000マンパワー!!プラス、出羽守の1000万の技!!合わせて…2000万パワーズだーっ!!
りんねさん @tmn15679 2015-12-02 06:03:54
息を吐くように嘘とこじつけを吐く人だなあ……
常に眠いおっさん @DJ_Silkworm 2015-12-02 06:04:06
オタクをいじめたいんだってはっきり言えよ
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-02 06:09:49
ElementaryGard (古い方の)映画の『スーパーマン』のココが好き! と書いていた頃の貴女はどこに行ったんだ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-02 06:10:25
って書くと大体消されるんだよなあ……。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 06:13:39
「児童ポルノと同じ進化環境で進化してしまった」けど「児童ポルノとは違う血筋」ていうのも、具体的にどういうことの比喩表現なのかわからない。
HEXAGRAM(長期出張なう) @jewelsproject 2015-12-02 06:13:50
潔癖症も過ぎれば精神病。はっきりわかんだね
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-02 06:18:21
hyodoshinji “ヒト型ロボットの誕生で、男の性欲はますますバーチャル志向になる”という記事にはどう思います?(アドレスを貼ると250文字以上になるので貼れません。すみませんがググって下さい) 《女たちがリアルな男の“感触”に目覚めた時代に、男たちは逆に、人間の肌の温もりとは無縁の、アンリアルな妄想世界の女性に関心を移し始めていたのだ。 このすれ違いは、悲劇なのか、喜劇なのか。》
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2015-12-02 06:19:14
もう「釣れた釣れた、オタクがいっぱい釣れた」位しか言えないくらい、フルボッコで笑った。
りんねさん @tmn15679 2015-12-02 06:19:36
嫌いなものを嫌いというのは構わないけど、無理やり絡んできてバッシングしないで欲しい。どうせ共存できないんだから近寄って来ないでよ。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 06:19:49
「読み替え換骨奪胎ゲーム」「気持ち悪いピンポンゲーム」というのも、たんに「男子向け文化と女子向け文化は完全に断絶していたわけではなく相互に影響を与え合っていた」といえばすむことではないでしょうか。
りんねさん @tmn15679 2015-12-02 06:24:24
kaohito_p オタクが釣れてもこの人の本の売上は伸びないしむしろ減るし、こんな案件をやらかす人に仕事をたのむ人もいなくなるだろうね
Shiro Kawai @anohana 2015-12-02 06:32:49
とりあえず、久美氏の論はある文脈上の表現をその文脈の外から見たらどうかって話なので、元の文脈の内側から何か言っても反論にならないと思う。それはそれとして、論自体はまあそういう組み立てもあるかなとは思うのだけれど各ステップでそれを裏付ける資料が無いと妥当なのかどうか判断できないなあという感想。論文には載せるんだろうけど、裏付けなしの骨子だけまとめて誰に見せたかったのかな、というのが疑問。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 06:35:21
①「童顔巨乳の美少女キャラは、大人と子ども両方の特徴を持っている」→②「これはオタクの人格を反映しているはずだ」→③「オタクは子どもと大人を使い分けるダブスタ野郎だ」→④「オタクはバッシングされると『子ども文化だ』といって逃げる」という流れで論理が組み立てられているようにみえますね。②の前提が無根拠なのに、立ち止まらず先へと論を展開した結果、まったく実態と合わない④の結論にたどり着いた感じ。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2015-12-02 06:41:55
①と③が因果関係じゃなくて、連想でつながってるんですよね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2015-12-02 06:48:49
いつぞかのニューヨーク在住の翻訳家と同じケースと思いました。ハイ。http://togetter.com/li/869435 吹奏楽についてそこまで妄想繰り広げられるなんてすごいですねとしか。「女性が吹奏楽器を演奏するのは性的だから禁止します」と主張するのと同じことで馬鹿馬鹿しい。
りんねさん @tmn15679 2015-12-02 06:49:22
美濃加茂市のこともそうだけど、こういうのがエスカレートしていくと女性は素肌を晒すのは禁止、顔も目以外は晒すのを禁止! なイスラムの服装に行き着く気がするんだけどどうなんだろう? つまり基地外フェミ女性が普通の女性の権利侵害に加担することになる。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2015-12-02 06:50:10
これはわりとその通りだと思うわ。良い考察。
@dark_fact 2015-12-02 07:05:59
「私が批判されるのは痛いところを突いてやったからだ」なんて無敵論法まで使い始めるあたり、もうお察しじゃないでしょうかねこの方。https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671694700672188416
@dark_fact 2015-12-02 07:11:34
来年にはハルチカシリーズがアニメ化されます。これも吹奏楽ものなんで、どのような奇怪な考察を加えてくれるのか今から楽しみにしています。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015-12-02 07:15:21
初手全世界のチューバ奏者Disで草
でき @dekijp 2015-12-02 07:37:17
これはただの制服着た女子高生の絵だ。つまり、制服着た女子高生は歩く児童ポルノって意味だよね?
kazken @kakenx 2015-12-02 07:39:32
くみかおる視点で男根じゃないものなんてあるの?
kazken @kakenx 2015-12-02 07:39:52
この人の見てる世界が不安になってきた。大丈夫かよ。
うえぽん @kaorurmpom 2015-12-02 08:17:47
この手の話でベティ・ブープが顧みられないのが不思議で仕方ない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-02 08:22:56
ElementaryGard あーあ、隙の無い理論でねじ伏せる手法とは間逆の人間お得意の「効いてる効いてる」論法だしちゃったよ。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2015-12-02 08:37:12
疑問:論者の中で『児童ポルノ』と、『児童虐待記録物』の切り分けがなされているか?『青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会』ジュディス・レヴァイン著でなされたような、心理学、宗教や移民の精神的潮流も含めた包括的視点があるか?
たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2015-12-02 08:38:45
ElementaryGard 単に突っ込みどころがあるからフルボッコされてると思うのですが?というかこれが男性器の象徴に見えるというなら随分と欲求不満なんですねとしか思えないんですよ、同性ながら。因みに男性主人公が尺八を吹いてる「ましろのおと」なんかもそういう目で見れるのですか?何も思わないのなら単なる絵柄の好みで物を言っているだけじゃないでしょうか
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2015-12-02 08:39:16
こういう論の広げ方する人も居る、程度の資料として。時間をかけて読むなら『青少年に有害!子どもの性におびえる社会』をおすすめ。
30ミリグラム @tsumanne30 2015-12-02 08:41:17
武器=男根てのは古臭いフロイト理論だけどまだ理解はできる。楽器まで男根だ!と言い始めたらもうなんだってアリじゃないですかね。なんの研究者()だか知りませんが、楽な仕事ですね。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-12-02 08:41:20
hiruneskey まず、萌えキャラが実際に等身大で目の前でしゃべり出すと、やはり気持ち悪いんじゃないでしょうか(それは人間そっくりのロボットに「不気味の谷」があるのと同様です)。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2015-12-02 08:41:30
仮にそこを乗り越えて美少女アンドロイドが普及した時代が到来したとしても、ぼくたちは「メイドロボの○○ちゃんの声優さん萌え」「造形師の○○氏は神ですな」「会話プログラムクソ過ぎ、プログラマーの○○ってネット用語使っときゃ受けると勘違いしてんだよ、修正パッチはよ」と言っていると思います。オタクは舞台裏を見るのが大好きですから。
@dark_fact 2015-12-02 08:59:42
現実の海外の反応はこちら。児童ポルノなんて言ってる人がどこにも見当たらない。http://kaigaianime.blog.fc2.com/blog-entry-314.html
昼行灯 @gamconp 2015-12-02 09:01:15
その視点で言ったら吹奏楽雑誌なんて超ポルノじゃん。ホントにそう思う欧米人いるの?てか女子校の吹奏楽部どないせいと。
ねこ @hyougen0 2015-12-02 09:07:39
『童顔ナイスバディガール』に『セックス』や『グロテスク』が内包されていたとして、それが『暴力』にどう繋がるのか、という点が最重要の証明課題だと思うのですが。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2015-12-02 09:09:47
想像力が大変豊かなお方ですね。オタクよりよっぽど変態なんじゃないですか?
Noodle. @Noodle1002 2015-12-02 09:13:23
水着グラビア、アイドルDVDの表現の方がストレートだと思うんですが。それは児童ポルノとは絡めて論考されないんですかね。
イオ太 a.k.a. 恥晒しマン @yuka925 2015-12-02 09:19:04
エロい妄想をしてしまう自分に対する嫌悪をおたくに転嫁しているようにしか見えない。言ってることも碌に根拠のないことばかりだし。
ToTo @toto_6w 2015-12-02 09:20:43
凄いなぁ、この人のエロに対する嗅覚は凄い。エロ描いてる人は見習ってあらゆるモノからエロを見出す努力しないとーw
happy_world @happy_world2 2015-12-02 09:21:49
つまり中高生吹奏楽部は児童ポルノだから根絶すべしという意見なのか。なかなか普通ではないご意見ですな。
鷲谷憲樹 @nwashy 2015-12-02 09:28:59
女児が洗車してる絵はアメリカ人の目にどう見えるんだろう
氷雨 @kamome54 2015-12-02 09:41:09
是非とも吹奏楽をやられている人に面と向かってこの説を堂々と言ってみてほしいものです100%怒られますから。って言ってもこいつはやましいことがあるからそういうことにしたいんだろうと解釈するのでしょうけどねこの人は。実に素晴らしい理論武装ですね。完全勝利おめでとうございます。
霜雪/ユ/ク@どっちつかず @Hoarfrost_Snow 2015-12-02 09:45:04
妙なステレオタイプをさも全員がそうであるかのように論ずるなし。欧米人の評価を下げようとしてるのかしら。
みま @mimarisu 2015-12-02 09:45:35
日本版フロイト博士とお呼びしておこう 今後も新たな性的表現を生み出してください
重い槍 @omoiyari219 2015-12-02 09:52:09
一部のフェミもそうだが、心を入れ替えてエロ同人描いてくれって言いたくなるようなドスケベ変態セックス妄想マシーンと化してる人を最近よく見るなぁ。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-02 09:53:22
バック・トゥ・ザ・フューチャーのここがツボ論を今度やるから(もうやってるけど)お楽しみに。hiruneskey
重い槍 @omoiyari219 2015-12-02 09:54:13
のうりんのポスターも「巨乳だから駄目なんだろ?」という物言いに「セックスしたがってる表情だから駄目!!」とか妄想炸裂させてる人いたし、単に胸がはだけてるから恥ずかしがってるだけやんけ。
inazakira @inazakira 2015-12-02 09:57:15
まず児童ポルノとおたく文化の定義をしてくれ。最近は鉄オタやアイドルオタなど、3次元もおたく文化に含まれる。文脈的に2次元オタを指すと思うが、2次元の話を都合よく3次元に当てはめているように読める。
重い槍 @omoiyari219 2015-12-02 09:57:45
のうりんのアレも胡瓜とか人参とか茄子とか牛蒡とか大根とか全部ペニスに見えるんだろな、この人は。
inazakira @inazakira 2015-12-02 10:02:47
2次元オタには貧乳はステータスという言葉がある。となると童顔ナイスバディ=ポルノは、童顔=児童=ポルノに変換し得る。流石に暴論だろう。ここで児童ポルノの定義が重要になる。2次元に限定した議論なのか否か。
inazakira @inazakira 2015-12-02 10:06:42
エンタメは暴力でエロなのは世界共通であり日本のマンガ、アニメに限定した話ではない。制作側と消費側がテンプレを作って記号化を進めることも同様。歌って踊るインド映画が好例だろう。
ヒゲブレイブ @akekinya 2015-12-02 10:11:03
例えばこれらのキャラをアメコミ調にして年齢設定20にすれば許されるの?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2015-12-02 10:12:15
はいはい、騒いだもの勝ち騒いだもの勝ち
taka @Vietnum 2015-12-02 10:13:51
手塚治虫のエッセイの序章には、確かに子供文化と大人文化の境界の曖昧さについて書かれてるけど、注意したいのは手塚が児童ポルノについて警鐘を鳴らしてるんじゃなく、子供漫画に暴力やセックスに関しての『残酷的な描写』を入れなくてもいいんじゃないかってかいてること。
inazakira @inazakira 2015-12-02 10:15:45
記号化の歴史を知らない者が見れば児童ポルノだと批判するということは、首長族の前で首を伸ばすのをやめろと批判するようなもの。文化侵略だよ。この歴史の発信が弱かったというのはそのとおりだと思うが、エロのボーダーラインは国に依り、外国の批判に応じるのはおかしい。
taka @Vietnum 2015-12-02 10:16:21
そもそも「やけっぱちのマリア」のように、子供への性教育が見直されて性描写が自由に漫画に書けるようになって、手塚本人もその作品でどうみても少女のエロ描写をふんだんに描いてる。しかも後書きには「性描写をみんな取り入れてるけど、書きたくても書けなかった苦労なんておまえたちに分かるものか」とまで述べてるし(だからタイトルの<やけっぱち>は手塚の心情だとも)
inazakira @inazakira 2015-12-02 10:19:50
ただし国内から批判されてるのも確かで、情報発信ふくめどこまで妥協するのかは議論せねばなるまい。
taka @Vietnum 2015-12-02 10:23:03
手塚治虫「寄子」でも、父が息子の嫁と密通しできた少女を土蔵に閉じこめ、その息子の息子が少女と近親相姦する。だからといって陵辱残酷的作品ではない。閉じられた村社会の異常性を描いたひどく大人向きな作品で、こういう作品を見ても、作り手や受け手側がマンガというオタク文化の一つを「たかが子供文化じゃないか」で済ましてるようには思えない側面がハッキリとあらわれてると思う。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-02 10:23:16
違いますね。入れてどうするという心と、入れたからこそここまで進化したという自負の葛藤なんですよ。悪書追放運動にへきえきしながらも、海外輸出で叩かれて今度は納得したりと、手塚が揺れている。Vietnum
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2015-12-02 10:24:13
割と適確な分析だと思うけどなあ?? 認めちゃうとマズいことになる、という懸念でもあるのかしら ( 様々な人 )。
Dory @Dorumen 2015-12-02 10:26:07
アメリカのヒーローコミックとかだとファンの間でのジョークや二次創作的な設定なんかを本編やwhat if…(もしもの世界)などで取り入れたりする事もあるので換骨奪胎はともかくピンポンゲームはやってますわな。
taka @Vietnum 2015-12-02 10:27:01
ところが一部の女性などの手にかかると、「若さ」と「素肌」と「多くの男性の目を惹く魅力」を有したコンテンツを見つけると、重箱の隅をつつくように攻撃可能箇所を探しまくり、ものすごい発想と論理展開で(これは皮肉ではなく本当に感心する)専門家風コメントを作り上げ、まるで識者による正しい説みたいに主張する。こういうことばっかしてたら、普通のヒトは異常性を感じて背筋が寒くなってくると思うな( ̄∇ ̄;)
taka @Vietnum 2015-12-02 10:30:16
ElementaryGard 手塚自身の心が揺れてるのは残虐性についてであって、性描写そのものついては否定してませんよ? そのソースとして「やけっぱちのマリア」での性描写について<書きたくても書けなかった>という本人の発言を例に出したんです。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-12-02 10:30:24
akekinya パンティ&ストッキングは海外受け悪かったっぽい。多分国内でも受けは良くなかったと思う。
四つ葉 @yondakoto 2015-12-02 10:30:51
https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671849249714257920「吹奏楽をセックスの文脈で読み替えて童顔 美少女コンテンツ化して商売するやり口」あーわかった。「響け~」はおたく向け美少女アニメに改変されたという解釈なのか。
たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2015-12-02 10:33:19
でも、同じ題材の実写のドラマや映画には何も言わないんでしょ、結局アニメだから文句言いたいだけの様な気がするけど・・・何年か前にスウィングガールズって映画あったしね。それも児童ポルノ扱いするのもどうだけど。何か女性のネガティブキャンペーンをやってる感じがするわ、この人・・・
四つ葉 @yondakoto 2015-12-02 10:35:53
ご本人のブログより。「おたく文化と児童ポルノはどう違うか」http://atmosphere.hatenadiary.jp/entry/2015/11/28/204757 「ゴーストと児童ポルノ」http://atmosphere.hatenadiary.jp/entry/2015/11/29/084131
masamasa @masa_s2 2015-12-02 10:36:06
あのイラスト見て男根想起するなんて、春先の猫以上に盛ってやがるな。危ないから病院行っておけ、精神方面のな。
犬山 @mycookiestrout 2015-12-02 10:36:10
セルフまとめ+コメント欄にまとめ主が登場しまくるまとめって大抵議論など求めて無くて自分の主張に異論者が100%屈服する事しか求めてない。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-12-02 10:37:07
誰かと思ったらまたいつものキティだったか
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-12-02 10:37:28
ポリコレ論者側がエンタメ性に富んでリビドーに応えるもので、なおかつ政治的に正しく誰も傷つけない表現物を提供してくれたらこういう「気に入らない表現物」も消えるんじゃないかな。「倫理的にアウトだから好き」なのでなく「好きなモノが倫理的にアウト」の人がほとんどだろうし。(この件は全くアウトだと思わないけど)
uziSAPATA @r_saber 2015-12-02 10:44:03
「『スケベ上級者の性的対象』論」として楽しく読ませていただきました。世の中にはホント、想像を絶する方がいらっしゃるものです。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-12-02 10:44:23
響ユって二期と劇場版決まるくらい人気の作品だし、そもそも作者は大学生で「女性」だということを知らないんですかねェ…
うらにゃんこ @uranyanko666 2015-12-02 10:45:37
一通り読んでみたけど、主が偏見に満ち溢れていることはわかった。 全世界に対して失礼だわ。
せんたく @senn_taku 2015-12-02 10:49:28
とりあえず児童ポルノ大好きなんだなってことは分かった
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 10:50:19
どうも根っこの部分の主張がまとめに入ってないので、卑怯なんだよね。「だからもっと規制すべき」ということなんですかね。西洋人の目というか誰にも文句言われないものを作るべきみたいなこと? 手塚治虫も指摘してる、とか結局権威()にすがってるし、もっと思考停止して言うこと聞けみたいなはなし? きれいなジャイアン的なオタク文化になってほしいっぽいけど。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015-12-02 10:54:16
この手の発言をすると、ヲタがいっぱい釣れて自分の発言に注目してくれるってのが快感になってるんじゃないかな。内容についてはもうどうでもいいんだよ。とにかくいっぱい釣れれば。
なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2015-12-02 10:54:37
自分が変態である事には自信(?)があったが、この人にはとてもかなわないと思いました(小並
犬山 @mycookiestrout 2015-12-02 10:55:16
西洋人からすると東アジア人は幼く見える、というのは良く言われる事でまとめ冒頭の画像を見てこれが児童ポルノだと主張する西洋人がいたとすれば、それは単なる偏狭なエスノセントリズムにしか聞こえない。
余裕綽々 @yoyusyak2 2015-12-02 10:55:37
と、女子学生盗撮おばさんが申しております。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 10:56:15
それでいて「痛いところつかれて焦ってる」とか、人格攻撃の煽りまでまとめに入ってるし。この時点で相手にする価値はもうないんだけど、目的は炎上気味のなんちゃって議論ふっかけて自分の本が売れればよしみたいな目的ですかね。まあ2、3日したらこのまとめも社会に何の影響もないまま沈静化するし、お疲れ様です。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015-12-02 10:57:05
これを推し進めると「女は何やっても卑猥だから全身布かぶって家にこもってろ」みたいな話にならない?
南瓜小僧⚡ @clau_pump 2015-12-02 10:57:51
つまり・・・オタク文化は児童ポルノだから滅びろって言いたいわけか!
(´・ω・`) @ocelot33 2015-12-02 10:57:55
ギターと吹奏楽器の辺りで釣り臭さを感じたけど真面目に言ってるんだとすれば精神のお病気。しかしまとめの最後やコメでもいちいち煽ってる辺りやっぱ釣りかな
qwerty @qwerty1867 2015-12-02 10:59:45
実は巧妙なステマに違いない!(陰謀論)
Nothing has SANNPANN @noxwano 2015-12-02 10:59:54
この人頭おかしい・・・
江頭キチジロー @yanagomi 2015-12-02 11:01:18
こういう非実在西洋人を使ってのエア出羽守行為って、本当の海外の人たちが指摘する日本の問題点を戯画化するだけに終わるからやめてほしいんですけどね。それに他の人も指摘しているけど、「児童ポルノ」の語弊をわざと看過して煽情的に論じることも。後者は真剣に児童虐待に取り組んでいる山田太郎議員にも無礼だ。
メンテ @miidarakusomusi 2015-12-02 11:04:29
釣り、お疲れ様です。大量でしたね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-12-02 11:07:09
方々から批判されて、意固地になってるだけだと思う。意識が高く、自分が正しいと思い込む主語が大きくなる病の人にありがちな光景。 RT ocelot33:ギターと吹奏楽器の辺りで釣り臭さを感じたけど真面目に言ってるんだとすれば精神のお病気。しかしまとめの最後やコメでもいちいち煽ってる辺りやっぱ釣りかな
uziSAPATA @r_saber 2015-12-02 11:08:12
ん?私のTLにまとめ主の女子小中高生盗撮ツイートが連続してRTされてきたぞ。
shogun_majires @shogun_majires 2015-12-02 11:08:21
うまい棒って男根ですか?名前もなんとなく卑猥ですし
アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2015-12-02 11:09:57
とりあえず主はオペちゃんに「お前ほんとうは日本人のなりすましだろ」ってリプしてみては。本人はたいそう喜ぶようですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-12-02 11:10:15
他人の知識や言動の又借りしかできないアホニマスやponみたいな逆張り弁慶とは違い、それなりに古いアニメの知識はある人だから、ある程度の批判は想像していただろうけど、フルボッコされるとまでは想像しておらず、許容量を超えちゃったんだろうね。だから反論すら出来なくなってるんだけど、それを認めたら負けだと思ってる性質が、こういう発言(ElementaryGard)に繋がってる。
マセまうんてん @MountainMace 2015-12-02 11:11:43
最初のほうで尺八を性行為に例えてヒワイだと言ってるけどそもそもその尺八すら楽器じゃないですかやだー! そう言う行為を楽器に例えたのであって、尺八という楽器が性行為から生まれた物ではないんですけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-12-02 11:12:14
自ら難癖でしかない事を証明するとか、論理破綻ってレベルじゃないよね。>「ギターは手で触れて終わりだけど、吹奏楽器だとお口で加えるでしょ。京アニ、露骨に狙ってますね。」→「使い方の問題。ピアノでもギターでもスティックでもセックスの文脈に置くことはできる。」
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 11:12:29
「これがエロく見えるのはあなたがエロいからです」といういつものやつか、もっとこじらせてなんでも性的メタファーになっちゃうフロイト病か、なんかそういうメンタルなのかもしれぬ。「お前らもっと勉強しろ!」的なスノッブぽさもあり、まあ主張的な安全地帯から絶対に出ないようにしながらつぶやくスタイル。
天使にゃん子 @tenshi_nyan_ko 2015-12-02 11:12:30
ご自身の加害行為については随分と無頓着なようで片腹痛いですね https://twitter.com/Star_C1/status/671844479138074624
かさね @kasaneunder 2015-12-02 11:13:17
「西欧にポルノだと思われるっていうソース?いっぱいあるよ!」って言っといて何一つ具体的に挙げない時点でお察しですありがとうございました
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015-12-02 11:15:27
西洋人から見たら日本人が異常だなんて、別に性的な話に限らなくても掃いて捨てる程あるだろ。なんで性的な話に限っては、西洋人目線に合わせないといけなくなるのだろう?
@asejimiblues 2015-12-02 11:17:25
楽器が男根のメタファーかどうかは別として、途中までの考察はなかなか面白かった。 ただ、外国人の誤解なんて我々が気にする必要あるのかね? なぜ自分の意志を語らないのだろう。
ぱんどら @kopandacco 2015-12-02 11:21:29
昔っからこのくらい頭の痛い持論を展開する人はいたけど、ホムペやブログでやってる分にはそれほど騒ぎにはならんかったのは一か所に固まって転移しなかったからか、あるいは問題視する側が情報発信しにくかったからか。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 11:22:51
「▲▲文化とは○○である」みたいな断定がすでに民俗学的なまとめ方としてはすごく幼稚だし、現在に至るまでおたく文化って歴史的なマイルストーンだけで論ずることができるほど単純じゃないので、まあ試論と言っているけど「論」のレベルに達してない気がしますねえ。自分の中にあるものしか見ていないようではね。
マセまうんてん @MountainMace 2015-12-02 11:24:17
こういう人がエアギターで日本一を目指す類の学園ものとか珠算競技全国一を目指して頑張る商業女子の奮闘記からどんなエクストリームな性解釈を紡ぎ出すのか若干の興味はある…
(1) しらたに @shiratakiPC 2015-12-02 11:24:45
のうりん騒動に便乗してクッソ的外れなイチャモンつけて問題提訴からの、自分のツイートを自分でまとめて随時更新、おまけにコメント欄にも頻繁に登場という完璧とも言えるほどの自作自演っぷりを見せつけてくれたくみかおるは釣り芸人の鑑
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015-12-02 11:25:25
@kumi_kaoru氏の話にも一理あるとは思うんだけど、吹奏楽の物語であるところのユーフォニア?(原作もアニメも見てないので私自身はよくわからんw)を例に引っ張り出してるところが、話としては主題から大きく外れすれ違い方向に激走してしまったようにも見える(反応の大きさもその辺が原因と思われる)。@kumi_kaoru氏がそのアニメを見ていて、特別にそのように表現されていたと思えたことが論拠であったなら失礼。暗黙の了解が共通言語を生み出さなかったという部分は、非常に日本人的でわかる話ではある。
根性ロン @konjo_ron 2015-12-02 11:25:32
わかった!この場合の西洋人ってアレだよ。「ドラゴンが自動車を犯す」という類いの突き抜けたジャンルの愛好家のことでしょ。
マセまうんてん @MountainMace 2015-12-02 11:28:18
って言うか釣り垢だよねこれ?
多摩武蔵守 @tama_musashi 2015-12-02 11:29:15
なかなか面白いこと言ってくれるじゃないか(皮肉や嫌みではなくてね)。「絵師100人展03」のパンフレット222Pに三原龍太郎氏が寄せた「『体臭』・『フォーマット』・『クール・ジャパン』」での考察に通ずるものがあるように感じた。
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2015-12-02 11:30:20
(*゚▽゚) 某戦車アニメの砲塔は男根の・・・  (l ω l〃) だまれ!!
重い槍 @omoiyari219 2015-12-02 11:30:24
「楽器男根おばさん」「男根のメタファー」がトレンド入りして今頃嬉ションとマンズリが止まらんだろう。もう少し頑張って「女児を盗撮して無許可でネットに流す正真正銘の犯罪者おばさん」という面も認知させると国家権力からも構って貰えるのでオススメだぞ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015-12-02 11:30:55
攻撃を受ければ受けるほど強くなるバルンガみたいな人とは、まともな議論は成立しない。太陽に誘導するぐらいしか手はない。
MG3-alt @mg3555alt 2015-12-02 11:34:26
ご自分でまとめてらっさるありがとう!
ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2015-12-02 11:36:43
こういうマジもんなのか釣りなのか分からん位に前後不覚なアカウントが存在することと、これに負けじと早速大喜利を始めて男根のメタファーがパワーワード化するツイッター界隈に盛大な闇を感じるンゴ
マルス @MarsTypeS 2015-12-02 11:37:31
つまり、端的に言えば「女性が物をくわえるのは性的な目で見られる」って事? イスラム教にでも宗旨換えしてはいかが? それか、音楽協会と文科省相手に「女性に吹奏楽をさせるのはセクハラである、即座にやめさせろ」と裁判でも起こしてはいかが?
マセまうんてん @MountainMace 2015-12-02 11:37:46
jingu77 でもそう見ると戦車に乗って戦車砲で攻撃されると言う事は局部を攻撃・破壊されるメタファーとしても成立しうるのでは(黙れ)
もも・ぽ・わ~む@2日目東Q50a @MOMOEOLIA 2015-12-02 11:39:09
当人真面目に話してるつもりなのに楽器男根おばさんとして有名になってしまったの哀しすぎるでしょ(笑いながら)
ささがぁ @HijonoP 2015-12-02 11:39:36
此れが発端か 取り敢えず日曜テレ朝の題名の無い音楽会とか放送禁止に動かれるのかね?
(∵) @samidaresama 2015-12-02 11:41:08
A:吹奏楽部のイラスト、女性を描く人やそれを好む”オタク”  B:(おそらく)女性を盗撮し、さらにネットに上げる人  さて、AとBのどちらが本当の”児童ポルノ”として問題視されるんですかね……
コタ-2 @kota2yukiwo 2015-12-02 11:42:01
コレ「のうりん」ポスターのときも思ったんだが結論としては「どう足掻いても3次元女性が2次元女子に対して勝ち目がない」からという風にしか見えないのがなぁ。余裕の無さが「醜い『嫉妬』」としか感じられないのですよ。
空風鈴 @royalsquash 2015-12-02 11:45:02
これ楽器を直にそういう風に置くなアホかっていう画像じゃなかったっけ?思い込みの激しい人ほど声がでかいのいい加減飽きたんで黙っててほしい
源八 @gen_pati 2015-12-02 11:47:57
某カブトムシの性的まなざし論と似た匂いがする。ご本人の頭の中がピンク色で何見ても性的要素を見出してしまう所とか。
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2015-12-02 11:48:55
ElementaryGard 世に溢れるオタクコンテンツを目にする度に貴方がエロいこと考えてるのは分かりました。
Yuuichi Hosono @yHOS 2015-12-02 11:49:08
男根楽器おばさん爆誕の地として、記念に書き込むものである。
signal9.jp @Signal9J 2015-12-02 11:52:50
なんだろ…ロダンの考える人をみて「裸の男が排便してる銅像を公共で晒すなんて!ポルノだ!」みたいな話かな。
和田名久司 @sysasico1 2015-12-02 11:53:48
人体は卑猥でやらしいのか?まあ総てはエロティックかも知れない。でもそれでいいじゃないか。何を目くじら立てる必要がある?
野洲 @say_3a 2015-12-02 11:54:43
元吹奏楽部の部員としても楽器を持ってるだけでエロ扱いとか腹立たしさもあるし、ネタにする気持ちは分かるが程ほどにしておこうぜ。自らが観光協会に「けしからん」と凸るB層まで落ちる必要は無い。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-12-02 11:55:49
baisetusai この件に関しては、西洋、特に欧州音楽界を真後ろからバールででぶっ叩いてる。楽器の出身地は欧州だから。
明日斗ロン @asm99rx78 2015-12-02 11:56:09
後に、と言う事で(-´∀`-)。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-12-02 11:57:39
盗撮って、刑事と民事で訴えられたらアウトだよな・・・・
H'imagine☮ @Himagine907 2015-12-02 11:58:35
これが今トレンド入りしてる奴の正体か…馬鹿じゃねえ?!(嘲笑)むしろギターは女体だろJK。こんなこじつけしか言えないのか猿ぅ
@asejimiblues 2015-12-02 12:00:10
性的要素を軸にしておたくカルチャーが発展していったってのは一理あると思うけれど、 それってビデオデッキが普及したのはAVのおかげって話と変わらない気がする。
araburuedamame @rpdtukool 2015-12-02 12:00:44
ロールシャッハテストに全部「女性器です!(いい笑顔」と答える人並みのヤバさを感じる・・・。
是通 @z2oldtimer 2015-12-02 12:03:37
kumi_kaoruさんがするべき事は、この人が言うような「西洋人」が妙な誤解をしたらその誤解を解くべき事であって、「西洋人」サマに誤解を受けるような表現を抹殺しろ!と騒ぎ立てる事じゃないよなぁ。
ボリゲル @borigeru 2015-12-02 12:04:16
これが楽器男根おばさんちゃんですか
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-12-02 12:05:44
konjo_ron ドラゴンカーセックスって、欧米の行き過ぎた規制に対する皮肉だから・・・。「規制できるもんならしてみやがれ!」って挑戦状。
30ミリグラム @tsumanne30 2015-12-02 12:06:28
結局、本筋に関してはコメ欄の最初の7つくらいで大体終わってると思うんだよね。で、結局どういう結論を導きたかったのさ。単に「オタク的作品には性的欲望が内包されてる」だなんて手垢のついた話は聞き飽きてるし売れないよ?
むしゅ @Mus_hus 2015-12-02 12:08:40
論調が陰謀論者のいつものだから、またいつものかーとしか… ゲーム脳、放射脳に続きポルノ脳って言う新ジャンルなんですか!?
55gentaro @gentaro_55 2015-12-02 12:08:56
なるほど!ユーフォニュームという楽器を女性が使うのは卑猥だ!ほかの大きい管弦楽器も含めて、女性が使うのは禁止すべきだね! いやいや、楽器そのものが「男根」の象徴だし、そもそも「何か大きな物を抱えた女性」という構図そのものが卑猥だ!禁止すべき! …というディストピアを生み出したいのかな?この人
signal9.jp @Signal9J 2015-12-02 12:09:29
おっと、URL貼りしくじった。「大根堀り」で画像検索すると、幼児が太くて巨大なアレを抱えている画像が大量に出てくるぞ、という話ね。
アレンさん @arendrop 2015-12-02 12:12:27
スウィングガールズって実写映画が昔あったよね(笑)
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2015-12-02 12:12:59
まあ客観的に 普通の目線でみりゃ楽器持ってる女の子がチ×コくわえているように見える、なら吹奏楽コンクールは全部公然わいせつ大会になるのでとんでも論でしかないんだなあ。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-02 12:14:05
あぁ誤読した、吹奏楽を性的に見るのは私じゃない、ユーフォニアムから薄い本ネタを生み出すオタク達だって言いたいのか。
きかいじゅう @kikaijyu 2015-12-02 12:18:48
「使い方の問題。ピアノでもギターでもスティックでもセックスの文脈に置くことはできる。楽器に限らずヒチコックはそういうのが天才的にうまかった」 あ~、努力かな人だったか。
マジライズ・オルタ @majrise 2015-12-02 12:19:29
まとめ読んで、頭の中で「その発想はなかった」連発したわ。 それっぽいものになら何でも関連付けて反応するって言うの、淫夢厨と変わらないんじゃないか?
和田名久司 @sysasico1 2015-12-02 12:20:49
普通は「頭がおかしい」で終わる話なんだが、普通で無い状況が続いているのも良く分かるまとめだなあ
亜麻にゆ @ama_niyu 2015-12-02 12:22:02
何を言われたってどうしたって、(そんなものが存在するかは別として)どれだけ感情を取り払ったデータを提示しようとも「絶対にオタク文化は児童ポルノ性を持っているし、海外から病的に見られている悪である」というこの人の結論は、もう変わらないでしょう。カルトな宗教とおんなじくらい、変わらない。自分の否定はできない。
青瀬(あおせ) @09242 2015-12-02 12:24:17
釣りがお上手ですねえ……。 私自身の個人的目線で言わせてもらえれば、「暗喩してようがしていまいが、その作品を描いた人よりも、そういう目線で見ていると公言している人の方が気持ち悪い」。
ちー@ガハマさん推し @noble4602 2015-12-02 12:24:34
深夜アニメは絵だけじゃなく台詞や演出も性的イメージ溢れてるし、ユーフォ見てたからメタファー解釈わかる。むしろ反発がすごくて怖い
珊瑚(白化) @hello_point 2015-12-02 12:25:38
面白い話ではあるけど、何周回った話だよ。 暗喩してるから規制すべきは論はモンスタークレーマーそのもの。 出羽守様におかれましては自国にお帰りくださいどうぞ。
立月@隠密 @tatuki911 2015-12-02 12:26:06
MountainMace 股間を全力で蹴られるイメージが思い浮かびますねそれ・・・
安見瑛 @Akira_Ei 2015-12-02 12:26:41
楽器男根メタファーとして読むの、妥当性確保しつつ、面白い議論が展開できるなら別にすればいいけど、行き着く先が「オタク文化は欧米から見て誤解される」じゃつまんないよなあ。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-02 12:28:44
西洋人から児童ポルノの蔓延する国と見当違いの批判を受ける事に対して何故拘るのか、何を恐れているのか?また、まとめ主の言う美少女コンテンツ化した作品(次元は問わない)が無くなりさえすれば、それらの批判は止むと考えてるのか?この辺聞きたいですね。
ンデーパス @n_day_pass 2015-12-02 12:28:57
むしろ子供のものだという固定概念のせいで些細な性描写暴力描写でも批判の対象にされてるイメージあるんだが
BVA_bot @bangi_bot 2015-12-02 12:29:37
まとめ主はだからざっくり規制しろとはいわず、むしろ近代西欧が封じてきたグロテスクでアバンギャルドな表現の可能性を潰されないためにおたくたちよ戦略意識を持て、といいたいのでは
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-02 12:30:16
論文にまとめるつもりならなおさら、この辺の問題設定の妥当性が知りたい。
立月@隠密 @tatuki911 2015-12-02 12:30:32
とりあえず「されています」「あるのです」というのならば一緒にソースを張らなければ説得力はないのでは。 これこれこういう根拠があります!→ソースは?→自分で調べろ!。じゃあ話にならないでしょうに
珊瑚(白化) @hello_point 2015-12-02 12:30:34
エロいと思うのはあなたの心が汚れているからです(ニッコリ) って言う建前を忘れた萌豚共は目に余るけど、規制派はそれ以上に頭おかしい。
アリサ@少女前線6/29〜 @AliceReal54 2015-12-02 12:31:40
楽器が男根に見え、それが美少女と組み合わさり卑猥に見えるという氏。そして、おたく文化は分かる人にだけ分かるという主張。氏はなかなかのおたくな目をお持ちのようで。 それにしても、楽器を男根とは恐れ入った。自分はバナナチョコくらいしか男根の例えを知らないから。
闇のapj @apj 2015-12-02 12:32:47
この人の主張だと、女性が抱いてるものは全て男性のメタファーで、女性がくわえてるものは全て男根のメタファーになるんですよね。なんか、この人がそもそも、ものっそ変態にしか見えないんですが。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-02 12:35:59
鉄腕アトムの時代からある批判というけど、古さや歴史は問題なのだろうか。そして西洋人からの批判の具体的な数、アンケート結果など客観的事実を示すデータは持ち合わせているのだろうか。問題提起するほどだから、よほど多いんだろうなぁと推測しますが。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-02 12:37:03
どういう論文誌・学会がこの論を受け入れるのかも興味ありますね。
kokotan @kokotan2 2015-12-02 12:37:42
テロの原因でもあろう「欧米人の他文化に対する無智、無関心、無神経さ」って、その「欧米的価値観に迎合してそれが絶対だと思っちゃう痛い人」がいるのも原因の1つなのかなと思わせるな。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-02 12:37:49
矛が水面をかき回したらセックス! 剣が鞘に収まったらセックス! ネジ穴とドライバーがセックス!
さしぺれ @sacipere 2015-12-02 12:37:55
金管楽器性癖というものを開発しようとする企て…孔明の罠だ…
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2015-12-02 12:38:03
オタク文化とか無関係に人間は昔からエロかったんじゃねえの。
(´・ω・`) @ocelot33 2015-12-02 12:38:11
bangi_bot そういう意図があったかどうかは分からないが今後この人は「あっ万年発情おばさんだ」と認識されるのは間違いないと思う。勝手にまとめられたならともかく自分でまとめてるから確信犯だと思う
入間平十郎 @Hei10Ro_Iruma 2015-12-02 12:38:43
いわゆる「楽器男根おばさん」の元ネタ。「こういう意見もあるのか」という感じでなかなか興味深い。否定も肯定もしない。
和田名久司 @sysasico1 2015-12-02 12:38:51
この手の話があね毎に頭に浮かぶのが「性は生なり」。性がなければ人間はひとりとして生まれてこない。性嫌悪ってグノーシス主義の反宇宙に生きている気がする。
国語@とてもよし @crazykokugo 2015-12-02 12:40:02
こじつけ解答。あんたのネームからいろいろ連想されうからやめろって言われてるのといっしょ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-12-02 12:41:21
面倒臭いから、人間の営みは全て性行為のメタファーで、道具は全て外性器のメタファーである、でいいんじゃね?
kokotan @kokotan2 2015-12-02 12:41:26
「オタク文化叩きは簡単にはげしく炎上してくれるよい燃料」という事例でもあるのかね。低次元すぎて相手にするのも馬鹿馬鹿しいと思いつつ思いっきり釣られてたw
サトウツトム @tsutomu_sato 2015-12-02 12:42:13
この件が気持ち悪いのは、@kumi_kaoruさんがさも西洋人からアンケートでも取って、統計的に分析したような面をしてその声を代弁していること。何故あなたが西洋人の声を代弁できるの?何かデータでもあるんですか?それって、あなたの感想ですよね?ちょっとウソつかないでもらえます?
水城@低浮上 @amanya_music 2015-12-02 12:42:23
美濃加茂のポスターの件もそうだけど、なんでこのタイミングなの? ユーフォニアムって数か月前に放送されていたよね? 楽器屋さんの前では放送中に主人公の等身大だったかな、のパネルが置かれていたし(ユーフォニアム持ってるイラスト)美濃加茂のも1カ月くらい前にツイッターにイラストアップされていたじゃない。 何でしばらく経ってから騒ぐの?
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-12-02 12:42:31
Signal9J せつこ、それ「男根」やない「ダ○コン」やw
桜豆カカヲ @cacao_0326 2015-12-02 12:42:33
たくさん釣れて良かったですね
だるま@鍵点y15 @KurzweilMaster 2015-12-02 12:43:45
金管楽器を咥えるものだと思っているあたり、本当に吹奏楽を見たことが無さそう。しかし実際の演奏を見たら何て言うのかなこの人。
だるま@鍵点y15 @KurzweilMaster 2015-12-02 12:46:19
現実とアニメの区別がつかない人はよく見るけれど、アニメしか世界が無くて、現実に存在するものに思い至らない人というのも珍しい。いや、むしろそういう人をキモオタというのか。
調整豆乳 @10new3 2015-12-02 12:46:57
炎上と構ってちゃんは相性がいい
水城@低浮上 @amanya_music 2015-12-02 12:47:33
あと、二次元じゃないけど愛知県小牧市の田縣神社に是非いらしてください。 女性が神輿担いでわっしょいわっしょいするんで……
サトウツトム @tsutomu_sato 2015-12-02 12:47:37
ユーフォニアムと少女を見て男根のメタファーだと思うのは勝手だが、それをさも不特定多数の意見かのように虎の威を借るのは卑怯だな。自分の意見はあくまで自分の意見として表明しなさいよ。 他人の声を代弁しているならその元が何なのかを明確にするべき。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-12-02 12:51:27
私もまぁ管楽器は男根そのもの(メタファーではない)と思ってるが、逆にそれイカンの?と思ってる。 遺跡からも出てくるしお祭りでも担いでるわけだし、 こういう文化なんですよーって説明したら流石日本人(いい意味で)変態だわーって尊敬されそうな 気がしますよ?
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2015-12-02 12:52:28
フロイトかぶれをこじらせると厄介な代物が生まれるといういい例。
ゆっこ @ydn57 2015-12-02 12:52:54
これだけは言いたいので。おたくとかポルノ共々は置いておいて(置いちゃいけないんですけど)、まず真剣に楽器吹いている人に対して誤解を招くような表現は本当にやめてください。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-12-02 12:53:13
(全てが卑猥に見えるからってブルカ着たってそこには着衣エロというジャンルがあるので結局エロからは逃れられないのであった…)
ジリ @ikjrts 2015-12-02 12:54:03
たぶんこの中で久美・C・薫@kumi_kaoruがいちばんスケベなんだとおもう。
まさらっき@金め05b @masarakki 2015-12-02 12:56:19
なんでもちんぽにされたらなにも作れなくなるよなぁ
gano-01 @gano_01 2015-12-02 12:58:56
響け!ユーフォニアムをそういうふうに見てる方が居たなんて残念です。 私は響け!ユーフォニアムを同じく京アニ制作の氷菓と同じくらい「いい意味で痛い青春」している作品と思ってたんですが・・・・。 人によってかなり違うんですね。
清水 @simizu6 2015-12-02 13:00:37
ミニスカをなぜ批判しないのか。まずそこからだろ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2015-12-02 13:00:51
先の発言についてもう一言だけ。恐らく投稿主さんは「自分は正しいのだから変わる必要は無いし、変われないのはむしろ怒っている者達だろう」とお考えになるでしょう。私自身、簡単に全肯定派にはなれません。しかし、これだけ意見も出ているのですし、自分の考えが一信仰であると認識するか、正しいことをぐうの音もでないほど客観的情報で証明するかしなければ、永遠に水掛け論です。
小鳥遊 @cometknight 2015-12-02 13:01:57
すっごく関係ないけど、何時ぞや有名になった一次主義原理主義の人を思い出した。 ただあの人と違って、本当に『ワケがわからない』人だからタチが悪いかなぁって。
ハチマキくろだ@次は新潟ティア @hatimaki_kuroda 2015-12-02 13:04:57
こういう潔癖症の人でも口腔性交を当たり前だと思っている、という分析をする発想はなかった。なるほどなあ。
メトロン星人好き @alien_metron 2015-12-02 13:06:51
楽器男根おばさん、凄いな、キティガイのアイコンがキティちゃんとかシャレてるな、こういう他人の話を聞く気がない一方通行な人と議論する人って暇なのかね、テレビにツッコミ入れてるのと同レベルだよ、無駄でしかない
かえでこ @KaedekoSakura 2015-12-02 13:07:58
これって、「昨今の非実在少女描写(童顔の豊満ボディ)は児童ポルノだ」と言ってるだけだね。サブカル論としては、結構ありきたりな奴。個人的には、毎クール伝統的に枠のあるラノベ原作のエロ成分過多アニメではなく、あえて京アニのユーフォで語ったり、セラムンを例に出してるところは評価したい。
ニワカ @niwa_ka 2015-12-02 13:08:02
子供の文化という前提がわからない。 そもそも海外の価値観に合わせる意味がわからない。彼等は彼らなりの価値観を持っているのに、日本はそれを許されないのだろうか?
三塚ハル @mtkharu3 2015-12-02 13:08:53
「吹奏楽部の楽器は男根のメタファー」って正直、大川隆法にフロイト先生の守護霊呼んでもらって裁定を仰ぐレベルの発言だと思うんですが……
みかにゃー🍀 @mikana 2015-12-02 13:10:16
国連のエロい人たちが同じことを言いださないことを祈る。
manabu hashimoto @paul1984jp 2015-12-02 13:15:12
典型的な「コメントが本文」まとめ
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2015-12-02 13:15:13
これのいきつく先がイスラムの「女性は肌を見せるな」「そもそも外に出てくるな」なんだがなー。
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2015-12-02 13:16:26
どうも注目を集め、かつ、狙っての炎上商法みたいですね。
まりさるの@3rd福岡両日現地 @marisarno 2015-12-02 13:18:49
以上、肛門期おばさんのヒステリーでした。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2015-12-02 13:21:42
楽器男根おばさんとやらは釣り師だったようだ。なかなか手強い敵かもしれない。
トゲオ @togetogetogeo 2015-12-02 13:22:24
キチガイババアのパッパラパーな妄想がよくこんなに話題になるもんだな。やっぱ日本は平和なんだなぁ。
立月@隠密 @tatuki911 2015-12-02 13:22:43
論を見る限りは特に何をしろというのは言ってないんですよね、ただこういう状況にありいずれどこからの指摘で規制されるだろうみたいな言い方で。 ただその何処かが「外国からの批判」だったり「のうりんのポスターを批判する人」だったりでふわふわしすぎてて「コンビニの自己啓発本」並に役に立たないのでもうちょっとハッキリして欲しいですが
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 13:23:07
そもそもからしてアンチ宮﨑駿のために生きてるようなアレな人なので。本人はちゃんと批評していると思っているのがまた哀れというか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015-12-02 13:24:00
すべからくちんぽに変換されてしまう妄想力の豊かさよ。
Naoki_O @nananao2236 2015-12-02 13:25:57
テロリストとSJW(Social Justice Warrior)の要求は一切飲んではいけないってことがよくわかるまとめですね。成功体験を与えるたびに要求がエスカレートする
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2015-12-02 13:26:13
武田真治は巨チンを吹いてるんですか?
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 13:30:08
まあ何を言ってもどんな小判鮫的な批評本出しても、低俗であろうがなんであろうが実際に作品を作ってる人たちの創作行為に比べたらゴミクズ同然ですよ。何の意味もない♪(小島よしお)
春巻れいじ @KazunePP 2015-12-02 13:31:26
この手の二次元界隈の女性差別云々をいろいろ考えた結果として、つまるところ私たちは第二の歌舞伎の誕生を目の当たりにしているのかも知れないと理解しました。そのうち男だから問題ないよね的に。そのうち条件が追加されて成年男子という設定になるかも知れませんが。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-12-02 13:33:30
楽器が男根を連想させるっていうけどどの辺から連想できるのかわからないし、かりにそうだとしても女の子がチンポしゃぶるのの何がいけないんですかね?
ねこけん @XnekokenX 2015-12-02 13:41:10
ツイッターは発端となったツイートだけRTで飛んでいくからいくら後で補足したって無駄よ・・・ そもそも日本人ですら2次絵見て気持ち悪いって思う人がいるのに西洋なんてなおさら理解ないでしょ
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-12-02 13:41:44
欧米に誤解されようが間違える方が悪いとも言えるし、実績としての性犯罪率でぶっ叩けばいい気がするんだけどね。イギリスの性犯罪率とかアレじゃん
冴月 @Saetuki2501 2015-12-02 13:42:16
論文にしたいそうだけど、こんな楽器男根妄想の羅列だけで何処の雑誌なり学会が相手にするのか。金さえ払えば、みたいなところかな。 せめて定量的で有意なデータを示すべき。お得意の「西洋人様」対象の調査結果とかね。その西洋人様が非実在西洋人でないならだけど。
いっつ~P@デレ5th大阪ありがとう! @ippoutukou71 2015-12-02 13:46:17
こいつ頭おかしいだろ。とっとと隔離病棟に突っ込んで二度と陽の光を浴びないようしないと駄目だろ。それか、いっそのこと死刑にするとか。その方が世のためだろ。
冴月 @Saetuki2501 2015-12-02 13:47:52
大体中身も観ずに……。ここまで重篤な楽器男根妄想者だから観たってまた新たな児ポ妄想が発症しそうだが。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 13:50:30
オタクは男根おばさんには怒れても、実際にその「性的眼差し」によって作られた薄い本には怒らない。となれば「性的メタファーなんて無い」のではなく「性的メタファーの何が悪い」ということにしかならないのでは。
ジョエーウ @joejoeu 2015-12-02 13:50:33
エロじゃなくて男根刈りばかり考えてるヒトほんと怖いというか困る。
MUNEGASHI Isako @isako134 2015-12-02 13:51:27
KazunePP 出雲阿国と歌舞伎の女人禁制のはじまりは学校の日本史で学ぶレベルですよね…。シェイクスピアが執筆していた当時の西洋の舞台劇も女人禁制だったはずですし。
こは゛ニャン @DrunkenDad_KOBA 2015-12-02 13:51:34
外人さんってのは女の子の持ってる管楽器が男性器に見えるのかー。日本人よりもずっと未来に生きてるね。
ヘルシェイク・粒あん @keroa18 2015-12-02 13:53:22
誰だwww オススメに武田了円入れたのwww
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-12-02 13:55:12
多分この人には銀杏並木も全部男根に見えるし、落葉は射精、落ちてるギンナンは精液に見えて大変なんでしょう・・・
online_cheker @online_checker 2015-12-02 13:57:13
だから人文科学は蔑ろにされる。理詰めというには、あまりにフワフワしたツイート(または駄文・妄想)の束。実証主義の良さを再認識する以上の価値はなさそう。
蔵の中のるか @ruka6315 2015-12-02 13:57:15
あーこれがきっかけなのね。つまり「大きいお友達向けアニメは児童ポルノとは別の文脈だけど成り立ちがグロテスクだし外人から見たら児童ポルノ同然だから規制されるべき」ってことでいいのかな?グロテスクだから規制しろってほんと意味分からんよ??
アドミラル @kaminarisann 2015-12-02 13:57:54
もしかして洋画見たことないのかなこの人…西洋人だけど明らかに私らの白人の映像作品やコミックのほうがその「男根のメタファー」とやらをストレートに表現してるんだよなぁ、飴をアレに見立てて舐めてる描写があったりと。 まあアニメ・オタク批判ごっこでお手軽ネット弁慶してたり自分で自分の発言をまとめてる時点で燃え狙いなのは分かりきったことなのですが、なんでこう下手な規制派みたいに何でも下半身に結びつけたファンタジーをすらすらと書き込めるのか…。
春巻れいじ @KazunePP 2015-12-02 13:58:20
isako134 まあ何にでも性的なまなざしを見出してしまう人の論理通したら女人禁制の世界になりますよね。でもきっとそうなってもオタはきっとそっちにやっぱり性的なものを感じると。
カツヲ @RX78_01 2015-12-02 13:59:45
実在児童が被害に遭っていないものを児童ポルノとして扱わないでしっかり線引しないといけない。いつものごとく代弁者が気に入らないだけ
ぬいぬい @nuinui33 2015-12-02 14:03:25
アカハラダーつって厳しいのに、というか論文発表の学会とか人付き合いとかもあって世間体がksだと鼻で笑われて「えー盗撮してる人のはちょっと…」ってまずそこから聞いてもらえないよ。 その証拠に大多数はまともに論を読むよりも炎上して遊ばれてるし(全員が全員ではないけど)高尚なことを諳んじる前に盗撮画像の謝罪とCiNiiで文化論読むべきじゃね? 論文発表する立場の人なら学会所属で会費いらんか大学が払ってるし、まああなたの論文が国際論文データベースかCiNiiあたりにあったら死ぬ前に一回は読むよ。
葉原波音😈(こっぱみじん子)@小林愛香検定9級@愛香と引き分け @paoohn 2015-12-02 14:04:24
てっきりネタで言ってるんだとばかり思ってたんだけど、どうやらマジらいし
MATUKEN @MATUKEN 2015-12-02 14:07:40
えーと、どなたか、 https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671480865915031552 の「国連派遣の調査官による児童ポルノ発言」がどういうものか教えていただけませんか。ブキッキオ氏の発言なら「女子中高生の13%(当初30%と誤訳)が援助交際をしている」だから児童ポルノとは直接関係ないですし。「秋葉原に児童ポルノがあふれている」というのは伊藤和子氏のツイートのはずですし。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 14:08:16
それとも二次創作である薄い本ではなく、原作であるアニメ本編がシコリティを意識して作られているかどうか、製作者にその意図が認められるか認められないかの問題?
まるいはやお@12日(日)東テ13a @maruihayao 2015-12-02 14:08:53
やっぱ天然物はクオリティが違うな…(´・ω・`)
【半袖亭〈浩右衛門〉】 @hiro_is_a_hero 2015-12-02 14:10:23
jyaricat それはヴィヴィアンウエストウッドが1970年代に作っていたセディショナリーズというブランドの「Snow White & The Six Punks」という作品です。オリジナルは超プレミアがついていますが、現在はたくさんのレプリカや復刻版が作られています。
なぐもん@女児専用ATM @nagumo88 2015-12-02 14:10:37
はー、なるほど。目にしたもの全てがポルノに変換されて見える。これが「自動ポルノ」ってやつなのか。
MATUKEN @MATUKEN 2015-12-02 14:11:38
て感じで、もちろんツイートであって論文ではないから曖昧でもしょうがないんですけど、様々な語の指すものが不明なものが多くて(更に主張を裏付ける資料の提示もない)、それこそ「そうなんだろうな、お前の中では、な」としかいいようがないように思えるのですよ、このまとめを読んだ限りでは(,,゚Д゚)
kartis56 @kartis56 2015-12-02 14:13:39
さすがにまとめみたいな論のほうが気持ち悪い
みたらし @elephant_ss 2015-12-02 14:14:18
言ってることはなるほどと思うけれど、吹奏楽やってて原作小説を読んで映像化が嬉しかった身としては突然こんな取り上げ方されたらそら怒るわ
MATUKEN @MATUKEN 2015-12-02 14:15:22
MATUKEN ちと補足。伊藤和子氏のツイートについてはなんだかなと思っていたのですが、このまとめの最初のツイートのように、この画像が児童ポルノに見えるのなら、確かに秋葉原には児童ポルノがあふれているんだろうなぁ、そう考えると辻褄だけはあうな、とは思いました。もちろん、児童ポルノ法で定義する「児童ポルノ」とはぜんぜん違うし、んなもん秋葉原に限らず地球上にあふれているとは思いますが(,,゚Д゚)
らじうむ小山 @Ra_koyama 2015-12-02 14:15:26
見たものすべてを性的な意味合いに変換してると生きにくいでしょうねぇ。
kartis56 @kartis56 2015-12-02 14:16:17
絵が批判できる素材なら、内容はどうでもいい感じが実に気持ち悪い。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2015-12-02 14:17:15
ヲタク叩きでメシ食ってる楽器男根おばさん、児童を盗撮してTwitterにあげてるわけですが。法に触れる行為を行ってるのはどちらか言うまでもないよね(棒
furaffffキーヴォード壊れBうてぬ @furaffff 2015-12-02 14:20:43
これ、サッカー場に差別横断幕貼るのと同じくらい酷い発言だと思うんだけど。 極端で特殊な事例を、自分の中で勝手に一般化して、世の中全部をこんな風に曲解して締め付ける習性を持ったこういう人の言い分に耳を貸したら、どんな分野でも誰も何も出来なくなりますね。 そのうち、加工肉は禁止しろ、バイクもダメだミステリーもダメだと言い出すでしょう。 ハーモニーのデストピアにこういう人いっぱい出てきそう。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 14:23:01
実際何でも下半身に結びつけるオタクのために薄い本が出回ってるんですけどね。その是非はともかくとして、原作がどこまでそのお膳立てをしているかって話では?
柊とんそく@ワサラー団 @tonsoku_g 2015-12-02 14:27:52
もうこの人は「お客様相談室」行きレベルなので放置したほうが効果あるかも。 仕事で結構クレームは対応したけれど、たまに居るんだわ…このように面倒くさいのがw
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2015-12-02 14:29:14
大筋は納得。個人的にはマンガの幼児化は堕落に思える。社会性の衰退。加えて江戸時代に発達した〈見立て〉や〈やつし〉の文化伝統との関連まで想起。
きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2015-12-02 14:29:19
今回は「セックスの文脈で読み替えれば」って立ち位置だけど、そんなんエンタメ作品ならそこかしこの根底に流れてるでしょ。どこで見せるか、どこまで見せるかは作品ごとに違うけど。例によって「外国における児童ポルノ」と「日本で言う児童ポルノ」をあえて混ぜ煽って今回は売名してる。
@asejimiblues 2015-12-02 14:29:50
オタが一次創作にシコリティを見出しエロ化、製作者が二次創作に商機を見出しエロ化。 エロスパイラルが起きたってところまでは面白い。 ただそれってメタファーじゃなくて妄想じゃないか?w チンコの替わりに楽器を咥えさせるのと、楽器を咥えてるのをチンコに見立てるのじゃずいぶん違うw
アドミラル @kaminarisann 2015-12-02 14:30:45
して、氏の語る「児童ポルノとして認識した西洋人」のソースは例の国連の人ただ一人なんだろうか? 少なくとも私の知る同国人や諸外国の人からアニメに対してのそういう感想を聞いたことはないし、4chanやredditでも「アニメは児童ポルノ」「吹奏楽はフ○ラチオ」なんて超理論を冗談としてはともかく、本気で言う人見たことないんだけど…氏の観点から見た西洋人ってみんな潔癖で日本のオタク文化嫌いな人種なんだろうか? 最近の西洋人はオタク文化に対する批判どころか理解と関心が深めていることを知らないのかな…?
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015-12-02 14:32:20
多くの人が無意識には、社会的に認められない欲求を抱えていると思います。それは中々消せるようなものでもなく、他人を害さないように付き合っていかなければならないものです。どうしても社会に認められるように表現しても、掘り進んでいけば「児童ポルノ的」にならざるを得ない部分はあります。食欲、性欲などの欲は全ての活動のエネルギー源ですから。絶対、そういった欲の部分はあるのですが、それは仕方の無い事です。
MATUKEN @MATUKEN 2015-12-02 14:33:01
simizu6 多分、ミニスカが1960年代の「ウーマンリブ」での女性の性解放として普及してきたので、そこを批判すると過去のそういう運動自体を否定しないといけないから、できないんじゃないですかねぇ(,,゚Д゚) 今の女子高生のスカートが短くなったのも、きっかけは1980年代とかに当の女子高生達が自分たちで制服のスカートをくるくると巻いて短くした(たしか小泉今日子とかの影響とかじゃなかったかなぁ)あたりが源流な印象がありますし(,,゚Д゚)
小城りょう @ryo344 2015-12-02 14:38:33
ontheroadx アイスではありませんが、セルジュ・ゲンズブールがフランス・ギャルに提供した「アニーとボンボン」でロリポップキャンディを男根の例えとして歌詞の中で表現したってのはありましたね。ただ、ここにある管楽器は無理ありすぎですよねー。
カッコカリ@俺はガンダムで行く! @kakkokari_kyoto 2015-12-02 14:44:27
男根おばさん本人が「なんて素晴らしい理論だ!」ってコメントばっかりRTしてるの草生える
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015-12-02 14:46:29
プロのエロ漫画家よりよっぽど凄い発想してんな
ながぴい @Nagapiii 2015-12-02 14:46:36
こういうしょ~もないことしか言えない人には議論に参加する資格はないと思うよ。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2015-12-02 14:47:05
もし、この奥底にある欲の部分を否定してしまえばそれはみんな同じような思想を持てと強要しているようなものです。私は奥底に欲が潜んでいるのは問題無いと思います。それは自分の抱えている欲動を昇華している訳ですから。もし、この誰にも認められない欲を持つ事が認められなければ同性愛問題のように「病気としてでなければ理解されない」社会になります。価値観の違いを健常と病気の二極で分類するような社会こそが病的だと思う訳です。
MATUKEN @MATUKEN 2015-12-02 14:48:02
あー、あと、 https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671505771473952769 の比喩の「SFファンダムが「センス・オブ・ワンダー」を合言葉にしながらもとうとう定義できなかったように」(多分「SFを」かな)だけど、年刊SF傑作選の2の巻頭言でジュディス・メリルがすでに「サイエンス・フィクションだけじゃなくていろんなSとFが出てきている」みたいな事書いていた(はず)なんだよね。実際の創作物に定義が追いつけていないだけ。それは「萌え」でも同じ。
参號 @san_gou_san 2015-12-02 14:49:20
たぶん誰かが書いてると思うけど……楽器がティンティンに見えちゃうこの人が欲求不満のド助平なだけだよな~
がちお @Gachio_1 2015-12-02 14:58:10
男根の嫉妬嫌がらせ、ほんまゴリホーモきっしょいわぁ #ゴリホーモ
中敏悟 @shiwazanin 2015-12-02 15:01:10
確か昔『メディア・セックス』という、「様々な商品に“SEX”のサブリミナルメッセージが隠されている! これはモラルを堕落させようとする闇の勢力が」みたいなこと言ってる本があって、どう見てもただのクラッカーに「SEX」と大量に書き込んである写真がインパクトあったけど、この人が「このテーマで一冊書き下ろし」たらそういうトンデモ本になるよね
хидэ @fuayue 2015-12-02 15:07:18
少女が口にするから吹奏楽器は「男根のメタファー」だと言う主張、「響け!ユーフォニアム」本編を見れば「男子吹奏楽部員がトロンボーンやチューバを演奏」しているのだがこれは「ゲイのメタファー」だとでも主張するつもりなのだろうか?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-12-02 15:08:46
西洋の貴族の男子はピアノ女子はバレエを習ったもんだが、これも女性に触れるときの指使い、男性と合体するときに締まり具合を向上させるためってのは(俺の中では)有名な話w隠喩は昔からあるし幾つかにはそれも含まれているのだろうが、関係ないものにも逆にその隠喩を持ち込んだところで同意は得られないわなwそれこそ「靴下エロい」「食事エロい」「洗髪エロい」と放送自粛しろと言ってるようなもんw
phoboskun @phoboskun 2015-12-02 15:08:49
女児盗撮男根おばさんオッス!オッス!
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-12-02 15:09:38
他人を撲殺するのが趣味のサイコパスと「世の中に理解されないアテクシ」的な誇大妄想家って、行き着く地平は変わんないよね
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 15:11:36
machdrilll 同人誌はなんでもエロにするものもあるけど、その元ネタになったからって元ネタもエロですというのは暴論でしょwアイスクリームのカップ同士のエロイラストとかあるし。原作者はたまったもんじゃない。そういう話では。
хидэ @fuayue 2015-12-02 15:13:39
古来より「男根のメタファー」とされてきたシンボルは多々あってその中の一つとして「刀剣」があるのだけれど、だからと言ってすべての「刀剣描写」が男根のメタファーを含有しているかと言うとそれは「否」であるのだな。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015-12-02 15:14:02
キティかと思ったらキチィだったというオチ。
lvlolvlca087 @lvlolvlca087 2015-12-02 15:14:15
中学生の頃にありふれたモノや似ている言葉からエロをひたすら連想する男子がいましたけど、この久美さん含めてそういう方は人一倍頭の中がエロいだけなんでしょうね。
хидэ @fuayue 2015-12-02 15:18:46
同時に女性器のメタファーとされるシンボルも多々存在してて、例えばそのひとつに「神社の参道」などもあるのだけれども「初詣」や「お参り」の描写が逐一「性行為や出産、再生」と言った意味を含有しているかと言うとそれも「否」な訳で。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 15:21:05
炎上トレンド入りを自分で共有しちゃうとか。コンビニテロで大喜びしてるバカッターと同類ですと白状してしまったなあ。どうせならこのまとめにも入れたらいいのに。 https://twitter.com/kumi_kaoru/status/671914243680133120
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-12-02 15:24:20
吹奏楽器は口で咥えるからフェラチオの暗喩だ、って、(そもそも管楽器って口で咥えてなくね?というのは置いといて)それは作品としての描写がそう見せてるわけじゃなくて楽器の構造自体がそういう連想を招くわけで、このおばさんと全く同じ理屈で現実の吹奏楽も批判できてしまうんだけど理解してないのかこの人?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-12-02 15:27:06
いやまあ描写によってフェラチオの暗喩として描くこと自体は可能でしょうよ、マウスピースから口を放したときに唾液で糸引いてるとかね。でも記憶が正しければユーフォニアムの作中にそんな描写なかった筈だけど?としか。
かのりん @kanorin 2015-12-02 15:28:06
@kumi_kaoru ぼくのおちんこもしゃぶって……
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-12-02 15:28:27
カウンセリングでも受けたら?
水樹ららら @regretrosin 2015-12-02 15:28:28
また久美薫か。アニメ文化叩きで悪い意味で有名人ですよ。あとこの人おばさんなの?女性差別、障碍者差別的なことも言って、上野千鶴子さんに「革命は男のものだ!」って絡んでたから、男の人かと思ってたけど違うの?
morokke@ブルネイ泊地 @morokke 2015-12-02 15:30:01
四六時中チンコと裸の事しか考えてないのかこのババア・・・
わい(ry @waidottowai 2015-12-02 15:30:02
楽器男根オバサンを見に来ました。なんでもかんでも男根に見えちゃうおかしい人ですね(^o^)
ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-02 15:31:46
現実と虚構、真面目とおふざけ、ネタ元と換骨奪胎したもの等々、本末の区別が付かない人が世界を見るとそりゃとことん異常な世界に見えてしまう。あらゆる境界線を認められないから人の人生や意識の中にまで乱入し変えさせようとする。それって狂気なんだよね。そして狂気はフィクションだったり間接的に見る限り人はどんどんネタにしていくもの。今回その一連のプロセスがこうやって見られた。
ろばーと @donkey_dappun 2015-12-02 15:32:44
男だとしたら女児盗撮のヤバさっぷりに拍車がかかってマズいですよ!
morokke@ブルネイ泊地 @morokke 2015-12-02 15:33:26
つーかこの言い分がまかり通って仮に創作界隈に影響するとしたら、肌の色・髪の色・人種・国籍・性別・性格・心理に至るまでの全てがテンプレ通りじゃないといけなくなるのに、何がおたく文化だよw 勝手に自分の中で自己完結してる文化とやらの尺図で語るんじゃねえよ
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 15:33:40
kuroya_blue モチーフは何でもいい(管楽器である必要はない)のであって、結局は描写次第のような。
reesia @reesia_T 2015-12-02 15:35:53
勝部や田川と同じ炎上承認欲求マンなんだから、こうやって反応してやると喜ぶだけ
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015-12-02 15:36:21
病んでいるね、この人・・・
ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-02 15:38:59
現実に存在するけど目に見えない区分けが理解出来ない人の話だから、細かい点に同意出来たとしてもそれは理解しようとする人の中にある知識が一部噛み合っただけの事。この人はまともな事は言えてないよ。男根おばさんというキャラクター性を持った人ってことだ。
ぱーしもん @tkhsdesu 2015-12-02 15:39:24
てか盗撮はあかんな、捕まるかなこの人。
渚稜 @nagisaryou 2015-12-02 15:40:32
「スーパーマリオは卑猥」のコピペがありましてな。つまり物事が猥褻かどうかは主に観察者の主観により決定づけられるわけですよ。Hなことばっかり考えてるから何見てもHに見えてしまう、という。
あすろん @barton2800 2015-12-02 15:41:15
『スウィングガールズ』なんてのがありましてね。制服も楽器もこれでもかってぐらい盛りだくさんな訳で。上野樹里、貫地谷しほり、本仮屋ユイカの代表作がまさかの児童ポルノ指定されちゃうなんてね、まさかまさかですわ。
хидэ @fuayue 2015-12-02 15:42:17
で、「刀剣」や「参道」など性器のメタファーとされるものは直喩的に性器そのものを意味するのではなくてそこからの導き出しで「権力」や「再生」などとして解釈されるのが心理学的には一般的な用法だと思うのだけれども。それに吹奏楽器って「愛情」のメタファーとして解釈されるケースのが多いんじゃないかと。
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2015-12-02 15:43:27
おめでとう!久美薫氏は、「楽器男根おばさん」のニックネームを授けられた!!
カモイ之助 @Douron1211 2015-12-02 15:43:35
男根"おばさん"って呼んでる人多いけど、久美薫氏は"男  性"ですよ皆さん
хидэ @fuayue 2015-12-02 15:44:45
西洋のキリスト教徒にとって「ラッパ」って聖書の黙示録で登場するキーアイテムなので、むしろ海外では吹奏楽器に男根のイメージを持たれる事の方が少ないんじゃないかなとも思えたりで。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015-12-02 15:45:33
オタクの真の姿を知りたくば、『デュエル・マスターズVS』シリーズの武家茶太郎とクライマックスほかいのこの二名の所業を細大漏らさず調査してまとめ、それを考察すると一番楽だ。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 15:45:50
kuroya_blue 少なくともユーフォニアム本編についてはその辺りの匙加減が優れているといえそう?
小花幸多 @YUKITA_OBANA 2015-12-02 15:46:11
ありがとう。はじめてリアルタイムの炎上を目撃できました。
宮内 梳野 @Sukino_Miyauti 2015-12-02 15:46:23
「おたく文化のミームにセックスと暴力への巧妙な隠喩が存在する」ことと、「おたく文化は全てセックスと暴力で解釈するべし」との理論の間に飛躍が有りすぎて、「お前も!お前も!!お前も!!!無意識ではチンコとマンコでセックスを描いてるんだよーっ!」な結論になってて草も生えない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015-12-02 15:47:58
それから、俺は前から"萌え産業とは性産業"とか"萌えキャラは性商材"と常日頃から明言してるんだよな。それから"性商材に相応しくない"="萌えない"と云う公式を導き出した。
ありたんこぶ @o0la_traviate0o 2015-12-02 15:52:51
ケツマ○コが疼いてしょうがないんですね、分かりま。
カモイ之助 @Douron1211 2015-12-02 15:53:01
この人は前々からアニメスタイルを何度も非難している(理由は不明)。だから今回も男根云々はどうでもよくてアニメスタイル憎しが先行してこういう事を言い出したのではないかと推測する
うまみもんざ @umamimonza 2015-12-02 15:58:04
さっきTLに「ヤクザ語録BOT」ってのが流れてきた。『ヤクザというのはな、テレビのコマーシャル一つだって、お前みたいにニタニタしながら気を許して見てちゃいけない。どう考えたってイチャモンつけようがないものに向かって、無理に無理を重ねた理屈をつけて、人さまの懐をエサにして生きる。それがヤクザというもんだ』っての。これか! なるほど、これがその実例か!
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-12-02 15:59:08
machdrilll けいおんもそういうところはあったけど、より女性ファンを想定した作りになってると思いますね。良くも悪くも。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015-12-02 16:00:33
このまとめ主は、手がすいたら「弦楽器は女体のメタファーだ。男が奏でることで喘ぎ越えをあげる。全ての弦楽器を排除するべきだ。」みたいなことも書いてくれるのだろうか?
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 16:00:45
何でもかんでも「おばさん」に見える人たちがここに集まっています。殺伐としながらも相手の属性を一切特定しない、陰湿さのない完全匿名ネット論壇なんて、やっぱどこにもないわな。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 16:04:03
10年以上前からネットゴロ()とか言われてる人なので。大昔からアニメと2chが大好きで攻撃性の高い古いタイプの嫌なオタク標本みたいな存在。
しろくろ @Sirokuro_mk2 2015-12-02 16:08:06
僕も次からは、管楽器を咥えている女の子を見かけたら、フェラしていると思って興奮することにします。
沢上水也 @sekaiseifukuma 2015-12-02 16:15:06
オーケー。サックスを吹いてるグーフィーがハード・ゲイなのはママには内緒だぜ http://www.edom.co.jp/blog/2010/01/20/110-13%5B1%5D.jpg
臥竜 @NTayustat 2015-12-02 16:16:25
この手の馬鹿は「私が批判されてるのは核心をついてるからだ!」と思ってるんだろうけれど 只たんに、てめーがゲスで妄言吐いてるだけなんだよね しかもあちこち侮辱しながら オタクなんかよりよっぽど根深い病だよなぁ
トムスプリング🔖(異世界人) @magicalsammy 2015-12-02 16:16:28
個人的には、セルジュ・ゲーンズブールがフランス・ギャルに「アニーとボンボン」をあてがった時のように好みのキャラの二次創作している、という意味合いならこの人の言ってることにはそれほどずれてないと思うんだよなあ。 http://blogs.yahoo.co.jp/alfonsinayelmal/7200103.html
kurahash @kurahash 2015-12-02 16:20:28
@kumi_kaoru それは反論にならない。先日騒ぎになった海女キャラだって女性デザイナーの作だし、さかのぼればセラムンやCCさくらだって女性作家が生み出した。 だっておwwwセーラームーンもCCさくらも「なかよし」という少女漫画に連載されてた純少女向け漫画だ。アニメやったら、なぜか男に受けただけ。始めから男性向けだった海女キャラと一緒にするなよ
にれ ななき @nire7th 2015-12-02 16:22:17
この人の話、切り口や分析にはわかるところもあるんだけど、そこから展開される主義主張には混乱・困惑します。
みこみこ @mikoto_1009 2015-12-02 16:23:39
別に、まとめ主の意見なんざどうでもいいが、これが「海外のオタクの反応」みたいな奴で、「日本はいいな、ポルノ(アニメ雑誌)が安価で買えて」みたいな話なら、ある程度同意しつつニンマリするだろうし、昨今のアニメ絵が記号の塊であることを仲間内で話すなら、これも結構な合意を得られるだろう。でも、それが批判的にぶつけられると、こうした反応になるのだから、文脈って大切さね。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2015-12-02 16:32:10
それはいずれやります。いつだったか東京駅であれの(ほかの番組だったかもしれない)でっかいパネルが並んでいるのを若い娘たちがきゃーきゃーいいながら撮影しまくってたのが印象的でした。[c2328656]
THE CRAZY CKD @machdrilll 2015-12-02 16:32:37
しかしこの「メタファー」なる言葉、大抵はそれが唯一正しい解釈であるかのよう使われがちだからみんな突っかかるんだろうなと。まあ解釈は人それぞれと言ったらそれまでなんだけど、人それぞれだからこそエロスを仕込みながらも健全さを巧妙に装えるわけで。ちゃんと装えてるうちは世間体もなんとか立つんだろうけど。
ささKi @SaSawood515 2015-12-02 16:37:53
このおばさんフェミも併発してるみたいだけどそんな人ですら男性器は口で咥えるものと認識してるのもうだめでしょ
臥竜 @NTayustat 2015-12-02 16:39:24
この人試しに心療内科いって、楽器や棒状のものが男根に見えるんですって相談してきたらいい お薬貰えるんじゃない?
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-12-02 16:50:17
他のあらゆるファクターを無視した決め付けと、科学的論理性の欠片もない詭弁で文化的文脈を「暴く」のを「研究」とは呼ばないのでは。ていうか、こういう人が学者面できる日本の文系が普通にものすごく不安です。 最後の「これをテーマに一冊書き下ろしたら儲かるかな」で、苦笑しか出ない。
しょうた @matsui_s 2015-12-02 16:51:28
ユーフォニアムをポルノと結びつけてるのに怒ってる人は、男性向けアニメピンナップ紙と、それを許す公式にも怒らないと筋が通らないよね。
ねいちゃー提督@浮上率DOWN @neityaQ 2015-12-02 16:55:16
時々いるよねこうやってエロとかに過剰反応してとにかくディスりまくる人
ユウケンSS▼闘病生活中 @yuuken01 2015-12-02 17:02:38
俺の彼女は昔吹奏楽部でチューバ担当してたけどさ、一生懸命に楽器で演奏している彼女に対して失礼だと思わないのか、この久美って人は早い話が二次元を叩きたいだけなんだろう?おまえみたいな馬鹿がいるから漫画や小説の文化が阻害されているんだ、もしかしたら久美はリアルでものすごく辛い生理でイラついているか、統合失調症に陥っている可能性が高い。メンタルクリニックに行ってディプロメール0.25g処方してやったほうがいいと思う(提案)
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-12-02 17:03:25
先のアンチフェミの人の「おたく憎悪は以下略」言説のときも思ったけど、この手の人達は何ゆえに(何のバックグラウンドも無しに)「(心理的投影や、一方的な過剰反応である可能性を考慮せずに)俺にはこう見えるからこうなんだ」を一切の内省なしにがなりたてられるんでしょうか。どこに「正しさ」が存在するのかさっぱりわからない。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015-12-02 17:03:34
まあとりあえず『響け!ユーフォニアム』の知名度はあがりましたかね。内容は言うまでもないほど当たり前というか一般常識を備えた頭で冷静に考えればわかりますが児童ポルノではなく、健全なスポ根です。興味が出た場合にまず触れるべきは作品であって批評ではないですよー。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-12-02 17:10:24
児童ポルノが批判/禁止されるのは「実在する他者を性的に(直接)傷つける行為が存在するから」です。無論、ありとあらゆる娯楽媒体がそうであるように、アニメやゲームも大なり小なり性的要素を含みますが(人間の性としてそのほうが売れるからです)、それらが作られる過程に「セクシャルな行為に、非合意で(あるいは逃れられない力関係の元に)従事、もしくは加担させられる児童」は存在しません。
(∵) @samidaresama 2015-12-02 17:10:35
賛同してるっぽい人が『メタファーなぞと言わずとも「響けユーフォニアム エロ」でイメググってみればメタファーどころかど真ん中でポルノ受容されてることは一目瞭然』とかツイートしてて頭を抱えている。 あの……あのね……もう何を言ったらいいのか分からないよ……
まあちゃん @mar_1122 2015-12-02 17:10:37
何だか想像力が凄すぎてついていけない
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-12-02 17:12:26
ElementaryGard それは待ちます。……ところで実は男性って本当ですか? 女性であるとの明言もないし文章のテンポが女性的だから女性だとこちらが勝手に思ってた訳ですが……ひょっとして性同一性障碍だったりするんですか?
みこみこ @mikoto_1009 2015-12-02 17:16:11
まとめられた意見への反論をするなら、内容は健全だよ(萌え系のアニメ絵だけど、エロ推しコンテンツじゃないよ)ではなく、そうでない絵柄(原作レイプと言われた「惡の華」のような)ものでも、人気コンテンツ足り得たか、とかの方向じゃないかな。そうでないとすると、あの絵柄でヒロインが描かれることの意味は?なんてな、サブカルが好きそうな話題になるんだけど、提示の仕方が最悪だから、この反応も止む無しと言った感じ。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-12-02 17:17:07
性的欲求の発露こそが害悪である、とするならば、アニメやオタク文化を槍玉に上げる前に、他のありとあらゆる性的媒体を含め、「どこまでが公共の場に置いて許容される性的表現であるのか」、緻密に議論すべきでしょう。繁華街に存在する性風俗、コンビニに置かれた実録もののえろ本や一般雑誌のグラビア、扇情的なものは山ほどあります。女性向けオタク媒体(男性→女性の性表現ではないが故に露骨に性交を扱っていても、一般向けの棚に置かれてしまう)のゾーニングの問題などもある。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-12-02 17:20:45
一般向けのオタク文化が、この手の過剰な規制の要求に晒され続けた結果、隠喩的な性表現に特化している事自体は否定しませんが、それを批判する為には、ありとあらゆる性表現に対するゾーニングについて議論することが先でしょう。「何が/何故、害悪なのか」を定義し、公共の合意を得る(あるいは、得られる言説を確立する)努力を怠って、批判しやすい相手を(前提ありきで)批判する、もしくは否定するのは、不特定多数の相手へのただの暴力です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-12-02 17:24:10
コメント欄が面白いことになっていたので、まとめをお気に入りにしました。
アリサ@少女前線6/29〜 @AliceReal54 2015-12-02 17:30:42
まとめ主はユーフォの女の子たちが楽器ではなく男根を咥えてる薄い本をご所望なのではないかと。それがなかなか無いからこんなこじ付けして、トレンド入りを狙ってるに違いない。
釣本直紀 @turimotonaoki 2015-12-02 17:35:22
この人は脳内で独自の世界が完成してしまっている。他人の意見が入る余地は無さそうだ。実際ソーセージやアイスキャンディーを男根、顔に液体がかかる様子を顔射に見立てるおたく向けの絵は珍しくないけど、この人はそういった暗喩を込めた絵を意識し過ぎたせいで、全く意図無く棒状の物を備えた絵との区別が付かなく成っている。グーグルで児童ポルノ画像を確認しては削除するという仕事に就いている人は、ただ親子が手を繋いでいるだけの写真を見ても児童ポルノだと誤解する職業病を患うらしい。それに近い精神状態なのだろう。