『凶悪な怪物、妖怪…は、実は真の侵略者たる人間の被害者』という設定は、何が元祖だろう?

亡くなった水木しげる先生の代表作「ゲゲゲの鬼太郎」…追悼記事の中で「『ゲゲゲの鬼太郎』はそもそも、人類出現前から地球上に住んでいた一種の“先住民”の生き残り」だという指摘があり、以前そういう議論をしていたことを思い出しました。 正直、さらに古い起源をたどれるとは思うのですが、初出探しはまず分かるところまで遡るのが必要。さらなるお知恵を拝借したいと期待しています。
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togetter用資料 産経新聞 / “【水木しげるさん追悼】「滅びゆくもの」鬼太郎に託し 評論家・呉智英(1/3ページ) - 産経ニュース” htn.to/28Mu8D

2015-12-03 09:02:49
リンク 産経ニュース 【水木しげるさん追悼】「滅びゆくもの」鬼太郎に託し 評論家・呉智英 十一月三十日、水木しげるさんが亡くなった。九十三歳であった。昨年九月、共通の知人の出版記念パーティーでお会いしたのが最後になった。昭和四十五年、まだ学生であった…
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そうだ、この系譜を調べてる最中だった。あとでまとめねば。 「『ゲゲゲの鬼太郎』も、その第一話「鬼太郎の誕生」は、単なる妖怪退治の話ではない。人類が出現する前から地球上に住んでいた一種の“先住民”の最後の生き残りが鬼太郎なのである」sankei.com/entertainments…

2015-12-03 09:09:33

「滅びゆくもの」鬼太郎に託し 評論家・呉智英

http://www.sankei.com/entertainments/news/151202/ent1512020008-n1.html

……水木さんの人気を一躍高からしめた『ゲゲゲの鬼太郎』も、その第一話「鬼太郎の誕生」は、単なる妖怪退治の話ではない。人類が出現する前から地球上に住んでいた一種の“先住民”の最後の生き残りが鬼太郎なのである。鬼太郎はそういう出自故に、霊力も持ち、妖怪たちと交流もし闘うこともできる。滅びゆくものの悲哀を体現しているのだ。

 水木さんは、ここで歴史の重層性を語りたかったのだと思う。我々以前に我々によって追いつめられたり滅ぼされたりした文明があったのではないか、と。現に他の水木作品にも、こうした主題のものが散見できる。これには、あるいは、伝承や神話の豊かな水木さんの故郷の影響があるのかもしれない。因幡の白兎の神話の舞台は鳥取だし、隣県の島根には出雲大社がある。古事記や日本書紀には、滅ぼされた神、国を譲った神の話がいくつも出てくる…(後略)

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水木しげる追悼で「鬼太郎」設定なども話題になってるので、この機会にこれまとめよう。 「怪物、妖怪…の正体は、実は真の侵略者・人間の被害者」ネタ なんとオバQも 「オバケのQ太郎」の世界観に、実は無駄なSF設定がされている件 - d.hatena.ne.jp/gryphon/201005…

2015-12-03 21:53:26
リンク はてなダイアリー 「オバケのQ太郎」の世界観に、実は無駄なSF設定がされている件 - 見えない道場本舗 まだ活字レポートでのみで、映像はみていないけどワンサイドゲームだったようで。そのアリスター攻略を非UF..
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ノンマルトの使者、と同じような設定が、なんとオバQにあるのだ!! 「オバケのQ太郎」の世界観に、実は無駄なSF設定がされている件 - d.hatena.ne.jp/gryphon/201005…

2015-05-23 08:19:34
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

このように、オバQの属するオバケ族は、人間に追い詰められた被抑圧民族だった…。ノンマルトの使者との時代的な比較をしたいし、世界のSFのアイディア潮流とも比較が必要だ。 pic.twitter.com/HOaUiwgOSx

2015-05-23 08:23:55
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@ikkyujapan ああ、この情報は寄せられたのですが確認できなかったのです。やはりあったか。元祖のアイディアはどこかなぁ。

2015-05-23 14:03:53
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

お返事遅れて失礼しました d.hatena.ne.jp/gryphon/201005… の記事をかいた時に調べたのですがオバQのこの回は1965年と「全集」収録の情報で分かっています。問題は「鬼太郎」ですが、あれの初出は実は分かりにくい。 @luckydog505 @1972tue0127

2015-05-24 21:21:54
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

というのは、鬼太郎は何バージョンもありますからね。どこでこのアイデアが最初に出たのか、って分かるのだろうか。 @luckydog505 @1972tue0127

2015-05-24 21:28:14
福戌(ふくいぬ) @luckydog505

@gryphonjapan 僕は詳しくないのでサッパリ…墓場の鬼太郎が一番古いのでしょうか?

2015-05-24 21:40:06
ミスターK💙💛 @arapanman

@gryphonjapan @rubiiuri アニメの鉄腕アトムの第84話「イルカ文明の巻」は海底開発をする人間と、それを攻撃するイルカ族の話で、アトムは板挟みになり、止むを得ずイルカ族と戦います。まんまノンマルトの使者の話だと思いました。脚本は豊田有恒です。

2015-11-18 08:01:46
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

ああ、藤子F氏ならアトムを確実に見ているはずなので系譜が繋がってきますね。 そのアイデアを樋田氏は別番組に流用し、手塚に、「なんですか!あのアイデアはまったく同じです!!そんな志の低さでどうするんです!」と電話で怒鳴られた、由(続く)  @arapanman @rubiiuri

2015-11-18 08:05:24

※「豊田氏」と描くべきところを一箇所誤記しています

Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

それは余談にせよ、「侵略する外敵、実は迫害された先住者」アイデアの、少なくとも日本の元祖といえるかもしれませんね。今後検証したいと思います、ありがとうございます。 @arapanman @rubiiuri

2015-11-18 08:06:28
ミスターK💙💛 @arapanman

@gryphonjapan @rubiiuri 了解です。わざわざありがとうございます。

2015-11-18 08:39:52
中津宗一郎 @nakatsu_s

@gryphonjapan @J_Myougaya 時代小説で妖怪モノ、モノノケ物が流行るというのと奇妙な符合がありますねぇ。興味深い。

2015-05-23 15:04:54
暮維持 飛衛郎 @crazypierrot_00

@gryphonjapan @keisatsuken1971 A作品はヘビーでダークな設定とかを全面に「そうだ凄いだろ!」って押し出してそれを巨泉辺りが「これが大人なんだよ」と持ち上げるけどF作品はそれをサラッと“当たり前にあるモノ”として物語で昇華して行くから結構エグいのもある

2015-05-23 08:32:55
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

自分の記事 d.hatena.ne.jp/gryphon/201005… には、コメント欄で情報がいろいろ寄せられています。それも抜粋します。

2015-12-03 22:08:42
森瀬 繚@物語仕事歓迎 @Molice

ちょうど今「人類を影から支配する蛇人間」の解説を書いていた。 .@gryphonjapan さんの「『凶悪な怪物、妖怪…は、実は真の侵略者たる人間の被害者だった』という設定は、何が元祖だろう?」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/908217

2015-12-04 00:11:31