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【表現の自由の限界アンケート】「のうりんポスターの駅前撤去はフェミニストの暴走だ」と考えた方々への質問です

【メモ】アンケート中のTLもここに
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クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

【表現の自由の限界アンケート】 「のうりんポスターの駅前撤去はフェミニストの暴走だ」と考えた方々への質問です。同じように市主導で観光ポスターが公共の空間に貼られたとして、どのような性表現ならクレームや自粛も妥当だと思いますか?

2015-12-04 23:13:35
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

一晩経ちましたが「どんなものであれ表現は自由に許されるべき」は25%くらいで安定してきましたね pic.twitter.com/8P5lAcXXSD

2015-12-05 08:43:10
拡大

この試みは面白そうなので投票しましょう

【アンケートツイートへのリンク】

https://twitter.com/nobocchinolife/status/672780792699863041

アンケート終了は2015/12/5 23:13 ?

以下、クソダサ氏のTLから関連ツイートを抜粋
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

「18禁でもないのに自粛が必要な理屈が欠片もわからない。勝手な主観で権力を行使するフェミは死ね」って人も多いけど、18禁じゃなかったらセーフ理論ならこれがパンモロだったり服ビリビリだったり胸揉んでいたりしても「フェミの弾圧に負けるな!」と戦ってくれるのか気になるからどこかやって

2015-12-04 22:25:47
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

何か壮大な戦いかのようになっているけど一週間戦い続けてるオタクもこれが乳首絆創膏だったり胸や股間にダイブしてるイラストだったり謎光入ったシャワーシーンが地方活性化のために街中に貼られてたらある程度は「いやまずくない?」って言いそうだなと勝手に思ってるし本当にただ感覚の話って感じ…

2015-12-04 22:29:33
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

おっさんが電車で痴漢してるイラストとかだった場合表現自由論客の方々がどっちにつくのかは気になるな…?やっぱり個人的な不快感で押し付けるのはやめろ!となるのかな

2015-12-04 22:31:27
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

いかにもなフェミLGBTぶっ叩き卵アイコンがリプライ攻撃してるけど、まあ「性表現=女性差別=自粛」を「言わなくとも自明に分かるでしょう?」するなら「美少女イラスト=女性差別=自粛」だって自明だと言われかねんわな。言われかねんっていうか言ってる人は言ってるけど

2015-12-04 22:34:22
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

30秒迷った上で拡散希望をつけちゃったけどこれつけたせいで拡散されなくなったりするのかな……

2015-12-04 22:58:34
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

あからさまに質問自体がスルーされているぞ!

2015-12-04 23:02:19
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

改めてアンケートを投稿いたしました。ご協力いただけましたらとても嬉しいです。

2015-12-04 23:14:13
胡桃澤 奈波 @nowkogami

「同じように」市主導で観光ポスターが「街中に」貼られた、というところに、事実誤認がありますので、いったん拡散をやめて訂正をお願いします。 twitter.com/nobocchinolife…

2015-12-04 23:02:11
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

@nowkogami 「街中(まちなか)」のつもりでツイートしましたが、もしかして「街中(まちじゅう)」というのが不適切であるという意味でしょうか。確かに「街中(まちじゅう)」と言うべきかは疑わしいため紛らわしい表現でしたね。失礼しました

2015-12-04 23:04:59
胡桃澤 奈波 @nowkogami

@nobocchinolife 了解です。迅速な対応に感謝いたします。

2015-12-04 23:05:38
胡桃澤 奈波 @nowkogami

@nobocchinolife ありがとうございます。センシティブな問題ですが、意見はそれぞれみなさん持っていると思いますので、今の時期に有意義なアンケートだと思います。

2015-12-04 23:13:50
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

@nowkogami 致命的なズレのようにも受け取られていますが、もしかしたら個人の尺度や見え方の違いなのではないかとも思っているので少しでもそれぞれの感覚が見えやすかったらと考えアンケートに思い至りました。殴り合う以外の道が微かでも見えれば幸いです。

2015-12-04 23:16:55
せせり @Skipper_bfly

@nobocchinolife 18禁ではないという前提がどこかにいってしまったように思います。

2015-12-04 23:08:26
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

@Skipper_bfly アンケートの話でしょうか。アンケートの選択肢にあるもの自体は少年漫画誌でも表現可能な範囲であり、18禁ではないレベルのものだと考え選択肢を作りました。

2015-12-04 23:20:04
せせり @Skipper_bfly

@nobocchinolife 了解しました。出来ればそう書いて欲しかったですが、またやり直すのも大変ですね。4番ポチー

2015-12-04 23:24:21
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

『絆創膏等過度な露出』 これ、分かる人にしか分からんだろwww

2015-12-04 23:22:36
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

@dancing_eel 「際どい下着や水着」だけだと「過度な露出」の全部がカバーできないなと思って少ない文字数で無理やりねじ込みましたけどしょっぱなからこれなせいでなんかギャグっぽく見えますね……・ ちなみにうなぎさんがこれについてどうお考えかが個人的には気になりました

2015-12-04 23:24:36
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga

@nobocchinolife @Skipper_bfly 「観光協会」は自治体行政からの補助を受ける事はあるにしても行政それ自体ではありませんね(´д`) ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3…

2015-12-04 23:25:23
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コメント

斉御司 @saionji1942 2015年12月5日
法律に触れていたら、の一言で済む。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月5日
講義するのも撤去するのも別に当人の自由だろ。表現の自由を守れと言いながら表現の自由を制限しようとするってコントかよ……。国がそんなイラスト描くなと言ってきたら表現の自由の問題だが。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月5日
絵を「わいせつ性」で問題にするなら警察が検挙するか否かでまず判断で最高裁まで争うべき。それなら筋が通る。感情で反発する分には「好きにすれば」しかない。
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クズリ @kzli1215 2015年12月5日
「不快と思うこと」と「クレームを妥当とする事」って違うと思うんだよなあ。例えば俺個人ToLOVEるの際どいシーンが巨大ポスターとして貼り出されてんの見たら違和感くらい抱くだろうが、自分以外の需要を思えば「自分のために消えろ」なんてバカな事言おうとも思わんし言ってる奴は間違ってると思う。「法に触れなきゃ何でもいいのか」ってのは問い自体がナンセンスで、絶対的に駄目って基準のために法があるんだからその外での判断は基本的には個人の主観止まりなのよ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月5日
kzli1215 「自分のために消えろ」と言う表現の自由は規制されるべき、ってことか? なら、いったいどういう表現なら許可されるのか、法律で厳しく定めるしかないだろうな。
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2015年12月5日
あのポスターは、ただのおっぱい絵ではなく、地元と縁がある、のうりんの良田胡蝶さんというメインキャラクターの絵なんだということを、理解できなくてもせめて理解しようとしてから批判してほしい。
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クズリ @kzli1215 2015年12月5日
stmark_309 そりゃあ表現の自由ってのは他者の人権を侵害しない範囲でってのが相場だし「俺のためにこの表現は消えるべきである」なんてのが発言力を持っちゃダメでしょ。そういう時は「自分はこれが嫌いだ」と言うべきなわけで。「無作為な通行人○○人にアンケを取り、その結果××%から不快であるとの回答を得た。よって公的な場からの削除を提案する」ってんなら分かるけれども。
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クズリ @kzli1215 2015年12月5日
表現の自由ってのは無差別なものでも無制限なものでもないわけで、「他者の表現の自由を恣意的に制限しようとする表現を行う自由」なんて認められてないのでは?
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Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月5日
選択肢に、過剰、露骨、セクハラってのが入ってる時点で恣意的すぎるだろう。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月5日
kzli1215 なるほど、で、「消えろという表現は消えるべきである」と君がコメントを書き込むために、いったい何人にアンケートをとって、どのような結果になったんだ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月5日
1・2の選択肢は、正直どうとでも取れるために論外。また、たとえば「駅貼りポスターでリアル男女の交尾結合部をありのまま晒す」といった場合、現状の性教育の不備などから子供によろしくないため、4も論外。せっかくだから私は3の選択肢『男性が(※女性の?)胸や尻に触る等のセクハラ描写』を選ぶぜ。地方自治体という一種の権力が、言い逃れ不可能なレベルでセクハラを肯定する物言いをしたに等しい形だからな。そして念押しだが、当然ながら件ののうりんポスターはそれにはあたらない。
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クズリ @kzli1215 2015年12月5日
stmark_309 いやだから、「他者の表現を抹消せんとする表現」は表現の自由で保障される範疇に無いのよ。「他者の人権(この場合自由権)を侵害する表現」にあたるから。アンケや提案云々以前の問題として自由を保証されていない、「制限されるモノ」とされてるわけ。まず「ある表現」と「それに消えろと放言する表現」が同列に並んでるって前提から何とかせにゃあ。
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クズリ @kzli1215 2015年12月5日
逆に言えば、そこに犯罪性等が見いだせない限り、「他者の表現を抹消せんとする表現」を容認するなら「それを認めないと否定し抹消せんとする表現」も容認されなきゃ筋が通らんという話
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クズリ @kzli1215 2015年12月5日
ついでに言うと俺は「間違っているし発言力を持つべきでない」とは言ったが「消えろ」なんて積極的な働きかけをしてはおらんのでもうちょっとハードル下がるんじゃないかなって
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佐渡災炎 @sadscient 2015年12月5日
そもそも行政主導じゃないんで、最初の設問からして間違ってるのな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月5日
クソダサさんとは考え方が微妙に違うけど、丁寧な物腰なので好印象。アンケートに協力させていただきました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月5日
まとめの流れとは微妙にズレるけど、そも洋の東西問わず、女性に貞淑さを押し付けたのが男尊女卑の概念で、それを覆して女性が「貞淑」であるのか「性に奔放」であるのか、生き方を自分で選べる自由を獲得したのが女権拡張運動にも関わらず、なぜか近代に入ると(男女問わず)フェミニストを気取ったりそれに理解があるように装う輩ほど、「女性が性的である事」を批判するのが面白いよね。
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developer9900 @developer99001 2015年12月5日
アンケートの選択肢全部が騒動の対象になったポスターと乖離しすぎなんですが 何を思ってこの4つにしたんですか? 「巨乳で顔が卑猥」だからクレームつけたんですよね今回、 アンケートに妥当な選択肢を用意してなければ遊びで回答する人の意見しか集まらないから無意味だと思いますよ
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developer9900 @developer99001 2015年12月5日
あ、絆創膏って水着と同じカテゴリなんですね。 すいません笑ってしまいました。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月5日
『アンケートの選択肢全部が騒動の対象になったポスターと乖離しすぎなんですが 何を思ってこの4つにしたんですか?』『アンケートに妥当な選択肢を用意してなければ遊びで回答する人の意見しか集まらないから無意味だと思います』  … 「何を思ってこの4つに」?その答えは出ているじゃないか。設問者自身が半ば遊び感覚でやっているからだろう。まぁ無関心よりはよほどいいよ。
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marumushi @marumushi2 2015年12月5日
ところで、そんな猥褻なポスターが地上波朝のワイド番組でばっちり流れたわけですが、まさに今抗議が殺到してる頃合ですかね?なんなら国会で取り上げられるまであるかな?
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developer9900 @developer99001 2015年12月5日
遊びでしたか、野暮なツッコミ失礼致しました
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ぱーしもん @tkhsdesu 2015年12月5日
そもそもフェミニズムは表現に制限を作ろうという態度を取らない。特権的な態度や抑圧が女性の様々な権利を抑圧すると反発した側。だから今回「誘ってる」「女性差別」などと言って表現に抑圧を仕掛ける人達はフェミニストでは無いよ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月5日
kzli1215 いやだから、どこから「放言」で、どこからそうでないのか、法的に区分しないといけないだろうが。たとえば、「○○の本に××という記述があるがこれはおかしい。間違っているから修正すべきだ」というのは、間違っていることをアンケートや論文で証明しない限り発言すると逮捕されたりするべきであるか、とか。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2015年12月5日
むしろ本当のフェミニストたる人は、この件に関しては「女性性の表現に対して抑圧をするな」とか「スタイルや表情で精神性を決めつける事こそ女性の権利侵害」とか言ったり思ったりするはず。描かれたものの背景(作中、ファン、ポスターに絵が採用される経緯)のどこにも女性差別の目的が無いと判明している以上、圧力を仕掛けているのはフェミニストでも女性の権利を擁護する人達でもない、別の人達。
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ぱーしもん @tkhsdesu 2015年12月5日
あと表現への線引も意味ないね。表現の自由が認められ様々な表現が今後も生み出されていくから線引自体出来ないし、線引で設けた基準を押し付けていけばそれは「男女問わず自由である表現活動」に対する、特権的な抑圧行為になってしまうから。全ての人に表現と思想の自由がある限り、一部が作る基準の強要は出来ない。だから今回の件で抗議してる人達に正当性はないよ。
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ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2015年12月5日
tikuwa_zero 抗議サイドの意見に「女性は公的空間において性的なものを忌避するのが当たり前である」という主観に基づいてことさらに女性を持ち出す意見が目立ったのも象徴的だと思います。太田某のように「萌え表現は女性差別だ」とする立場の人ですら平然とこの理屈を振りかざしていましたが、少しは疑問に思わなかったんでしょうかね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月5日
そも萌え絵が女性差別なら、それを描いてる女性絵師さんは何だって単純な話なんですけど、彼らには自虐趣味のマゾヒストに見えてるのか知れませぬ(遠い目 RT lee_wen_xiu:抗議サイドの意見に「女性は公的空間において性的なものを忌避するのが当たり前である」という主観に基づいてことさらに女性を持ち出す意見が目立ったのも象徴的だと思います。太田某のように「萌え表現は女性差別だ」とする立場の人ですら平然とこの理屈を振りかざしていましたが、少しは疑問に思わなかったんでしょうかね?
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kartis56 @kartis56 2015年12月5日
marumushi2 元々TVで放送された深夜アニメで使ってた絵の流用じゃないでしたっけ
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月5日
警察に飼い馴らされたアンケートじゃないか?
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月5日
Dcdcxr 「これで問題ないならどの程度なら問題になると思うの?」ってアンケートですから、問題ある方に偏るのは当たり前です。つなぎからおっぱいが見えてる程度のポスターは問題じゃないと考えている人向けのアンケートで「巨乳なのがいけない」「水着がいけない」なんて聞いても誰もいれないでしょう。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年12月5日
アレはフェミニストだか何だかの皆さんが散々自分のツイートで生拡散したところをみると、批判してる人達も公の場でもたいして問題ないと判断したレベルの表現だと思いますが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月5日
minkkanjinno1 例えば特定人物(ヒトラーでも誰でもよい)の差別的発言を引用してそれを批判する文章を書いた場合、その文章全体が差別的であり、そのことを根拠に著者はその差別的発言を問題ないものとして肯定していると捉えることができるだろうか。
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影夢櫻 @keinozi 2015年12月5日
のうりんのおっぱいさんは問題無いと踏まへた上で答へました。男がセクハラ云々のやつですが。ただこれは電車の痴漢警告とかになると、かういふのは駄目だよ的な宣傳に使へる場合がある爲に全ての例で駄目とも言へない。原則として3は良くないと解釋お願ひします。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年12月5日
「差別的発言を引用してそれを批判する文章を書いた場合」批判対象の画像が、見る人を不快にするだろうことを本当に問題に思っていたのなら、リンクだけを示すなりモザイクかけるなりいろいろと緩和措置はとれたと思いますが、垂れ流しにして見せつけまくりましたよねあの方々。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月5日
minkkanjinno1 「~~という発言は差別的でありよくない」という発言はNGで、「差別的な内容なので詳細は書けないが差別的な発言はよくない」と言え、ということなのかな。俺は引用先が従であり、評論のほうが主であるなら、批判する対象が批判する表現の中に含まれていても別に問題だとは思わないけど。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2015年12月5日
今回の件、多分最初からこのツイートの画像のように張られてる場所及び貼られ方の画像と一緒にツイートしてたら炎上はしなかったよね…。想像と違い過ぎというかw https://twitter.com/asumabf_good/status/672996644632199169
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年12月5日
つーかこれ、マスゴミの印象操作に似たようなものを感じる。今回の件全然関係ない上に誰が見てもアウトなものや件のポスターよりアウトよりなものばかり並べて「「どんなものであれ表現は自由に許されるべき」は25%くらいで安定してきましたね」などという辺りが特に。
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ぐらーる @souya_izayoi 2015年12月5日
今回のイラストに該当するランクの項目がないと全く意味のないアンケよねこれ。そもそも少なくとも俺この関係のまとめに発言してる人の中で一番セーフの範囲が大きいと思われる意見でも「法的にOKならOK」な人はいたけども「どんなものでもOK」なんて人はこれまで一人も見てませんが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月6日
stmark_309 「消えろという表現は消えるべきである」なら問題ないんじゃないの?「消えろという表現は消えろ」じゃないんだよね?「個人の意見を言うな」とは言ってないと思うんだ。それを命令するのは違うよねと言ってるだけで。
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