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常総市の市議が議会で水害対応職員への残業代が高すぎるとボランティアを引き合いに出して指摘

信賞必罰とは真逆の考えですね…… 2015/12/6:発言したとされる議員が「報道内容は真意ではない」旨のブログ記事をアップしました。 http://blog.goo.ne.jp/fumie-endo/e/d91e83abb31a51238b91dbc95c9d2f26
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アオイ模型:また入院中 @aoi_mokei

常総市:市職員、9月分給与100万円超も 水害対応で、残業最高342時間 /茨城 - 毎日新聞 mainichi.jp/area/ibaraki/n… 問題視するなら、非常事態とはいえ、そんなに残業しなきゃいけなかった事の方を問題視しろよ?

2015-12-05 23:54:13

記事によると遠藤章江議員という方が質問したようです。

人 生 の 初 心 者 @stolen_future

「もらう権利はあるが、全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が上がっている」疑問の声を上げている市民は賃金不払いを正当化するような人でなしなんだから意見聞く必要ねえよ>RT

2015-12-05 23:58:17
人 生 の 初 心 者 @stolen_future

「ボランティアが無償で働いている中」って、ボランティアは嫌になれば放り出せるけど、市職員は放り出せねえんだよ その違いもわからない奴の意見なんぞ聞く必要ねえよ>RT

2015-12-06 00:01:09
シルバー苦労 @nekoga

ボランティアは善意だから、今日はしんどいのでやりませんっていけるけど、職務は無理。最近はボランティアを無償労働力という考え方が浸透し過ぎてるので非常に危険だよ。これ言い出したら有事の時は全て無償労働しろって話になるしプロはいらないという災害動員の考え方として一番危険な考えになる

2015-12-06 00:51:23
シルバー苦労 @nekoga

あとねー ボランティアと一口いっても、専門的で非常に役立つのもいれば、ボランティア対応だけで経費と人員食って前に進まないってこともあるのよ・・・ そういうのもひっくるめてのボランティアであって、必ずしも無償労働じゃないのよな。日本の公務員ヘイト病はここまでひどくなってるのか

2015-12-06 10:26:44
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610

常総市:市職員、9月分給与100万円超も 水害対応で、残業最高342時間 mainichi.jp/area/ibaraki/n… >全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が 342時間も残業させて感謝どころか残業代カットかよ

2015-12-06 02:12:53
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin

常総市:市職員、9月分給与100万円超も 水害対応で、残業最高342時間 /茨城 mainichi.jp/area/ibaraki/n… 遠藤氏は「もらう権利はあるが、全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が上がっている」と指摘」

2015-12-06 04:55:07
コージ @kouji78

>前RT 何これ?正当な労働に対して正当な報酬を支払う事を疑問視する方がおかしい。ボランティアはボランティアとして自覚して参加してるわけだから、職員に超過勤務手当が出る事に不平を抱くボランティアがいるとすれば、そういう人は不向きだというだけだろう。労働とボランティアは違う。

2015-12-06 06:45:39
コージ @kouji78

ボランティアは「働いている」のではない。『奉仕活動をさせていただいてる』のだ。労働じゃない。自己実現の一つに過ぎない。

2015-12-06 06:48:43
コージ @kouji78

この「ボランティアは無償で働いているのに・・・」という誤った認識を野放しするとさ、今後ボランティア参加が増えていく福祉現場でも、職員の首を絞める環境要因になっていくように思うので、シッカリと「ボランティアと労働は別!」という意識が広がってほしいものだと思う。

2015-12-06 06:52:58
コージ @kouji78

ボランティアは何のために無償で現場入りするんだよ?そこから考えれば、職員に超過勤務手当を支給する事とボランティア活動はまったく別軸の、矛盾しない事柄だという事が分かるだろうに。

2015-12-06 06:57:33
コージ @kouji78

逆に言えば、だからこそボランティアに対しては「労働者」と同質の結果要求や責任追求は出来ない。労働者とボランティアは分けて管理しなきゃいけないんだよね。どちらに対しても都合良く両者を混同させる様な事をしてはいけない。介護行政では、ソレの辺の誤認を都合良く利用しようとしてる感あるけど

2015-12-06 07:05:52
あらあら @wasmachstdujetz

件の市議とやらはまさか市区町村に災害対策費というカテゴリがあるのを知らないわけじゃあるまい。もし市民からの苦情が本当なら災害対策費は別予算ですよって説明してやるのが仕事だろ。それでも足りないなら国から予算を引っ張ってくるのが議員の仕事なんじゃないですか?

2015-12-06 07:51:23
エターナル総書記 @kelog21

いかなる労働者に対しても無賃労働や奉仕精神を強要するような事があってはいけない。それらは全て自分の身にも跳ね返ってくると考えた方がいい。 公務員が不眠不休でボランティアをやっている→ならば受注業者もボランティアで→ならばうちも給料無しでいいな…と悪業の連鎖は止まらない。

2015-12-06 09:13:42
エターナル総書記 @kelog21

呼びかけで集まったボランティアと労働者を一緒に語るのが間違い。 何とか労働行為を安く見せようとするブラック経営者の発想と同じ。 労働者は経営者より地位が低いから法律で守る必要があるし、労働には対価を支払う原則を曲げると全てに波及するから絶対に曲げてはならない。

2015-12-06 09:41:16
ktgohan @ktgohan

常総市:市職員、9月分給与100万円超も 水害対応で、残業最高342時間 mainichi.jp/area/ibaraki/n… 「もらう権利はあるが、全国から来たボランティアが無償で働いている中、市職員が多額の給与をもらうことに市民から疑問の声が上がっている」酷い話だ。普通に全額払え。

2015-12-06 09:23:43
ktgohan @ktgohan

市役所自体が水に浸かり、相当な悪条件のなかド緊急で事に当たった人たちには少なくともその分の給料払ってやってくれ。あとボランティアがどうのこうのをダシにするな。それはそれ、これはこれだよ。

2015-12-06 09:26:10
ktgohan @ktgohan

激甚災害時にその復旧の司令塔たる地方公共団体のオフィスはぶっちゃけ戦場そのものなので、替えがおらんのですよ替えが。特に事務方はほんと戦争状態。

2015-12-06 09:48:42
原田 実 @gishigaku

災害に無休で対応してる公務員には特別手当出すくらいが筋なのになんで減給という流れになってしまうんだろ

2015-12-06 11:29:22

議員が「報道内容は正確に伝えていない。映像が上がるのを待って欲しい」という旨のブログを投稿しました。

リンク gooブログ 毎日新聞の記事 - 常総ルネサンスへの道 12月5日の毎日新聞に、私の一般質問に関連した 記事が掲載されました。 私自身、新聞の内容は確認しましたが、これは一般質問で発言した中の 一部の言葉をとらえ記事にしたようです。 私個人としては、このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に 記事をまとめ上げ、質問の内...
ハマのタンチョウ @alchemist_113

話題の残業342時間の件、常総市議のブログに最新記事がアップされていた。 毎日新聞の記事 blog.goo.ne.jp/fumie-endo/e/d… >私自身、新聞の内容は確認しましたが、これは一般質問で発言した中の一部の言葉をとらえ記事にしたようです >このような言葉尻だけを抜き出し…

2015-12-06 12:55:17
ハマのタンチョウ @alchemist_113

(毎日新聞の)都合のよい具合に記事をまとめ上げ、質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております。 > この場で、どんなに弁明をしても、おそらくご理解は得られないものと思っております。 > 現在常総市議会では一般質問の録画映像を配信しております。

2015-12-06 12:56:57
ハマのタンチョウ @alchemist_113

> 映像は一般質問をした日(12月4日)から概ね4日(土、日、祝日を除く)で配信されます。 > 是非、この配信映像をご覧になって、私の質問の内容を御理解いただければと存じます。 ということなので、映像が配信されるまで待ちましょうか。

2015-12-06 12:58:35

コメント

長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年12月6日
「もらう権利はあるが」って、「権利」ってのは「正当性」の事だから(英語だと、権利も正当性もright)。「残業代をもらう権利が有る」=「残業代をもらう事に正当性が有る」であって、遠藤議員の問題の発現は「法的・倫理的に間違った事をやれ」と言ってるも同じ。
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t t @ssc04_05 2015年12月6日
質問したとされる議員のblog http://blog.goo.ne.jp/fumie-endo/e/d91e83abb31a51238b91dbc95c9d2f26 「私個人としては、このような言葉尻だけを抜き出し、都合のよい具合に記事をまとめ上げ、質問の内容を正確に伝えていない新聞の書き方については誠に不快に感じております。」だそうで。
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りょう @RMisugi 2015年12月6日
「ボランティア=無償=偉い」という誤った認識を植え付けたきっかけはなんだろうと思ったけど、やはり阪神大震災時のボランティア活動を取り上げて、「安い=素晴らしい」って価値観からの浅い理解で「無償だ!なんて素晴らしい」って広めたのが原因なんだろうな。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2015年12月6日
とりあえず常総市議会の配信見てから考える。
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亜印屋@猫を撫でたい @ajirusiya 2015年12月6日
もし違うなら毎日新聞に正式に抗議したらいいのに。 まーでも。月百万円とボランティアを同じ文脈で使って誤解するなって方がおかしいですよね
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すてっぷ @step55524 2015年12月6日
まとめを更新しました。
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扶桑委員会 @fussoo_moe 2015年12月6日
しばし様子見やね(´・ω・`)
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月6日
地方自治体の職員だったら大半が地元民だろうし、だとすると家が被災してても地元のために出てきたなんていう職員の方も多いだろうしね。もらった給料もそれなりの割が地元に落ちるんだし、むしろ割り増しで払ってもいいくらいなんじゃないのか
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月6日
東京五輪のサイバーテロ対策がボランティアで賄うという話にもあるように日本のお偉いさん方はボランティアという存在に過信しすぎ頼りすぎという印象
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月6日
他のまとめにもあるが http://togetter.com/li/909167 (ただしあっちは主張が極端すぎる)、残業342時間だと文字通り不眠不休の計算になるんで、それを認めると労基法上やばいてのは一理ある。代休で対応できればそっちのがいいし、いろいろザルなのは否定しない
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月6日
しかしそうはいっても非常時だからボランティアでいいだろてのは極端すぎる。私は役所の人間じゃないけど震災時は休日出勤してました。でも手当はなかったよねー。代休だって取れなかったし。その時、金でもらえたらそりゃそっちのが良かったよ。士気のうえでも効率の上でも無償じゃなく仕事だからこそ維持できるモチベーションてのはあるし
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年12月6日
公務員だとて労働者だから残業手当は支給する義務があるんです。権利の話じゃありません!
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kumonopanya @kumonopanya 2015年12月6日
残業代の支払いシステムそのものが高い、残業代は払えばいいと思うが、このシステムは見なおすべきだろう。
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kumonopanya @kumonopanya 2015年12月6日
払う、払わないの単純二択の問題にしてファビョっている馬鹿ばかり。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月6日
kumonopanya システム見直すなら「残業しなくてもきちんと仕事をこなせる」方向で見直すべき
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2015年12月6日
kumonopanya 他人を馬鹿呼ばわりできるほど頭の良い発言ではないね
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Simon_Sin @Simon_Sin 2015年12月6日
だから「ボランティアは『自発的な志願者』であって『無償労働』って意味じゃない」という事を政治家とマスコミの額に刺青で書こうと僕は常々言っているのだ
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D.D. @m_d_d_b 2015年12月6日
1ヶ月って720時間しかないのに残業342時間ってすごいなあ
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月6日
albireo_B 非常時限定でシステムを作るのはおそらく難しいですよ…非常時なんだから何人そろうかもわからないし。労使協定で繁忙期の取り決めみたいなのがせいぜいでしょう。問題は公務員の場合、サブロク協定のような労使協定がすごく曖昧…てのがあるかと。だからそのへんから本来問題にすべきだと思うんですが、くだんの議員さんとか極端な人の声がでかいせいで問題がぼやけてる感じはしますね。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年12月6日
まあぐだぐだ言う前に市議がどんな文脈で発言したのか確認してからでも遅くないでしょ。
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neologcutter @neologcuter 2015年12月6日
http://blog.goo.ne.jp/fumie-endo ← 当の遠藤ふみえ議員によればあの発言は #毎日新聞 が「言葉尻だけを抜き出し」たものらしい。う~む俺も騙されたか?
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neologcutter @neologcuter 2015年12月6日
こういう書き方する #毎日新聞 が一番ムダなんじゃないかな。こんな調子だったら一部記者なんてボランティアで代用できるっしょ。違う?
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月6日
ibaranika 非常時についての話なら、非常時だといろいろとお金がかかるのはある意味当然だし、ことさら残業代だけを問題視するのは局所的なとこにこだわりすぎです。「非常時の出費」トータルで考えないと「残業代は節約できたけどそのしわ寄せでトータルだと以前より高くついた」ってのはいくらでも起こり得ることですから
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秋ゑびす●3/17-23 春の彼岸参り♪ @yamashita99 2015年12月6日
この問題、切り取り報道だって言うなら、 #毎日新聞 が、ますます酷いよ。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2015年12月6日
ホント、議会で実際にどう発言したのか、映像待ちですな。※更に炎上する可能性は否定しない。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年12月6日
こういう時に「とある」のパロ画像使うのって不謹慎だと思うが?オタク受け狙ってんの?
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もるかー(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2015年12月6日
もう一個のまとめっていうから見てきたら、青プリンのでガックリきた。みんなもうあの震災デマや暴言忘れてるん?(オフトピ失礼
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ぽんたぬ @mimagi_pon 2015年12月6日
そもそもあの水害で常総のインフラはかなり機能停止しててどうにもならなかったということを忘れないで欲しいんですけど(近隣住民感)
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月6日
災害時は捜索や救出、避難所のサポートなど時間外の仕事が極端に増えます。ボランティアに多くを頼っても役人が許可を出したり立ち会ったりしないとできないことも多くあります。知り合いの知り合いレベルですが阪神大震災のとき「家族も被災してるけど家に帰る閑がなくて心配」という消防士の話も聞いたことがあります。法的上限を超えた労働を避けるのが困難な事態でもあるので、平時より残業代を割り増しにしてもおかしくないくらいだと思いますけどね
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Gril @Gril_ops01 2015年12月7日
勤務時間ではなく拘束時間での支給だったのでは…?
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ST @tkm41714 2015年12月7日
ありとあらゆる人間がボランティアと比較される世の中になりそうだな
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もっさん @parikore01 2015年12月7日
ボランティアで議員やってくれって言ったらやってくれるのかな
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kartis56 @kartis56 2015年12月7日
志願してやるという意味では今でも議員はボランティアです
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kartis56 @kartis56 2015年12月7日
本来ならボランティアにも礼金なり感謝状なり出すべき
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佐渡災炎 @sadscient 2015年12月8日
parikore01 地方議員は基本的にボランティアですよ。十分に儲かる本業が別にないと現実的には議員歳費だけでは食っていけない。
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月8日
発言した議員によれば大分内容を改変されてるらしいので、様子見だが仮にそう言う改変が行われていたとしたら高給取りが一般的なマスコミ各社はなんで「そんなに給料貰ってんの?」ってなるよな。
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ヒルクライム素人🚲彡 @mkohno323f 2015年12月8日
ろくに実態を考察せず『残業代の支払いシステムそのものが高い、残業代は払えばいいと思うが、このシステムは見なおすべきだろう。』『払う、払わないの単純二択の問題にしてファビョっている馬鹿ばかり。』とか言い放っちゃうツイッタラー様のコメントが味わい深いなと思いました。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2015年12月8日
実際に市役所が公開した録画をHPで見たけど、完全に毎日新聞の印象操作だわ。本当に、いいように発言をつまみ食いされた議員に同情してしまう。
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