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OHANA ✿ @Euphoriasan
@noragami_PR hello . We are muslims want you to remove noragami aragoto ost 31 😓💔 こんにちは 。 私たちは、イスラム教徒は、あなたがノラガミaragotoのOST 31を削除したいです😓💔
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
Noragamiってアニメが今アラブ界で大人気だが なぜかこのOSTでアザン、イスラムのお祈り時間が入る時にモスクのミナレットから流れる呼びかけを使ってて ノラガミファンの中でも怒りの津波が CC: @BeerlaoBeerlao twitter.com/0lIl_/status/6…
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
日本人から見ると音楽はきれいなもので 何かの宗教に侮辱をもたらすという発想がそもそも浮かばないと思うが 音楽が好きなムスリムにとってもやはりアザンはアザンで外のものと絶対に混ぜてはならないと思ってる。 但しこの情報に溢れてる時代に日本人がその事くらい知らないはずがないと思われる

アラビア語でのやりとりは意味がわからず、訳す事も出来なかったので入れていませんでしたが、話されていた方から訳文を頂く事ができました。シオン=ソルト氏に感謝いたします。

ちゃんXXりんすき @chan_minalinksy
ノラガミがサントラにイスラムのお祈りの音楽を使っており神聖なものを使っていることに対して怒りの声があがっているということか twitter.com/kakkoiinoor/st…
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
ところで、アニメOSTでスペイン語とかドイツ語などといった日本語ではない歌詞がよくあるが、もしかしてあれも全部意味分からないまま入れてる?そう思いたくないな!
シオン=ソルト @ShionSolt
. @KakkoiiNoor 意味もわからず漢字の書いてある服や帽子を被っているのと同じだと思います。
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
@ShionSolt コンテンツ製作は服と異なるでしょう?裏にちゃんとコンセプトを持って必死に考えてるスタッフが揃ってるし、商売用商品と違って「内容」が重要でしょう。仰ることが分かりますが。
シオン=ソルト @ShionSolt
@KakkoiiNoor 大手の電器屋でも、おかしな英語を看板に使っているくらいですので…。 photos.wikimapia.org/p/00/00/99/88/… img-cdn.jg.jugem.jp/738/861579/201…
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
スタジオには悪気があると非常に思えないが アニメファンの中で若い者が多く反応が感情的になると思う これはもしかしたら日本ムスリム協会が早めにスタジオと連絡を取りイスラムのそういうところを説明するチャンスになるではないかと思いますがいかがでしょうか @AhmadMAENO
killist @JesusKillist
@KakkoiiNoor いやー、そういう認識のある人は少ないと思います。 抗議をするならエイベックス(該当の音楽の権利を持ってる会社)とかかと思います。アニメスタジオが言われても困りそうです。
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
@JesusKillist その詳しいところは残念ながらファンが知らないと思います。ファンもファンでちゃんと調べてから怒らないのです。とにかくスタジオが製作したからスタジオが責任を持つべきだと思ってます。
killist @JesusKillist
@KakkoiiNoor なるほど。 以下のようにエイベックスピクチャーズ株式会社のサイトでラインナップされてます。また、アマゾンの該当のCDのページから、権利保有者がエイベックスピクチャーズ株式会社であることもわかります。 avex-pictures.co.jp/lineup/animati…
killist @JesusKillist
@KakkoiiNoor ぼく個人は、音楽の一部にサンプリングを使うこと自体は悪いとは思ってませんし、それが宗教的な言葉であることもあり得ると思ってます。 しかし、配慮して欲しいと訴えるのも悪い事ではないですよね。
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
@JesusKillist 個人的に、その音楽を作った方を含めて多くの日本人がKillistさんと同感だと思います。 でも逆に言うと、日本人が常に繊細で配慮深いからそのようなことがあってファンがショックを受けてると思う。裏を返せば日本人のことをそれほどよく思ってる印だと思います。
killist @JesusKillist
@KakkoiiNoor ご期待に添えず、申し訳ないです。
Noor Mellorine @KakkoiiNoor
@JesusKillist そのようなことがありません。こういうことがたまに起こります。
Ahmad MAENO @AhmadMAENO
@KakkoiiNoor アッサラーム アライクム。あいにく私は理事会のメンバーではありませんので、役には立てないと思います😅 シャイフ・サイード@SaeedSato アニメでアザーンが使われて波風を立てているようですが、日本ムスリム協会で何かできそうですか?
Saeed Sato @SaeedSato
@AhmadMAENO @KakkoiiNoor インシャーアッラー、問題提起してみます。
Ahmad MAENO @AhmadMAENO
@SaeedSato @KakkoiiNoor ありがとうございます!ジャザークムッラーフ ハイラン!
Takashi Mogi @BeerlaoBeerlao
@KakkoiiNoor おはようございます!Ahahaha !! まあ、僕も考えた事があるだけに、使いたくなる気持ちはよく分かります。難しい問題だね。1973年の映画「エクソシスト」が北イラクのアザーンで始まりますから、大丈夫なんだろうと、思ってました。良い一日でありますよう。
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コメント

ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年12月7日
製作委員会の通り「市販の音声素材」であったなら問題はノラガミがとかイスラムがとかよりよっぽど広くなるような。他にも同じ素材を使ってる曲がありそうだとか、他の宗教に関してもまずいのがサンプル素材集に混じってる可能性があるとか。これ作成側でどこまで注意できるか……
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年12月7日
途中 >。関係者に話をしたことあるですが、中東のオタクは最新アニメをリアルタイムでネットでみてます と、ありますが、その最新アニメは違法アップロードのことだろうか?正規の販売ルートでネット配信された動画だろうか? イスラム法を守れという人が日本の著作権法に違反してたらやだな。
@pw91926488 2015年12月7日
なんか一方的にスタジオが悪い感じになっちゃってるけど、楽曲を一切使わせないっていうイスラムの不寛容さにも驚くんだよなあ こんな態度でそちらの宗教が尊重されると思わないでほしい
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年12月7日
アザンに目くじら立てるのに八百万柱の神々が出て来るノラガミを喜んで見てる一神教のムスリムって一体……。
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年12月7日
アザーンがどんなもんなのか聞いてみたけど音楽にしか聞こえんわ。つーか、音楽禁止を逃れるために言い訳したのが始まりなんじゃねぇの。
カッコカリ@キングオブ・ザ・クソバード @kakkokari_kyoto 2015年12月7日
異文化の事を熟知し尽くすのは不可能。嫌だから怒る、怒られたら謝る、謝罪が納得できれば許す、しかないよね。今回のは対応が比較的容易で、反応も素早かったので良かった。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月7日
AerospaceCadet 中世ヨーロッパのキリスト教徒にとってのギリシャ神話・ローマ神話のような位置なのかもしれませんね。
小稲荷一照 @kynlkztr 2015年12月7日
自分の神が大事なら土地を離れず、他所の文化に踏み込むな、としか言えない。敬虔な人々は日本に足を向けず文物は無視するのがいいよ。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2015年12月7日
メガテンには触れてはならぬ・・
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2015年12月7日
メガテンには触れてはならぬ・・
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年12月7日
ここは日本だからアラーの神も見逃してくれると豚骨ラーメンすする奴から、味の素の精製に豚のエキスが使われてるとブチ切れる奴までいるから(無論ガセネタ)ムスリムめんどくせーという雰囲気になるのよね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年12月7日
またぞろ、少数ながらも「ケチつけるなら、観るな!」と吹き上がっておられるオタクの方には、ぜひとも【嫌なら観るな!クールジャパン】の標語を国際社会に広めていただきたいとw。
おてつ @guruado 2015年12月7日
どういう風に使われた知らないけど、使いたくなるのもわかる気がする。神々しいとかよりも、哀愁がかった感じに聞こえるんだよね。 私も好きだなあ、ムスリムじゃないけど。
ザンちゃん @zanchann 2015年12月7日
スタジオ側は謝罪したりと真摯な対応してるのに、コメでは無理解なキチがイスラム教徒を叩いてたりと、民度が低くて嘆かわしい。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月7日
まあこんなだから、ガンダムワールドみたいに「イスラム教が消滅した世界」を設定しておけば面倒な事にはならないと
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月7日
これは「イスラムの不寛容」とは思わない。教義で「音楽と混ぜちゃダメ」ってなってるんなら、やったほうが悪い。教義を捻じ曲げるまで他者に寛容にしろとまで宗教に言うのは酷だ。「不勉強でやっちゃいました、悪気でやったんじゃないです、今後はやらないです、ごめんね」これで許してくれるなら十分に寛容だよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
尊重はすべきだけど、遵守しなければいけない義務はないワケで。ある宗教の教義を是として受け入れるべきという論調は、姦淫するべからずの教えに従って性行為の一切を拒否しなきゃいけないし、女性が人前で顔を出す事がアウトっつーのもやらにゃいかんよーになるし、ちょっと無理筋。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
まあ、製作サイドがごめんちゃいした後なので、部外者が何をどう感じようが云おうが、それが全てだわな。やっぱ、めんどくさい領域には最初から手を触れないというのは、創作上のトラブルを避けるためには重要かもね。(そして避けすぎると、今度はそれに対して差別だなんだと批判する人が生じるまでがテンプレ)
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月7日
もちろん他宗教の教義の全てをこちらが遵守は出来ないけど、この場合は「あっちの持ち物を使った」という感じなので謝る案件だと思う。まあこれも程度の問題。全部謝ればいいわけでも全部突っぱねるべきものでもない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月7日
しかしまとめ本文読んでると、「ヒンドゥー教の神様がプリントされたグッズ」に対してすら抗議が起きてるらしいが、メガテンで遊べてメガテングッズで楽しめる日本に生まれて、ホンットーーーーーーに良かったと心の底から思うマン。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月7日
ジョジョのアニメで、悪役のDIOがコーラン読んでたからと問題視された時は不寛容だなあ、と思ったけどね。コーランを悪党が読むこともあるやろ別に、と。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月7日
今調べたら、こちらによると、ジョジョが問題視されたのは、 >ある一人のマニアがアラビア語のサイトに載せて、一生懸命炎上を図った。 >300以上の書き込みが同一の人物によるものではないか  という話らしいので、ごく一部が伝言ゲームで話が大きくなってしまったようだ。不寛容な人は大勢じゃないなら良かった、私も誤解してたごめんなさい。http://atmarkjojo.org/archives/1659.html
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月7日
zanchann 「何でもいいから殴らせろ」って奴ですかねぇ。自分の底の浅さが露呈するだけなんですが。
瑠璃色 @Ruri_Fantasia 2015年12月7日
アラブのオタクさんたちよ、ネットに流されているアニメが無断転載であることを自覚しているのかい? 公式に何の利益ももたらさないどころか不利益ばかり被らせる者が、作品に対して文句を言うことは間違っていると思うのだがけれど。 そもそもこの問題は後後、海外向けに正式に放送されていることが決定される時に、公式自身が発見、そして 公 式 内 で対処するべき問題であり、海外のクソ有志どもが翻訳して勝手に流した時点で発覚する問題ではないと思うけどね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月7日
まあ向こうがそう言う宗教なんだから、とにかく「マホメット教はめんどくさいからひたすら縁を切れ。一切画面に出さずアニメ世界には中東そのものが存在しないことにしておけ」って事になるわな
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年12月7日
「まぜるな聴けん」って書いとけばよかったンや
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015年12月7日
あんなに思いっきり多神教で、さらに偶像化された神様がモリモリ動くアニメの存在自体がイスラム的には禁忌なんじゃねーかと思うが…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月7日
リクツを突き詰めればこうなるはずだし、今回も同じ例だ、という自信はいささかある⇒【「ムハンマドの偶像禁止」は、豚食や飲酒と同様「ムスリム内」で適用すべき禁忌で、非信者は従う義務はないんじゃ?】 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150116/p2 …だが、リクツじゃなくて力関係だろうからなぁ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年12月7日
「嫌なら見るなクールジャパン」上等だと思うよ昭和40年代以上のおっさんらが夢中になった洋画や翻訳小説はあくまでその国の観客読者に向けて作られた物だったしな。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年12月8日
AerospaceCadet この人にはアメリカ文学を読ませたいもんだ。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
のうりんポスターへの批判論には抵抗した私だが、この批判論には配慮すべきだと感じた。それは当事者性かなあ。あちらさんの持ち物を使って意にそまぬ事するのは悪いかな、という感覚。例えばのうりんも、ラノベ作者本人が「あの使い方は嫌だ」と言ったとしたら、やはり配慮すべきだと思う。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月8日
Ruri_Fantasia それ、このまとめに何か関係ある?主語をずらしてまでやる事?
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
これが内容について「多神教が良くない」とか言われたなら大抵抗するけど。「アザーンと音楽を混ぜてもいいじゃん」は、こだわるべき主張点でもないし。そこが無くなると悲しむファンも多分居ないでしょ。のうりんにはこだわった。「あの程度のセクシーは許容されるべき、エロは悪いことじゃない!」と。あのキャラのあの絵が抹消されるのはファンかわいそうでしょ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月8日
うーむ、「あちらさんの持ち物」かなあ?ドリフターズの「黒王(まだ正体不明だけどね)」、エヴァの「ロンギヌスの槍」の持ち主を探すとややこしくなりそうだし、今週の少年サンデーには「だめてらすさま。」なる読み切りが載っていたけど http://yamakamu.com/archives/4539270.html モデルとなった神話における最高神の「持ち主」はガチ神道信者なのか、日本国民全体になるのか…(飛び火させちゃっていいのかなァ)
絶体番地 @zbanchi 2015年12月8日
こういう事で目くじら立てられると、逆に日本の文化を侮辱されてる感じがして、「なんかイスラム教、感じ悪いよね」って思うな。
kagiami @Armchairtheory1 2015年12月8日
宗教に対する感情は人によっては親や自分の命よりも大切なもので、それに不用意に触るのは、その人の親を目の前で殴ったり、場合によっては殺したりするのと同じくらい暴力的なことだと思う。それを「不寛容だ」と断じてしまうのはちょっと無理解と無神経の気があるように感じた。自分には理解しがたいことがあったとしても、安易にそれを貶さないような態度で物事を見ていきたい。
瑠璃色 @Ruri_Fantasia 2015年12月8日
O_Flow 違法にアップロードされたものと知りながらそれをを勇んで検索して、「これは私の信じる宗教に反するから削除しろ」とかヒステリックになって言うのは宗教問題以前に人間としてどうなの?ってことなんだが
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年12月8日
外からは好き放題叩かれ内ゲバは収まらず国民はあることないこと好き放題言いあって。日本終わってんな
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
ノラガミは、公式でネット配信してるらしいので、違法視聴じゃないらしいぞ。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
考えをまとめて改めて書く。相手の宗教儀式の音を使って、相手の宗教儀礼に合わないやり方しちゃってるんで、これは当事者性が強く、嫌なのは少数者かも知れないがその嫌さは甚だしく、また、批判を突っぱねて強行しても、楽しくなる人も少なくメリットがあんまりない。配慮してあげて良い場合だと思う。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月8日
やりとりのうちアラビア語を解しないためわからなかった部分を話されていた方から、日本語訳文を提供して頂きました。シオン=ソルト氏に感謝いたします。ポケモンのこと、について追加しました。
@meltyblue 2015年12月8日
まとめの本旨からはずれるけど、一神教の信者から見れば、多神教の神は一神教のそれとは定義から違う、みたいな話をどこかで見た。多神教も色々だけど、日本で言う神は一神教における精霊の類に近いとかなんとか。もしそれが確かなら、ムスリムがノラガミを楽しんでもおかしくはないのでは。
狼吼 @wolf_howling 2015年12月8日
信仰への速やかな対応は良しとして次は違法視聴への法的処罰だな。公式配信で無料で見れるのは1話だけじゃね?http://noragami-anime.net/onair/
狼吼 @wolf_howling 2015年12月8日
http://www.asahi.com/articles/ASHD56TSLHD5UCVL011.html『インターネット動画などでインドネシア語に訳された「ノラガミ」を視聴することもできる』ってこれファンサブだろ!違法視聴についてはスルーかよアサヒ
狼吼 @wolf_howling 2015年12月8日
案の定、noragami ARAGOTO indonesiaで検索するだけで違法サイト出てくる出てくる。試しに開いたらアドブロックアドオン使うなってワンパンマンの絵が無断使用されたダイアログ出たわ(苦笑)ちなofficial付けて検索しても公式らしき動画は無し
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月8日
リクツ面の話 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150112/p2 で書いたけど、徳川家康って各種の歴史系フィクションで悪役だったりギャグキャラだったりするわけじゃん。しかし『東照宮』の”信者”が「東照大権現は私達にとっては神聖な存在。へんな物語に登場させることまかりならぬ!」と主張しても「あなた方にとって神聖不可侵だとしても、私達にとってはそうではありません」となりませんか?/※むろん理屈面以外の力関係で、イスラムでこう主張しづらい実情は承知。
kura0808 @kura08081 2015年12月8日
なんというかプロでもこういう失敗するんだな。こをなもん相手がイスラム教じゃなくても当然配慮しなきゃいけないレベルの話で、「無断転載二次使用厳禁」の漫画を勝手に加筆して作中で流しちゃうようなもんでしょ。
たまいぬ @tama_straydog 2015年12月8日
日本人は他宗教に寛容なんかではなく、ただ無神経なだけだというのがよくわかるね
www @tosidense 2015年12月8日
面倒臭い事になるんだから神経質位に他国宗教の禁忌位調べとけば良かったのに。
ephemera @ephemerawww 2015年12月8日
寛容というのは媚び諂うことではない。イスラム教に配慮しろというなら、こっちも日本のアニメ文化に配慮しろといってやるまで。こっちは気遣いを「してやる」立場ではあっても、常に要望に応える立場ではない。まして偶像崇拝を禁止している宗教ならアニメなど見るなというのだ。こういうことも含めてむやみに移民など推進してはいけないのだ。社会が混乱するだけだ
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2015年12月8日
なんの必然性もないシーンで、なんとなくオシャレっぽいとかそういう理由でホカホカ炊きたてのおいしそうなご飯を地面に叩きつけてグチャグチャにされると想像したら日本人にも理解しやすいかもしれない(以前目にしたた日本人をキレさせる方法のツイートからうろ覚えで引用)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月8日
碧志摩メグ・・・当事者からの批判、のうりんポスター・・・部外者からの批判、本件・・・当事者からの批判、みたいな印象はありますね確かに。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月8日
そもそもの表現意図としてイスラムを絡めるつもりがなかったのなら、作品の出来栄え(意図しない要素が入ってしまった不備)という観点からも取り下げるのが妥当なはずで、製作者側がそこを争う理由はないわな。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月8日
ephemerawww それって主語が大きいんじゃなくって述語が大きい上に無関係ですよね?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月8日
むしろその音楽素材とやらに、詳細な説明文などの情報は無かったのかと。そこがちゃんとしてないと、今後もこういう事故が起こりかねないのが心配なところ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月8日
Ruri_Fantasia それはわかるけどそんな瑣末な(って言ったらあなたの正義感に傷が入るでしょうが)事はまとめの内容にはかからないですしそこは敢えてコメントしないほうが良かったんじゃないか?ということです。そのコメントから延焼してしまい本来の筋から脱線してしまうので。
🐟🎶(さばいばりずむ) @Surviv4lism 2015年12月8日
意味の分からない帽子・服にもしも宗教が関わってくると別だろうに…寛容であればいいんだけれどもね
なす @NushHtc 2015年12月8日
無責任な外野が炎上させたがってるだけにしか見えない
コタ-2 @kota2yukiwo 2015年12月8日
その昔、『格闘超人』なるXbox360用ゲームがあってだね…https://ja.m.wikipedia.org/wiki/格闘超人
ゴイスー @goisup 2015年12月8日
こうなる前に調べとけ、というお話もあるが、難しいと思う。著作権フリーの音素材があって、雰囲気があってたらそら使うもの。いちいちその曲の背景とか調べてたら何も出来なくなる。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年12月8日
オタク界隈でもイスラムと朝鮮がめんどくさいという部分で重なり出してるよなw
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年12月8日
製作委員会の言い分信じるなら、「そもそもイスラム教由来であった」「アラビア語であった」ことすら気づいてなかった可能性すら割とあるんじゃないの。サンプル素材集の危険性の話まるっとスルーして調査不足だの製作委員会が悪いだのイスラムが悪いだの言い合ってるの楽曲制作の実情完全無視してるようにしか見えない
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年12月8日
地雷が埋まった素材集から地雷踏み当ててしまって問題が起こるケースは今後も確実に起こるぞそのたびにどっちが悪い言い続けるつもり?まずは素材集利用の危険性周知と、素材集メーカーの権利関係・宗教関係等のクリアでしょう
Stutsman @jumboPRs 2015年12月8日
なぜ内藤正典教授のツイートをまとめないのか?「これが問題になった箇所?私には文言が聞き取れない。我々が言うところの「メロディー」にはイスラムにとって何の意味もないと思うが。節回しが礼拝を呼びかけるアザーンに似ているが、だから何?」 https://twitter.com/masanorinaito/status/673214951507398656
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
言われたら次から気を付ける、くらいでいいと思うけどね。信徒数万人だが伝統のある宗教は沢山あるけど全部カバーするの?信徒何千万人以上とかで足切りするの?
Stutsman @jumboPRs 2015年12月8日
偏狭なイスラム原理主義の発露でしかない「何が私たちは削除したい」だよ。ここまで傲慢なもの言いもない。イスラムとの共存は不可能だということを感じただけだった。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月8日
イスラム教徒は嫌われたいんだね……じゃあ、望み通りに嫌ってやる。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
どの程度のタブーであるのか、実際にクレームを受けないと分からんことが多いでしょ。そうでなきゃ牛も猫も孔雀もレタスも出せんよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
こないだ猫画像騒動があったけど、じっさい猫はゾロアスター教では禁忌ですからね。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月8日
なんで「ノラガミにアザーンが使われていた問題」がイスラムとの共存は不可能とかイスラム教徒は嫌われたいっていう所に着地するのかがまず不可解。あまりにも底が浅いし、狭量すぎて本題を見失ってる。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
jumboPRs おそらくは機械翻訳であろう言い方にキレなくてもいいんじゃないですかね。英文は「 want you to remove 」 あなたが取り去ることを望む、あなたがこれをして欲しいな、といった頼むニュアンスでしょ。「have to」とか命令形とか使うわけでもない、あちらさんの気持ちの表明であって。機械翻訳はぞんざいな言い方になるもんなだけでは。
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
表現規制論に反対するか、配慮するか、私自身の感覚がわかった。当事者性。言ってみれば、「どっちが土足で相手のテリトリー踏むか」今回に関しては、日本のアニメとはいえイスラムのアザーンをタブーな使い方したから、配慮していいと思う。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月8日
要するにイスラム教徒は非イスラム教徒であろうともイスラム教を学び、イスラム教徒のご機嫌を捏ねないように活動しろって、そう言いたいんでしょ?
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2015年12月8日
日本側に例える例は、とても難しいんだが、土足で一個思いついた。これも正確ではないだろうが。「日本の歴史的に重要な畳の部屋、例えば天皇陛下が使われた畳の部屋、を外国人が気にせず土足で上がり込んだ」とかは、外国映画の描写でもイヤだし、ましてや実際の貴重な畳がそんな扱いされたら抗議して削除と今後の改善を求めるのでは。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
昭和天皇本人をアレな感じに描いた『太陽』って映画があって、抗議する人はしてたようですけど、日本でも公開・発売されてますね。類似例を挙げるのは難しいように思えます。
瑠璃色 @Ruri_Fantasia 2015年12月8日
O_Flow ノラガミの制作側が無自覚でアザーンを使用していた → それを知ったイスラム教徒が抗議した → 公式が正式に謝罪をした で、問題自体はもう解決してるのに、なんでその問題を掘り返してコメントする必要があるんですかね? 私個人としては、これから個人・団体としてどうイスラム教と付き合うか、そもそも何故問題になったのか、この問題が起こった事に対しての感想がコメントにあることは、何ら不思議ではないと思いますが
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月8日
@jumboPRs 内藤正典氏のツイートと、コメントツイートを追加いたしました。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年12月8日
しかし、本件の重大性を強調すればするほど、ノラガミ公式の言う「市販の音声素材」という一点は無視できなくなってくるはずだが、現状そちらはどうなっているのだろう。物によってはノラガミひとつでは済まない可能性もあるだけに、余計確認の必要が出てくるのでは。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月8日
ahoaho1313 その記事にスンニ派最高学府アズハル大学の宗教見解委員長が、「受け入れられない」と発言したとありますね。それがきっかけで謝罪に繋がったと。火種は「変わった人」でも、最終的にはそうでない人により「侮辱」であるという声明が出された。権威ある機関の委員長ですし、作品内容や背景はある程度確認した上で発言しているでしょう。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年12月8日
日本的な宗教観だと、「お経CD」とか市販の物を買って、それをただの音源素材として加工するのに、宗教的な意味・価値などを調べてきっちりしようと思う人は少なそうで、説明が書いてあったら防げたのか?というと、そんなこともないような気がする。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月8日
ahoaho1313 そう考えると「侮辱」の基準が違っている故、の発言とも考えられます。「悪役を飾るアイテム」として見えて不適切であったか、またこれからそう扱われる事により「ポップ」な存在になる事を危険視したか、そうなる、または可能性を生む事じたいが侮辱、という認識なのかもしれません。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
大河ドラマで清盛が日吉の神輿を射たシーンはかなりポジティブに描かれてましたな。皇祖皇宗の一柱でもある白河法皇に至っては終始モノノケ扱いで、オリキャラを殺すエピソードまで作って貶められてましたな。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
作品中での神輿事件の肯定評価は吉川英治の小説の頃からありましたけど。
ephemera @ephemerawww 2015年12月8日
O_Flow これは文化的衝突だから無関係どころか大いに関係がある。もしこれが移民と関係のない問題だと思っているなら移民問題をリアルにイメージ出来てないということだ
ephemera @ephemerawww 2015年12月8日
イスラム教の価値観を尊重しろというなら、ムスリムも日本の文化・価値観を尊重するべきで、両者は等価であるべきだ。日本の娯楽文化が気に入らないというならムスリムが日本の娯楽文化を排撃して自己解決すればいいのであって、日本にこんなものを作るのはやめろと言ってくるのは筋が違う。またそれを諾々と受け入れるのもおかしい
ephemera @ephemerawww 2015年12月8日
移民や異文化共存とは、こういった価値観の衝突・干渉の問題を身近に無数に生むということだ。異文化尊重という美名の下に、不快なことがあったら異文化で育ってきた人々にも自分たちの価値観を押し付けていいことになるのなら、どんなに煩わしく息苦しい社会になることだろうか。この問題から、生活圏、異文化の住み分け装置としての国家の意義、ありがたみを感じられない人間は、まるで視野が狭く現実感覚が鈍い
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月8日
ephemerawww まとめの文脈で移民に関しては何も出ていないのに「移民ガー!」と火をつける事になんの意味がありますか?かつてネトウヨ界隈でなにかあったら「反日ガー!」と言いだすのと何も変わらない。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年12月8日
イスラム教徒が冒涜だというならそれと折り合っていけばいいが、抗議される前から気が付かない制作側の意識が低いと糾弾してみせる連中と折り合うのは困難ですね。お互いを分かってないことを分かっている同士なら折り合えるが、同じ日本人だからオレの言いたいことは分かるはずだという連中は始末が悪い。
ephemera @ephemerawww 2015年12月8日
O_Flow 自分はこれを教材に社会問題はリアルに学習できるといっているのだ。「火をつけている」ように見えるなら、それはあなたが異文化共生に何か楽天的な幻想を抱いているからではないか? そんな甘いものではないというのがこの事例だといっているのだ
Karasu @karasu15794066 2015年12月8日
ああ、次はアルスラーン戦記の女性キャラが全員ブルカ被せられるんだな。
猿田彦 @saru_ta_hiko 2015年12月8日
アニメにもハラル認証が必要になるのかねぇ。
瑠璃色 @Ruri_Fantasia 2015年12月8日
ahoaho1313 ええ、ネット配信はしてますよ。  ですがそれは英語字幕も無ければ、吹き替え音声も無い日本国内向けに作られたものであって、それを視聴するのはよほど日本語が堪能な人でしか見ないと思います。  それに、今回問題が発覚した要員は、オリジナルサウンドトラック(OST)によるもので、OSTがYouTubeに 違 法 ア ッ プ ロ ー ド され、それを聞いたイスラム教徒が抗議したからこの問題が発生しました。        どこが合法で、どこが抗議した者の筋が通ってるんですかね?
KATAK(カタック)@ベイスターズの来季にご期待ください @kst01 2015年12月8日
Ruri_Fantasia 英語字幕・吹替の方はFunimationで公式配信はあるみたいですね。なので少なくとも日本語が堪能なのは必須要件ではないです。
チェンソーマン @chainless_saw 2015年12月8日
日本の法律振りかざしてる人に、彼らにとってのアザーンはあなたにとっての法だと言えば理解でき… 無理か。
f。 @_ffff 2015年12月8日
Ruri_Fantasia 法的にクリアな者のみが抗議の資格をもつなんてことはないですから、違法試聴の問題があるというならそれはそれとして独立して問題視すればよいだけで、今回の問題とはわけて考えるべきでは。それが筋だと私は考えます。誰かが窃盗被害を訴えたとしてその当人の犯歴を参照して訴えを受理したりしなかったりなんてことはないでしょう。
瑠璃色 @Ruri_Fantasia 2015年12月8日
海外に公式配信があったのですね。失礼しました   私の主張に無理があるのは自覚しています。ですが前にも言ったとおり人としてどうなの?と言いたいのです
f。 @_ffff 2015年12月8日
ephemerawww 仮に製作サイドが抗議を突っぱねてそのままなにもしないとしたら、それはまさにあなたがいう「異文化尊重という美名の下に、不快なことがあったら異文化で育ってきた人々にも自分たちの価値観を押し付け」ることそのものになるのではないですか。
おー太 @luft_0 2015年12月8日
karasu15794066 アルスラーン戦記の舞台であるパルスは多神教で、元々イスラム国家をモデルにはしていませんが?的外れな批判のためによく知らない作品を持ち出すの止めてくれませんかねぇ
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
アルスラーン戦記の場合、問題になるとしたらキリスト教関連でしょうね。西洋をイメージしたルシタニアの国教であるイアルダボート教とその神イアルダボートは、ヤルダバオート(グノーシス主義における偽神、下級神扱いになってるヤハウェ)の表記の一つIaldabaothの音写です。作中での語義は「聖なる無知」とされています。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
ルシタニア側にも蛮行に疑問を抱く信徒がいたり、イアルダボート教には穏健な東方教会もあるとされ、西方教会のルシタニアに攻められたとあり(モデルの十字軍でキリスト教の東方教会も被害に遭っている)、disだけの描写ではありませんが……。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月9日
MontyGlycon0 まあ田中氏は「僕はキリスト教が嫌いなんです」と明言されてますからね。(1987年12月「SFアドベンチャー」増刊号・銀河英雄伝説特集号)そして個人としてひとつの宗教を嫌ったり好いたりするのは、別に自由。架空の歴史で架空の物語にした際のモデル問題は微妙ですが。/創竜伝では物語か地の主張(地の文)かやや不明な形で「一神教」全体を批判する場面もありましたが
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
「何が私たちは削除したい」か・・・ 石仏爆破しまくったり、異教徒を虐殺しまくったり、女児 に割礼して不具者にしたり殺したりするだけにはあきたらず「人間爆弾」としてテロに活用しているムスリムにオマエらの作ったアニメは宗教を冒涜している怒りの津波でシバくぞなんて謂われてござるよ。   http://www.sankei.com/world/news/150112/wor1501120035-n1.html
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 バーミヤンについては https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan イスラム諸国からも反対がなされてます。女子割礼はイスラム教そのもの由来ではなく現地の習俗が入ったものです。ISILの蛮行についてはムスリムからも批判されています。http://blog.goo.ne.jp/from_syria/e/4c17a629c66f7255aa4481dcee917b74
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 http://www.aljazeera.com/news/africa/2014/11/bomb-explodes-outside-nigeria-mosque-20141128142253350550.html ボコ・ハラムについても現地のイスラム教徒から反対されています。ボコ・ハラムもISIL同様イスラム教徒も殺すのです。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 ISILが遺跡の品々の在り処を聞き出そうと尋問したものの拒み続けたため殺害されたハレド・アサド氏に、ISILがプラカードに書いて付けた「罪状」を見てください。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%89
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 同じ信仰を持つ、それぞれの個人や集団、社会、国、地域を十把一絡げにすることは不毛です。それも大多数、主流派から非難されるような、テロ行為を抽出しそれで全体を染めて新しく絵を作るようなことは無意味です。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
私は、価値観や法として受けいられている国々も有る、棄教者への死刑は受け入れられませんし、その回避方法( http://togetter.com/li/559914 )の論理にも違和感を強く覚えます。他でも拒絶感や違和感を覚える事・時があっても、(こうした異質な価値観に混乱し)そうした価値観の持つ相手に対して、ほかの場所(人)から集めた特徴を継ぎ足していくことは無意味です。何も生みません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
そういや、ここまで「悪魔の詩・翻訳者殺人事件」が全くねえな。必死にムスリム擁護している人たちは、当然あの事件も「イスラム社会への不寛容さと、他国の宗教的儀礼を尊重しなかった作者と翻訳者が悪い」と論じるんだよね?それとも結果論的に、それはそれこれはこれとダブスタかますのかな?オレはやっぱり、「是々非々とは無関係に、個人としてムスリムには関わらない」が正解としか思えない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
「悪魔の詩・翻訳者殺人事件」に関しちゃ、ググれば詳細が出てくるから解説するまでもねーけど、一応サラっと。当時のイランの最高指導者が、ムスリムにとって許しがたい冒涜的内容を含む「悪魔の詩」の作者及びその関係者に死刑宣告(ファトワー)を出した事により、実際に暗殺行為が起き、トルコでは翻訳者が爆破テロに遭い、巻き沿いで37人が死亡。日本では同書の翻訳者が暗殺されてしまった。ファトワーは出した本人しか撤回できないが、出した本人がその後亡くなったため、この死刑宣告は未だに有効である。
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
MontyGlycon0 およよ。大量に長文レスがついてるね、返信しとこう。「良いイスラム教徒が大半だし、批判しているイスラム教徒もいるのだからイスラムを批判するとは何事か」という理屈はいい加減にしてください。「石仏爆破」「女児人間爆弾」もムスリムがそれなりの信念をもってしでかしている事でしょう。「大多数、主流派」ではないというのも単なる妄想ですね。「大多数、主流派」にも関わらずテロを自力で駆逐できないのならば無能な傍観者にすぎないですね。アニメの批判なぞをしている場合ではないですね。
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
「怒りの津波」というのはNoor Mellorine @KakkoiiNoor が使っている表現ですが。ムスリムの教義に抵触するようなアニメを作る日本人は地震と津波で滅ぼすぞという想定で使っている言葉でしょうか?ムスリムである前に単なるレイシストですね。津波被害にあった日本人を嘲るというのは南チョン住人と同じメンタリティのようですよ。(韓国人朝鮮人を区別・差別したくないのでチョンは一般名詞として常に使っています)
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月9日
主語をでかくして自分の思想語りを始めるのが非常にかっこ悪いな(こなみかん
f。 @_ffff 2015年12月9日
tikuwa_zero 「必死にムスリム擁護している人たち」が誰を指すのかよくわからないけど、『ノラガミ』の製作者なりなんなりに同じように「死刑宣告」が出てるとかならともかく現状は全然違うわけで、そんな話持ち出してダブスタ云々は筋悪では。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
「悪魔の詩事件」然り、「ジョジョ事件(ahoaho1313さんのコメントのリンク先参照)」然り、これからムスリム指導者クラスの人間が対ノラガミ発言を行うかも知れない可能性を危険視or懸念しているのです。 RT _ffff: 「必死にムスリム擁護している人たち」が誰を指すのかよくわからないけど、『ノラガミ』の製作者なりなんなりに同じように「死刑宣告」が出てるとかならともかく現状は全然違うわけで、そんな話持ち出してダブスタ云々は筋悪では。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月9日
ちくわさんも主語述語大きくしすぎです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
どう大きいの? RT O_Flow:ちくわさんも主語述語大きくしすぎです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
「主語が大きい」はともかく、「述語が大きい」というのは意味が判らんな。解説よろしく。 O_Flow
たーこし @ta_koshi 2015年12月9日
今だからこそみんながイスラム教とは何かを学ぶ必要がありますね。今回の件は過去にもいろいろあったようです。ジョジョのもそう。一般だと富山コーラン事件とか。
たーこし @ta_koshi 2015年12月9日
ところでこのクレーマーイスラム教徒は違法視聴で見てたそうです。彼らのイスラム法は守りこちらの著作権と言う日本国憲法が守られないのはおかしいです。ツイ検索で「download noragami」で検索して見て下さい。
たーこし @ta_koshi 2015年12月9日
製作側はイスラム法を守りました。 ならばイスラム教徒は違法視聴という著作権侵害という日本国憲法も守って下さい。 一方的に自国の法律を押しつけるのは文化侵略以外の何者でもありません。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月9日
tikuwa_zero アニメのお話がなんでファトワーに行くのか理解できないんで。述語が大きいってのは「ムスリム指導者クラスの人間が対ノラガミ発言を行うかも知れない可能性を危険視or懸念しているのです。」って所。「これこれこういう事があったよ。」「そうなのか」ですむ話を移民政策がとかまとめの本題から外れていくのはちょっとどうかなぁって。耳たぶに引っかけておくだけはしてください。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月9日
移民政策が云々は別の人のコメントの話ですよ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月9日
ta_koshi 違法視聴で見ていたとはどこからのお話で?海外配信もあると言うコメントは見ましたか?
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月9日
このまとめをムスリムで日本語に堪能な方が見たときに、逆に俺達(私たち)はこういうふうに思われてたんだっていう視点も持って欲しいのです。見たと仮定してですけど。
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
O_Flow 「(こなみかん」などとしれっとキモオタ用語使ってドヤ顔のアホがいるな・・・ なんのことやら不明なのでググったら、ホモ・ゲイネタが発祥のスラングかよww
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 連投最後( MontyGlycon0 )で察して欲しかったのですが……「良いイスラム教徒が大半だし、批判しているイスラム教徒もいるのだからイスラムを批判するとは何事か」違います。私が批判したのは、ムスリムである、という理由で「ほかの場所(人)から集めた特徴を継ぎ足していくこと」です。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 muramasa931 の文面だと、ノラガミ劇伴を非難したムスリムたちも、女子割礼やテロを是としている事になりますが、同じイスラム教徒であるというだけで、他の(これらを行う)イスラム教徒の特徴を貼り付けるのは理不尽です。「劇伴にアザーンを混ぜるのが嫌で抗議するのには同意できない」というなら、それをそのまま書けばよく、批判するにあたって濡れ衣を着せる必要はどこにもありません。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 イスラム国を拒否するムスリムの人々ビデオ http://togetter.com/li/728521 自分の顔を出して反対声明をしている人々もいます。劇伴を批判した人々の多くにも物理的には可能でしょう。しかし、これでISIL等は止まらないでしょう。それは、顔出しで批判している人々が「無能」だからでしょうか?ビデオの人々同じ事ができないとして「傍観者」扱いされる謂れはあるでしょうか?
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 「武装しテロを起こせる集団」に面が割れる、危険で恐ろしい行動をとれない事で、「無能な傍観者」呼ばわりされる謂れがあるでしょうか?顔出しで批判したり、直に影響を及ぼせるような干渉なんて事は私には精神力的にも無理です。ビデオの人々がもし身内や知り合いなら、私は引きとめていたでしょう。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月9日
「全てのイスラム教徒がテロリストではない」と主張していたイスラム教徒、英与党議員に対する爆弾テロ予告で逮捕 http://www.businessnewsline.com/news/201512081716460000.html これが現実。
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
MontyGlycon0 同じ事を何度も書くのは徒労感があるのですが、「ノラガミ劇伴を非難したムスリムたちも、女子割礼やテロを是としている」はずが無いというのは単なるあなたにとって都合の良い妄想ですね。「女子割礼やテロ」は是では無いというのも所詮はあなたの倫理観に基づいた手前勝手な主張にすぎません。それに私の提言は濡れ衣などではありませんね。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 「ノラガミ劇伴を非難したムスリムたちが、女子割礼やテロを是としている根拠がない」ですね。上で紹介したリンクはある程度のコンセンサスや規模のある動きです。イスラム教徒、即テロ肯定でない、という意味で出しました。その上で、テロ肯定を「ノラガミ劇伴を非難したムスリムたち」自体の性質とするためには根拠が要ります。それとも「無い証拠を出せないならそうだ」という「悪魔の証明」めいた事なのでしょうか?
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
ノラガミ劇伴非難ムスリムは手前勝手なムスリム的な宗教的欲望に基づいて、アニメ製作者を断罪し謝罪要求と日本人の無理解と無知を嘲っているわけですが、仮にこれに逆らう様なら「悪魔の詩事件」のように暗殺したり「富山コーラン事件」のように日本で暴動を起こしてきたのが日本におけるムスリムの所業です。手前勝手な価値観に基づいて「石仏破壊」したり「女児人間爆弾」を使う連中と程度が多少違うだけで同類ですよ。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 「ウィラトゥ比丘を非難する言葉を、自分が納得できる人数の信徒が言ってる所を見れなかったので、上座部仏教徒じたいが実はウィラトゥ比丘みたいな人間に違いない」「神父の性的児童虐待を非難する言葉を、自分が納得できる人数の信徒が言ってる所を見れなかったので、カトリック信徒じたいが実は性的児童虐待を肯定しているに違いない」同じような筋道をたどればこんなことも言えてしまいます。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 人命が失われたり人身が傷つけられたり、歴史遺産が破壊されたり、という事はこの抗議と対応で起こっていません。それらを「宗教的動機による受け入れられない行い」としてまとめるとしても、それら、それぞれへの批判は、個人や集団に対する混同や一般化なしでも行えます。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
SNS普及によるアラブ圏の無神論者、無宗教者の可視化と #ExMuslimBecause タグ http://togetter.com/li/904409 このまとめで私は「元イスラム教徒フォーラム」の声明を紹介しました。彼らはイスラム教に受け入れられないものがあり、そのためイスラム教徒をやめて元イスラム教徒となりましたが、偏見には反対しています。イスラム教やその国々や各人について批判する部分がある事と、他の人々や全体について偏見を行わないよう心がける事は両立します。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
実例に基づかない例え話であればともかく、過去の実例を出して懸念する事を「主語がでかい、述語がでかい」と称するのは言葉の使い方が明らかに間違ってますね。 RT O_Flow:アニメのお話がなんでファトワーに行くのか理解できないんで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
「主語が大きい」という言葉は、自分自身の考えを正当化するために自分以外の他者を主語に持ち出す事だけど、具体的な指摘がないな。オレはあくまでも「オレはこう懸念している」としか表明してないハズなんだが。
muramasa @muramasa931 2015年12月9日
MontyGlycon0 顔出しでテロを批判している人々もいるのだから「大半」のムスリムはテロとは無関係。たとえどれだけ「女児人間爆弾」や「名誉の殺人」が横行していようが、批判している人はいるのだから「無問題」だと主張されるのでしたら「無能な傍観者」は妥当な指摘ですね。自らの国の自らの宗教内で外道な所業が行われいるのでしたら自力で駆逐し裁いて終わらせない限り解決しませんよ。外国勢力に「空爆」などの軍事介入をしてもらえるまで座視してますか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月9日
「述語が大きい」というのは完全に意味不明。妄想全開の現実性のない例え話を論拠にした場合ならば、そういう批判も的を射るだろうけど、実例を出して懸念する事を「述語が大きい」と批判するならば、交通事故の啓蒙に現実の交通事故例を持ち出す事も「述語が大きい」として批判可能になるけど、そんな事はないわな。常識的に考えれば。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 無問題、というのは何について、ですか?私が、テロも女子割礼、女児人間爆弾、名誉の殺人などを無問題としているということですか?それなら、違います。もしそうだったら MontyGlycon0 で棄教者の死罪、についても問題にしていないでしょう。私はただ「止められない事は肯定している事を意味しない」「個人個人に出来る事には限界がある」と言っています。国レベルでしたら、イスラム諸国もテロ組織への対策を行っていますが、素人の一般人に出来るものではありません。
CMTC @MontyGlycon0 2015年12月9日
muramasa931 私や貴方 が暴力団、外国の人がその土地の犯罪組織(マフィアなど)に対して「無力な傍観者」であるのと同程度には一般のムスリムも過激派テロリストに対して「無力な傍観者」でしょうが、前者のケースの場合、わざわざ言われますか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月9日
イスラム教徒のクレームが「私はテロリストではありませんが、この件に関して、テロリスト“も”怒るかも知れませんね」って、聞こえる人、私以外にもいるでしょうねぇ~
Karasu @karasu15794066 2015年12月9日
ムスリム擁護が「見当はずれ」とかほざいてるが、実際イラン人がファランギースの恰好に文句言ってるんだよなw http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151023-00010000-asiap-m_est&p=2
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月10日
予想はしてたけど、アニメの人の気遣いを無にしようって人がけっこう多いな
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年12月10日
ta_koshi それ守るべきは日本国憲法じゃなくて、ベルヌ条約とかじゃね?(批准しているかどうかはしらんが)
muramasa @muramasa931 2015年12月11日
何かメンション飛ばして、アレコレかかれてるなww https://twitter.com/muramasa931/status/674992650684989440
富士宮 星哉 @Wishhome 2015年12月11日
まぁ、これでアニメ制作者をはじめとした創作者は「イスラム関係を出すとどこが禁忌なのかわからない。じゃぁ使わない方が無難」ってなるよな。よって「アニメを始めた創作物においてイスラム教、イスラム色を出さない方がいい」となってアニメ制作や出版業者が敬遠をするようになり、やがてあらゆるフィクションから無視される存在になるのが結論になる。イスラム教徒がそれを望んでいるからやむをえまい
パドラッパ @pado3 2015年12月12日
私にも全く聞き取れないながら、信仰告白でしたか /
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2015年12月12日
「個人的に」どう宗教と向き合うのかは当然各人の自由でしょうが、それはここの『ノラガミ』の問題とはあまり関係無いのでは・・・・・・。あとムスリム同士でもここまで解釈や対応に温度差があるのは、個々人がそれぞれの意志で唯一神と向き合っていくことを基本とする宗教だからですね。
muramasa @muramasa931 2015年12月12日
ほい続き https://twitter.com/muramasa931/status/675671358710218757 津波ネタくらいで鬱陶しい。被害妄想のキチガイに絡まれてトホホだよ と罵られてしまいました。@KakkoiiNoor@ShionSoltに 罵る段階になるとアラビア語オンリーになるんだよなぁどうにも。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月13日
ムスリムの共有財産的なものをムスリムからしたらありえないような使い方をして怒られたって話がどうして「教義の押し付け」になるのか。仏教徒でもない観光客がお寺を見物するのはいいけど仏像と肩組んで記念撮影したらそりゃ怒られるわ、みたいな話でしょ。部外者であっても許されない「冒涜」ってのはどこにでもある
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月13日
リボルテック(アクションフィギュアの一種)で仏像が発売されてる国で何を言ってんだろう?仏像は一つ一つ誰かの所有物で、一つ一つが壊れ物で、一つ一つが文化財なんだから、相応の扱いが要求されんのは当然じゃんwそれともリボルテック金剛力士像を首邑者が適当な扱いしただけでキレるバカがいて、それに対して所有者が詫びを入れさせられるのが当たり前だとでも言うの?まあ、キレるのは自由だけどさw
f。 @_ffff 2015年12月13日
まあ「怒りの津波」て表現を「怒りぶりは津波みたいに圧倒的だ」という意味で使うこと自体ちょっとどうかと思うけど、なによりネガティブな比喩表現として「津波」を持ち出せばどうなるか「この情報に溢れてる時代に」予想できないはずがないだろとか言いたくもなるよね。とは思う。
moheji @mohejinosuke 2015年12月13日
分からん文化のわからんものが素敵に見えて表現に取り込むなんていうのは良くあるんじゃないかな。 ただやっぱり分かってないだけにあってその文化の元に対して(その文化の中では)失礼な使い方をしてしまうっていうのもなかなか避けがたいでしょ。 それはやめて欲しいって言う要望にごめんなさい、対応しますねって相互に穏当な対応で終わってるのに騒いでる人がいるのはちょっとよくわかんないですね。
f。 @_ffff 2015年12月13日
そのへん諸々棚上げにして「「津波」って言葉を使っただけで」なんて軽々しく言えてしまうのはちょっとどうかとは思うし、他人に配慮は求めるけど自分は好きに言わせてもらうタイプの人に見えてしまう。「怒りの空爆」とか「音楽にアザン乗っけただけで」とか言われたらどうなの? という話。
f。 @_ffff 2015年12月13日
ああ。今の私のコメントはまとめ本文に対してというよりは場外での muramasa さんとシオン=ソルトさん Noor Mellorine さんのやり取りに対してのものです。念のため。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2015年12月13日
何話のどのシーンの曲なのかも勿論分かってないのだが、聞き取れないし知らないから造語だと思ってた。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月13日
mizuki_windlow それが「ローカルルールの押し付け」なので教義の押し付けうんぬんなんて言えた話じゃないです。まあ90年代までなら日本ローカルってことでまず問題にならなかったと思いますけどね。今じゃムスリムでも容易に見られる人が多くて、しかも商業作品だから「悪気がないのはわかってるけどうるさい人にとがめられてからだとめんどくさいことになるよ」って忠告しただけのことでしょう。ここで「間違ったことはしてない」と突っぱねても、ややこしくなるだけで誰も得をしない。だから素早い対応は正解だったと思います
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月14日
albireo_B 「うるさい人にとがめられてからだとめんどくさいことになるよ」これはまさしく「私はテロリストじゃないけど、テロリストに知られたら大変だよ、だから、俺の言う事を聞け」だね。私、イスラム教徒のこう言う所が大嫌いなの
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月14日
mizuki_windlow 別にそういう忠告って珍しくはないじゃないですか。「イスラム」ってとこでバイアスかかりすぎてますよ
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月14日
albireo_B ホント、ヤクザ屋さんとか良くやるパターンですね
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