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【大幅訂正】「水害対応の残業代で高給にならないようにしよう」と言った常総市議員はいなかったのか? Ver.2.1

ペンは剣より強し(戒め) 遠藤議員大変申し訳ありませんでした。 (追記)オチ2を追加し、Ver1.1へ 続きを読む
640

【まとめをご覧になる皆様へお願い】

撃壌◆ @gekijounouTa

【追記】 認識違いをしておりました。まとめを最後までお読み下さい。 ここまでまとめをお読み頂いた方、遠藤議員、毎日新聞、並びに去石記者にお詫び申し上げます。 【追記ここまで】

2015-12-09 04:09:45
鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

【まとめのまとめ】 遠藤議員も市職員を時間外給与を抑制すべきというようなニュアンスの事を言っています。また発言の真意が非常に分かりにくい部分があります。この点は遠藤議員にも落ち度があると思います。 また常総市は今回の水害対応で、時間外勤務手当の抑制も行っていると答弁しています。

2015-12-09 14:41:51
鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

毎日新聞は、この点を伝えた事は捏造ではありません。 ただ違う場所で使われた文脈の前後を繋げてしまった事や、遠藤議員が市職員の待遇改善を訴えた部分をカットしてしまい、遠藤議員へのイメージを悪化させるような報道をした事は落ち度があると思います。

2015-12-09 14:33:41
鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

次に私ですが、当初遠藤議員が給与を抑制するように言ったニュアンスの部分を聞き落としてしまい、遠藤議員が完全正義というようなまとめを作りました(まとめ前半)。 結果当初まとめをお読みして下さった皆様を誤解させてしまい、毎日新聞への過剰な叩きを引き起こしました。

2015-12-09 14:48:50
鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

改めて、まとめをお読み下さった皆様と、毎日新聞にお詫び申し上げます。

2015-12-09 14:40:31

【お願いここまで】
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鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

【改めてこれまでの流れ】 12月4日 常総市議会にて遠藤章江議員が水害時の対応等について質問 ↓ 12月5日 毎日新聞が、常総市議会で水害時の残業代が高額にならないよう議員が発言した、と読める記事を出す (魚拓) megalodon.jp/2015-1206-1135…

2015-12-08 21:30:03
鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

↓ トギャッターやまとめサイト等でとりあげられ、当然の事ながら炎上

2015-12-08 21:22:09
鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO

↓ 12月6日 遠藤章江議員がブログにて『言葉尻をとられて主旨と違った内容にされた。実際の発言は市議会の映像を見て欲しい』と弁明 blog.goo.ne.jp/fumie-endo/e/d… ↓ 12月8日 常総市議会が12月4日の映像を市ホームページで公開←今ここ

2015-12-08 21:26:50

【追記】末尾に当該発言前後の文字起こしを追加しました。


同志フミン少佐 @IcyFumin

例の議員の発言映像記録UPされてたぜ : 平成27年11月定例会議 12月4日 本会議 一般質問 遠藤 章江 議員 1 関東・東北豪雨災害における行政対応ならびに今後の行政運営joso-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&…

2015-12-08 19:24:18
同志フミン少佐 @IcyFumin

Chromeだと見れないね。IE使うか。

2015-12-08 19:25:06
同志フミン少佐 @IcyFumin

質問1つ目。防災ハザードマップについて。これはいいや。

2015-12-08 19:26:13
同志フミン少佐 @IcyFumin

しかし、どこからどこまでが1つの質問かわかりにくいな。どの質問が何分からはじまるか明示すべきじゃないの?

2015-12-08 19:32:19
同志フミン少佐 @IcyFumin

ニュースで話題になった常総市議会遠藤 章江 議員本会議一般質問録画映像記録。職員の人員配置、労務管理、給与支給関連質問は15:00~(質問2つ目)joso-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&…

2015-12-08 19:38:09
同志フミン少佐 @IcyFumin

まずは、人員配置に関する質問に総務部長回答か。

2015-12-08 19:39:31
同志フミン少佐 @IcyFumin

時間外勤務手当の額を総務部長が読み上げた際に溜息のような音は聞こえないね。

2015-12-08 19:42:41
同志フミン少佐 @IcyFumin

総務部長回答に対し、遠藤議員、残業代が市民の間で話題になっている。働いた分もらう権利はあると思うが、実際の市民の声は厳しいものがあると発言。

2015-12-08 19:44:36
同志フミン少佐 @IcyFumin

ボランティアは無償・不眠不休で頑張っているので、職員には残業代をもらわないで頑張って欲しいという市民の厳しい声があるのは事実。私は、もらうなとは言うわけではないけれども、今回の件でどれだけの人件費がかかったかを明らかにしていただきたい、と遠藤議員。

2015-12-08 19:49:03
同志フミン少佐 @IcyFumin

月給が百万円を超えた職員が重数名というところで、議場がどよめいてるね。

2015-12-08 19:51:46
同志フミン少佐 @IcyFumin

月給に対する回答のあとに遠藤議員が口にしたのは、健康管理、社会保険料の話。特に社会保険料については、もし災害が起こったのが4,5,6月なら社会保険料の算定に跳ね返り、職員の生活を圧迫することを懸念されている。災害時の特別給与体系の話はこの文脈でされている。

2015-12-08 19:55:44
同志フミン少佐 @IcyFumin

総務部長www普通に分かんないって言っちゃってええのかいwww

2015-12-08 19:56:40
残りを読む(73)

コメント

まえもと @maemoto_moriya 2015年12月8日
文字起こし感謝です。本当になんであんな記事になったのか甚だ疑問ですね。新聞もネット情報と同じく一次ソース参照しなければなりませんね…。
33
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年12月8日
毎日新聞のデマでしたか。
33
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年12月8日
えっと……つまり災害時の体制について問いただした上に、当の職員の権利保護にも言及していた……? 流れていた話と真逆じゃねえか。
68
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年12月8日
社会保険料の標準報酬月額は確かに4〜6月の支給額で算定するが、数年前から当該月だけ跳ね上がる場合は是正措置があるので、実は何も問題無い。支払うべき残業代は支払って大丈夫。企業でも年度末決算に当たる時期なので、これで救済されてる経理担当者が沢山いる。
57
彼岸前迄 @higanmaemade 2015年12月8日
この質問内容なら毎日の方が問題だわな。
26
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月8日
後半の遠藤議員のブログへのリンクが間違っていましたのでツイートを差し替えました
0
株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年12月8日
やっぱり脊髄反射で飛びついて叩く前に一呼吸置くべきやね
30
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月8日
遠藤議員のブログが更新されたようです『一般質問の録画が配信されました http://blog.goo.ne.jp/fumie-endo/e/7047497e2d443723c70df1cf130bee3f
18
星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月8日
現状こうやって「後から情報の確認ができて、マスコミ以外に情報を発信できるようになった」のはとても良いことだなぁと思います。それはそれとしてかつての産婦人科崩壊と合わせて相変わらず悪質だな毎日新聞は
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NTB006 @NTB006 2015年12月8日
日本のマスコミってどうすりゃいいんだろ。規制とは違う意味で検閲官が必要なこの感じ
26
小川慎一/Shinichi Ogawa @ogawashinichi 2015年12月8日
情報が公開されているということの意味の大きさを感じた。
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月8日
うちの火狐じゃ見れないっぽいので文字起こし感謝します。最大で残業340時間した職員がいたてのは健康上、害が出るレベルなんで、今回特に激務であった部署や職員は、今後少数の職員に負担が集中しないよう普段から配慮する必要があるでしょうね。業務の分担やローテーションで交代で業務をこなせるようにするとかの。
1
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月8日
kaorurmpom なるほど、そういう制度が既にあったのですね。遠藤議員も総務部長も知らなかったようですが、知っていたらこのような質問も無かったでしょうし、このように炎上する事もなかったでしょうねw 会計は複雑で難しい・・・
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エビフライ@宇宙の人 @kiruria281 2015年12月8日
以前のインフルワクチンの件といい、特に毎日新聞は最初から疑ってかかるしかないなこれ。とするとよほどの事が無い限り読む気にならないが…。
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月8日
と言うかマスコミは頼むから自分から信頼を投げ捨てるのやめろと。これ食品会社で言ったら異物混入どころの騒ぎじゃねーだろ。毎年のごとく発生っておかしいだろこれ。
63
onomatoP @ono_mato_pe 2015年12月8日
このまとめで検証された事を抜きにしても「私は毎日新聞茨城の去石信一記者の力量を買うよ」というナニ脳な人がいて驚く。 公務員を叩くことに喜びを感じているのだろうか?
7
水牛・sui @suigyu703 2015年12月8日
公務員の災害対応残業代の件、やはり毎日新聞が適当な記事書いてたのか。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2015年12月8日
しかし、たった1ヶ月の残業代が100万もいったら来年の市県民税大変だろうなぁと。
0
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年12月8日
マスコミども「最近志位るずもオワコンだしアベ叩きも不発だしなんかねーかな…お、地方の議員が役人絡みでアホなこと言ったか!よーしパパ炎上させちゃうぞー」くらいなんだろうなぁ…ってコトがすぐ分かるネット社会バンザイw
18
reesia @reesia_T 2015年12月8日
公務員は虚偽の内容でもいいから無条件に殴ってもいいサンドバッグだって長年かけてマスコミと民主党、それに途中からハシゲ維新が加わって宣伝してきたから仕方がないね(ゲッソリ
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わこ【2月8日5巻発売👏】 @wako3999 2015年12月8日
これは小川局長に投げたいですわ。どういうことですのよ。
7
リゲル @fukusima88 2015年12月8日
また毎日がやらかしたか。というのが一連のtwを読んでの第一印象だった。
15
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年12月8日
何というか、ここまで食い違った記事書いて、わざとか!? って思いたくなる…。あと、つくづく一次ソースの確認の大事さを再確認。
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ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2015年12月8日
しかし、このまとめ通りの文脈での主張だとしたら 「ボランティアが云々」は全くの蛇足ですよね。 何で余計なこと言っちゃったのか、貰うなとは言わんまでも若干の悪意は感じるなあ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月8日
あー、なるほど、そういう意図だったのか。毎日の新聞記事鵜呑みにしてた。申し訳ない&ありがたや。
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Gril @Gril_ops01 2015年12月8日
何だこりゃ…何をどう聞いたらあんな記事が出来上がるんだ???
3
シン•埼玉の冥人カジさん @vegakaji 2015年12月8日
なるほど。そういうことだったのか.....(´・ω・`)
1
枢斬暗屯子@例大祭か06b @suuzanantonko 2015年12月8日
自分も毎日の報道真に受けていたクチでした。反省…
16
kaiedak @kaiedak 2015年12月8日
記者を擁護するつもりはないけど、残業代を「職員の権利」と言ったことが否定的に聞こえたんじゃないかな。市に「支払う義務」があると言っていればまた違ったと思う。
5
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年12月8日
残念ながら、毎日新聞読んで公務員叩きを正義と思ってる人たちの多くは、おそらくTwitterやってない。
12
リゲル @fukusima88 2015年12月8日
まともに頑張ってる人がマスコミの一方的な報道で悪者にされたままにならないために。検証してくださってありがとうございました。
24
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月8日
ということで、「真偽なんてどうでもいいマン」さんはこの件に関しては何か意見がありましたらどうぞ。
19
HAL @hal_hal8999a 2015年12月8日
毎日新聞の記事はデマレベル。乗せられた人は認識を改めた方がいいだろう。
4
おてつ @guruado 2015年12月8日
なんじゃこれ、全然違うやん。こういう記事にされたのを鵜呑みして、遠藤議員を批判して申し訳ございませんでした。
12
kadochika @kadochika 2015年12月8日
誤解で何よりでしたね。早川先生息してるかな
6
蓬莱人 @houraijin1981 2015年12月8日
一次情報の確認をする必要がありました。遠藤議員の質問・見識を疑い、大変申し訳ありません。
12
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月8日
オチを追加。自分も遠藤議員が「議会映像を見て下さい」のブログを書くまで自分も乗って皮肉を書いてしまったので反省、大変失礼しました・・・。デマ流すには脊髄反射させる、特に怒らすのが一番と再確認・・・
14
neologcutter @neologcuter 2015年12月8日
まあオトシマエとして #毎日新聞 に災害ボランティアやってもらおうかね。あと遠藤議員には全面謝罪。
9
飛魔人 @himadin 2015年12月8日
記事書いた記者を叩いておいて正解 w
3
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年12月8日
最近では新聞が釣り記事書くのか…(嘆息)
10
TFR_BIGMOSA(可愛いクジン人の地球偵察員) @TFR_BIGMOSA 2015年12月8日
12月6日、私もこの報道を信用してしまいました。申し訳ない。
3
アガリビトと化した先輩 @victim_wardog 2015年12月8日
毎日新聞一生買わない方がいいなこれ。デマしか出さん新聞社は潰れろ。新聞ってのは起きた事をそのまま報道してくれりゃいいんだよ
3
パワードおっさん @poweredossan 2015年12月8日
自分も批判していた事を反省するわ…
2
きいまん @jp_keyman 2015年12月8日
「変態新聞」とか書くようなアカウントですら、「議員」「公務員」「残業」というテーマだと毎日新聞の記事を鵜呑みにしてしまう、ってことなんだろうか。
8
@tomot3 2015年12月8日
つくづく毎日新聞は信用に足らない新聞であるという思いを新たにした.いや信用しないでよかったよかった.
3
ぱーしもん @tkhsdesu 2015年12月8日
価値あるまとめ。あと事実確認するまで人に断定的な評価を下すべきではないと、個人的には思う。
7
. @DJ_Silkworm 2015年12月8日
遠藤議員ごめんなさい……
3
pintu_darurat @langsung_ke 2015年12月8日
歪曲された報道を元に遠藤市議を攻撃して申し訳ありませんでした と共に、数年前の変態毎日新聞問題しかり、なんでこうも自分の看板に傷をつける真似を繰り返せるんだよ…
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月8日
うわひどい。これが毎日新聞のやりかたかよ
7
RING @schwartzkatze 2015年12月8日
毎日新聞を信じた僕が馬鹿でした。 本当に言葉もない。僕も「なんでこんなこと言えるの?」みたいな批判ツイートしてしまった。 申し訳無い…。
2
Aki @Aki_8ara 2015年12月8日
まず、公務員叩きをしたいという毎日新聞の姿勢が伺える。これまでもこうやって世論が作られてきたと思うと怖いね。しかも感情を煽りやすい調子で。一次に大変だ
1
dice @DAIKON7748 2015年12月8日
これじゃ東スポ以下の信頼度やぞ
3
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月8日
ontheroadx この件につきましては、遠藤議員議員の名誉が傷つけられているので、真偽を確かめないといけない案件だと思いますよ。 逆にその情報により、誰かが損したり得をしている案件ではない限り、その情報の真偽を確かめようとするのは(不必要では無いが)時間の無駄だと思います。(せいぜい情報流した本人がRTやFav数稼げた、位ですし)
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Aki @Aki_8ara 2015年12月8日
今日でも医療費の月額負担上限を見直そうという話が、要約もないまま月額負担上限撤廃に切り替わってた。これもNHKニュースだが、要旨が高齢者医療制度と絡んでわかりにくい上に、議事録には今のところ存在しない。噂が一人歩き
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3pF @3pF 2015年12月8日
12月4日の常総市議会・水害検証特別委員会。遠藤市議の質疑は58分と長かったけど、とても良い質疑で、見応えありましたよ。→
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陸のウミガメ @okanoumigame 2015年12月8日
毎日の記事で怒った人、必読(自分含む
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月8日
なお、「俺をだました毎日新聞が悪い」ではなく「だまされた俺が悪い」じゃないと、なかなか正しいと思われる情報にはたどりつけないことになります。
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Yu-ta @VenusPower 2015年12月8日
本来の発言の意図は、それで保険料が上がる懸念だったの?。毎日、嘘つき。
1
ゆの字🇦🇶 @yunoji_103 2015年12月8日
少し気になったのだが、遠藤議員に謝罪の意志を示すのだったら、このコメント欄ではなく本人宛のメールやブログへのコメントで示すべきではないだろうか。
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kadochika @kadochika 2015年12月8日
…なお、勢いで作って盛大に梯子を外されたセルフまとめがこちらになります http://togetter.com/li/909167 センセーショナルな情報に対しては慎重になりたいものですね。自戒自戒
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にしい あきら @nisichan123 2015年12月8日
こういう事だったのですか。私もすっかり記事を信じてましたm(__)m しかし発言や質問の意図を曲解させる様な記事を書き、垂れ流して“新聞記者”が務まるとはね。あと記事を載せた新聞も、これで社会の公器を名乗るのはどうかと思うけどね。
3
タスク平文 @taskheibun 2015年12月8日
一次情報にあたることの大切さが改めてわかる事例だなあ。とはいえ、全てのニュースで一次資料を確認することは難しい以上、マスコミにはしっかりしてほしいところ。
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柴犬 @sbinnn21 2015年12月8日
いいまとめだと思ったけど、「自民党徴兵制擁護論」の否定に利用したので台無しである
1
野良猫丸 @wildcat_x 2015年12月8日
TBSでも、石原都知事「私は日本の植民地支配を正当化するつもりはないが・・・」をわざと音声を切って「正当化するつもりだ」と報道して騒ぎになった事がありましたね。サヨクな報道側は、本当に区別がつかないのか愚民たちを簡単に煽動できるとナメてるようです。繰り返される。
9
Sの人 @siellc 2015年12月8日
毎日新聞がなぜあんな記事を上げたのが純粋に疑問なのだが……
3
ewnze foλofo @aztoyo_poo 2015年12月8日
何と言うことか。真逆の内容では…。早まってRTしてしまいました。
1
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2015年12月8日
最近どんどん悪い方向で「ペンは剣より強し」って言葉を実感するよなあぁ。。。
6
遠藤 @enco2001 2015年12月8日
毎日新聞の壮絶なでっちあげ。 公務員たたきしたかったのかしら
3
hatimiru @titomiruku 2015年12月8日
これはひどい でもきっと毎日新聞はサラッと記事を削除するか放置するだけだろうな
4
見習い @noob_peer 2015年12月8日
動画見たけど、まとめの通りだった。遠藤議員ごめんなさい
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農民 @no_mi_n 2015年12月8日
元纏め探してみたが削除されてたのね。まぁ間違いと分かって自主的に削除したならこれ以上纏め作った奴に兎や角言う気はせんが。
3
農民 @no_mi_n 2015年12月8日
然し100万の給料にケチが付いてるとか言うニュースは見たが、こんな風に誤解させる記事があったのは知らんかった。
1
安東 @andou0725 2015年12月8日
少なくても三大紙はこんなことしないで欲しかったなぁ。社説や報道姿勢を批判することはあったけど、最低限の報道の矜持であるはずの「事実曲解はしない」ってのをマスのコミでもやらかして信用出来ないとなると、一般の人は何で事件やニュースを見れば良いんだよ……。
1
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2015年12月8日
だからマスゴミは潰す必要がある。同じこと別の会社や自民党その他保守派議員がやってたらマスゴミは潰れるまで叩くだろ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月9日
大手マスコミにはデマを事実であるかのように錯覚させる力があります。
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chaghatai @chaghatai_khan 2015年12月9日
kaorurmpom 「年間平均」による保険者算定のことでしたら、一定時期の報酬が他の時期と比べて著しく高い(低い)現象が「業務の性質上例年発生することが見込まれる場合」に限られますので、災害時の時間外勤務手当増には適用されないと思われます。→ http://www.nenkin.go.jp/service/kounen/hokenryo-kankei/hoshu/20121017.html
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秋ゑびす●今年の神田祭は『蔭祭』。 @yamashita99 2015年12月9日
毎日新聞の、災害報道や防災報道の姿勢そのものが、元々酷いと思ってた。2006年の羽越線特急脱線事故でや『(運転士は)風の息づかいを感じて欲しかった』という非科学的な社説の時から(気象観測とか運転指令とかを無視して)。今回のことでも、職員の配置や体制を見直す議論の場で、残業代のことしか報道しない毎日新聞に、疑問を持っていた。
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真砂 @okayasumasa 2015年12月9日
本来、こんなもんは同業他社からもボコられるのが当然なんだが、日本のマスコミ各社は捏造レベルの誤報でもスルーの、馴れ合い体質だからな。で、そのマスコミが企業や官庁の談合を叩くというとんだブラックジョーク
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Danner🐱📖 @danner_2009 2015年12月9日
マスコミの悪意・意図ある編集(ほぼ捏造)だったか。最近、市議のバカ発言が続くのですっかり騙された。反省して後、憤る。
1
源八 @gen_pati 2015年12月9日
公務員の給料を下げたかったのは市民じゃなくて記者だったという太宰メソッド案件。
10
くろだ@MTG復帰できました @ponkotsu14 2015年12月9日
伝聞しか聞いていなかったので、よもや毎日新聞を信用してたとは。呆れる対象を取り間違えていました申し訳ない。
2
TB&SH @apdetteiu 2015年12月9日
いやはや、我ながら恥ずかしいことをしてしまったでござる。議員さんに申し訳ない限り。
1
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年12月9日
chaghatai_khan 補足ありがとうございます。それが適用されても随時改定で救済されますね
0
小山芳立 @khoryu 2015年12月9日
毎日新聞の去石信一記者か。覚えておくよ。
26
chaghatai @chaghatai_khan 2015年12月9日
kaorurmpom や、随時改定は固定的賃金が上がった場合にしか発生しませんので、それもダメですね。むしろ4月が昇給月だと7月改定で定時決定より2ヶ月早く等級が上がる可能性が高そうです。
4
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
オチ2を追加、Ver.1.1へ。【怒】
1
chaghatai @chaghatai_khan 2015年12月9日
×固定的賃金が上がった→○固定的賃金が変わった
0
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2015年12月9日
要するに毎日新聞の記者が聞きたいようにしか聞いてなかったと
3
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
kadochika そちらのまとめに、「遠藤議員が議会映像出るまで待って下さい、とブログで書いてますよ」というコメントしたら、コメント削除されましたね。国立大教授なのに、このような方こそ給料の何%かでも税金から払うのは勿体無いと思います。
31
子ぬこ @konukopet 2015年12月9日
これって毎日の中の人がそう思ったって感想文だったんだね…
5
kadochika @kadochika 2015年12月9日
gekijounouTa お疲れ様です。例の愉快な人はまとめるだけまとめて逃亡しちゃいましたか…こんなことばかりしてるから自分の主張に耳を傾けてくれる人がいなくなるのに
13
Ess_Sci @Essence_sci 2015年12月9日
毎日新聞どうもいかんなぁ。書評員もあれやし。
6
parata(はらー) @paratata 2015年12月9日
誤解してましたすいません。新聞がひどいよこれ…
1
kadochika @kadochika 2015年12月9日
gekijounouTa 議員さんへの良からぬ疑いも晴れて、アレな人は梯子外されて、今回の誤解に関してはめでたしめでたし、ですね。あとは職員の方の給与が適正に支払われるように話し合いが進んで、水害対策も前進していけばなお良しってところかな…
7
カニ高専 @masau0519 2015年12月9日
これを見て、毎日新聞と公務員をリストラしろと言ったクズを、益々リストラしたくなった。
1
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
sbinnn21 自民徴兵制まとめも、当該者が否定しているにもかかわらずマスコミが不正確な報道をし、さらにそれを利用して叩いている人がいる、という今回と構造が大変良く似ている案件なのですよ。ですのでまとめ人の権利として、まとめに追加させて頂きました。お気に触ったようで申し訳ありません。
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Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年12月9日
公式ブログがあるんだから、「言葉尻を取られて~」って言い訳じみた台詞でお茶を濁すんじゃなくて、「自分の主張はこうだったが、新聞ではこう書かれた」「毎日新聞には謝罪記事を書くよう求めている。」と出れば良かったんだよ。そんな言い訳だけなら橋下徹でもできる。あのあと確認したけども、合理的な反論一つしてなかったぞ。
2
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
kadochika そうですね、適正な給与が支払われて、被害に遭われた方が元の生活に戻って、そしてこのような不正確な記事が出ない事を祈ります・・・
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和酒熟成酒燗酒♨ @jukuseishu 2015年12月9日
今に始まったことでもないのに、毎ゴミの記事に釣られる輩が多すぎでしょ。彼奴らは意図してやってるんだよ。いい加減学習して欲しいもんだね。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年12月9日
不愉快なパリの手のひら返しが一番酷いわ~、こいつだけは毎日新聞より下の存在と見なきゃいけない。
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もるかー(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2015年12月9日
毎日新聞の報道と知ってもなおも釣られてしまった我が愚かさ。「え?これほんとなん?」て報道は最低でも1日は動向見極めんとあかんわ。 にしても青プリンのまとめ不評でワラタw
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年12月9日
まとめの趣旨とは別のところでボランティアの件が気になった。安易にボランティアに頼るのは問題だと思うんだな。本当に必要ならば手当を出すべき。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月9日
歴戦の勇士・tikuwa_zeroさんでも釣られてるぐらいの案件なんで、「一次資料が公開される可能性がある情報は、その公開を待つ」「こんな目に会いました案件は、複数証言を参考にする(参考にできそうにない場合はあきらめる)」という真偽マンメソッドは大事なのです。
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とも @ai_nanamitomo 2015年12月9日
毎日は謝罪記事を載せるべきレベルですね…
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
「ボランティアは無償・不眠不休で頑張っているので、職員には残業代をもらわないで頑張って欲しいという市民の厳しい声があるのは事実。私は、もらうなとは言うわけではないけれども、今回の件でどれだけの人件費がかかったかを明らかにしていただきたい」
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
高給にならないようにしようといった市議はいなかったと言う事でしょうが、残業代を問題にした市議はいたと言う事ですね
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
まあ残業代を問題視する市民の声を代弁するのも市議の仕事ではありますけど
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
毎日の取り上げ方がおかしいののはそうだし、質問の本筋が社会保険料の偏り云々なのはわかるけど、締めの言葉が「(ブラック企業丸出しの)市民感情も考慮して検討を」じゃ話が繋がらなさすぎて毎日新聞みたいな悪い奴が揚げ足取りに来ると思うでc⌒っ゚д゚)っ
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小野阿久斗 @504timeout 2015年12月9日
日本は報道の自由度が低いという記事をつい先日見たのだが、毎日新聞は悪質なウソ報道を強いられているのかね? 傍から見たら売上のためならゴシップ雑誌並に好き勝手放題やっているようだが。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
締めだけじゃなくてオープニングもそうだったし。 「給与が高額にならないよう」とは言ってないけど、給与を高額にするなと言う阿呆な市民感情配慮しないとと言われたら、どう回答持ってこれば良いのか。というところで遠藤議員は「貰うなとは言ってない」ので「上手くごまかせないか」というニュアンスに読めるが、「給与が高額にならないよう」と受け取るの人が出るのはわからないでもない。けど、プロの毎日がそのレベルで馬鹿やるなよ、と
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年12月9日
変態新聞事件の反省が見られませんねぇ・・・
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津田クモスケ和俊 @kaztsuda 2015年12月9日
http://blog.goo.ne.jp/setagayakugi-tanakayuko/e/8788c5550435cf0ec6487ab221bf2644 議会の質問で阪神大震災で時間外が1600万円になった例があると聞き、調べてみたら東日本大震災以前から地方議会では災害時の突発的な手当てに関して議論があったらしい。日本全国どこで災害が起こるかわからないのだから、平時の今のうちに、よく考えておくべき。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
一点この議員について疑問があるのは、市民の声を取り上げるのが義務なのはわかるけど、「ゴミみたいな市民の声」を取り上げた結果、それを原因としたアゲアシを毎日にとられ、おかしな報道だと憤慨し……じゃあこの市民の声はいったい何だったのだろうか。 市民の声がーは良いんだけど、使えないゴミ持ってきて、クローズアップされてさあ大変、とか訳がわからない。異常な妄言を切り捨てられなかった故の失敗だと思えた。
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
社会保険料の算定時期に引っかかる事を心配しているのは分かるけど、結局は「結果的には残業代抑えろ」という話なんじゃないのかな。日当であろうとも給与として算定されるわけでしょ(勘違いしてたらすまん)。この議員が「災害時の残業代は、12ヶ月にならして支払うべきだ」と言う主張なら分かるけども。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
しかし「事実確認は必要だよね」というコメントはまさにその通りなんだけど、新聞記事で事実確認できないとかどうすりゃ良いんだろうね。東スポとか赤旗とか東京とかでどうすればなんて言う気は無いけど。
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とけとけ@金欠 @toketoke7 2015年12月9日
稼働が偏りすぎて保険料が跳ね上がる問題の件だったのか。申し訳ありません謝罪します。ちょっと毎日新聞の記事は話半分で読むように心がけます。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月9日
t_iori 現在では「○月○日付の○○新聞の記事について」という公式反論・見解が出ることがあるようです。参考例:「公共施設の使用に関する新聞報道について」http://www.city.kadoma.osaka.jp/kurashi/jinken/sisetusiyo_news.html これもたまたま毎日新聞ですが。
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
市の職員の人員配置や過重労働を問題視するのなら、「災害時の給与体系」すら取り上げる必要はないんですけどね
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菅野完 @noiehoie 2015年12月9日
これは酷いな。。。。
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めがです【2021令和最新版】 @megadeth0907 2015年12月9日
議事録観たけど、これはひどいな。記者の大チョンボ。お詫び記事待った無しや。waiwaiに代表される毎日新聞の恥の歴史がまた1ページ http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
遠藤議員に申し訳ないって思うって事は、マスコミがちょいと一応嘘は言ってない(文脈的に読み取れ無くない)レベルで書き方かえるだけで、評判貶めることが出来たんだぞ、という案件なわけで、 「これからはソースチェック気をつけよう、毎日はゴミ」で済む話とも思えないけど……。 マスコミの存在自体大丈夫なの、じゃないか。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
ontheroadx 結局、報道なんて見ても騙される(事がたまにある)ので、毎度毎度賛否両論、異なる立場の両方を引っ張ってこないと、ちゃんと物が言えない、って事ですかね。当たり前と言えば当たり前ですが。もう少しマスコミ自身も含めて「その程度の存在でしかない」と言うことを誰もが知るべきなのかしら
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
t_iori ニュアンスが抜け落ちているだけで、毎日新聞の記事は事実に近い様な印象は受けますね
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YUD @YUD_180 2015年12月9日
キチンと一次資料を当たらんとイカンなぁ…
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年12月9日
新聞記事の裏を素人の読者が取らなきゃならんのは勘弁してほしいよねえ。それでも全国紙かよ。
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K Akira @B_B_SC 2015年12月9日
全然本題関係ない話ですがオチで言及されている「茨木」も正しい読みは「いばらき」ですのでよろしくお願いします。
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あわじまさき @hijmsawaji 2015年12月9日
全国紙レベルでも疑うことをしなきゃならんとは日本の報道も地に落ちたものだ。 自分も気を付けなくてはならないなぁ。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年12月9日
あまりにもセンセーショナルな見出しだと飛ばし記事の可能性もあるからなぁ。
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福島の人(外道)ω @fukushimanohito 2015年12月9日
マスコミの価値が大暴落してるわ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
bn2islander 「給与削れという市民感情に配慮を、とは言ったけど、本当に削る意味ではない」という話なので弁明の機会があれば良いなあと思いますから、この後の毎日の訂正対応こそ重要じゃないかと思います
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RafT:Lethargy @huma_nity81 2015年12月9日
そりゃ脳みそが愉快な巴には何言っても無駄だろうな
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
t_iori 社会保険の算定を問題視しているにしても、給与体系で対処するのであれば「本当に削る」しかないようには思います
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游鯤 @yusparkersp 2015年12月9日
安定の毎日【変態】新聞。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2015年12月9日
当局もよく調べずにこの件批判してしまったな、反省しないと……
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mizuki_kanna07409♥ @kanna07409 2015年12月9日
本当に、本当に、「また、毎日新聞!」って感じ。 日野2号ですね。
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repunit @FlatSharp 2015年12月9日
t_iori ニュアンスに関して言えば記事の対象とする事柄を全く知らない人間にチェックしてもらうぐらいのことしか思いつきませんね。これでも防ぐには不十分だとも思いますし。
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repunit @FlatSharp 2015年12月9日
受け手側で言うと記事を鵜呑みにしないためには他の記事と比べる、安易に批判したりしない、記者や編集部の傾向を把握しておく、そもそもあまり信用しない……言ってて出来そうな気がしない
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
大幅追記し、Ver2.0へ。認識違いをしていた部分がありました。ここまでまとめをお読み頂いた方、遠藤議員、毎日新聞、並びに去石記者にお詫び申し上げます。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015年12月9日
真面目な話、誤報は誤報として、それをたたき台に過剰にマスコミを叩けば、記事を基に議員を叩いたのとベクトルが変わるだけで、同じ行為ですからね。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015年12月9日
事実の真偽について言えば、マスコミを完全に疑え、という話では無く、情報ソースに近い方から、違う視点を集めて、確認していくしかないのでは?
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たろー @hanpa64 2015年12月9日
一次資料に当たって事実把握するってのは「取材」そのものだし、気になる記事いちいちそんなことしてたら報道の意味なんかないじゃん。
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sayonaika @sayonaika 2015年12月9日
あ、タイトルが「〜はいなかった」から「〜はいなかったのか?」に変わってる。このまとめ、追記を読むとずいぶん印象が変わるので、一度拡散した人はもう一度拡散してほしいです。
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べにひいろ @akayf1 2015年12月9日
遠藤議員ごめんなさい(´・ω・`)
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2015年12月9日
「残業代をもらうのはどういう事だ。職員も議員も手当返上して仕事をしろ」てな市民の声を紹介しているが、実際にもらうな、払うなと受け取られないように何度も繰り返しているからね、遠藤議員は。あくまで「手当抑制=勤務体制の見直し=災害時に無理なく交代勤務できるシステム」を皆で考えようと言っているだけで。
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まさ@ねむったけもの @Beast_in_view 2015年12月9日
遠藤氏に土下座<_ _>あと毎日新聞死ね
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月9日
仮にこの議員の真意が社会保険算定云々の方にあったとしても、冒頭かなりの長さと最後の締めに「市民感情」の話をわざわざ持ち出すことで極めて真意が読み取り辛い質疑になっている。記者の落ち度が無いとは言わないが、他の誤報案件と比べると同情の余地が大きいと思う。
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九龍かすみ🌨 @Kasumi_Diavolo 2015年12月9日
毎日新聞は読者のニーズに合わせた記事書いただけでしょ( ‘ω‘) 公務員叩きすれば胸がスッとするアホが読者なんだし。
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らいす @happy2rice 2015年12月9日
kaorurmpom これ確か「毎年4~6月だけ残業代が高い」人向けの是正措置で、たまたまそこだけ高かった人には適用されなかったような…
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もるかー(・灬・ )ノ🐹 @morudaddy 2015年12月9日
んー追記されたオチを見たけど、やはり毎日の要約の筋の悪さは否めないな。 しかし今回引っかかった言い訳ではないけど(いや言い訳ですけど)、ネットで可視化されるあまりにも言動が酷い議員や首長が昨今多すぎというのもありますし。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月9日
(特に、議員が発言の最後に「市民感情」の話を再び持ち出したのが決定的にまずかったよね。オセロではないけれども、ご丁寧に「市民感情」の話を最初と最後に出したせいで全体の印象が上書きされてしまっている。)
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早川 愁🍵🥩 @matcha_itachi 2015年12月9日
自分も間違った批判をしておりました。申し訳ないと。
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生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2015年12月9日
改めて文字起こしを拝読。市民云々は口癖のようなもので、本人の手当減額志向を大きな主語で偽装しようというところまで考えていないのでは?ただ、記者が無用の忖度をするきっかけになる単語だったかもしれない。
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星五107体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月9日
ただ、既に何度も言われているが「読者が一々一次ソースを確認して読み込むことが必要なら新聞の価値はどこにあるのか?」って言うねぇ・・・。プロなんだからさぁ、もうちょっと頑張ってよ。上でも言ったけど外食産業で異物混入騒ぎなんて起きたら問題でしょ?それと同じレベルだよこれ?
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飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2015年12月9日
脊髄反射で批判するのは、直す必要があるな
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笛吹ヒサコ @piedpiperHisako 2015年12月9日
そもそも、毎日新聞の記事に何が問題なのか明記されてないのが問題。HOTなワードだけ並べて「嘘はついてない」と逃げ道を初めから用意してある。マスコミとして、クズ!自分の記事になんの責任も感じられない!
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飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2015年12月9日
脊髄反射で批判してしまいました。真に申し訳ありません。
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リゲル @fukusima88 2015年12月9日
まとめ主さんに。みんなに読んで欲しい大きな訂正があるなら、最後に追加して「最後まで読んでね」では不親切。または本気で読んで欲しいわけではなくてポーズだけに見えてしまいますよ。
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リゲル @fukusima88 2015年12月9日
また毎日がやらかしたか。というのは先入観ですが、先入観を持たざるを得ないほど毎日の記事には迷惑をこうむったと言うのが福島県に住んでいる自分の率直な感想。
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てつ@シン・ヱヴァ劇場版:||観劇済 @jintetsu1980 2015年12月9日
報道のプロは要旨を短文で正確に伝えるのが仕事。それが難しいのだけど、まとめサイトしかり私しかり、流され易いのが…
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リゲル @fukusima88 2015年12月9日
災害の時に公務員の時間外手当が支払われるのもその金額が大きくなるのも当然だけど。市民の中にはそれを問題視する人が出る。東日本大震災で全住民が避難した自治体では「住民が避難して食を失ったのに役場職員だけ給与が入るのはおかしい。職員の給与を返上しろ」と言う市民の声を報道したマスコミもあった。民の声が正義では無いが、議員としては住民の不満を抑えるために詳細な内容の開示を要求したと言うように私には読めました。
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かんはち @kanhachi 2015年12月9日
報道の自由度が低いと評判の日本でこれだから、自由度の高い国ではもっとやり放題なのかね??? 毎日新聞は、これだけ拡散してしまった誤報に負けないくらいの訂正謝罪記事を出さないといかんと思うんだが…
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年12月9日
kaorurmpom これについて、私の理解不足でした。ご指摘いただいた皆様、ありがとうございました。
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bn2 @bn2islander 2015年12月9日
「悪意」による給与削減ではなく、善意からの給与削減と言うニュアンスをきちんと報道しない意味では毎日新聞は誤報だったかもですね
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Masahiro Kozuka @masa_koz- 2015年12月9日
結局褒められた質疑ではなったってことか?
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Noodle. @Noodle1002 2015年12月9日
マスゴミと揶揄するわりに、自分のセンサーに反応した情報には疑いもせず食らいついちゃう悲しい性。
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みま @mimarisu 2015年12月9日
偏向報道に騙されたとはいえ侮蔑な発言をしてしまい遠藤議員にお詫び申し上げます あと毎日新聞はブロックしておきます
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年12月9日
喜び勇んで遠藤議員を叩くまとめを作っておきながら、実情が出てくると削除して毎日新聞を叩く「必死な巴里(スイミー)」とか言う人の隠蔽体質が凄かった。
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ナベーお @aro30nabeo 2015年12月9日
アホらしい無駄な残業代は出さなくてもいいけど、これは必要な残業ちゃうのか
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あをによし @awo244 2015年12月9日
訂正や検証をきちんとされていて好印象
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豆田 ✿ 麦 @mametamugi 2015年12月9日
社会保険料には確かに是正措置がありますけど、地方公務員共済組合にはその制度ないはずです。そしてそれについての改定は一地方公共団体に言ってもどうしようもないことだし、特別手当にしたところで収入には変わりないので標準報酬月額の上昇はとめられないです。時期だって4-6月じゃないからいいってものじゃなく随時改定があります。あの議員さんは上手ですね。色々提示はしてますが最終的に自治体がとれる方策がサービス残業しか残らないのは同じだと思いますよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月9日
文字起こしが間違ってないとして、これは議員がダメだな。
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佐渡災炎 @sadscient 2015年12月9日
毎日がアサヒったのか。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年12月9日
残業による職員の健康問題、あと、一時期の残業代の急激なアップによる社会保険料査定問題のことを中心に言ってるんだね。そして「災害時の特別な給与体制を検討すべき」と主張している。あと、下手な動員で、職員の車がほとんど水没してしまったこと、またひとり親や共稼ぎなど、子供の親が、子供だけを残して動員されてしまった問題。など。いろいろと重要なことを質問しているね。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年12月9日
「毎日新聞に騙された」と言っている人は「自分にとって都合のいい内容の報道に飛びついた」だけだよ。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2015年12月9日
これが毎日新聞とか朝日新聞だから「マスコミに騙された」ってしおらしく(でも自分の失態は棚上げにして)言っているけど、これが産経とか讀賣だったら、実際の質問内容を無視するか「それでも残業代を払うなと言っている!」と強弁するでしょ。
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moheji @mohejinosuke 2015年12月9日
ontheroadx 真偽ばかりに興味があるとあなたが何を言われたのか全く覚えてられなくなってしまうのですか? 自分はこの話題、情報ソースが毎日の時点でコミットしませんでしたが普段通りの主張の通りに情報に相対して全く問題ないですね。 短くまとめると特定個人団体の利害に直接影響しなければ世間話の真偽をいちいち気にする必要性はあまりない、と言ってるんですが。
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Nemesisネメシス @zodiac0088 2015年12月9日
大手メディアでも煽り記事はある
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年12月9日
えっ、今更毎日新聞を信じている人が居たなんて・・・。別に平常運転なので、謝罪や訂正を出す必要すらないと思います。
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Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2015年12月9日
大スキャンダルなのに新聞社側からの謝罪はなし。新聞の書面は金一斤と同じくらい信用に関わることなのだから、チェック体制をしっかりしてくれ。
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moheji @mohejinosuke 2015年12月9日
ontheroadx もちょっと突っ込んでいうとあなたが批判された理由は様々かと思いますが、あなたの真偽はいついかなる場面でも重要であるという考えに反するからという理由で、様々の部分を全部削り落として「真偽は重要じゃないマン」と言う批判しやすい言葉にまとめまるのが最近お気に入りのようですがそれは全くもってこの手の批判したいという意図で情報を歪める新聞記者たちと変わらないですよね?
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ポロリ・マンチン・ムッキー @nana0ton 2015年12月9日
遠藤議員大変申し訳ありませんでした。
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moheji @mohejinosuke 2015年12月9日
この方が今更スタンス変えられるとは全く思えないですが、意気揚々といいねつけた人たちは逆にだまされやすい気質があるかと思いますのでご注意いただきたい。 信じたいものを信じて内容を精査しないというのは誰でも持ち合わせる資質ではあるんですけどね。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年12月9日
新聞記事に嘘や間違いがあるかも知れないから鵜呑みにしないのは、賢明な姿勢だとは思う。ただ、その場合の新聞の存在意義ってなんだろうね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2015年12月9日
普通に読むだけでそこらの読者にとって「都合のいい」道具として使われてしまうような新聞記事の役割とはいったい。 【@T_akagi 「毎日新聞に騙された」と言っている人は「自分にとって都合のいい内容の報道に飛びついた」だけ】
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ぱんどら @kopandacco 2015年12月9日
なんで新聞が情報源としてどんどんあてにならなくなっていくんだ・・・
1
ジョン・ぶぅ @unfriable_pig 2015年12月9日
メディアリテラシーってのはマスコミがデマ流していいって意味じゃないんだけどな。蛍光灯販売禁止の件もそうだけど、後で行政がSNSで火消しに追われてるんじゃ、何の為のマスコミなのか
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艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2015年12月9日
金の流れがメインになっている話では、その話が公開されるまでは疑うのは当たり前だと思っていたが… メディアのはどうしても「伝える側の主観の入った伝聞」なんだから、って教えられたし
1
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年12月9日
マスゴミは「売れる物語を創作する」だけ
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Ting @Ting2012 2015年12月9日
釣られた民としては毎日新聞への抗議と当該議員さんへの謝罪は必要かなって思います(ちなみに私はやりました)
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年12月9日
まぁ、以後気をつけましょう。謝罪しているだけ愉快な巴里(スイミー)氏よりはマシです。
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羽倉田 @wakurata 2015年12月9日
このことを取り上げるマスコミがいるかどうかを見守っていきたい
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kadochika @kadochika 2015年12月9日
毎日新聞の元記事も、まとめ主さんが文字に起こしてくれた議事録を読むと別にそこまで元を捻じ曲げてはいない感じですね。自治体の予算は決まってるから、あんまり膨れ上がっても困るのは確かで、税金を運用する立場としては考えざるを得ないところでしょう。出してあげて欲しいのが人情ではありますが、何十人もいるから満額そのままだと何千万とか何億とかになっちゃうんだな…
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M2 @M2_sado 2015年12月9日
え~っと、カンボジアPKOの後で初の派遣って事で手当を盛った結果、次の年の所得税等の請求に派遣隊員が青ざめたって話を思い出した・・(´・ω・`) 良い議員さんじゃん
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雨男 @ameot0k0 2015年12月9日
「当初は市議が悪いと吹き上がって、その後掌を返したように毎日が悪いと吹き上がって、ちょっと流されすぎ」
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barubaru @berururururu 2015年12月9日
市民が言ってるという責任回避しながら当てこすってるだけじゃん。保険料うんぬんが主題なら市民の声なんか持ち出す必要がない。
3
ざの人 @zairo21 2015年12月9日
まとめ主おつかれです。なんかデジャブー?と思ったら、2014年2月だったかな「埼玉県が自衛隊派遣断る 秩父市が要請」って誤認記事を書いたのが毎日新聞、それにつられて、まとめをつくって、資料を見てたらなんかおかしい、そこで詳細に関連議員さんなどをフェイスブックで調べたら? 知事は災害に応じた適切の処理をしていた。と判明、 まとめの180度転換を(汗 http://togetter.com/li/631647
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ざの人 @zairo21 2015年12月9日
実際、怒りにかられて、まとめてて、あれれ?って気がつくことってホントあるんですよね~、マトメ主はほんといい体験をしたと思いますよ~。
2
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年12月9日
去石記者は何を報道したかったのか。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年12月9日
hosokattawa 「いいね!」のついでだったので字数制限で分かりにくいコメントになってしまった。割と早い時期に「ブラックな側に何の疑問もなく立っている記者とそれを掲載する新聞」という批判があったように、記者の問題意識がどっちに向いているのか分かりにくい記事だった。 まさか、「紙面では続きがありました。ウェブ版しか読まずに文句いった奴は死ね」なんて落ちはないでしょうね。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年12月9日
今度は毎日新聞に謝罪するのかなw 行ったり来たりご苦労なことだ。
3
どうぐや🍲 @1098marimo 2015年12月9日
まあ、、ふわっとした噂みたいな根拠で他人を名指しで叩いたりしないのは大切だ。疑問は残るがそんなに捻じ曲げた記事には見えないな。変態新聞だけど。
1
алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月9日
新聞記事に限らないけど、たいていの書き手は、読者が誤読してもおかしくないような書き方をしていますよね。(まず鵜呑みにしない、慎重に判断した方がいいことは、東日本大震災、特に東京電力の原子力発電所事故に由来するニュースで経験済み)だからもう、ニュースはそういうものだと思って付き合ってます(苦笑) ただこの件に関しては、毎日新聞は一体何を問題提起したかったのか、ちょっと気にはなりますが。
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ぴ な。 @pina0804 2015年12月9日
gekijounouTa 私、そのコメントを拝見したおかげで、騙されずにすみました。ありがとうございます。まさか、削除されていたとは…
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mao_ivory @mao_ivory 2015年12月9日
議会の映像配信は、有権者の知る権利だけでなく議員自身を守るためにも必要、と。
4
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年12月9日
これSNSがあったから真相が広まったけど、昔は泣き寝入り案件も多かったんじゃなかろうか。記者も昔の感覚で仕事すると痛い目見るね。
4
inazakira @inazakira 2015年12月9日
今気づいたけど、21日間で342時間って一日22時間働いたって計算になるな((8*(3*5)+342)/(3*7)=22)。当直があったとしても働かせ方に問題あるよなぁ。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
sayonaika まとめ冒頭に旧タイトルを追加しました。タイトルを変えた事も明記した方が良かったですね・・・
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DORI @CBRZNSTZGSFZ 2015年12月9日
社会保険料、その月だけ特別に働いて給料出てた場合は、ちゃんと申請すればその分を除いた額で算定されるんだけどね。 その制度を知らなかったのかな??
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
fukusima88 冒頭のお願いを目立つようにしてみました。まったく新しい別まとめを作る事も考慮しましたが、既に多く拡散されてしまった為、同一まとめで時系列に並べた方が話の経緯が分かるのではないかと思い、追記という形を取りました。ご意見ありがとうございますm(_ _)m
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猿沢の亀 @sarukame999 2015年12月9日
直後に、遠藤章江議員本人が「質疑の動画ちゃんと見てくれ」とブログで書いていたわけで、議事の書き起しを読んでなるほどと納得。記者が悪いのかデスクが悪いのか、産経の「奈良は3時間で十分」記事を思い出すわ。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2015年12月9日
一時ソースの議会映像を元にしたまとめ。
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kumasan @10p4ino 2015年12月9日
これは毎日新聞の文章力の問題なのか「ボランティアが不眠不休で働いてるからお前らも給料なしで働け」って一部常総市民の問題なのか?
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パピルス加藤/こころを病みそう(苦笑) @papyrus_kato 2015年12月9日
「小さな嘘は見抜きやすいが、大きな嘘は見抜きにくく、かつ、バレた時もにわかに信じられない」 まさにこれ。 いくら何でもソースを確認すれば一発で判る嘘を全国紙の大新聞がしれっと書くとは思わんよなぁ。 さすが「変態新聞」クオリティ。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年12月9日
まとめのまとめを追加しました。一度読んで下さった方は改めて拡散して頂けると幸いです。
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水牛・sui @suigyu703 2015年12月9日
市議が公務員の待遇改善を言ってたが給与抑制にも言及したのは間違いないが毎日新聞がいつものように適当な記事書いてたってのも間違いないってことでFA?
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年12月9日
この件では毎日新聞の方に過失は無かったんじゃないかなぁ。もし裏に悪意があったとしても、それを指摘する材料としては不十分というか。
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年12月9日
社会保険料って何で通年計算じゃないんだろ
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年12月9日
まとめ本文をちゃんと最後まで読まない人への対応は冗談抜きでご苦労様だなあ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月9日
ところで議員の発言の中で「それがやはり1億4400万円だったということで新聞にバンと出まして」と、6日の毎日新聞以前、4日の市議会以前のどの新聞に出たのか、少し調べましたが不明でした。お分かりになったかたは教えてください。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月9日
あと一地方議会の話をマスコミが独自取材することもあまりないことなので、毎日新聞がどういう経緯でこの議員の発言を知ったのかも知りたかったんですが、これも不明でした。お分かりになったかたは教えてください。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月9日
別に新聞の記事は、何か事件に関する情報素材として利用して、元情報があればそれにあたるためのフックになるんじゃないかと思います。新聞で報道されなければこの件について知らなかった人も多いことでしょう。
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Masa Kid @kida_777 2015年12月9日
本題と関係ないけど、起こしてくれた議事録読んで思ったんだけど、「『(略)ボランティアの方たちは無償で不眠不休で働いてるじゃないか。(略)』とこういう厳しい意見~」ってところ、「無償」はともかく「不眠不休で」働かせてる事実があるとしたらボランティアの管理運用の点から問題あるんじゃない?まあ「(複数人が)入れ代わり立ち代わりで、結果24時間不休でボランティアが動いてる」ってことなんだろうけど。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年12月9日
でもお前ら未だにweb上で検証が容易い状態なのに東スポ発の「赤松口蹄疫」信じて事ある毎に赤松議員に悪罵を放ってるよね。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月9日
AzaraSeals いや「公務員に金を出すな!」に飛びつくのは、むしろSEALDsを支持しない人達では無いかと。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月9日
記事になった部分は誤報とはいえない。が、社会保険料に触れた部分を報じないために全体の文意がねじ曲げられている。そういう問題です。 https://twitter.com/deviltruck2010/status/674430087572250624
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月9日
ただし、「市民の声」、すなわち公務員に残業代を出すなといった常総市民は確かに実在している。更に言えば、市議に対しても「給与は全部寄付しろ」「賞与はカットしろ」といった批判が来ているという。してみると、「公務員に我々の税金を払う事は我慢ならぬ」という市民感情の存在は前提になっているわけです。 letssaga3
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月9日
『毎日新聞』と去石信一記者の問題は、記事が捏造だったという問題ではありません。「そうだ、公務員に残業代なんてとんでもない」という方向性で記事を書いた所にあります。そして遠藤議員の質問も、そうした市民感情の存在を前提にしていた所はやはり問題がありました。 letssaga3
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年12月9日
【まとめをご覧になる皆様へお願い】追記以前にコメント書いた人の「いい面の皮」感が何とも……
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超icbm @ssicbm 2015年12月9日
するなら自分の謝罪や訂正を先に載せるべきじゃないか。別に謝罪する必要は無いと思うんだけどね、別に誰彼がそれで死んだわけでもない。単に前提が変わったというだけであってね。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年12月9日
毎日が「こんな怪しからん議員がいるぞ!」という形の記事ならまだましでした。残業代が必要という前提があるのですから。「大きなため息」を吐く傍聴者の描写などを入れて、残業代で儲けているという嫌儲感情を煽っている。これは危ない記事です。 http://mainichi.jp/articles/20151205/ddl/k08/010/130000c
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エラワン @philistine000 2015年12月9日
地方議会取材は経験あるけど、録音禁止で論旨が明瞭じゃない地方議員の質問をその日のうちに記事に仕立てなきゃいけないしんどさはよくわかる。半端に書いたら議員から怒りの電話がすごいしな。「後日、じっくり追加取材してからでいっかぁ…」と思ってたら翌日に毎日が大胆に書いてることがよくあって、その蛮勇にシビれたものだ。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2015年12月9日
議事録を読んでも「市民感情に配慮して公務員は市民の奴隷になれ」って言っているのとさして変わらん気がするのは何故だろう(´・ω・`)
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ラッシュ刑事(※個人の感想です) @prospector_sasa 2015年12月9日
「ボランティアの方たちは無償で不眠不休で働いてるじゃないか。そういう中で市の職員が残業代を貰うのはどうなのか」という意見が出てくることが恐ろしい。ボランティアは平時でも活動しているから、そのうち市の職員が給料を貰うのはどうなのかと言い出しかねないぞ
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山北篤 @Gheser 2015年12月9日
全国紙の記事ですら、読者が一時資料に当たらないといけないほど当てにならないのだとしたら、新聞に金を払う意味はどこにあるのだろうか。そういう面倒をしなくても正しい報道をしてくれると信じて、読者は新聞代を払っているのに。
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エラワン @philistine000 2015年12月9日
よかった。1次資料をじっくり読んだ上でコメントした人はいなかったんだ。
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sayonaika @sayonaika 2015年12月9日
まとめ主さんの対応は潔くていいですね。遠藤議員に謝罪してる人はたくさんいたけど、毎日新聞(去石記者)に謝罪してる人はまとめ主以外見かけない。少なくとも「毎日の捏造」とまで批判した人は訂正した方がいいんじゃないかな。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年12月9日
「怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。"マスゴミ"批判をする時、お前自身が、往々にして"マスゴミ"と化すのだ」
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うみのすけ @umizirou 2015年12月9日
不自然な話だと思ったけどね。所詮税金なのにケチるか?と
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月9日
落ち着いた感じ? 水掛け論ぽくて不毛な流れだったけども。現実的なところとして、残業代を抑制しつつ業務したぶんの成果を出そうとすると、時間や休日出勤で時間あたり割増となってる部分を抑えるという方法がありますね。常総市は条例で給与体系が公開されてるので見るとわかりますが、休日出勤や遅い時間外勤務の場合、通常ベースの125%~175%の残業代が出るようになってる。非常時には100%(上乗せなし)の賃金でもいいんじゃないかなあ…とは思います
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Rick=TKN @RickTKN 2015年12月9日
「ボランティアは無償・不眠不休で頑張っている」っていうのもホントかよと思ってしまう。ホントだとしても(無償はともかく)不眠不休なんて無理させずに休ませろと。被災現場で体調崩したら本末転倒なわけだし。
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月9日
結局のところ最終的には、公共サービスの利便性を取るか、節約を選ぶかて話になるんで、これは常総市民が決めればいい話で外野がとやかくいうことじゃないっすね。あとは別の時期、閑散期に休日出勤分の代休を取ってもらって賃金抑制て手もなくはないけども、個人的にはあんまり賛成できないかな(部署によっては代休なんて取れないのがザラですし)
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うみのすけ @umizirou 2015年12月9日
そもそもボランティアってのも消防団みたいな地元の組織が手当て無しで無償で動いたのとかを含んでる可能性あるけどねぇ。本来は払わないといけないのを遠慮したというか。ブラック気質!と叩いてた人は、あまりに飛躍し過ぎてたと思う。
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hatimiru @titomiruku 2015年12月10日
追記読んだ。どっちにしろ毎日が明らかな煽り記事なのはかわりないのでは。
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2015年12月10日
毎日以外の新聞社から記事が出なかったのには理由があったんだな・・・今度から複数の報道機関から情報が出ないニュースは飛ばしを疑うことにしよう。
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ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2015年12月10日
しかし、本当にこんな文意を捻じ曲げた記事に引っかかった自分が恥ずかしい。いくら、「アレ」な議員が多いと言っても、文意を捻じ曲げて記事にして叩かれたら、ネットが悪いというマスコミは滅んだほうが良いよね。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2015年12月10日
ふっつーに、水害関係なく342時間の残業手当はおかしいだろ、毎日は糞だと思うがマスコミはふっつーに怪しむわ、本当に働いてたのかよ、監査入るレベルじゃん。税金を出し惜しむなとかここコメント欄は馬鹿ばかりだな。こういうアホがいる限り公務員や政治家の税金おいしいのぉーは止まらんのやろうなぁ
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アカツカイ @akatukai 2015年12月10日
消防団だってちゃんとした所なら手当て出る。ボランティアは必ずしも無償とは違う。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2015年12月10日
緊急時とはいえ残業代がデカすぎると、後々職員が納税の時困るから、災害などのケースでは特殊な給与形態にすべき。って話でいいのかな
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茨 二科 @ibaranika 2015年12月10日
sengodebu それについては別のまとめで言及されてますね(ただまとめ作成者の主張が極端なのであまり触らないようにしてるんですが)給与体系のところに宿直の手当規定もあるので、あんまりデタラメな申請はないと思いたいところ。拘束時間と実働の違いについては、本来なら拘束時間にも給与が支払われるべきなんであんまりツッコミません
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goya4 @goya4 2015年12月10日
自分がよく目にする新聞・TVが「何割の飛ばし記事を輩出する」媒体か? 時折セルフチエックをしないといけない現代に移行(もちろん高打率≠最善の努力を行なった結果ではない)。
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アンキモ @MDMMMO 2015年12月10日
飛ばし記事という書き方は、暴行傷害恐喝をいじめというようなもの、という解釈で良いのかな?
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2015年12月10日
ここで「毎日の捏造」と過大な非難をして訂正も謝罪もしていないお歴々は、少なくとも毎日新聞よりさらに信用してはならないお歴々と判断できそうだ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月10日
捏造だと言ってる人はいないんじゃないかな。「捏造レベルの誤報」「悪意・意図ある編集(ほぼ捏造)」はありますが RT:tikani_nemuru_M「ここで「毎日の捏造」と過大な非難をして訂正も謝罪もしていないお歴々」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月10日
(言ってもいないことを言ったというのは、この人の芸風なので気にしない)
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roostarz @roostarz 2015年12月10日
300時間を超える残業(時間外労働)そのものに疑問を呈している人もいるようですが、『規定以上の長時間残業をしたら翌日は休日にしなければならない』という法令がありまして、翌日出勤すればその日の勤務は丸ごと残業(休日出勤)扱いになるんですよね。
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kartis56 @kartis56 2015年12月10日
M2_sado 所得税は前年の収入に対して発生する税金だから、話が違いますよ。社保が4-6月期だけでその後1年間の収入を見込み計算してしまうのが今回の話のキモです。
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kartis56 @kartis56 2015年12月10日
Dr_KIMMiK 納税ではなくて社保の標準報酬月額として控除される額が高額になるので見かけの手取りが減ってしまう。通常の場合は年末調整で帰ってきます。申請すると標準報酬月額の再計算できるようだけど不詳。
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015年12月10日
残業代抑制のために休日出勤の分を振替休日にすると書いてあるけど、振替休日の消化率はどんなもんでしょうな?
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sayonaika @sayonaika 2015年12月10日
ontheroadx さんの指摘はこのコメント欄に関してですね。念のため、捏造と判断した人がいないと誤解をまねく可能性があるのでソースを一部だけ。https://twitter.com/neupon08/status/674278520550326272 https://twitter.com/payopayochiiin/status/674450175927058436 https://twitter.com/MAG_Caesium_san/status/674531935335632896
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月10日
「あっさり手のひら返す奴が不愉快」ってのは感情的にはまあそうなんだけど、間違ってることに気づいたらすぐ手のひら返せる人はまだマシ。君子は豹変するものです。とっくに否定されてることをいつまでも主張し続ける方がずっと多くの迷惑を振り撒きますよ
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かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2015年12月11日
残業300時間超と聞いて思うのは「働かせすぎ」だと思うんだけど。私はそう思ったし、だからこそ「高給にならないように」の報道で義憤に駆られる人が出てきたんだと思う。議員の言う「市民感情」もそういう意味合いじゃないの?あと、毎日新聞が普通にやるレベルの確認取材をしていない疑いは非常に濃厚。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
そこまで言って委員会でディスられてる新聞はやっぱ信用できないなぁ
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2015年12月12日
どうもこれ、「残業代の総額を抑制するために支払い方法弄っちゃダメだよ」ってポイントを理解してない人が多い様な気がする。あと、「緊急対応待機で仮眠室で寝てる人にはギャラが発生する」ってのも理解されないのかな?
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えすわっと @SWAT1537 2015年12月12日
まとめ有り難いです。最後までまとめ切った姿勢に拍手。マスコミの「発言の切り取り・編集」は論外ですが、議事の文字起こしを読んでみると、締めの文言(市民感情うんぬん)に係るのは前段部分に読めるんですよね。やっぱり遠藤議員の質問の本音は前段部分だと思うんですが。途中で議事紛糾したところで、論旨を変えているように見えます。私の思考が曲がっているのかもしれませんが。
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rappapyonn @reviverappapyon 2015年12月15日
私も勘違い拡散をしたので反省を込めて
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制裁系としあきの悲願 @noname_toshiaki 2015年12月15日
みんな新聞取るなら産経に乗り換えような。最近じゃ生産性の無い国賊どもを積極的に叩いてくれる、全体的に見ればまともな部類の新聞になってきたぞ
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アカツカイ @akatukai 2015年12月15日
残業手当ての抑制と残業時間の抑制は似て非なるもの。残業手当ての抑制は労働者からの非難を受けても仕方ないと思う。
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三十郎 @sanjuro2 2015年12月21日
こうやって後から検証できるのは大事だなぁ
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でもういる @dmwlu 2016年7月2日
ここで話題の遠藤議員が、ご自分のブログで発言の“真意”を2月に書いていました。残業代を手当制にというのは、市民の不満が高まらないように支払い時期を年末などにするという意味だったそうです。また、4~6月に災害対応で残業代が増えても社会保障費は高額にならないと知っていたそうす。質問が下手すぎたのが全ての発端なんじゃ? http://blog.goo.ne.jp/fumie-endo/e/cca8e1a8194d843be149ab968d75b1cf
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でもういる @dmwlu 2016年7月2日
ただ、常総市の別の議員(茂田信三)が3月4日の市議会で、「市の職員に対して残業で140万ということはあり得ないと、世間通常で140万ってあり得ないと、選挙のときの、通常選挙、国会選挙とか県会議員選挙、多分一晩じゅう仕事しておりますよね。1日幾らという、多分決め式だと思うんですよ。大災害だから、そういう形にしないからこういうことがあらわれるんだと、こういう事実の、とんでもない、140万という金額が出てくるんだと。」
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でもういる @dmwlu 2016年7月2日
(続き)「自分の職場の水害とかで、そして140万ってあり得ないから、今度善後策を考えろ」と発言しています。 別の議員ではあるけれど、このまとめのタイトルにある「水害対応の残業代で高給にならないようにしよう」と言った常総市議は居たということになりますね。
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