#TRPG ”死亡確定ヒロイン”で盛り上がる業界人と、その臣民である独裁者GM

馬鹿な事例で盛り上がる業界人と、その臣民である独裁者GM
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鳴海 @Nar_TRPG

PLがGMに「このヒロインは助けられますか?」と質問して、GMは「ネタバレになるから答えられない」と回答。 シナリオの都合でヒロインがジャーム(ボス)化して殺すしかなくなった時、そのヒロインを大切にしていて、助けようと必死になっていたPLはどのような気持ちになるのでしょうか……

2015-11-19 22:22:22
闇月刹那 @yamitukisetuna

死亡確定ヒロインの話(1/4)。 「死なせないためにがんばる」と「死ぬ物語の演出をがんばる」は同競技の別種目なんでお好みでどうぞ。 ただ、単なる自分の好みを常識とかモラルとか「そもそもTRPGとは」とかそれっぽい言葉で飾って、違う意見の人を攻撃するのはおよしなさい。#TRPG

2015-11-22 16:14:00
闇月刹那 @yamitukisetuna

(2/4)違う意見の人に悪意あるレッテルを貼るのもおよしなさい。貴方の信用がなくなっていくから。 「俺は辛い料理が嫌い。この料理は辛いからクソ。これ作った奴と好きな奴はバカ。辛いの嫌な人いるんだから作るな。そもそも料理は甘いかしょっぱいものなの」 これと同レベルよ? #TRPG

2015-11-22 16:14:07
闇月刹那 @yamitukisetuna

(3/4)さらに「辛いの嫌い。食べたことないけど」「生の唐辛子をかじって不味かったから食わずぎらいじゃない」レベルの話を聞くこともある。 好みは自由。つまらないと思うのも自由。でも攻撃はおよしなさい。 どちらのやり方でも面白いセッションもつまらないセッションもできるのだから。

2015-11-22 16:14:13
闇月刹那 @yamitukisetuna

(4/4)あと頭の体操程度に、「シナリオ都合でのヒロイン死亡確定が許せないからやめて欲しい」という意見を汲んだ後に「シナリオ都合でのヒロインのピンチ確定が許せないからやめて欲しい」とエスカレートしていった場合、どの時点でPLの意見を突っぱねるのか考えてみて欲しい。 #TRPG

2015-11-22 16:14:19
kiniro @kiniro_system

世界観による話 RT @Narumi_TRPG: PLがGMに「このヒロインは助けられますか?」と質問して、GMは「ネタバレになるから答えられない」と回答。 シナリオの都合でヒロインがジャーム(ボス)化して殺すしかなくなった時、そのヒロインを大切にしていて、助けよ  #trpg

2015-11-22 17:58:35
kiniro @kiniro_system

フリー=自由なライセンスがTRPGで必要な理由 - Togetterまとめ togetter.com/li/421447 @togetter_jpさんから 今回の事例は後半に出てくる、人狼の狼が味方になるかならないかに似ている。 #trpg

2015-11-22 20:09:00
kiniro @kiniro_system

よって世界観が悲劇的な物が多いと規定しているなら、システムもそうならヒロインを真に救いたいと聞く方がおかしいわけで、無い行動だ(救うように頑張りながら悲劇に向かうのはあり)。ヒーロー的な世界観なら救う方が重要である。 #trpg

2015-11-22 20:15:23
kiniro @kiniro_system

しかしネタバレとか言って情報開示無しなので、システムや世界観の裏付けがないということだろう(幅のあるシステム)。つまり、このGMが矛盾ある無茶なシナリオを組んでいる事例である。だから後ろめたくて黙っているのだ。 #trpg

2015-11-22 20:19:23
kiniro @kiniro_system

そもそもヒロインがボスになるかどうか探るシステムが完備していないシステムで展開してはいけないシナリオなのだ。無いなら事前に作って開示しないとフェアではない。要はそういうことだ。首ナイフにも似ている。ほぼGMが悪いし、こういう事例を出してくるのも品性を疑う。 #trpg

2015-11-22 20:22:47
kiniro @kiniro_system

だいたい毎回思うのだが、矛盾した内容をGMが出してきた”馬鹿な”事例でいろいろ明後日の方向で語るのは建設的ではない。もうそろそろこういう茶番から業界は卒業すべきだ。 #trpg

2015-11-22 20:29:08
闇月刹那 @yamitukisetuna

@yamitukisetuna さらに別のPLが「ヒロイン死ぬけど面白かったのに1人のワガママで変えられて台無し」と言い、別の2人が「PLの意見に流されてばかりでグダグダ」「PLの意見を取り入れないGMは最低」と言い出した場合を想定。これで実卓に少し近い想定戦になる。#TRPG

2015-11-22 23:40:26
kiniro @kiniro_system

有る意味その通りと言える。いかに原始人プレイが多いかという事だ。ゲームの事と片付けられないように片付けられないように持って行っている。 #trpg twitter.com/yamitukisetuna…

2015-11-23 08:17:47
kiniro @kiniro_system

@yamitukisetuna そして人に直接アクセスして来るわけだ。 togetter.com/li/616820  真のルール適用がいかに大事かという事だ。 #trpg

2015-11-23 08:19:53
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

あらゆるTRPGにおけるテクニックやギミック、突き詰めればルールは「使わなくてもいい」ものです。じゃあ、なんであるのか、といえば、「使える」という選択肢を増やしたいからです。何をしていいのか迷った、どうしていいのかわからん、それが楽しくないストレスだ(重要)という時(続)

2015-11-22 18:07:26
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

ルールやガイダンスがあれば、そこで対処出来る。ないと1から作らないといけなくて負担が大きいので。でも、それはガイダンスなのです。なんか巷でうちのゲームでやっちゃいけないことになってるらしい、「フルアドリブ」だろうが、「戦闘なしのシナリオ解決」だろうが、やりゃあいいんですよ(続)

2015-11-22 18:08:18
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

別にプレイヤー100人でオンセしたって、ソロプレイでだらだら経験点稼いだって、ソードワールドとNOVAのキャンペーンをTORGに接続したって、PC同士が本気で殺し合ったって、12年かけてもV:tMの史劇が終わらなくったって、別にいいじゃないですか。楽しければ(続)

2015-11-22 18:09:44
kiniro @kiniro_system

楽しさが目的であると言って何もしない考えず裸なら彼ら自身の存在価値は無いだろうよ。TRPGで有る必要もないだろうよ。空虚なことだ。 #trpg twitter.com/u_kodachi/stat…

2015-11-23 17:41:34
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

ただ、「○○するな」とは言いたくないんですよ(犯罪はダメだけど)。楽しい限りにおいて、選択肢は奪いたくないし、奪うべきではないと思ってます。CoCにハンドアウトやフェイズプロセッション導入してもいい、逆にハンドアウト書かずにカオスフレア遊んでもいい(続)

2015-11-22 18:10:48
kiniro @kiniro_system

まあ製品の問題隠しやら作者の権威付けを得たいのだろうね。だから世界観やシステムの話をしない。ゲームの話で片づけられないようになっている。最低でも互いに決めることを述べないなんて変なことだよ。 #trpg twitter.com/u_kodachi/stat…

2015-11-23 17:45:04
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

それがTRPGの「自由度」だと僕は思っています。で、その中に、「ぶっちゃけすまん、今回のシナリオはアーカムから出ることは想定してないんだ」「ぶっちゃけPCは対立してますが、別にパーティアタックするつもりはないです」と仲間に話す「自由」があっていい。そういうこっちゃないでしょうか

2015-11-22 18:11:52
kiniro @kiniro_system

彼の言う自由は意味がない自由だ。自分が楽しいっていうだけの自由だ。楽しさは人それぞれなんだから互いに決める事ができないなら判定、決定することもかなわない。噛み合わない楽しさの言い合いになるだけだ。 #trpg twitter.com/u_kodachi/stat…

2015-11-23 17:52:26
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi

追記。あと、TRPGはインターフェースとしてGMを必要とするので、一定以上の負荷をGMにかけてもしょうがねえ、という知見はあります。GMができないことをやらせてもしょうがないので、負担を少なくするフェイルセーフはなるべく乗せたい、という主義ですね。

2015-11-22 18:18:26
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

「このヒロインは助けられますか?」とGMに訊ねるプレイヤーがいること自体が、ちょっと想像を絶してた。そんなの答えられるわけないのに。「TRPGにおいてシナリオの都合で助けられないヒロインはありか無しか問題」 togetter.com/li/902818#c230…

2015-11-21 13:09:42
kiniro @kiniro_system

これだから業界人は駄目だね。またプレイヤーを攻撃だよ...。世界観が薄いシステムなら事前に互いに確認取らなきゃ。傾向がつかめないだろう!救える可能性があるなら探るシステムを事前に完備しないといけないんだよ! #trpg twitter.com/hirorin0015/st…

2015-11-23 08:35:24