2015年12月11日

「日本のリベラリズムはどこに向かうのか?」

2015年12月10日にJ-WAVEで放送されたJAM THE WORLDのBREAKTHROUGH!というコーナーのまとめです。ナビゲーターは萱野稔人津田塾大学学芸学部教授、ゲストは井上達夫東京大学法学部教授。鍵括弧で括っていますが、発言そのままではなく、放送を聴いて再構成したものです。
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JAM THE PLANET @jwavejam

今夜のBreakthrougは「日本のリベラリズムはどこに向かうのか?」リベラリズムとは、そもそも、どのように考えていくべき法哲学なのか?様々な視点から、東京大学法学部教授、井上達夫さんをお迎えして一緒に考えます。 #jwave #jamtheworld

2015-12-10 18:32:16
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「リベラル=護憲派と同じ意味でつかわれていて、うさんくさいイメージが広がっている。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:02:29
FUJITA YUH @fujitayuh

「リベラルの旗印を掲げているかに見える人々の欺瞞が、一般の人々にも印象づけられている。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:38:31
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「安倍政権に批判的な立場からもリベラルよりはましとされて、安倍政権がより害悪が少ないものとして世論がそちらに流れている。これはまずい。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:06:17
FUJITA YUH @fujitayuh

「安倍政権のやり方に危惧を覚える人々ですら、野党やリベラルはもっとひどいという不安があって、世論は、安倍政権の強引な手法に不安を抱えつつも、より害悪が少ないものとして支持している。これはほっとけない。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:38:40
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「リベラリズムを自由主義と訳すのは誤訳。リベラリズムの中心となる価値は自由ではなく正義」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:07:29
FUJITA YUH @fujitayuh

「リベラリズムの基本的な価値である正義は、他者に対してフェアであること。正義とは他者に対する公正さ。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:45:04
FUJITA YUH @fujitayuh

「リベラリズムの源泉は啓蒙と寛容の伝統。自分の他者に対する要求や行動が自分の視点からだけでなく他者の視点からも正当化されているかを自己吟味することが必要。正義は自分の要求を他者に押し付けることではない。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 21:58:45
FUJITA YUH @fujitayuh

萱野稔人「アメリカのリベラリズムは再分配重視。再分配を通じて貧富の格差を解消することでスタートラインの平等を目指すのも、一つのリベラリズムのかたち??」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:10:58
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「ニューディール以降のアメリカでは、弱者救済や国家による市場経済への介入を支持する立場をリベラルと呼ぶようになる。ヨーロッパでは、小さな政府とか、もっと古典的な立場。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:12:04
FUJITA YUH @fujitayuh

「スタートラインの平等を目指して結果の格差を容認するのは左翼リバタリアニズム。アメリカのリベラルは苦境に立っている人を救済する立場。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:13:26
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「アメリカのリベラルが主張する社会経済的な弱者を救済すべきという考えには共鳴するが、日本のリベラルはそれとも異なり、護憲派か改憲派という対立図式で護憲派を指すのに使われている。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:19:04
FUJITA YUH @fujitayuh

「実質的には専守防衛を認めながら非武装中立を定めた憲法の護持を主張するのが護憲派の欺瞞。このような考えはリベラリズムとは何の関係もない。護憲派をリベラルと呼ぶこと自体がおかしい。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:22:17
FUJITA YUH @fujitayuh

「憲法の精神や立憲主義を守るという意味では護憲の立場。ところが、日本の護憲派は憲法を全然守っていない。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:24:57
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「原理主義的護憲派と修正主義的護憲派という二種類の護憲派。専守防衛であったとしても自衛隊の存在そのものが違憲と考えるのが原理主義的護憲派。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:49:42
FUJITA YUH @fujitayuh

「しかし、専守防衛の自衛隊や安保を政治的に必要だからという理由で事実上容認しつつ、専守防衛の自衛隊を認める明文改憲には反対。自衛隊の違憲状態を固定化しているという意味で原理主義的護憲派は憲法を守っていない。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:51:31
FUJITA YUH @fujitayuh

「専守防衛の枠内なら自衛隊は合憲だと言ってしまうのが修正主義的護憲派。現実主義的に見えるけど、9条2項を考えるとあからさまな解釈改憲。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:51:55
FUJITA YUH @fujitayuh

「世界第二位の自衛隊が戦力ではないということになり、米軍とともに行う自衛権の行使が交戦権の行使ではないということになる、無理な解釈改憲。これが修正主義的護憲派の立場。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:54:41
FUJITA YUH @fujitayuh

「原理主義的護憲派も修正主義的護憲派も憲法を守っていないので、安倍政権の集団的自衛権容認を違憲だと批判するのは欺瞞。この欺瞞ゆえに護憲派の安倍政権批判が力を持てない。」 #LiberalismInJapan

2015-12-10 22:55:54
FUJITA YUH @fujitayuh

萱野稔人「日本でリベラリズムが再生するためには、どのようなスタンスで、どのようなかたちで、状況にコミットしていけばいいのか?」 #LiberalismInJapan

2015-12-11 08:00:30
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「リベラリズムの出発点は、宗教や政治で対立している多様な人々が公正に共存すること。護憲派の欺瞞は批判されるべきだけど、法の支配とか立憲主義とか、すなわち憲法は共生の枠組みとして重要。」 #LiberalismInJapan

2015-12-11 08:02:15
FUJITA YUH @fujitayuh

「憲法あるいは立憲主義の役割は、特定の勢力が自分たちの価値観を押し付けないようにすること。権力を握ったら自分たちに都合のいいように変えられない制度をつくるのはアンフェア。」 #LiberalismInJapan

2015-12-11 08:03:31
FUJITA YUH @fujitayuh

「政治的闘争は避けられない。でも、政治的闘争はフェアにしなければならない。フェアな競争を行うためのルールを、時々の勝者が自分の都合のいいように変えられないように、固めるのが憲法。だから、憲法は普通の法律より変えにくい。」 #LiberalismInJapan

2015-12-11 08:05:20
FUJITA YUH @fujitayuh

井上達夫「憲法に定めていいのは、特定の党派に有利にならないような公正な競争ルールと、少数者を保護するための基本的人権。」 #LiberalismInJapan

2015-12-11 08:18:26
FUJITA YUH @fujitayuh

「多数派の意思を実現する民主主義の下で保護されない恐れのある、少数者の基本的人権をしっかり守り、多数の専制による少数者に対する抑圧のような権力の濫用を抑止することが必要。」 #LiberalismInJapan

2015-12-11 08:20:27
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コメント

TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月11日
護憲派に対する批判的な視点には同意できるが、憲法問題が国内の要素だけで完結する(出来る)という前提で考えているように見受けられる。「好戦的な権力者が暴走しないように憲法で歯止めをかけること」とあるが、現状は憲法九条が「好戦的な"外国勢力"の暴走」の一助となっている面もあるわけだし
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2015年12月11日
「リベラリズムの基本的な価値である正義は、他者に対してフェアであること」なる程、日本には似非リベラルしかいないな。
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okoo @okoo20 2015年12月11日
とりあえず、リベラルとか勝手に名乗ってるいような人間を排斥しないと始まるものも始まらないと思うわ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月11日
普通の価値観でリベラルなんだからリベラルを名乗って他者がリベラルでないかのように振る舞う時点でリベラルでもなんでもない。ただの傲慢な人間。
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どうぐや⛵ @1098marimo 2015年12月11日
バックグラウンドの正義論と破綻のない論立てをすることを諦めているような、一人一派的な「ご都合主義の反権力勢力」が日本のリベラリズムの現状なんじゃないかと思えるなぁ。だから行動主義的になりやすい。誠実な論よりも政局が大事のように見える。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年12月11日
リベラルはほんとクソ。勘違いしてる護憲派リベラルも、アメリカの本場リベラルも、総じてクソ。リベラルほど資本主義を信奉しているイデオロギーはない。むしろ、支持しなければ資本主義は破綻すると思っている奴の方がまし。資本主義を心から信じ切っている奴らだから安心して金銭を要求することができる。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年12月11日
社会主義者の功績に寄生し、資本主義者の功績に寄生する、正真正銘の無産階級。それがリベラル。
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okoo @okoo20 2015年12月11日
シュガーさん今日はキレキレの演技やな。
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大言壮語 @burado1 2015年12月11日
リベラル派はまじで「自称リベラル」という嘘つき集団を批判するべき。野党が間抜けを晒す限り安倍政権は支持され続ける。
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金鳳花 @buttercup8109 2015年12月11日
多分、現代日本に「真のリベラル」が居るとしたら、その人たちは「ネトウヨ」の一部だと思うよ。冗談抜きにね
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neologcutter @neologcuter 2015年12月11日
「護憲のために安倍を排撃せよ!」みたいなことを、デモで道を塞ぎ主張してる人たちほどリベラル気取りだ…という法則(ラジカリズムじゃないのかね…)
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2015年12月11日
「リベラリズムの基本的な価値である正義は、他者に対してフェアであること。正義とは他者に対する公正さ。」 ハハハ、現在進行形でそれを破ってる奴ら自身がそういう寝言を真顔で騙ること自体、一級品のギャグだな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月11日
アメリカのリベラルの代表的SF作家はロバート・A・ハインラインで、その一番の主張は原稿枚数の自由でしたが、晩年にはあまりにも長い作品を自由に書いていたのであまり評価が高くありませんでした。
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developer9900 @developer99001 2015年12月11日
実は護憲派好きなんだが人権派からよくリンチにかけられるので結局リベラルのトータルの評価が低くなってしまう。政権はまぁ今んとこ害少ないですね。
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ephemera @ephemerawww 2015年12月11日
「リベラリズムの中心となる価値は自由ではなく正義/リベラリズムの基本的な価値である正義は、他者に対してフェアであること。正義とは他者に対する公正さ/リベラリズムの源泉は啓蒙と寛容の伝統」こんな抽象的なことを振り回してるようじゃそりゃ警戒するわ。そもそも「正義」なんて持ち出してる時点でヤバいし、「アベシネ/ヘイト反対」などというダブルスタンダードを振るっている連中の正義なんてのは邪悪そのものでしかない。まず、安倍政権に対してフェアな評価をしてみせろよw
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クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年12月11日
このまとめの内容は、井上達夫の「リベラルのことは嫌いでも、リベラリズムは嫌いにならないでください」を読むと詳しい。タイトルで想像されるより百倍くらい良い本です。この本がまさに「自称リベラル」を散々に批判してるリベラル派からの本なので、そういう批判を求めていた人は是非ご一読を。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年12月12日
全て文の末尾に「(私は関係ないけど)」を入れて読むとしっくりくるというか、本当に本質的な問題が見えてくると思う。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年12月13日
いや、まだ井上先生は自由とフェアネスが両立しないことを自覚しているだけ良いですよ。その上でフェアネスを取っているから、貧者に負担がいきやすい兵役を徴兵制にしろとフェアネスの観点から言っている。対してエセリベラルは、自由とフェアネスは両立すると思い込んでて、「フェアネスに反する自由は自由じゃない」みたいな無自覚な全体主義者がおおいのです。
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ephemera @ephemerawww 2015年12月13日
「リベラリズムはどこへ向かうのか?」今の安倍自民党への高支持率を見りゃ明らか。本当のリベラリストは、自民党支持に向かってんだよ。未だに民主党政権の大失敗がもたらしたものを総括できてない。左翼政治の無能さと暴政、大失敗によって、自民党政治が価値相対化され見直されたのが現状だ。戦後70年左翼が国民に植え付けてきた「自民は悪い政党」という洗脳が解除され、自民党政治を「公正」「寛容」に評価できるようになった人たちが安倍自民支持に流れてんだよ。彼らは左翼などよりはるかにリベラリストだ
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ephemera @ephemerawww 2015年12月13日
引き換え、旧来の左翼は反自民のワンイシューしか主張がないことを露骨にして、反自民のみで全野党野合を呼びかける始末。このまとめられてる連中も「安倍政権のやり方」などと反自民であることをリベラルの前提にしている。そのどこがリベラルなんだw その似非っぷりがすでに世間にバレたことを自覚していないのは当の左翼だけ。こんな滑稽で無様な連中はいない。「リベラリズムはどこへ向かうのか?」? 似非どもが向かってるのが自ら掘った自分たちの墓穴なのは確かだな
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長介 @chousuke 2015年12月13日
私がいまのリベラル連中のことをリベラルと呼ぶのは、「サヨク」と呼ぶと彼らがマジギレするから。うるさくってしょうがないから彼らの要望に応えてリベラルと呼んであげてたんだが、野間が「もうリベラルとはしばき隊のこと、ってことでいい」とかアホ言い出してる現状見ると、ちょいお人好しすぎたかなと反省してる。これからはエセリベラル、と呼ぶことにします。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2015年12月13日
リベラルデモクラティックパーティが長期政権しれるんだからリベラルは日本に根付いているでしょ。安倍ちゃんこそがリベラル
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天たくる @ten_tacle 2015年12月13日
3914kcorkcolc いや、自称リベラルはその定義に当てはまらない奴ばかりですが、「日本で」と言うと、結構その定義のリベラルに当てはまる人達結構いると思いますよ。なぜか、自称リベラルからは攻撃されている人とかに。
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いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2015年12月13日
日本の似非リベラルは文句無しに酷いけど、だからといって「正統派」リベラルと思しき欧米のリベラルもやってることは大概だと思う。
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2015年12月13日
というかこの国にまともな社会民主主義者がいないのと同様、この国にはまともなリベラルがいないという事なんだろうな。55年体制の頃に日本社会党が社会民主主義を実践していたら自民党一党優位にはならなかった。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2015年12月13日
日本でリベラルを自称してる人って、ファシストしかいないんじゃないの
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月13日
Dam_midorikawa 俺は自分が分類するならリベラルだと思うけど、ムッソリーニの著作とか論文とか読んだことないなあ。
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firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2015年12月14日
「あべしね」や「とりま廃案」を批判するどころか持ち上げている以上、リベラルは「どこにも行けない」だけだよ。
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烏(ブラックバード) @CARAS_1989 2015年12月14日
「ネトウヨ死すべし!リベラルこそが正義!悪は死ね!」
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烏(ブラックバード) @CARAS_1989 2015年12月14日
「死ね死ね団」が神輿変えた程度で誰が支持するよ?
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四条あき @Aki_Shijou 2015年12月14日
馬鹿が自分をよく見せようとしてイメージのいい言葉に乗っかったはいいけどただ言葉を劣化させただけになったということ、個人的には「人権」とか「女性の権利」とか「反差別」とか「平和(麻雀じゃないほう)」とか
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ST @tkm41714 2015年12月14日
バカは喋るなって言葉が一番よく似合う連中。
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s_doi @s_do_i 2015年12月14日
「リベラル」という単語について、このまとめの定義に従うなら今の日本のサヨクの方々は「リベラル」ではなくなるな。
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Eimi1003 @Eimi1003 2015年12月14日
3914kcorkcolc 穏健的なリベラル派はほとんど皆無ですね。残っているのはしばき隊・CRAC・SEALDs界隈。だから自浄も出来ない。
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言葉使い @tennteke 2016年7月29日
「銭儲け」を旗印にしている者は場合によっては譲るし損して得取るし負けを認めることもあるが、「正義」を旗印にしている者は負けを認めないし譲らないし妥協しない。日本政治史の55年体制は再検証が必要。民主党が「裏で手を握る」ことを止めてからとの比較が必要。
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言葉使い @tennteke 2016年7月29日
そういえば、しばき隊、CRAC、SEALDsって、旧日本社会党をどう思っているんだろう?
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