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2015年12月11日

同性愛は異常ヤジについて

法律家中心に ロリについては、分ければよかった。。。と後悔中。
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田亀源五郎 @tagagen

政治家による「同性愛は異常」発言、私はもう大人なのでそれに耐えうる強さを持っているけれど、今まさに自分のセクシュアリティを自覚して「ひょっとして自分は《異常》なんじゃないか」と悩んでいる子供たちへの、大人の偉い人がそういう言葉を発するダメージを、少しは想像できないのか。怒。

2015-12-10 19:48:12
田亀源五郎 @tagagen

少なくとも、もしこういうことが自分がまだ中学生の頃に起きていたら、周囲にそのことを相談できる大人もいなく、独りで悩んでいた中学生の私が聞いたら、きっと私はすごく傷ついたと思う。そんな子供時代の自分のためにも、私は怒る。その一言は、誰かの自殺の背中を押すかもしれないのだ。

2015-12-10 19:51:41
哲学的しろくま @eis_baerchen

同性愛は人類において古今東西見られるばかりか,動物にも見られるものであり,決して特異ではない。 他者を侵害しない個人のライフスタイルを政治家が非難することの方が異常であろう。 「同性愛は異常」とやじ岐阜 | 共同47NEWS this.kiji.is/47628442322059…

2015-12-10 20:14:16
リンク this.kiji.is 「同性愛は異常」とやじ、岐阜 - 共同通信 47NEWS 岐阜県議会で取材に応じる藤墳守県議=10日午後 岐阜県議会で10日に開かれた一般質問で自民党県連の政調会長を務める藤墳守県議(74)が「同性愛は異常」とやじを飛ばした。取材に対して発言を認め「やじではなく、個人の認識をつぶやいただけ。正式...
山内 憲之 @kyrino

同性愛がすごくセンシティブな話題になってしまってます。正常・異常でいうと、私の狭い常識からは異常と考えます。もちろん好きでやってる人を批判するつもりはないです。 「同性愛は異常」とやじ=岐阜県議、ツイート問題質疑で(時事通信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151210-…

2015-12-10 21:19:08
山内 憲之 @kyrino

少数者の性的な性癖を理解してあげる必要があるのはわかりますけど、ゲイやレズはオッケーで、ロリコンは一方的に批判されてるのが、理論的には整合性がつかないような気がして、わかりません。私はどちらの趣味もないよ。

2015-12-10 21:27:02
山内 憲之 @kyrino

私も男前に生まれついたので、イソ弁(勤務弁護士)やってた難波界隈では、飲みに行った先でオカマによく口説かれました。はた迷惑って意味では、ゲイもロリコンも変わらないんです。LGBTに寛容な態度を取るなら、ロリコンを含め、性的な倒錯趣味の人に対する態度をどうするか、お聞きしたいです。

2015-12-10 21:36:27
あらら @A_laragi

同性愛を「寛容」や「理解してあげる」対象としていたり、「性癖」と言っていたり、めちゃくちゃなのだけど、何なのこの弁護士さんは……。 twitter.com/kyrino/status/… twitter.com/kyrino/status/… twitter.com/kyrino/status/…

2015-12-10 22:30:40
あらら @A_laragi

性的志向と「趣味」の区別もつかないで(というよりつかないからこそなのかもしれないけど)、弁護士さんがこんなに自信満々に差別的な認識を垂れ流すの、本当になんとかならないんですかね。

2015-12-10 22:49:34
こたぴょん @kotadon

センシティヴって言っておきながら堂々と異常っていうこの感性信じられんわ… twitter.com/kyrino/status/…

2015-12-10 23:39:39
こたぴょん @kotadon

彼の単位会の人権擁護委員会あてに人権救済申し立てよっか?

2015-12-10 23:41:49
南野 森(MINAMINO Shigeru) @sspmi

傷ついている人がいたらと思って言うんだが、LGBTであることってそりゃ将来多少とも辛いことはあるかもしれないけど異常なんてことはないからね。不安はあるだろうが自分を卑下したり否定する必要は全くない。異常なのは議員たる大人が少数者を異常と言いのけて平気でいられるこの日本社会のほう。

2015-12-11 00:01:09
こたぴょん @kotadon

別に、自分の好みというか全くタイプじゃない方であれば、異性であってもはた迷惑って思うんじゃないんですかね。で、ロリコン趣味の人がこの人にとって何がはた迷惑なのか理解できない。 twitter.com/kyrino/status/…

2015-12-11 00:39:43
こたぴょん @kotadon

ホント、これって、弁護士としての見識がないわ

2015-12-11 00:40:05
こたぴょん @kotadon

なお、その分類がホントに可能かどうかはともかくとして、一応、性的指向と、性的嗜好は別問題です。レズ、ゲイは前者、ロリコン等は後者の問題。そんな基本知識もなく、この人は呟いているのだろうか?見識ないわ

2015-12-11 00:41:53
こたぴょん @kotadon

ゲイの人に告白されて気持ち悪かったという気持ちはそれは自由ですが、それは、ブサイクに告白されて気持ち悪かったというのと何がどう違うのでしょうか?ブサイクは異常なのでしょうか?

2015-12-11 00:46:21
ふ と り た に @takeemon19

そもそもロリコンとLGBTを同列に論じるべきなんだろうか

2015-12-11 00:47:41
こたぴょん @kotadon

性格悪いといわれるかもしれませんが念のため魚拓取っておきます megalodon.jp/2015-1211-0048…

2015-12-11 00:49:10
こたぴょん @kotadon

やはり、この人のこれに対して、大阪弁護士会に人権救済の申し立てしようかと真剣に考えている。というかさ、海老名市の件を知らないはずないと思うのにこういうことを平気でいうのが馬鹿としか言いようがないレベルだと思っている

2015-12-11 00:53:54
ふ と り た に @takeemon19

自分の好みかと言われれば違うしそういう意味で異常だと思うこと自体はわかる気もする。 それをどうつたえるかの問題やろ。

2015-12-11 00:54:03
こたぴょん @kotadon

内心でどう思うかは勝手だけど、それを表明する以上、批判されるのはしょうがないよね。

2015-12-11 00:55:12
こたぴょん @kotadon

明日、この弁護士が当該つぶやきを消しているに10円

2015-12-11 00:55:53
大村真司@攻めと実績の弁護士in広島 @Ohmura_LAW

@kotadon それって基礎知識かなあ? 理屈で考えれば当たり前だと思うけど

2015-12-11 00:56:59
こたぴょん @kotadon

@Ohmura_LAW 確かに、知識と言われると、理屈の問題という気もしますね。まぁいずれにしても、見識がないかただの馬鹿のどちらかだとは思いますが

2015-12-11 00:58:09
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コメント

帯刀・白(公開用) @99Tatewaki 2015年12月11日
生まれてから、初恋がかなり年下で体躯の小さな子だったので、このまとめに出ている理屈で言えば私は『先天的で嗜好ではない』ということになるかな。同年代や年上の異性にときめいたことが無いもの。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年12月11日
「ロリコンとLGBTは同列に論じられない」とお考えの方々にとって、「年少の同性に性的欲望を抱く人」とは擁護と排斥、どちらの対象なのかは訊いてみたいね。
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節穴 @fsansn 2015年12月11日
男が男でシコるのも自由だし幼女でシコるのも自由である。一方、性交渉に関して対象が成人の男性である場合は本人らの自由意志による判断で決定すればいいが、子供は本人の判断力が無いと考えられるのでNG…という何も難しい事のない話だと思うのだけれど
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竹永@2 @takenaga51 2015年12月11日
性的指向と性的嗜好は区別すべきだという発想は一般的らしいが、自分はそれがよくわからん。両方とも同じようなものじゃないか?
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どうぐや🍈 @1098marimo 2015年12月11日
fsansn 内心やその表明の段階では区別されないという意味で?
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okoo @okoo20 2015年12月11日
とりあえず、法に触れない範囲でならそこまでわざわざLGBTなどの人らに突っかかる理由はないだろうと。  あとは異常とか正常とかどういった観点で言ってるんだ? 単に異性愛が多い観点からか?まさか自然界の動物一般でないとでも思ってたりするのか?
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figaro @figaro136 2015年12月11日
そもそもロリコンは大体実際に手を出すという前提がおかしいでしょう。殆どのロリコンはそういった行為を実現不可能なファンタジーとして受入れ、フィクション作品を愛好する事で充足している。なぜロリコンがLGBTと同列に擁護されるべきという意見が出るのかというと、そういった人々までもがさも犯罪行為を行っているかの様に言われ、尊厳を傷つけられているからではないでしょうか。
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okoo @okoo20 2015年12月11日
ここんとこ、のうりん問題で話聞いてたりしたけど、オタク自身が気持ち悪く思われるだけならまあ、まだ許容できるといった意見をよく耳にしたわけだが、LGBT関連にもそれはありうるのか?と思ったりもする。(もちろん排斥レベルになってくるとあかんけど) どこまでを個人の感性と説くか?報道している人なども含めてここは難しいのではないかと。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年12月11日
同性愛者を徹底的に弾圧して、人権を奪い尽くしたとして。実は社会ってそれでも問題なく回るんだよね。イスラム社会を見ればわかる。再生産さえうまくいけば連続性は担保される。人道的理由以外で同性愛を保護する合理的理由を提示してやらねば反対者に理解できないよ。あたりまえだよね。理解を求めるつもりがないなら、あの議員をいますぐ殺せ。人権の名のもとに逸脱者を殺せ。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2015年12月11日
私人の発言としては「同性愛もロリコンもどちらも異常」でも「どちらも異常ではない」でも、「どちらかは異常じゃない」でもそれは個々人の「異常」の捉え方に依存するもので、明確な個人攻撃や排除の意図がないのならどうでもいい。ただ「この言葉はこう使うべきだ/使わないべきだ」という言葉狩りが、私にはどうしてもウザく思えてしまうんだけど。
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2015年12月11日
「○○という立場の人間が言うな!」は過激化するとほんと醜い。どんなに努力しようと生理的嫌悪感を感じる人が存在する以上、存在をなかったことにはできない。今はまだ余裕を持って受け入れられる社会的土壌が育ちきってないだけのこと。マイナスの言動を叩くのではなくプラスの活動を支援する方が有意義。
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developer9900 @developer99001 2015年12月11日
異常な者に配慮する必要がないならこの議員への擁護や配慮も不要でしょう。辞めさせてよいのでは?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月11日
バイセクシャルのヘテロ構成夫婦などには名誉白人枠を与えかねないゆえ、この者らはやはり「異常な差別主義者」と判断して問題なかろう。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年12月11日
LGBTに限らず日本社会全体にある「多数派=正常 少数派=異常 異常=悪」という図式が問題なんじゃないかと思うんだな。「異常≠悪」という認識をもっと社会全体が持てるようにならんもんかねえ
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月11日
そもそも何を持って「異常」と断言できるのか。別のまとめにも書いたけど、古代ギリシャや日本に置いて同性愛は完全に正常だった訳だし。
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琴野鳶 @aikobros 2015年12月12日
yamatotakeru86 同性愛「だけ」では子孫を残せないという絶対的事実。不能や子宮異常と同じ。衆道たしなむ戦国大名はバイでやや話が違う。社会的には何の意味もない只の趣味で行うに妨げがなければよしの話。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月12日
性的嗜好でゲイ無罪を主張したいために、毎度のことだが男の少年性愛者の存在を無視してロリ(ヘテロを想定)を叩くのが湧いて出て面白いんだよ。ついこの間教師が私的な子供会で男児を裸にした事件があったけど、あれはゲイでロリで盗撮の性的嗜好が重なってるだろ。ゲイの方々は「あれはゲイじゃない」といってお茶にごすんですかね?
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月12日
セクマイの中に他のセクマイ叩いて悦に入ってるバカをよく見かけるよ。デブ専の写真家がロリコン叩きとか。犯罪構成要件に該当する行為と、内心の問題としての性的嗜好とは区別して考えろってんだよ。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月12日
SMは被害者の有効な承諾があるから違法性阻却で良かったよな。でもやり過ぎて死んでしまった場合は傷害致死罪が成立すると考えられるよな。さて、こういった犯罪に繋がるSMという「性的嗜好そのもの」は異常なので悔い改めるべきだ、と主張しても良いかな?
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娑婆助 @shabasuke 2015年12月12日
アメリカの場合同様同性愛問題は国家の根底を揺さぶる社会問題でゲイ批判を批難する人はいても相手の意見を封殺しようとする人間はいない。なぜかというと相手を封殺すると自分もいつか封殺される可能性がある事を理解しているから。修正第1条を重視して十分理解把握するアメリカ人は沢山いるのだがなぜか日本人はこの分野になると中国や北朝鮮ばりに検閲しろ封殺しろ言葉狩りしろという流れになるんだよな。本当特アと同じレベルに落ちるわけだが言葉狩りや封殺で処理しようとする人間に批判する資格はないのだよ。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年12月12日
小4の頃、瞳の凄くきれいな男の子と良い仲でした。その子と昼休みとか放課後とか、誰も来ない旧校舎の一室に閉じこもってキスしたり色んな事をしたもんです。女の子との初キスは中3だったんだけど、自分的には「一番あまずっぺー思い出」というのは、その男の子となのよね。いま思い出しても鼓動が早くなるくらい(うっひー)。でも自分はそこから「戻ってくる」事が出来た。その男の子が転向した、というのもあるんだけど、やっぱり世間の「それは正常じゃない」という常識のお陰かな、と思ってます。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年12月12日
「あのまま戻って来られなかったら?」と思うとちょっとゾッとしますね。いくら「同性愛は異常じゃない」と言っても「じゃあ、日常生活の中でそれをカミングアウトして普通に暮らせるか?」と考えたら必ずしもそうじゃないですし。余計な心配事を減らせただけでもノンケの世界に戻ってこられたのは良かったと思う。そういう体験があるので「異常」とは言わずとも、少なくとも「正常じゃないよ」という常識はあった方が良い気がしますけど。「思春期における性の揺らぎ」ってそんなに珍しい事じゃないと思うので。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年12月12日
あ、「転向」じゃなくて「転校」でした。「転向」でも話は成立しちゃうんだけど、ちょっとややこしくなるので一応。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月12日
性的指向の話に限らないけどこういう人たちは自分が「異常だ」と言われる側に立った時のことなんて想像したこともないんだろうなあ
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月12日
あと主張の内容は別として、議会の最中に野次飛ばしておいて「個人の認識をつぶやいただけ」という藤墳県議はみっともないな… いい歳した大人なんだから個人の認識とやらで議会進行の邪魔をするなと
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月12日
「異常」という言葉は政治的な場で軽々しく使っていい言葉ではないと思うのだが、なぜか同性愛の問題になると「異常なものを異常と言って何が悪い!」と憤慨する人が結構いるんだよな 「いい年してアニメなんか見てる人間は異常」「40にもなって結婚できない人間は異常」「義務教育をドロップアウトする人間は異常」などと発言する政治家がいたら、該当する人間はどう思うかと考えればわかりそうなものだが
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ウタダクール@七王国の騎士 @uc_dqx 2015年12月12日
こういう時に必ずヘイトスピーチをする表現の自由を主張する輩が沸くが 迫害や脅迫が自由なわけないよね。 表現の自由を履き違えてないだろうか。 またヨーロッパと比較すると表現の自由を最大限考慮しているアメリカでさえ ドナルドトランプ氏のヘイトスピーチには共和党民主党問わず批判されている ヘイトスピーチが批判なく野放しのままでいれば、いずれ法規制するという流れになるだろう。 健全な批判が言論の自由を担保しているということを忘れてはならない。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
aikobros 子孫を残す、と言う結果に結びつかない非生産的指向は「異常」であると定義する訳ですか?なら虹ヲタも異常ですし、健康被害のリスクばかり高めて間接的に子孫を残せる可能性を減少させる喫煙者(特に不能になる危険性も兼ね合わせているメンソールを吸う人間)も異常ですね。逆にレ○プ魔は正常とも言えますよね?
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ウタダクール@七王国の騎士 @uc_dqx 2015年12月12日
amiga2500 あなたはたまたま“離脱”出来て良かったのかもしれませんが、“離脱”することもなく自分ではどうしようもない子ども達は今でも悩み苦しみ時には自殺を考えたりしますよ。 ならば、たまたま抜け出せても抜け出さなくても、そんなギャンブルの様な状況を作り出さない、常識のアップデートをすればいいのでは?
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ephemera @ephemerawww 2015年12月12日
批判や嫌悪の表明が自由にできる社会であるべきなのは当たり前。意志の表明は断じて自由であるべき。一方的に弾圧されるわけではないのだから、その批判や嫌悪の表明に対して個人が更に文句を言えばいいだけだ。自分個人が傷ついただけのことに主語を拡大し、「差別」だの「脅迫」だの「迫害」だのと大きなコートを着せて社会問題のように装い、他人の感情の表明を弾圧・規制・統制しようとするのはやめろ。それこそ社会暴力だ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月12日
その文化圏に置いて、それなりの割合を占める側(正常)でなければ異常なんじゃないの?厳密なラインは決めれない物だと思うけど。で、私は異常であっても問題なく生きれる社会が良いかな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月12日
「同性愛は異常」と言ってる側も違うと反論してる側も、異常である事が悪い事みたいに言ってそうなのがちょっとさびしいね。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年12月12日
「○○は異常じゃない」というのは筋のいい主張とは思わない。正常だろうが異常、異端だろうが可能な限り問題なく障壁なく等しく社会に参画できるんだというほうがいい。異常なら差別していいのだということになったときが人間一番残酷になれる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月12日
性的嗜好の中で、刑罰法規に抵触する可能性があるものってロリコン以外にもネクロフィリアとか?ズーフィリアって日本国内の法律で行為に及んだらまずいんだっけ?まあ、行為に及んだら刑罰法規に抵触する可能性がある代物自体は色々とあるわな。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
amiga2500 同性愛ってのは先天的な物であって、後から指向が変わるってのは考えにくいんじゃないな?または貴方は同性愛ーと言うかバイセクシャル的な指向を持っていた可能性も勿論あります。ただそうだとすると、自分の意思では無く、社会の一方的な「異常である」と言う圧力で自分の本来持っている指向を無理やり矯正させられた事に何ら憤りも疑問も呈さず、どころか「常識のお陰」と感謝の念すら持っている思考回路が理解できない。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
amiga2500 また「じゃあ、日常生活の中でそれをカミングアウトして…」云々は、まず最初に「正常では無い」と言う常識が存在する事によってもたらされた物です。だからそもそも「正常ではない」と言う常識が無ければ、「余計な心配事」が生じる事も無いんですよ。因果関係がおかしい。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
amiga2500 もし、そんな常識が無ければ、貴方は自分以外の何者によっても自らの指向を規定されなかったでしょうし、真に自由に自己の性を決定できた筈です。そしてその方がより快適なセックスライフを貴方は送れた可能性があったし、その思い出に何らネガティブな後ろめたさも感じる事無く、幸福な思い出の一ページに加える事ができたでしょう。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年12月12日
等しく全て正常であり異常異端など存在しない、と主張するならまだしも殆どの場合は「(あれやこれや他に異常なものはあるが)我々は異常ではない(ので一緒にするな迷惑だ)」という意味合いを内包する。性的指向と性的嗜好を分けたのもこの文法に則ったやり方。これの不毛なところは果てしない水掛け論、他のマイノリティと糞の投げ合いになること
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
「同性愛は日本の戸籍法上は規定がないため”法の常識から逸脱した”という意味で異常であると判断する」が正解。主は言いました「愛するモノが人であるとも限らない」と真実の愛において対象の性別や種族など誤差です。法が追い付いてないという説もある。生物的に子孫を残すという観点から見れば確実に異常行動に分類されるが、それは高齢結婚や性機能障害を持つ者を認めないことにつながりうるし、生物進化の過程で淘汰されうる行動にも生物進化的には意味があるわけであって・・・(以下終わりがないので省略
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月12日
異常=悪か?というより、「正常」と「異常」はそもそも誰が決めるんだ?っていうのが問題じゃないですかね 自分が「正常」だと思ってる側の価値観から一方的に「異常」と言われたらそりゃ言われた側は傷ついたり反感を覚えたりすると思います 異常であることが悪だとは思いませんが、多数派が少数派を異常だと呼ぶのは傲慢ではないでしょうか?dokuman3
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015年12月12日
シスジェンダー/ヘテロセクシャルの適齢期の人が、いい年の老人と同性どちらから口説かれるのがより忌避感があるのかなんて人それぞれ(年齢が下だと例えが成立しませんが年齢軸を問題にするなら上でも同じこと)。実際に触法しない限りどんな好みも問題にされるべきではないし、また自分たちを正常と主張することで言外に他の「異常」を差別するべきではない。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月12日
あらゆる文化で多数派と少数派が存在するのは仕方ないというか当たり前のことで、多数派が少数派を「少数派」と言えばそれは事実ですが、自分たちが「正常」で少数派側が「異常」なのだと主張するのは道徳的にどうなのかという話では  たぶんこの県議も弁護士も「異常」という言葉を使わなければここまでは非難されなかったと思うのです
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
oxymoron_hy おっしゃる通り、正常と異常を定めるには、何らかの規定が必要です。日本は法治国家なので現行法を基準に異常という言をとるならそれは間違いではないと思います。法は変更できるので「永久に異常だ」という発言は間違いになる可能性があります。公的発言として(規定を明言せずに)異常と言ったことは誤解を招く可能性が高く、間違いなく失言ですね。
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PUI PUI おくしもろん @oxymoron_hy 2015年12月12日
KUZ_3STT3P  日本の法律は同性婚を想定していないだけで同性愛自体を禁じている文言はなかったと記憶しているので、現行法上で同性愛が異常というのもちょっと言い過ぎのような気がしますが…
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
oxymoron_hy ”悪”とは良い意味でも悪い意味でも突出した存在を指す言葉です。相楽左之助の悪一文字がそれですが、必ずしも”悪いこと”を表すわけではありません。そういう意味では同性愛者は少数派なのは間違いないので”悪”ということになってしまいます。[この”悪”は日本語独特の表現につき、多言語への翻訳はできません。儒教ではいまだに”悪”は悪いことですし]
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
yamatotakeru86 主は言いました「愛は移ろう、移ろわないのはそれが真実の愛だから」と。”性的思考という意味での同性愛”なら変化します。「無理やり矯正」ですが左利きを強制されて得したって人と損のほうが大きいって言ってる人両方を知っていますが、「強制の結果が良かったか悪かったか決めるのはてめぇじゃねぇ」って言っておきます。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
言葉遊びになってるな。そも「異常」と言う言葉はそれ自体、一般的に否定的かつ修正されるべきマイナスな存在、と言うニュアンスを包括しているのは周知の事だろうに…。実際問題、「あなた異常だよ」と言われたら十人中十人が侮辱だと受け取るだろうね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月12日
「異常」の反語は「正常」。「正しさ」をバックにした「異端認定」の性質を持つ単語である訳だ。少数者を異常とみなし弾圧する事がよろしくないのは、多様性を認めねば、逆にたいていの人間が弾圧され得るからだな。
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コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2015年12月12日
異常という言葉について考えたまとめでした。自分は異常て言葉、嫌いになれません。何かを選べば何かは置いていくことになり、こういう場によくいると自分の立場を示すためにわかりやすい立ち位置になったり、何かと同じ/違うというのを意識することが多いからです。違うことを異常と言われてもまあ仕方ないかなくらいには、立ち位置をはっきりさせることに慣れてきたのかなぁと思います。異常という言葉がキツめなのは同意致します、個人的には向けられ言われても構わない言葉です。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2015年12月12日
人間に常に一定数の先天的異常が起こるとして、それが異常ではないとは言わない。あと、「LGBTは普通」という言葉があるけど、じゃあ先天的疾患持ちの人は、精神疾患なら、四肢欠損なら、知的障害なら?ロリコンはどう?どこまでが普通?全部? 「LGBTは普通」言説には「ソイツらとは違って私たちは普通」のような欺瞞が見え隠れして嫌なんだよな。
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言葉使い @tennteke 2015年12月12日
自分の親に同性の恋人を紹介できる人もいるし、紹介できない人もいる。婚約相手結婚相手が自分の異性に穫られてそういう意味でショックを受ける人もいるし、そういう意味ではショックを受けない人もいる。自分の子どもが同性の恋人を紹介してきたときショックを受ける人もいるし、ショックを受けない人もいる。あなたはどっち?
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evacuated_man @evacuated_man 2015年12月12日
難しい表明だなあ。もしも自分がこういったことをどう思いますか?と聴かれたら、今回の弁護士さんと同じような答え方をするかもしれない。理屈では自分の感じ方が悪いってわかっているけれど、心が追いつかず恐れているのが現状の自分。でもそれは不理解からくるものだし、当事者を傷つける予測が立つ。傷つけない言葉遣いをしても、当事者全員が耐えられる訳がない。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
KUZ_3STT3P ……(はぁ~)まず持って、左利きを無理やり矯正することで結果的に+になったとしても、それはあくまで結果論であって、貴方自身も仰るように-の結果になった人間もいる訳ですよね?しかも矯正されると言う事は当然、その本人の自由や意思を無視した行いである訳であって、その結果、矯正された人間に-の影響が出たとすればそれは一種の犯罪でしょう。親はその責任をどう取るのですか?結果オーライなら虐待ですら、時にその行いが+になったと言う人間もいます。その事例があれば虐待も肯定できますか?
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
また「得をした」と言う人もいるとは言いますがその「得」の内容も考慮しなくちゃならんでしょうね。左利きが不便と言われるのは、一般的な理由として、この世の多くの製品が右利きを前提とした設計をしている事が挙げられますが、もしそれらの理由によって得したと言うのなら、正に先に俺が言った様に、因果関係がおかしいと言う事になります。本来右利きも左利きも肌や目の色と同じ様に何ら優劣があるものでも、他者に損害を与える物でも無いにも関わらず、暗に一方的な社会の圧力で矯正を促されている訳ですからね。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
ちなみに職場の同僚に左利きを右利きに自分で矯正した人を俺は知っていますが、その理由は野球部でキャッチャーをする為に、キャッチャーとして不利な左利きではなく右利きに矯正したと言うものでした。そしてその場合は何の問題もありません。何故なら矯正することも、それを行う動機も、数ある選択肢の中から自身のみの自由な意思によって決められた物だからです。
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evacuated_man @evacuated_man 2015年12月12日
私がもしも差別意識について当事者と話し合うのなら、場を設定したい。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
yamatotakeru86 あっ、全文読まずにアプリ上でレスしちゃった・・・ 得ですが、右手が使えてというのもありますが主に両方使えてって人が多いですね。先天性の利き手は強制しても治りませんので、生来左利きの人は強制しても両利きが出来上がるだけです。 自分は、利き手をけがしても困らないように利き手でないほうでも箸が持てるよう訓練しました。
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言葉使い @tennteke 2015年12月12日
でそれぞれ前者が「異常だ!」と叫んだら、後者は「異常とはなんだ!」とやり返すのかな?ショックを受けた状態もあって、騒動がこじれる。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
yamatotakeru86 自由意志という類の表現を何度も使いますが、何歳からのものを自由意志というのでしょうか? 法律を学ぶ前の自由意思で法律を犯しても自由意志だから良いことなのでしょうか? 自由という言葉は便利なものですが、本来自由には責任が伴います。責任が(十分に)取れない年齢において自由が(十分で)ないのは当たり前のことです。それを解せず自由という人はたいてい無意識に他人の権利を侵害しているので、そういう無意識の悪意がゆるせないので確認を兼ね念のためレスしました。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
虐待かどうかは、目的ではなく行為そのものが虐待かどうかで判別すべきことです。 学校で必要な勉強や生きる上で絶対知っておかなきゃならないことを教えたのだとしても教え方がひどければ虐待です。逆に生きるために必要なことを教えないのも虐待です。 本来的には、理解させてから教えるべきことってのは正論なんですが、幼いうちの方が矯正しやすいというのもありますので、子供に無理なく矯正したのであれば、子の権利の侵害とは言えないでしょう。 もし無理やりなら虐待でしょう。だから、運動会とかマラソンって虐待だよね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月12日
それを異常と呼ぶか正常と呼ぶかはともかく、どんな異常も正常もその存在は社会にあるがまま認められうるべきだし、それがどれだけ正常であっても異常であっても、認めるべき現実ってもんがあって、社会で生きていくために、抑えねばならない衝動や矯正しなきゃならない性質はある。そればっかりは現代社会の許容力の限界ってもんで、少なくとも現状はどうしようもない。
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月12日
で、同性愛者も、その存在自体は社会から認められるべきだとは思うけど、反面、同性愛を含む今の世の中が現状「異性愛の結実として成り立っている」事は認めなきゃいけないし、共同のトイレや風呂等、現実的な障害がある。「同性愛者は異常」と言うのは確かに問題だけど、そうした差別をなくしていく為には課題もあるという感じだな。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
yamatotakeru86 すいません、客観的に見て過剰に噛みついてますので謝罪します。「差別は根絶しなければならないが、区別をなくしてはいけない。」という主義ですので、独り歩きしそうな”自由”には過剰に反応してしまうのです。個人に対しての批判ではないと付け加えておきます。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
一般論として異常という言葉が差別的なのはいいとして、区別と差別は違うという点も押さえておいてほしい。同性愛者は差別の対象にしてはならないが区別の対象にはしないと他の人々の社会生活に支障が出かねない。 前の人が言ってますが、共同のトイレや風呂などですね、区別はしなければなりません。 トイレに第三の性の分もあるってSFがありましたが、もしかして未来にはもっと細分化されたトイレが出るかの?そもそも全部個室のみ洗面所付きのトイレしかなくなるのか?
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
過度になりかねない反論にかみついてコメント多くなってすいません。 主は「あらゆる愛の形」を認めていますので私もそうだと思います、愛があるなら相手は人間でなくてもであっても良いとまで考えます。しかし、社会を構成する一因として法を無視して愛だの権利だなどと言って論理の飛躍はいけないと思います。正式な手順を踏んで法改正のために行動するか、法に触れない範囲で生きるか、国外に行くか、どれかを選ぶしかないでしょう。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
KUZ_3STT3P あ、いえいえこちらこそ失礼な表現を用いて申し訳ありませんでした。後、 KUZ_3STT3P に付いてですが、乳児や幼児でも自由意思は存在するのではないですかね。例えばお腹が空いたからお乳が欲しい、自分の傍に居て欲しい、と言う原初的な欲求も広義では自由意思の一種ではないでしょうか。
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日本武尊 @yamatotakeru86 2015年12月12日
そして俺はアナキストなのでその視点から答えますが、アナキズムの言う自由は万人ー相互に取っての無限の自由です。一方の自由が他者の自由を侵害しない限り、自己に対するあらゆる決定権はその人間自身に帰されると考えます。そして犯罪に付いてですが、その行為が他者の自由を侵害する場合、それを否定する事を教えますが、罰則や恫喝で持ってそれを強制する事は、逆に子供にその行為自体が悪いのではなく、罰を受ける故に悪い、と言う考えと、罰を受けた恐怖の悪影響が結果的に本人と社会に悪影響を与えると言う点で否定しています。
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@onpu_original 2015年12月12日
動かない足を治してもらって喜ばない身体障害者は居ませんが、ホモの場合はノンケに矯正されたのを嬉しく思わない人も居ると思われます。他人の精神というのは異常と切って捨てるのは少し難しいものなのかと。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月12日
yamatotakeru86 確かにそれは本人の意思として認識していいと思いますね。本能に直結するものならば生まれた時から自分にとっての良し悪しを判断できるし意思表示もしますので。教育が虐待かどうかも泣くまでやらしたらあかんとかそういう基準が子供のためなのでしょうかねぇ。
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fukken @fukken 2015年12月12日
共同のトイレや風呂で同性愛者と一緒になる事を恐れる「異常」な方々(一般にホモフォビアと呼ばれます)は、公衆浴場や公衆トイレの利用を避けてはいかがでしょうか。
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fukken @fukken 2015年12月12日
ホモフォビアのヘテロ男性諸君は、「海水浴場で女性に欲情する男性は異常なので、海水浴場から排除して欲しい」と女性に言われたらどう反論するんですかね。
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娑婆助 @shabasuke 2015年12月12日
uc_dqx あんたアメリカの事なんも分かってないでしょ日本の憲法も全く理解していないよね。北朝鮮や中国みたいに嫌な事を嫌って言えない世の中は”異常”って理解出来ない?言論統制ってのはアンチゲイの首相が日本で生まれたらゲイの意見は全て封殺されるって意味だが。だからアメリカでじゃあ言論統制してゲイ批判封殺しようって意見がでれば共和党も民主党もコンセンサス一致で反対する。まずは小学校の社会科からやり直した方がいいね。
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frisky @friskymonpetit 2015年12月12日
同性愛には(異性愛と比較して)社会的持続可能性がない。だから継続して多数派になれない構造があるし、異常としなければならない社会的要請もある。これは制度の話。その合意の上で、疎外感や自尊心が傷つく人をどうケアするか、「異常」という言葉は使わないほうがいいのでは、ということならわかる
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娑婆助 @shabasuke 2015年12月12日
KUZ_3STT3P 性同一性障害等の問題で難しい部分はそこでしょう。ただこの問題は日頃差別するなという意見の人が性別表記やトイレで自分達専用で区別しろという矛盾した意見を生むあたり一般人からは理解されない理論なのだと思う。一般人にどう理解してもらうか?という努力は全くしないからあいつらは好き放題やってるただのエゴイストであり社会の規律を乱す害悪という印象しか持たない人が多い。功利主義の中で理解されにくい事という自覚が欠けているから理解者は全く増えないわけで。
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娑婆助 @shabasuke 2015年12月12日
friskymonpetit 先天性障害から来る性同一性障害やゲイは幼少期からケアした方が社会にとって有益ですが歳いってる人はもうダメですね。他の一般的理解されない性癖を持った人達同様ひっそりエンジョイしてくれればいいんですがいい歳した大人が社会で権利を主張する中人が見たくもない物(下半身の性癖)を見せつけるから反感を生みやすい。自分達が通学路を歩く学生の前でチンコ出してる変態の輩と同類という自覚がない点を社会は辛辣に批判しているんですが彼らは中々理解しないんです。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月12日
LGBTは普通と定義することは非LGBTは異常と定義することなんだよね。 A=Bのとき非A=非B
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catspeeder @catspeeder 2015年12月12日
こういう差別・マイノリティ問題って、集団の一部の極端な主張を取り上げて批判することで、さもその集団すべてが同じようなスタンスであるかのように感じさせるレトリックが頻出よるよなあ。今回だとモンスター化した同性愛者ばっかりだから世の中に受け入れられないんだよ!みたいなノリ。
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年12月12日
yamatotakeru86 「そんな常識が無ければ」とか仮定の話をしても仕方ないと思いますね。同性愛者に対する色眼鏡は実際に存在するんですから。
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つららか @seeker_tori 2015年12月12日
個人的な好悪は勝手にすりゃいいけど「異常」っていうのはねぇ…
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月12日
fukken おいおい、そりゃ本末転倒ってもんだろ。君が勝手に君の判断と君の思考と君の基準と君の結論で決めた「異常者」を差別して我慢を強いて解決するんなら、とっくに差別問題は解決してる。「同性愛に抵抗を抱いてる奴が共同の場所が利用できなくなりゃ解決」って、差別を助長することにしかなんないよ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月12日
fukken 例えば以前もhttp://togetter.com/li/895057というまとめがあったわけだが、この場合、「男性が女性トイレに入ることに抵抗がある奴が、会社のトイレを使えなくなれば解決」すると思うかい?このMtFの人が男性トイレを使えば解決?俺が言いたいのは、こういった問題に、どうやって折り合いをつけていくかっつう課題なんだよ。「抵抗感を覚える奴が悪い」って言うだけなら簡単だけどな。
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fukken @fukken 2015年12月12日
「Xすれば解決」と主張する馬鹿に対して、論理的に同じだが到底受け入れられそうにないYという主張を持ち出してきて「Yすれば解決」、と揶揄することで「Xすれば解決」という主張がナンセンスである事を主張する「皮肉」という表現技法があるのだが、小学生には難しかったようだ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月12日
fukken そら、「同性愛者の方は公共のトイレや風呂を使わなきゃ解決」なんて主張してる奴居ないからな。俺もしてないし。それをなんか君が勝手に拡大解釈して藁人形論法使ってるだけで、何の意趣返しにもなってないんだから、通じないのは当然としか。
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月12日
明確な基準なんて設けられるわけがないから正異常の設定は出来ない。むしろ基準を明確化すると困る人は出てくるわけですよ。しかしながら明確な基準が無い状態が続いた昨今、1つの側面として差別的意識の温床となってしまっているのも事実。社会は手続によって構成されているものですが、手続には基準が必要であって"グラデーション"な基準は手続を形骸化させます。結果として手続社会こそが差別意識の温床となってしまうこともあるわけですが、これに対してどういう解を示してくれるのかボクは興味が尽きないです。
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年12月12日
「差別が生まれる手続なんて廃止してしまおうぜ!」というのは簡単なわけですが実行するとなるといやはや問題が多いですな。"グラデーション"を社会に適用しすぎると大変なことになりかねないのは明白なのですが、グラデーション派はどのようにして適用する範囲という「基準」を見せてくれるのかなと思うわけです。
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ぱんどら @kopandacco 2015年12月12日
ほんとに狭い常識だったという。あともうちょっと穏当な言い回しには出来なかったんだろうか。
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ガチで糖質www @space_toushitsu 2015年12月12日
ホモって気持ち悪いよね。 異常では無いかもしれないけど正常では無いっすよw
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ephemera @ephemerawww 2015年12月13日
少数派は「分をわきまえろ」という話。社会性を持って客観的に自己を評価すし、自分が少数派であり社会のモデリングにとってイレギュラーだと認めろということだ。それができてれば社会に適応できる。それを認めずに差別だの権利だのと言い出すと社会のストレスになる
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ベイシル @BasilLiddlehear 2015年12月13日
生物学的によく見られる行動が「正常」であり、それとは逆な行動が「異常」なのであれば、レイプをしない男性や、複数の女性と同時に関係を持ちたがらない男性は「異常」ということになる。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年12月13日
「同性愛は異常」に限らず、生まれてきてからずっともってきた価値観を改めるのは簡単じゃないだろうよ。それだから世の中、宗教的対立が生じる。「自分たちが正しいのだから従え」なんて言ったらいつまでも理解されないよ。
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nonoちゃん @n_o_pzdr 2015年12月13日
性的指向と性的嗜好の話は今一つピンと来ない。同性愛は異常と言うと怒られるが、SMは異常と言う事は許される?
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年12月13日
「その人がそう生まれてそう育ったから尊重すべきだ」と「多くの人がそうなるように育てよう」の差はあるわけで、人権意識のチキンレースに異を唱える人がいても不思議じゃない。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2015年12月13日
乙武さんなんかは「障碍でなく肯定的に個性と捉えたい」としている人だと思うけど、ここでは同性愛とは違って「肯定的になれないもの」として扱われるのだね。そしてロリコンとかと同じように「同性愛とは違う」(だから同性愛は異常じゃない)と。異常の定義を良いように解釈して、社会に認知させる踏み台にしているように見えるのは、私の性格が悪過ぎるのかな?
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ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月13日
たとえば色覚異常とか、男性だと20人に1人、男女合わせると40人に1人くらいの割合で発生するんだけど、「同性愛は異常」を批判する人たちは色覚異常という表現も批判の対象だと見做しているのか、色覚異常は確かに異常だが同性愛はそれとは違うと考えているのか、色覚異常は言って良い異常、同性愛は言っちゃいけない異常だと思ってるのか?
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清水 @simizu6 2015年12月13日
弱い者達が夕暮れ、さらに弱い者をたたく
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月14日
もはや同性愛ヤジの論点はどっかに行ってしまい、未成年者(18未満)のセックス可否論とか判断能力とかの話にシフトしている地獄絵図。セックスの判断能力論の話が出たら、避けて通れない論点があるんだよ。知的障害者のセックス可否論てやつがな。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月14日
知的障害者、時に身体障害者も含めるが、障害者はセックスするな、結婚するなという発言を肯定的に捉える人がいるんだけど、セックスすると妊娠する→経済力がないとセックスは不可という、裏を返せば金持ちだけがセックスOKというキチガイ理論にも結びつくことに気づいていないんだよね。判断能力どうのこうの言い出したら、「じゃあ障害者はどうなんだよ?」と突っ込みを入れたほうが良いよ。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月14日
境界性人格障害(今はボーダーラインパーソナリティ障害って言うんだっけ)なんかは、誰彼構わずセックスするという人もいるが、それなんかも「お前にはまともな判断能力がないからセックスするのはアカン」なんて言ったらえらい失礼な話じゃないかね?ところで、セックスするのに判断能力を求められるなんて話、いつ誰が言い出したんだろうね?生物学的には性的に成熟すればセックス可能なのにね。起源はやっぱ宗教関係者?
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年12月14日
メリケンだと、宗教関係者がいくら婚前交渉をするなと言ったところで10代の妊娠が減るわけでもないから、実利をとって早いうちから避妊法を教えるほうがマシという空気があったけど(80年から90年代ころ)今はどうなんだろね?ジャップランドでは避妊法を教えるとセックス奨励するとかいう周回遅れの電波議員が湧いて出てますが(プゲラ)。
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かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2015年12月15日
同性愛が正常か異常かと問われると異常だとは思うが、わざわざ異常だと声を上げる人達も同性愛に負けず劣らずの異常っぷりだと思う。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月15日
動物や古代ギリシャを持ち出して同性愛者は異常じゃない!っていう奴たまにいるけど、ソイツらは女や雌いればそっちとヤるからホモじゃ無くてバイだろ、っていつも思うわ
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ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2017年10月14日
淫行条例は全面改正or廃止すべきですね。 まとめました→ 援助交際を悪と決めつけるのは、必ずしも少女の為にならないのではないか - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1152492
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