聖書とクルアーン（コーラン）、オランダのコメディアンの話題と、そこから派生して

Kanorin_EX @ant_onion

@MontyGlycon0 @suzutuki1980 @gishigaku ええ。キリスト教徒の信仰にとっては勿論そうであって、私はそれを否定するものではありません。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

それはすごいですね。「原作レイプ」されていても、「推理小説」「小説の類型」に入って居て「内容はそう変わらない」と評されるんですか。失礼ですが大学では何を教えておいでですか？ QT @ant_onion ポアロの例で言えばいかに原作レイプであろうとそれでも推理小説、ないしは小説の類

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

あの、ＣＭＴＣさんは信者さんではありませんよ？ QT @ant_onion ええ。キリスト教徒の信仰にとっては勿論そうであって、私はそれを否定するものではありません。 @MontyGlycon0 @gishigaku

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

外部からみたら「3分の1の粗筋が違う」が「同じ」なんですか？繰り返しますが貴方、御専門は何ですか？化学ですか？ QT @ant_onion 外部から見る視点 @Kolya_0207 @gishigaku

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

いえ、認めていませんが… japanese.irib.ir/component/k2/i… QT @gishigaku ムスリムもイーサー（イエス）の受難と磔刑は認めています。 @ant_onion

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

………あの、「ブラウン神父も、ポワロも、同じようなものですよね」と言ってる学者が居たら、「何言ってるんだ」のレベルですよ。貴方は単なる「無知」を「みんな知らないからそれでいいのだ」と言っているだけですよ。 @ant_onion

CMTC @MontyGlycon0

@ant_onion @suzutuki1980 @gishigaku イスラム教徒にとってもイエスが神かどうか、死んで復活したかは重大で（何せクルアーンで直接否定されている）信仰者にとっての「真理か否か」の重大性を適切に評価するなら、他宗教や無宗教の人にとっても全然違うですね。

CMTC @MontyGlycon0

@ant_onion @suzutuki1980 @gishigaku ちなみにハディースには終末の時に再臨したイエスが十字架を破壊するとあります。十字架が身につけられたり掲げられたりするからかもしれませんが、ムハンマドもイエスの死と復活がキリスト教の肝と考えてたからかもですね。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

…「聖書もコーランも記述は同じです」から、随分後退しましたね。 QT @ant_onion 即ち啓典宗教というカテゴリではキリスト教もイスラム教もそれに含まれるという議論なのに。

こうりゃ @lanius_2016

@ant_onion 三位一体を否定されたら、ヨハネ福音書なんて一章の半分にも満たない辺りから覆えされますよ。いきなり設定banした二次創作を持ち出してきて、原作と大差ありませんなんて言ったら炎上でしょう。@suzutuki1980 @gishigaku

りんちゃん @liaozaizhiyi

書き方に語弊があったと謝ればいいのに。 twitter.com/suzutuki1980/s…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

「信者じゃない人から見ればおんなじ」って、そういうのを大学非常勤講師が言うんですよ…それも文系の。文系の自殺行為でしか無い。「それじゃあ文系学部に国家予算なんて要らない」ってなりますよ。だってそんな杜撰な「みんな一緒くた」な話だったら、居酒屋談義止まりでいいじゃないですか…

こうりゃ @lanius_2016

まあ、よほど出来が良ければ、原作の設定ガン無視二次創作でも流行るかもしれないけれど、その二次創作が原作を駆逐するほどに流行った事をもって、原作との差異の少なさを証明できるかって話。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

で、多分「信者必死杉ｗ」で片付ける人が必ず出るでしょう。漫画の二次創作と原作の違いを指摘したら「ファン必死杉ｗ」と言われるよりも発生確率は高い。その程度の論考しか出来ない大学講師には、予算など出すべきでは無いでしょう。居酒屋で無料談義で良いのです。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

まあ私としては、「教えの違い云々」次元の話では無く、「粗筋の3分の1が違って、結末が違って、主人公の属性が違う、その両書を『ほぼ同じ』と言うのはどうかしている」というレベルでの指摘なんですけれどね…。 @MontyGlycon0 @gishigaku @ant_onion

こうりゃ @lanius_2016

実際地域によっては原作より流行っている訳だが。まあ、だからと言って、「A地域では原作よりファンの多いこの二次創作は、原作とはこれだけの世界観の違いを打ち出していますが、幾つかの設定とストーリー展開は原作と同じもしくは似ている所がありますから、原作との差異はさほどありません」

こうりゃ @lanius_2016

と言ってしまうのは、作品の分析としては如何なものかと思うぞ。 双方の作品のコアなファンも納得しないし、側で見てる評論家も首捻るだろ。

こうりゃ @lanius_2016

某人気ブラウザゲームなんて、アニメ化したら、アクションシーンの描き方に始まり、プレイヤーに相当する人物の描き方から、たったワンシーン、キャラクターの眼鏡っ娘が眼鏡を外した事の是非まで、そりゃあもう大炎上で…原作と差異は小さいなんて言ったら大変よ…。

こうりゃ @lanius_2016

ブラウザゲームの映像化で人間あれだけアツくなるんだから、そりゃあ公会議でパンチの一つぐらい飛ぶし、聖地の所有権で戦争になるわと思った。

Kanorin_EX @ant_onion

@MontyGlycon0 @suzutuki1980 @gishigaku ハディスは確かマホメットと教友の言行録で実際の布教〜異教徒との闘争過程で語られたものですから異教に対してより戦闘的になっていても不思議はないかもですね。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

…ムハンマド生前の頃はまだキリスト教徒との戦闘は（国家間レベルでは）本格化していませんよ。何を仰っておいでなんですか？ @ant_onion @MontyGlycon0 @gishigaku

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

…大体宗教に杜撰な「学者」って、年代的な考察にも杜撰な傾向がありますね。橋爪大三郎しかり。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

…悪い事は申しませんので、専門外について専門家に喧嘩売るのは止めた方が良いですよ。南米が御専門でしょう？ QT @ant_onion 中東でイスラム教が一気に広まったのはキリストの神人両性を否定する単性説の信者が多かったのでイスラムの思想を受け入れやすかった @gishigaku

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

キリスト教国家（この場合東ローマ帝国）とイスラームの戦闘が本格化したのは正統カリフ時代。ムハンマドの死後であり、ハディース成立より後の事です。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

ほう…「主人公の属性が違う」「主人公は死ぬ・死なない」「主人公の生涯のどの部分を描くかの割合が大幅に違う」二つの作品を、貴方は「同内容」と仰るんですか。貴方の書かれる著作はそのような水準と判断させて頂きます。 QT @ant_onion 同内容とは言ったと思いますが。