安倍晋三氏を褒め称える本を書くと、安倍氏の政治団体が大量に買い取ってくれる

最初はデマの可能性を疑ったけど、こんだけ証拠が揃っちゃうとね……。 ちなみに問題の本はこれ。 http://www.amazon.co.jp/dp/4344022378/ 発売は2012年9月3日。定価は1500円+税。 続きを読む
政治 左翼 安倍晋三 謝れない病 陰謀論 赤旗 安倍政権 批判のための批判 バカッター 山本弘 セルフ晒し纏め
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よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
安倍首相を褒め称える本を出すと、安倍首相の資金管理団体が爆買いをしてくれるそうです。その規模、少なくとも2380冊、375万円。1つの書店で900冊とか買うようです。イビツだな。 pic.twitter.com/oIBUO33tLZ
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護堂アオイ@政治関連発言用アカウント @AoiGodou2nd
ほう? 一つ自費出版で書いてみるか? 「安倍首相最高っ!」な小説。自費出版だと基本、売れた分は作家に来るんだよね金。ページ数少なければ安く自費出版可能。全ページに「安倍首相最高っ!」とだけ書けば一日で書き終える。 twitter.com/yoyoshimata/st…
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
お気持ちは分かります。分かりますが、良心をとるか金をとるかで悩むところだと推測します。 twitter.com/waka_n_s/statu…
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
なるほど、ソースが赤旗だ、ということ以外は反論のソースを持たないということですね。政治資金収支報告書は公開されているはずですから、興味があれば調べてみてください。 twitter.com/zouzou_bana_ki…
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
安倍晋三氏を褒め称える本を書くと、安倍氏の政治団体が大量に買い取ってくれるーーという話を赤旗記事をもとに紹介したら、「赤旗だけだと信用できない」みたいなツイートが寄せられたので、総務省のHPを調べてみました。これが面白い結果に。 pic.twitter.com/ouF64PepyQ
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Alsnova @alsnova
@yoyoshimata @TOKYO_DEMOCRACY 質問、本当にそうなんですか? 書籍代しか書いてないし、証拠にならない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@alsnova @yoyoshimata @TOKYO_DEMOCRACY 数字のほとんどが1575円の倍数なので、定価1500円(+税5%)の本ばかり大量購入しているのは確かですね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@yoyoshimata ただ、URLは示していただきたいです。総務省のHP行って見てきたけど、どこかを探していいのか分からなくて……。
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
安倍晋三氏を褒めたたえる本(幻冬舎)が出版されたのが平成24年9月3日。その年に、異常に書籍購入費が膨らみます。9月3日と4日、安倍氏の政治団体は、紀伊国屋、有隣堂、リブロ池袋本店から大量に書籍を購入。どの支出も、この本の値段でぴったり割り切れてしまうということに。
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
露骨な書籍購入なので、全部計算してみました。9月3日、紀伊国屋から300冊、有隣堂から150冊、リブロで200冊。10月16日に丸善から、11月9日に紀伊国屋から900冊ずつ…。違う本も買ってるかもしれないのですが、安倍持ち上げ本の単価であまりにもきれいに割り切れてビックリ。
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
ちなみに、安倍氏をほめたたえる本を出版した年、安倍氏の政治団体が、それを出した幻冬舎にも多額の「書籍代」が支出されています。その額256万円。
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
安倍氏持ち上げ本が出版された平成24年は822万円の書籍代の支出をしている安倍氏の政治団体。「熱心に勉強してるのかな」思っていたら、翌25年の書籍代は32万円、26年は104.7万円。しかも26年は、安倍氏が自著を出した新潮社に、自著800冊分ピッタリ支出している、という感じ。
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
たまに、政治資金収支報告書をみると面白い発見があるので、ついつい連続ツイートしてしまいました。すいません。
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
ほんとにビックリしました。晋和会の書籍代が、問題の書籍の値段でピッタリ割り切れるのもビックリしました。いろいろやるもんなんですね。 twitter.com/nozomi_ski/sta…
トムジィ @tomzt1026
@yoyoshimata @kei_nakazawa 既出ですが、WILL2011年7月号に自分の原稿と三宅久之の「安倍総理再登板待望論」、「ジャパニズム」2号「安倍晋三の逆襲」など提灯記事で一括購入を伺わせる記録もあります。 pic.twitter.com/81l7ZqGFI1
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かんぷらちんき @Kamprachinki
@yoyoshimata で、この買われた何百冊もの本たちはどうなったんでしょうねぇ。 後援会などにばらまかれて、その後は、、、
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
「総務省」と検索すれば出てきます。問題になっている安倍氏の政治資金団体の報告は、「晋和会」と検索すれば出てきます。ちなみにこちらがPDFです。soumu.go.jp/senkyo/seiji_s… twitter.com/i_bonnier/stat…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@yoyoshimata ありがとうございます。書籍代の多くが1575円の倍数なんで、1500円の本をいくつもの書店で大量購入していることが分かりますね。単に大量購入するだけなら出版社か取次に頼めばいいんだから、おそらく書店のベストセラー情報の順位を上げる工作でしょうね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@yoyoshimata 謎なのが、幻冬社に194万4654円という中途半端な額を払っていること。何かの本を何百冊も大量にまとめ買いしているなら、下2桁ぐらいが00になるはずなんですけどねえ。何を買ったんだろ?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
ちなみに僕は共産党支持者じゃありません。ただ、書店で本を大量購入してベストセラーの順位を上げるという工作が、地道に本を書いて食っている者の一人として腹が立つというだけ。金持ちはこういうことができるんだよな!
よしまた洋(吉俣よう) @yoyoshimata
同じことを考えましたが、①単価で綺麗に割り切れる、②出版時期に出費が急増、③赤旗記事には、安倍持ち上げ本900冊購入の領収証が写真で紹介されているーーなど状況証拠が揃いすぎてます。自分で収支報告書を計算すると、よく分かります。 twitter.com/alsnova/status…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
昨日のまとめの続き。https://t.co/w9uXzWpMIfこの時の紀伊國屋や丸善のベストセラー・ランキングのデータってないのかな……と思って検索してみたんだけどヒットしない。その代わり、こんなのを見つけた。(続く)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@hirorin0015 注目度が高くてよく引用される紀伊國屋書店のベストセラー番付では9月初めの発表分でトップにつけて headersearch.diamond.ne.jp/v/00304546.html  そりゃあ9月3日に紀伊國屋で300冊も買ってますからね(笑)。トップにもなるわ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
@hirorin0015 無論、300冊ぐらい買っても年間ベストセラーにランク入りするのは無理だろう(実際、この年のベストセラーにはランクインしてない)。でも、デイリーとか週刊のランキングだったら、金さえあれば簡単にトップを取れるわけである。
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コメント

寺島岳大@東京新聞愛読中 @MonstersagogoI 2015年12月13日
椎名誠さんの『もだえ苦しむ活字中毒者地獄の味噌蔵』に収録されていた「インチキベストセラー」そっくりそのままの手口か。こんなにも容易く足がつくということもわからない頭の持ち主が総理大臣という日本の喜劇。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月13日
法の抜け穴ですなw
陸のウミガメ @okanoumigame 2015年12月13日
このまとめ見た後で幻冬舎社長と安倍さんの仲良しぶりを知って「自分で買い取ってるのかよプww」で済まない気がしてきた http://lite-ra.com/i/2014/07/post-280-entry.html
seidou_system @seidou_system 2015年12月13日
足がついても構わないからやるんじゃないですかね。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年12月13日
創価○会がやると「買い占めて読ませないようにしてる」と解釈されるのに、安部首相がやると逆に解釈されるのはなぜ? 奥床しくて自分をあまり待ち上げるような本を読んでもらいたくないのかもよ?www
にゃほ @Temp002a 2015年12月13日
応援するにしても、資金を受け渡すにしてももっと上手いやり方あるような。どういう力関係なんだろう。
catspeeder @catspeeder 2015年12月13日
これはアカンやろ…
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月13日
安倍晋三への根拠の無いバッシングを続け、執拗な嫌がらせが続けられているのだから、安倍晋三の名誉を守る本もそれなりに必要になるんじゃないですかね。少し考えればわかる事のはずなのに。
barubaru @barubaru14 2015年12月13日
ま、みっともないのかも知れませんが法的な問題がないならそれは支持者が考えることでしょう。昔ある作家が自分が主人公のモデルだとわかる小説を書き、その中で「この年まで賞と言うものをとったことが無い」と言うことを切々と訴え、それが功を奏したのか見事ファンの選ぶそのジャンルの大賞を受賞したと聞いたことがありますがそれと同じことだと思います。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月13日
赤旗が引用している新聞広告にAmazon 総合4位 Amazonとあるけど、政治資金収支報告書にはAmazonへの支出が見当たらないから、この「4位」というのが「実力」だろうね。
bays★ball @bays_ball 2015年12月13日
あれ?民主党のこの人のは問題にならないの? 民主党の小西洋之特別編:政治資金での自著爆買い疑惑について、本人のツイートのみ抜粋 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/907409
goya4 @goya4 2015年12月13日
仲良しは構わないが、あやしげな関係が介在すると疑念を抱かせる金の動きは、著者の名誉を高める方向には働かないと理解するのだが。それともこの手法が政界出版物の本流になった?
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年12月13日
まあ共産党系の人たちがマルクスとかレーニン全集とか買うのと一緒だな(左右両方を馬鹿にしています
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年12月13日
言っちゃあなんだがどこの議員も大なり小なりやってる事だから、あんまり叩きすぎるとブーメランが突き刺さる事になるぞ
かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2015年12月13日
機関紙を押し売りしているどこかの政党や政治資金で自分で書いた本を大量購入した誰かさんよりは健全なんじゃないかな?
dice @DAIKON7748 2015年12月13日
t_kajiyama やだなあ、押し売りじゃなくて皆さん自主的に購入してるだけですよ。買わなかった奴の末路?知らん
date9 @date911 2015年12月13日
、、、と、思うサヨクであった
ΔΔΔ @xellectro 2015年12月13日
その機関紙に恥をバラされたんだから、そりゃ安倍も支持者も目の敵にするよな(笑)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月13日
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_weekly/201110/151213/ 元の記事は日曜版しんぶん赤旗2015年12月13日号のものですね。関係ないけど見出しが5・7・5の俳句見出しなのが素晴らしいです。
LCO @f_lco 2015年12月13日
買って支援者に配ってるならまだ分かる、買ってダンボールごと倉庫に積み上げてるとかだったら殴っていい
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月13日
Mr_Mikan00 他人がマルクスやレーニンを褒め称える本を買ってるならともかく、マルクスやレーニンの著作を買うのであれば、それは単に理論の勉強のためなのでは?
LCO @f_lco 2015年12月13日
著者を応援するには著書を買うしかない、それは分かる だからその後の使途がゴミだとしてもあり得ない数を買う、それもギリ分からんでもない、ダイブ小西の例やAKBのCDに限らずそんな事例は幾らでもある ただそれは政治団体がやる事じゃねぇだろう、という訳で本の使途まで追え、総理まで上りつめた政治家の支援団体なら本を配る相手が1000のケタに乗っても不思議は無い
ST @tkm41714 2015年12月13日
部数増やすためにやってるってことですか?それとも布教用?いずれにしろAKBをバカにできないですね。オタク界隈で10年前にアニソンを買い支える運動を思い出しました。某ソウカソウカの政治団体による組織票がよく煙たがられることがありますが他の大部分の人間が不参加ないし関心を示さないのがまず大きな問題なのでは。
iga9984 @iga9984 2015年12月13日
まあ、政治家だから、配ってるんだろうなあ。 こういうの結構ある話と思ってたけど違うの?
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2015年12月13日
買い支えって、どのような著者、テーマ、タイトルでも有るって話だよね。 民主党参議院議員の小西先生も自著を政治資金で買い取りましたし(今は訂正して、自費購入としてますが。)
kaburazaka @kaburazaka1 2015年12月13日
一応言書いとくと、元の記事は安倍首相を褒める本を書くと買いとってもらえるって話じゃなく、例の新聞広告を出した「放送法遵守を求める視聴者の会」の中心人物と安倍首相の繋がりを糾弾する記事。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月13日
Mr_Mikan00 赤い人がマルクスレーニン主義の著作を買うのは馬鹿にするようなことじゃなくてむしろ「左なりに真面目に勉強してる」と褒めるべきじゃないかと
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年12月13日
書籍代として支出してるけど実物の本が無い、なら確かに問題だよね。で、そこまで調べたの?
nyam @antemturu 2015年12月13日
まあ、わざわざ自分とこでプロパガンダ本作らなくても勝手に調べて勝手に考えて作ってくれるんだから便利ではある。自分とこで作ってるとどうせプロパガンダでしょって目で見られるけど、これなら一応無関係だし
moheji @mohejinosuke 2015年12月13日
暗鬱な気分になるねえ。 これ、ばれても大丈夫と思ってるしそれで騙される方が多いと見抜かれてるんだよ。 そして生活を盾にしてしまえばポスト自民が存在しないから安倍不支持でも自民を支持せざるを得ない。 小泉時代のこと、維新周りの出来事を考えればもはや有権者しかり、対立政党しかり、その程度の存在だと喝破されている。
Domeki @Domeki 2015年12月13日
講演会とかで自著なり自分のことをほめた本なりを参加者に配るのはおかしなことだろうか? いや法的なアウト・セーフは知らないんだけど。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2015年12月13日
逆に考えるんだ。逆にABEをテッテー的にこき下ろす本を買っても、大量に書いとって(買い占めて)くれるかも知れないw。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年12月13日
へー“亞書”なんかより、こっちの方がいいね(まとめ未読)
垂直応力 @normal_stress 2015年12月13日
これは「資金力のある人達が行っているランキング操作まがい行為の実態が、公開されている文書で裏付けられた」という話なんだから、「他の人もやっている」は反論にならない。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年12月13日
oa26dl1NAcptdAF ふーん、て感じ(まとめ既読)。重要な事に触れてないからな
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015年12月13日
小西「そーり!僕の真似をするなんてどんな了見ですか!」(いつもの指差し
rti @super_rti 2015年12月13日
とりあえず書いて、爆買いしていただいて、だけど縦読みや斜めとか変換表通すと意味が変わるとかの仕込みをすると面白いんじゃないかな? 例えばあの本の
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月13日
「他の人もやっている」は意見であって「反論」ではないと思うのですが…
dice @DAIKON7748 2015年12月13日
配ったのか寝かしてるのか結局どっちなんだよ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2015年12月13日
イメージアップのためだと考えれば、そんなに変なことでもない気がする。部数売れれば本屋とかのTOP10とかに載るわけで、実際読んでもらえる人の数を増やす手段として著者が自分で買うってネタは昔からあるわけで。
清水 @simizu6 2015年12月13日
何が問題なんだろうか。
藁科 英司 @hamanako 2015年12月13日
政治家が自身の名前を書名に冠としてつけた対談本を、支援者への配布するため(そのまま配れば賄賂ですから後援会会員への資料の名目です)出版社から直でを大量購入するのはよくあることです。都内の大型書店多数を通して購入することで、棚作りやランキングへの色気があるのではとすっぱ抜かれるのが珍しいですね
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2015年12月13日
法的には問題ないけど、こういうのって実際の費用対効果っていいの・・・???
Hoehoe @baisetusai 2015年12月13日
これは著者への賄賂(?)に当たるのを心配してるんだと思うんだけど一国の総理が支持者に配る際に900部とか買うのは一般通念上おかしいわけではないのではないか
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年12月13日
せっかくのTwitterなんだから、「そんなことねーよ、ちゃんと買ってるよ」と件の本を写真に撮ってアップしてみては
ケイ @qquq3gf9k 2015年12月13日
普通の人たちが状況証拠で語るのは当然だと思うが議員が裏も取らずに批判に使うのはどうかと思うがね。
kitty guy @namaegawakannai 2015年12月13日
どう言ったらいいの? この今更感(笑)。
kitty guy @namaegawakannai 2015年12月14日
政治は金。 芸能はパトロン。 webはステマにネガキャンだらけ。 I・M・A・S・A・R・A・ラプソディー♪
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月14日
AzaraSeals あれは自費出版だから、印税懐に入れてる分余計に・・・
大江戸 @ooedo123 2015年12月14日
法的に問題がない、なんて法的に問題がないことでも辞任や議員辞職に追い込まれてきた政治家をどう説明するんの。お盆に線香買うだけでも政治の世界ではセンシティブな話。
トラベラー @Traveller3110 2015年12月14日
よく噂に聞く手口だけど、万単位ならともかくこの程度の順位操作にどんな効果があるんだろ? 高順位だというだけで買う人がいるのを期待しているのか、たんに目に付きやすくなるのを期待しているのか。
ゲン@チェレンコフ推進 @gen_halshion 2015年12月14日
国会議員に陳情に行ったり訪問受けたりしたら本を頂いたって話は私も何件か聞いた事ありますけど、そういう自身の宣伝目的の書籍購入ちゃいますかね。人の家のポストに面白機関紙ネジ込んでくる政党よりは(以下略
ガイジ @409dB 2015年12月14日
別の例を持ち出して誤魔化そうとしてるアホがいるが、首相サイドが同じことやっとることは変わらんのやで? それも一国のトップが。国のレベルがたかが知れてしまうわな
へすた! @Hesta 2015年12月14日
大昔フジのマーケティング天国やテレ朝のはなきんデータランドといったランキング番組の書籍売上編で、毎週ランクインしてる福永法源とかの本が毎週一言のコメントもなく粛々とスルーされてたのを唐突に思い出した。
ぱぱ☆vip @papavip 2015年12月14日
コメント欄でどういうのが赤字になっているかが興味深い。
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
紀伊國屋とリブロなら、ポイント制度やってるんじゃないか?
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
900冊も買ったら、定価ってことはないんじゃないか?
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
1500円の本が一冊売れると粗利が20%として300円、それが900冊売れたら、ざっと27万円、零細書店ならともかく紀伊國屋がそれで売るかね?
ざの人 @zairo21 2015年12月14日
有名政治家は、この手の集金方法があるよなあ。と、改めて法律の抜け穴と、実態を知った次第。こりゃ日刊ゲンダイが飛びつくぞwww
ざの人 @zairo21 2015年12月14日
ソースが赤旗っていうならさあ 同時に、志位和夫だって、同じ手口使えるってことなんだから。やればいいのに、売れないのは、やはりそこは人望なんだなwww。
catspeeder @catspeeder 2015年12月14日
「よくあることだから別にいいよね」系のコメの多さにビビる。俺のほうがおかしいのか…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
話の流れとしては、TBSのキャスター・岸井成格氏が安保関連法案について「メディアとしても(安保法案の)廃案に向けて声をずっと上げ続けるべきだ」と語ったことに対し、意見広告として「私達は、違法な報道を見逃しません」という意見広告が出て、その「放送法遵守を求める視聴者の会」の呼びかけ人の中に小川榮太郎氏がいて、氏の本が大量に過去に組織的に買われていたのがわかった、という順番でしょうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
http://media.wix.com/ugd/5fed6f_19762dd26aa14278aeff3719cbef503f.pdf 意見広告はこちらのPDFで見られます。「こんなに違う!安保法制両論放送時間比較」が興味深いです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
情報操作をバラされたんで、別の情報を持ってきて「どっちもどっち」論にでもしたがってるんですかね、反安保関連法制側の人たちは。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月14日
gen_halshion 仮にそれが目的であるなら、一つの組織が様々な小売店で分散して買う意味が無い。出版社からまとめて購入するのが最も安いし、書店のランキングなどの指標にも影響を与えずに済む。
ろくまる@札幌 @maze99 2015年12月14日
ソースが赤旗…というリプは「機関紙がいうな」という意味もあるかな。
KazuhideT @KazuhideTo 2015年12月14日
数百冊程度だし、講演会等でのサイン本販売用では?
佐藤 [退席中] @outerinside 2015年12月14日
普段から多数派見せかけに勤しんでる支持者にはそりゃランキング操作くらい何が問題なのか分からんよな
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月14日
やってることが汚い金持ちbotばりでドン引きだろう。 講演会でサイン本販売って、自分を褒めてる本にサインして売るとかさらにドン引きである。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月14日
tennteke ゾッキ本じゃあるまいし値引き販売なんかするわけないでしょ。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年12月14日
『人間革命』の手法をやっちまったんだな、という軽い失望感のみ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
tennteke 著者が出版社から自分の本を買う場合は、著者割引というものがあって、定価よりやや安く買えます。でも、自分のじゃない本を、それも書店で買う場合には、普通は割引はありませんね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月14日
そういや再販価格がどうとかってあるから、気安く割引とかできないんだよな本って
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
jaikel 「九百冊欲しいんですけど、少し値引いてもらえませんか?」と聞いてみたことあります?
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
hirorin0015 社員割引とか公費購入とか、いろいろ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年12月14日
別に安く買ってもかまわんけど、さらに冊数が増えることになりますな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
tennteke そういう交渉は書店では無理(定価販売が原則)なので、出版社(版元)ですね。あとは著者(著者販売という名目で、出版社から安く買えます)。取次・書店は値引き交渉には応じられないことになっています。著者からのペイバック(寄付金とか)があるかもしれないので、そういうのの調査も共産党がするかもしれません。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年12月14日
「他の奴等もやってるだろ」って援護してるの、仮に日の丸燃やしたり靖国にイタズラしたり安倍総理の写真の口元にちょび髭描いたりするような奴が「他の奴等もやってるだろ」って言い訳したらそれを許せるのか。私だって許しちゃいけないと思うよ。
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
ontheroadx まず言っておかないといけないのは、私は安倍晋三事務所が定価で買ったのか値引き価格で買ったのか、それはわかりません。しかし、900冊も定価で買ったのなら、それは馬鹿か、金券ショップで大量に図書カート図書券を購入してそれで本を買って表では使えないような貯金をしたのかなetc.です。
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
「取次・書店は値引き交渉には応じられないことになっています」てのは書店業界の表の顔でして、裏の顔があるんですよ。店頭で購入する多くの人は定価で買ってるでしょうが、本部事務所の指定する口座に振り込んでくださいという「請求書払い」てのが適用される取引先てのがありまして、そこに書かれる項目の最後には△マークと金額が書かれます。私が担当したのは下二桁切り捨ての取引先でした。
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
マンガ「パタリロ!」で昔、デパートの店舗は絶対に値引きをしない。しかし外商部を通すとまけてくれるという豆知識があって、そりゃそうなんですけど、その外商部まで辿り着くのに大お得意様にならないといけないわけでして、本屋も大きいところはそういうのがあるんですよ。
言葉使い @tennteke 2015年12月14日
書店業界の裏話といえば、教科書の納入にいくと、担当教師が指定した教科書を各十冊ずつ、「試供品」のように納めないといけないとか、いろいろあるのです。本部事務所ってそういう一切合切の「帳尻を合わせる」エキスパートで、万引きの被害件数被害金額が発表されることはあっても、内引き・従業員の窃盗がどれだけ表沙汰になっているのかとか、いろいろ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月14日
一人で何百枚も投票はがき出したり、同じCD大量に買ったりするのは「ファンの貢献」として許されてるんだからこれも別に問題ないんじゃないの。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
『パタリロ!』のデパートの話とこの話に何の関係があるんだろう……? 最初に「900冊も買ったら、定価ってことはないんじゃないか?」とうっかり言っちゃって、必死になって取り繕ってるとしか思えないんですが。
monevbgn @monevbgn 2015年12月14日
「露骨なまとめ買い」がランキングに反映される書店と、そうじゃない書店があります。皆さん大好き「人間革命」とか「○○の法」が週間ランキング1位!と構造は同じです。違法じゃないと言えば、そりゃあこんなこと取り締まる法律は無いですよw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
ちなみに言葉使い@tenntekeさんのブログまで見に行きましたけど、出版関係の人じゃなさそうですね? だから書店業界の裏話なるものが本当なのかどうか。https://twitter.com/tennteke?lang=ja http://wind.ap.teacup.com/lzfelt/
monevbgn @monevbgn 2015年12月14日
すでに指摘があるけど、伝票だけ回して、「購入」すらしていない可能性も…ゲフンゲフン。これもう分かんねえな。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年12月14日
「宣伝用に有償で配布してる」んじゃないかなあ。出版社から直接買えばいいという話だけど、その手の本って、誰が買うんだ? とさえ逆に思ってる。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
何にしても、どの書店で買った書籍代も1575円できれいに割り切れるというのは、値引きがなかったことの証拠でしょう。10冊買っても900冊買っても、どの店でも同じ値引き率? そんな偶然があると思います?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015年12月14日
どこぞの特定の国会議員を支持する会があってその会員が特定の書籍を挙って購入する ってよくあることじゃねぇの? 俺はそういうのに関わったこと無いけど・・・
鐘の音 @kanenooto7248 2015年12月14日
政治家の提灯本って、むしろ「政治家本人が本を買ってランキングを上げてる」のがデフォの業界だとするとアホらしさの極みではあるが、逆に「政治家を褒め称える本」なんて、他に誰が買うんだ? と言われたらそれ以外の利用価値が思いつかない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
tennteke 特定書店で買っているのは各書店のベストセラーリストに載せたかったんでしょうね RT:tennteke「900冊も定価で買ったのなら、それは馬鹿か、金券ショップで大量に図書カート図書券を購入してそれで本を買って表では使えないような貯金をしたのかなetc.です」
亜留間次郎 @aruma_zirou 2015年12月14日
私の業界には取引先の偉い人が書いた本を大量に購入させられる習慣がありますが、一千冊買っても伝票上の処理だけで本の現物はそのままパレットに積み上げたまま再生紙処理に回されてしまうそうです。 印刷するなよもったいないと常々思ってるんですけど。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年12月14日
なんというか、「自分を書いてある本を、宣伝のために大量に本屋から定価で買う」というのは、まあ、ナルシズムの極みっぽいが、選挙のために自分をよく見せようと宣伝する行為そのものが全てアレなんでうーん。それが非難される行為かというと、せいぜいが「なんかムカつく」程度のはなしではないかと思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
なお、TBSのキャスターに対する批判意見広告を載せた人の正体が何であろうと、TBSが偏った報道をしたという主張の反論にはならないんじゃないかと思います。正しい反論は「偏った報道はしていなかった」という事実の提示です。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2015年12月14日
枝葉末節の足の引っ張り合いの状況にしたいのかな? こういう寝技でグダグダやってると、この影で数に任せてサクッと法案通されちゃうと思うんだけどそれでいいのかね?w
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
mtoaki この場合、ランキングを操作してるのは「ファン」じゃなく、その本の中でヨイショされている張本人の団体なのですが。
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2015年12月14日
現時点でこのまとめで問題視されているのは「政治団体が書籍の売り上げランキングの操作しているのではないか」という疑惑であり、それ以外は話が散らかるので思うところあってもここでは棚上げた方がよさそう(続く)
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2015年12月14日
robert_KIMATA ランキング操作のみに焦点を当てた場合、そもそもネット上では虚偽データの創作と言う意味での狭義の捏造やステルスマーケティングには敏感でも、ランキング操作は問題視されないのかもしれない(続く)
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2015年12月14日
robert_KIMATA ハッピーマテリアルはランキング操作を明言して購入の呼びかけがあったし、握手会券付CDは廃棄は問題視されたがランキング操作を問題視する声はそこまで多くなかったように思う。「実際買っていれば不正ではない」と言う認識なのでは
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月14日
そういえば白本・黒本(河合塾でも数学参考書でもないほう)は何冊売れましたか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月14日
hirorin0015 それが何か問題なんですか? 自分の本を自腹で買って配るってのも時々聞きますし、普通の事じゃないでしょうか。
ΔΔΔ @xellectro 2015年12月14日
裸の王様というのがぴったりの状況だな。 コメント欄含めて(笑)
すみ27 @sumi_nina 2015年12月14日
「定価」で「書店から買った」理由はランキング云々というより、いわゆる経費削減に対する意識が低いからじゃないかなぁ…(税金払う側としてはそれはそれでどうかと思うけど)。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月14日
すぐ「それならミンスの○○だって~」とか言い出す安倍親衛隊はなにやってもダメ
tyosu @tyosu76 2015年12月14日
野党の人が追求してきっと問題をはっきり解決してくれるんやろなあ…
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年12月14日
JusticeIsFutile 「民主党の小西議員」と、きちんと書けない理由があるのですか?(小並疑問)
Munchkin @Munchkin_Cat_JP- 2015年12月14日
ビジネスチャンスやで(`・ω・´)
ならづけ @nara_duke 2015年12月14日
支持者に配るとか衆参・地方議員の事務所に置くとか色々ありそうなんだけど、なんか不思議なのかね?
Hoehoe @baisetusai 2015年12月14日
これ実際に購入したかどうか調べてない時点で山本先生の手落ちなんじゃないですか?
ならづけ @nara_duke 2015年12月14日
そういや昔母校の創設者の伝記(著者は卒業生では無い歴史小説家)が全校生徒に配られたことがあったなあ。中高一貫だったから1000冊前後になったはず。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
baisetusai えええーっ!? 総務省のデータに載ってるのに、実際に購入してないと? それは経費の不正申告、つまり脱税ということになるんですが?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月14日
mtoaki ランキング操作が問題なんだって、なんべん説明しても分からない人はいったい何なんだろう……?
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月14日
山本弘さんが今後ヘイト反対と言っても一切信じる必要はなさそうだ。残念なまとめ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
作家である山本弘さんがランキング操作にこだわるのはわかりますが、「偏った報道をした人(放送局)」からはじまる長い物語なんで…(別のまとめ作ったほうがいいかな)。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月14日
なるほど。脱税とか贈賄の話をしてるんだと思ってたんですが、ランキングでしたか。これは失礼しました
もりひこ @morihico 2015年12月14日
支持団体が出版社や取次から直接購入できないならこれだけ大量購入するなら大型書店で買うしかないのでは、実際に買っていればランキング入りは宣伝効果のあるおまけみたいなものじゃないかな
okoo @okoo20 2015年12月14日
これじゃ単に配るためにかったのかとか、ランキング操作なのか全くよくわからんのですが?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月14日
hirorin0015 ランキング操作の何が問題なのかわからないからです。そもそも書店が問題視してるなら「一度に大量に購入された場合は異常値としてランキングに反映しない」というルールがあるはずですが、そういうことはやってないということですよね。
ささKi @SaSawood515 2015年12月14日
普段負け続きの左の人たちにはこの程度でも大ニュースなんやな
白川行雅 @shirakawainari 2015年12月14日
そもそもまとめが散漫なのでコメの論点も散らかるんです。「政治団体が本を購入するという正当な行為を通して故意に(山本さんの解釈では)ランキングを操作する行為には倫理的問題がある」ということですが、まあ確かにわかります。将軍様の伝記が常にTOP10を占めていたりする国は嫌ですからね。でもこのくらいの規模でいちいち問題視するのか、という点については意見がわかれそう。文面からは山本さんの私憤も感じるし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月14日
http://togetter.com/li/912760 ←「TBSの報道に対して意見広告を出すと、3年前のベストセラー本を赤旗が教えてくれる」 別のまとめを作りました。
甘茶 @amateur2010 2015年12月14日
ランキング操作が問題点なら共産党や赤記の記事の批判内容も大したことないということだね。めでたしめでたし。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年12月14日
創価学会の場合、年間ベストテンに入るくらいまで買い支えたり、特定の書店で集中的に買われているのをよく見かけるが、あれはどのくらいの労力がかかっているんだろう。
ephemera @ephemerawww 2015年12月14日
こんな2千冊かそこらの購入があったところで全国的にはさして目立ったランキングの操作にもならんでしょ。そもそも後援会とかに配ったりすりゃそのくらいの冊数を買っても不思議じゃないんじゃないの? 何が問題なのかわからん話だ。こんなところにしかケチをつけられないってことか。さもしい話だ
サイトウ @saito198611 2015年12月14日
ランキング操作が問題点となっているとはまとめのタイトルからまったく読み取れないんだが、俺だけか?
垂直応力 @normal_stress 2015年12月14日
安倍さんが絡むと深く考えずに擁護する人が出てくるんだよなあ。まとめタイトルを「政治家を褒め称える本を」とすれば少しはマシだったのかな。
dice @DAIKON7748 2015年12月14日
最初っからタイトルを「安倍総理が書店ランキングを操作してる!」とかにしとけばここまでコメの大渋滞はおきなかったと思います saito198611
banker@棘アカ @bankerman777 2015年12月14日
本筋の問題と関係ないが、ちゃんと金を出して大量に買ってるだけ、思想で書店の棚の並びに文句を付けたり、本を取り扱う事自体を止めさせようとする行為より余程健全だ。
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月14日
[c2354991] どこに「左巻き」なんて単語があるんですか?
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月14日
無能キノコは一生想像上のオタクヘイト撒き散らしてオナってろよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月14日
[c2355001] 遊びだなんていうとファンに怒られますよ
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月14日
それで肝心の「操作されたランキング」はどこにあるんですか?
鐘の音 @kanenooto7248 2015年12月14日
俺としては、「アニメソングがどんなに売れてても1位を取れなかった」時代を知ってるので、ランキングに対する信頼そのものがない。
コェル @koleru 2015年12月15日
書店のランキングに幻想を持ちすぎなのでは・・・ O川R法の本でもランキングに入るわけですからそれほど気にすることでもない気がします。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
ランキング操作だってのはどうなんだろうな?それなら今のオリコンだって褒められたもんじゃないし。資本力でランキング操作なんて普通でしょ?一部にある自社買いやAKBのファンが買い占めるのと同じ。ただ、公人である人間が政治団体経由でテメエの本を買いまくるってのは当然批判して良いと思うしバカにしていいとは思うぞ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年12月15日
まあ褒められた行為じゃないが違法でもないし。結局このツイートが全てを物語ってるんじゃないかな https://twitter.com/hirorin0015/status/675664213054906368
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
操作って言ってるのは頭のおかしい山本先生だけで一般的に2000冊程度でランキングは操作できないでしょう
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
仮に操作されたって言うなら証拠ださないとねぇ。まあ、操作されたとしてもそれが文章で食ってる人達にとって侮辱なのかもしれないけど、本を買う側の「購入者」は自分にとって買った本が有意義なのか好みなのかが優先でしょ。ランキング自体どうの言われてもなぁ「どうでもいいよ」としか……
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月15日
[c2355038] セコいことの何が問題なの?
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月15日
コニタンの場合はコニタン自身に印税が入るのが問題だから安倍無罪小西有罪は矛盾しないよね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月15日
「他でもやってるだろ」とか「法律上問題ないだろ」と言ってる人たちは、彼らが嫌ってる人が彼らが嫌う行為をした時も「他でもやってるだろ」とか「法律上問題ないだろ」と考えて問題視しないのかちょっと興味が有るな。例の民主党の小西さんって法律上問題が有ったんだっけ?法律上問題が無かったなら「法律上問題ないだろ」と考えて批判とかしなかったのかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月15日
まあ、実際の所、この問題は倫理観の問題で、倫理観は人によって違ってくるものなんだからこれを問題ないとする人も居れば問題だとする人も居ると思うよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月15日
しかしあれだな、この手の本が何冊ぐらい刷られるのか知らないけど、こんなにも買い占めちゃったらこの本を欲しいと思ってた人が買えなくなっちゃったりしなかったのかな?
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月15日
morihico ランキングはないんですね
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月15日
まあ、安倍を人道的観点から糾弾するのは結構だが、参考にしてるしんぶん赤旗も、しつこい押し売りと半強制購読で長年問題になってる共産党の資金源なんだよな。ランキング操作を糾弾すべきというのなら、ぜひ共産党も一緒に追及、糾弾して欲しいところ。五十歩百歩とはいえ、どっちが五十歩でどっちが百歩かは言うまでも無いだろうし。
barubaru @barubaru14 2015年12月15日
そもそも政治家が自分の政治思想を世に広めるのは公益に叶う(その内容を見て投票するにせよ、投票しないにせよ判断根拠を与える)ことなので、自分の研究本を購入し献本するのは普通に政治活動でしょう。で、ランキングというのは書店が勝手に発表し新聞が勝手に報道するものなので、大量購入でランキングがおかしくなるとしたらその責任は第一に調整しない書店にある。紀伊国屋にでもクレーム入れたほうがいいんじゃないですか。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年12月15日
|_・) まずワンピースを抜く発行部数になってから、どうぞ。>ランク操作
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年12月15日
山本に限らず、トンデモ批判の人は個々では最適解を出しているはずなんだろうけど、何故最後に少なくない人がトンデモ政党の共産党の片棒を担いでしまうということになるんだろうか。「ひでおの法則」に続く何かの科学的法則なのかもしれないな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月15日
どっちにしろ単なる売上ランキングであって、それ以上の意味はないんじゃないの。「当店売上第一位」みたいな販促の一種でしょ。
алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月15日
出版社に勤めていた時代、著者が福島瑞穂さん(たしか社民党の党首時代)の本を作ったのだけど、その時もこのまとめみたいな感じの爆買いでしたよ。後援会組織も大量に買います。出版社へ直接注文して買う場合もありますし、書店を通しての時もありました。(首相が、政権与党だから問題というのは、私には理解できないところが)
catspeeder @catspeeder 2015年12月15日
なんで党派の話になっとるんだ…どこの誰がやったとしても気持ちのいい行為ではないと思うんだが。
алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月15日
あと、書店のランキングが、とおっしゃりますが、私が知るところでは、そういう大口の客注の数字を外して、あくまで一般人に売れているであろう数字で「今売れています!」みたいなランキング掲載している書店さんもあります。(私は出版社勤務時代は書店まわり/営業もしていたので、そういう政治家や学校等の教科書に使われる図書の大口は書店ランキングから外す、という話をある書店から伺ったことがあります)
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年12月15日
では書店から大量買いによる順位操作を禁じるために、法を整備しましょう。与党だろうが野党だろうが全面禁止にしましょう。政治家、書店、出版社、著者による談合は防ぐべきです。……うーん、この様な解決方法しか思いつきませんね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
「O川R法の本でもランキングに入る」と言っている人がいる一方で、「「一度に大量に購入された場合は異常値としてランキングに反映しない」というルールがあるはず」と言っている人がいる。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
僕が年間のベストセラーは無理でも個々の書店のデイリーや週間のベストセラーには入るって説明してるのに、「2千冊かそこらの購入があったところで全国的にはさして目立ったランキングの操作にもならん」と言っている人もいる。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年12月15日
別に買い占めてもいいけど、なんか格好悪い。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
当たり前だけど、宣伝効果があるのは年間ランキングじゃなく、紀伊國屋や丸善が発表していて、新聞や週刊誌でも報じられるデイリーや週間のランキングの方なの。「売れている」ということが示されるだけでも宣伝効果はある。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
これが宗教団体の本だったら、ベストセラーになっても「まとめ買いしてるんでは?」と疑惑を抱く人は多いはず。でも、そうでない場合はそんな警戒心は働くか?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
自分買いによってランキング操作し本当に売上に対してプラスの効果があったのかのデータを提示しないと駄目じゃないかな?大体法に触れないのなら信者を動員しようが自社買いしようが構わんよ。嫌ならランキングの集計方法を厳密にしろ等の対策を講じるよう要請すればいいんでないかい。CDの売上やらプロ野球の動員数の水増しやら行われてる昨今だからねぇ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
これを読んでいるあなたに質問。新聞や雑誌に載っているベストセラー情報で、この『約束の人』という本がランクインしているのを見たら、「誰かがまとめ買いしてるのかも」と疑いましたか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
疑ってないとしたらそれは「まんまと騙されてた」ってことなんだけど、それで何とも思わない?
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年12月15日
昔、田原総一郎氏の「それでも小泉純一郎を支持します」って本を買って読んだことがあって。読んでもさして面白くもなかった。この手の本なんて、売れたからって、その本の売れ行きだけで、なんらかの社会現象が起きるとは、ちょっと考えられない。よっぽどたくさん売れないと。そりゃ、カルト宗教の本なら、それで信者になる人が1人でもいるかも知れないから、問題かもって思うけどね。でもそういうゼロリスク論に近い議論は嫌いだなあ。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
物が売れた数の集計によるランキングは「選択する上での目安」でしかない。一番売れたからどうだとかギネスに認められましたとかクソどうでもいい。アニメの売上枚数で「覇権」だの「今年の四天王だ」一喜一憂する馬鹿どもと同じ目線になる事はないと思うよ。宝島社の『このマンガがすごい!』なんて大多数がだから何って感じでしょ?多分「ああこれが売りたい漫画なんだな」位にしか思ってないから。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
あと、「ランキング操作が問題点となっているとはまとめのタイトルからまったく読み取れないんだが」と言っている人は、中身を読まずにタイトルだけから内容を判断してるの? それ、メディアリテラシーはだいじょうぶかって不安になるよ。ネットのまとめ記事では、内容とタイトルがぜんぜん違うことってよくあるのに。
擲弾兵 @tekidanhei 2015年12月15日
法に反しているわけでもないし、むしろ書店から大量購入(と言っても数千が限度でしょう)することで出版社→取次店→書店とお金がより大きく回っているのだがら、むしろ褒めるべきだと思うけどね。 自分が気に入らないから他人の経済活動を叩くというケチとシバキの連鎖はもうたくさんなので。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
文句言うならPOSの集計なのかはよくしらんが書店と流通に噛み付けば?で終わる話じゃないかなぁ。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年12月15日
本の価値って中身の内容だと思うんだけど、ランキング操作してる!問題だ!って言ってる人は本の価値をランキングの順位でしか判断してないのかな。それってまとめの中身を読まずにタイトルだけで判断しているのと同類だと思うんだけど違うの?
tako @tako6502 2015年12月15日
最初から最後まで(ついでに肯定派から否定派まで含めて)陰謀論くさい
まるりょう @Himagn01Maruryo 2015年12月15日
影響が小さいとか、政治団体はみんなやってるだとか、赤旗も五十歩百歩だとかそういう理由で、倫理的にまずい行為を必死に庇ってるのは何がしたいんだろう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年12月15日
この手の政治本は政治信条問わず、著者の思いを伝えたいだけの本とかあからさまな陰謀論の類の本とかも多いですからね。そういうのと区別するために金を使ってランキング入りさせて差別化をするってことは悪くはないと思いますけどね。宗教戦士や革命戦士の皆さんも似たような目的でやってるものと思ってました。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
Altantsesteg 僕の主張を最初から読み返してみてください。「首相が、政権与党だから」というのはまったく問題にしてません。仮に共産党が同じことをやってたとしても、やっぱり問題です。今回はたまたま晋和会がやってた証拠が出たというだけ。たぶん他の団体もやってるんじゃないですかね。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年12月15日
ランキング操作を暴いたのはすごいし、それを知らしめることにも意味はあると思うけど。買い占め操作がかっこ悪い、以外に言えることあるの?ちなみに、自分は、例のチゲ鍋騒動には、なんとも思ってないし。騒ぎに加わってもいないよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月15日
あと、僕が最後に提示した「何でキムチ鍋の時みたいに騒がないの?」という疑問に、見事なまでに誰一人として答えようとしない……。みんな政治関係の本のベストセラー順位より、鍋料理の順位の方が重大事なんですかね?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
hirorin0015 山本先生。それは「クソどうでもいいので興味ねえ」からです。山本先生ほどのSF作家がコレほどまでに「駄々をこねる」様は「最高に興味がある」が答えです。
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月15日
hirorin0015 操作されたランキングはどこにあるんですか
軍荼利 @GundariYasha 2015年12月15日
普段ソース出せよって喚き続けてる奴にソースをいくら出しても無駄だって露骨にわかるコメント欄だね。「ソース出せよ」を意訳したら「悪魔の誘惑に耳を貸すな」って事なんでしょ?
トラベラー @Traveller3110 2015年12月15日
私はランキングなんて全く信用してませんね。このまとめで注目したのは、よく聞く噂はどうやら本当のことらしいということ。私にとってはこの件もキムチ鍋も(ガセだったけど)、握手券も、ランキングの信頼性を落とす行為は一律にアウトです。信頼性がなさすぎてなにも言う気になれないレベル。問題提起するならみんなで、すべての操作に声を上げていく必要があるでしょうね。コメントを見る限り手遅れみたいな気がしますが。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月15日
某人気デュオが「デビューからのシングル連続首位獲得作品数記録」のギネス記録狙った時「ああこれは強制介入あるな」って思ってそれが当ったり「いきものがかり」の所属事務所社長がTwitterで「無理矢理社員に買取に走らせ1位を(以下略)」とかの時代ですからね。むしろランキングの介入し操作出来るのも自分達に「力」があると誇示出来るようになってるのが「今の」ランキングなのではないでしょうか。
おく のぶ @samorou 2015年12月15日
キムチ鍋の時はランキングという結果が先にあって、それに違和感を感じた人が多かったのに対し、今回は書店での爆買いという原因が先にあるので、キムチ鍋の件と一緒にするのは筋が悪い気がする。
星五77体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月15日
ランキング操作よりも俺は「これちゃんと買ってるのか?」と言うむしろお金の流れのほうが安倍ちゃんを攻撃するのに最適ではないかと思うんだが・・・。純粋にね?
алтанцэцэг @Altantsesteg 2015年12月15日
hirorin0015 まとめ主さま、誤解が生じるような表記をしてしまい申し訳ありません。私が( )内に書いたことは、コメント欄を見て感じたことです。別に安倍さん関連本だけじゃないですよね。私が関わった福島瑞穂さんの時でもそうでしたし。出版記念パーティーで作家さんとそこに集まった人たちが、(お付き合いもあるでしょけど)○○の書店で1位を目指して、みなさん1冊を買いましょう!(それを誰かにプレゼントしましょう)とかは許されるのかしら?←冊数違い過ぎますけど
Mr.Bengoshikarasawa @bengo4karasawa 2015年12月15日
*注意:ここまでの登場人物の中で実際に「約束の日」を読んだ方は誰もいらっしゃいません 「安倍晋三氏を誉め称える本」も共産党の発行する機関紙の主観でしかありませんのでご留意ください
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年12月15日
bengo4karasawa 同著者の「国家の命運 安倍政権 奇跡のドキュメント」の方は読んだことあるぞw
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月15日
PGERA_RX そっちを突っついたら都合が悪い人がいるんでしょうねw
候偉 @koui_ 2015年12月15日
なるほどお仲間があんまり買っていなさそうなカウンター界隈の方々は文句を言う資格はありそうですね!
ばいたん @byetang 2015年12月15日
ここは「いくらでも操作のできる各書店のデイリーランキングなどやめるべきだ」と主張するべきではないでしょうか。まあ、作家として書店を敵に回すわけにはいかないのは分かりますがw
ut_ken @ut_ken 2015年12月15日
hirorin0015 「一人が批判の関心を持てる範囲なんて限定されてるのだから、”あれを批判するならこれも批判しないといけない”という論法はおかしい」と最近いったのはおぼろげな記憶ですが、山本氏だったと思いますが。間違ってたらすいません。その理屈に沿うなら、関係性が乏しいキムチ鍋がどうこう持ち出すのはおかしいですよね。他の政党や政治家の似た事例なら関連性が強くまだわかります
ut_ken @ut_ken 2015年12月15日
hirorin0015 そもそもキムチ鍋の騒動って何?とかそんな話もあったよねぐらいの人が多いようですし(僕も、そんな話もあったかなと、山本氏がくどくどいって思いだしたぐらい)。そんな関心の薄いネタに反応がないのに対して、あたかかも自分に異論を述べてる人たちが逃げてるかのように言い出すって…酷い詭弁ですね。
ut_ken @ut_ken 2015年12月15日
hirorin0015 あと山本氏のよりおかしな主張として「今回の本の買い占めを問題にしない人たちは、みんなキムチ鍋の時は問題にして騒いでたはずだ」という勝手に決めつける物言いもおかしいですよね。僕個人は「どっちもいささか感心しないという程度で大して問題に思ってない」
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
仮に総理が合法的に書物を配布するために2000冊必要だったとしましょう。一箇所で買ったほうが楽だし、ランキングに載って宣伝にもなる。一石二鳥ですね。さて、この利点をあえて放棄して色んな書店で買ってランキングに配慮すべき合理的理由は存在しますか?
ut_ken @ut_ken 2015年12月15日
hirorin0015 それと、専門家でないのでいいきれませんけど、テレビ番組の料理の評判のランキングはひょっとしたら放送倫理とかの具体的な規定に抵触するかもしれませんけど、(すでに散々指摘されていることですけど)本の買い占めが具体的にどんな違反行為にあたるのです?まあ、山本氏個人の見解をこれ以上主張されてもらちが明かないので、できれば法律などの専門家の意見を聞きたいですね
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
山本先生はトンデモ本を読みすぎて、見事にトンデモ理論を身に付けなさいましたね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月15日
hirorin0015 「書店が問題視しているなら」です。恣意的な判断を入れてないということは、ただの売り上げランキングなので問題でもなんでもないということでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月15日
hirorin0015 つまり「宣伝にお金を使った」というだけの話になりますね。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
Aについて論破されると突然「ではBについてはどうですか!?」と全然無関係な話題で食い下がるトンデモさんを取り上げていた山本先生がキムチ鍋について提議なさるのを見ると時の流れの無常を感じてなりません
ut_ken @ut_ken 2015年12月15日
hirorin0015 いや『約束の日 安倍晋三試論』なんてタイトルなのですから(内容も一次安倍政権の興亡らしい)、「安倍氏の支持者や後援会が買ってるのかな(それこそ宗教やアイドルの信者・ファン・団体のように)」と漠然とでも考えますけど。むしろ、山本氏は赤旗の記事を読むまでそういう発想がないのでしょうか、ずいぶん人の良いことで…と思えるのですけど。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
出版社ではなく書店から購入することでアベノミクスでいうトリクルダウンが波及してマネーサプライがLM曲線の桶屋が儲かるんですよ(ドヤ顔
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年12月15日
仮に、法等でまとめ買いによる順位操作を規制する……と考える。そうしたら、では金のある個人のポケットマネーによるまとめ買いによる売り上げは防ぎようが無いのではという妄想が広がります。あとキムチ鍋は「そうなんだ。俺は大洗のあんこう鍋が好きだな」と思いました。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年12月15日
正直な話、宗教団体の本だろうが左右の団体の本だろうが安倍総理の本だろうが、ランキングに載ってた所で「ああ売れてんだ」以上も以下も無いですよ感想なんて。だってその本に興味が無ければランキングにあった所で大抵はスルーしますよ。本屋に行くのって大体目的の本を求めて行くんだから、一々ランキングと一緒に平積みされてた所でそのままその横通って目的の本がある所に行きますわな。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年12月15日
其処で一々ランキングに載ってるのに疑っただろとか、疑わないのは騙されてますよとか言われた所で「で、なに?新手の宗教勧誘か新しい詐欺商法の勧誘?」とでも思ってしまいますな。あと鍋はシンプルに湯葉鍋や鳥つみれ鍋が好きです。あと大体何の鍋にもマロニー入れます。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
宗教書や政治関連書籍への薄暗い憎悪が滲み出てて良まとめだと感じました。以上レポっす
ならづけ @nara_duke 2015年12月15日
まとめ主とその他の人々との温度差で笑いがこみあげてきた。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月15日
hirorin0015 「あと、僕が最後に提示した「何でキムチ鍋の時みたいに騒がないの?」という疑問に、見事なまでに誰一人として答えようとしない」そんな事どこに書いてましたっけ?と思ったら、2ページ目か。2ページ目まで読んでもらえないまとめだったということじゃないですか?実際、貴方がコメント欄で言及したら、レスポンス有ったでしょ?
絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月15日
キムチ鍋との違いは、「実感としておかしいと思えるかどうか」というのが大きい。書籍売上1位が自分の知らない本や、あまり良いと思わなかった本だったとしてそれをおかしいと思う人は少ないだろう。実際そんな事はよく有る。一方で、自分が食べない鍋が1位になるということはあまりない。だから、それを捏造と思う人が出ても不思議ではない。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月15日
そもそも、ニュースバリューが格段に違う。かたや「いいとも」かたや「1書店のランキング」。実際当時は全くと言っていいほど安倍首相の本のランキングは問題になっていなかったはず。「ランキング操作」が明らかになった今でも、反安倍の人たちの間でもそんなに盛り上がってないよね?それなのに、なんでキムチ鍋を叩いた人たちだけが、「お前ら安倍も叩け」と言われなきゃならんの?
絶望党員 @zetuboutouin 2015年12月15日
改めて言うけど、安倍総理の本は、Amazon 総合4位だけど政治資金収支報告書にはAmazonへの支出が見当たらないから、この「4位」というのが「実力」だろうね。
dice @DAIKON7748 2015年12月15日
尼の4位って割りと売れてるほうじゃん
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
まあ僕らが何を言っても山本先生のような共産党の走狗には何も伝わらないんでしょうけど
軍荼利 @GundariYasha 2015年12月15日
まぁ、ランキング操作と言っても、著者の信者が購入するだけであっという間にある程度の部数は行くもんなあ、実際著者はそういう筋の人だし。地理的に分散した母体の場合書店内ランキングをあげるのが難しいから書店での購入をする必要があったのかもしれない。
barubaru @barubaru14 2015年12月15日
そもそもランキングに乗ることと、政治家の評価に因果関係があるのか? 「ランキングに乗った」と見るだけで投票してくれるほど有権者は甘いもんだと思ってる? それは有権者に対する誹謗中傷だよね。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
正直そこまで手の込んだ「謀略」をする利益があるだろうか、と僕の知り合いのオッカムさんが剃刀を振り回しながら語りかけてきたんですが、トンデモ本に詳しい山本先生の見解が伺いたいものです
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月15日
山本先生も書いたらいいじゃない。文才あるんだから。
kartis56 @kartis56 2015年12月15日
まとめ自体読んだけど論点がさっぱりわからないんですが。赤旗が言ってるのはランキングの話じゃないし
kartis56 @kartis56 2015年12月15日
ランキングの話じゃない話を元にしてランキングの話をするのはあまりにも話の筋がおかしいと思う
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月15日
それで、安倍総理をマンセーする本は実際何位だったんだい?
Hoehoe @baisetusai 2015年12月15日
まあ山本先生は意味ありげな言説を置いて政治への不信感を撒き散らしたままに逃げ去るお人ではなく、今指摘された部分を調べてるんだと信じますからもう少し待ちましょうや
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年12月15日
天ぷらやカツカレーの例があるから騒いでもたいしたことにはならないと思う。違いといったら、本は食べても美味しくないことだが。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月16日
hirorin0015 そもそもこの本を知らなかったんで、思ったかもしれないし思わなかったかもしれないとしか。 hirorin0015 「2012年の紀伊國屋書店のベストセラー番付での9月初めの発表分」だけじゃ正直騒ぐに騒げないなあ。まず昔過ぎるし、ランキング操作が問題だとしても、費用対効果も影響も薄すぎるし。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月16日
hirorin0015 後、キムチ鍋云々を引き合いに出すのは、話題がぶれるよな。政治家の書籍大量購入の問題テレビの調査の問題とじゃ問題点自体がずれてるから、同時に比較して話すと論点がこんがらがるだけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月16日
「法的には問題ないだろ」って奴は民主党の小西さんの奴も法的には問題ないんだよね。まあ、政治団体の資金利用は細かく法で制限することは難しいわけで。例えばこの本の著者が安倍首相の選挙区内の人間であって事実上の寄付になっていたとしても法的には問題ないよね?だから、「それをダメだと思う人が多いなら選挙結果に反映されるはずです」という考えで間接的に制限するしかないんだよね(自分もそれがベストだと思う)。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年12月16日
なんで、明確な是非のラインを決めれるような物でもないわけで。まとめた人は駄目だと思った。駄目だと思わない人も居た。俺は「アホなことやってるなぁ。」と思った。で終わる話なんだと思うよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月16日
dokuman3 ランキング操作目的って点では特に問題ないんじゃないか?小西議員の場合は、自費出版だから印税の行方が怪しいってだけで。
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月16日
ネタの鮮度や見た者が興味を惹かれるであろう面白さに気が付かず、自分の期待通りの反応が起きないことに陰謀を見出してしまうようになってはいけない(自戒)。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2015年12月16日
単に配りたいだけならば、著者割引で出版社から直接買えばよい。しかしそうしなかったからには相応の理由がある。ランキング操作のためかも知れませんし、得意先の書店に便宜を図ったのかも知れません。
甘茶 @amateur2010 2015年12月16日
.hirorin0015 冒頭でAmazonにリンクさせながら『約束の日 安倍晋三試論』を『約束の人』とタイトル間違えて指摘してるのは、こういうまとめの際、相当悪手ですね。
barubaru @barubaru14 2015年12月16日
baisetusai 余り期待するとがっかりするかも知れませんよ。唐沢俊一盗作騒動の時、と学会会長として「長文で見解を示す」とか大見得切りながら何もしなかった人ですし。
keyray @Keyray7 2015年12月16日
山本先生は御存じなかったかもしれませんが、こういうのは陰謀論といいまして…
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2015年12月16日
1500円の本って死ぬほどあるんじゃが
Hoehoe @baisetusai 2015年12月16日
小西議員と言うのはよく知らないんだが、彼もランキング目的で自分の本買ってたの?
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年12月16日
|_・) 本にかかわった連中は一切アマゾンや本屋で本を買うな(暴論)。
happy_world @happy_world2 2015年12月16日
最近、ウチにも出入りの業者が、「社長が書いた本」を配ってきたんだが、そういうふうに、安倍支持の政治団体が配るために購入するという可能性はある。 これをランキング操作と批難するかは、ちょっと微妙なライン。
dice @DAIKON7748 2015年12月16日
出版社じゃなくて街の本屋に金廻してんだから経済活性化の一端を担ってるとも言える
@atelier_AO 2015年12月16日
複数の書店で購入してるのは、単に一件あたりの在庫のせいじゃないのかな? と思う。ベストセラー作家の本でもなければ単行本をそんなにたくさんは仕入れないでしょう?
ながぐつ @high_boots 2015年12月16日
このまとめは有田芳生先生の手法を模した、“約束の日”に対するステマに違いない(ぐるぐる目
Aki @Aki_8ara 2015年12月16日
bankerman777 同感ですね。それに出版部数は4000?5000?くらいのものでしょ。Amazon書籍総合ランキングこのコメント時点で19000位程度。ちなみに、例のぱよちん事件のきっかけになったイラスト本 総合76位。文字通り桁が違うw
シュウ @shu_aveng 2015年12月16日
ここまでコメント読んで思うことは、既出の塊になるけど 書店を使うことで取次、書店へお金を回した >>> ランキング操作疑惑  なので特に問題と思わないかなぁ。。。 だって、AKBの握手券はもとより、90年代からCDの自社買いでランクインとか普通にあったし。書籍だって、ベストセラーとして話題になってすぐにBookoffに山積みって、読んだ人が売ったよりも自社買いの在庫処分じゃね?とうがっちゃうのですよ。
シュウ @shu_aveng 2015年12月16日
業界の中の人(特に著者)からすれば、金持ちが金にあかして買い占めランキング操作は腹立たしいでしょうが、正直(一般書店頑張れ、意地でもネットで本は買わない程度の)本好き一般人としては「えっ、いつものことでしょ?」くらいの感想しか・・・・ 山本さんのファンの一人として一つ言わせて頂けるなら、キムチ鍋騒動の時、まとめサイト見てフジの陰謀だと思っていました。今回、初めてチャンネル桜の検証を知りました。今日まで忘れていたけども事実を改めて知れたことは良かったです。教えていただきありがとうございました。
LCO @f_lco 2015年12月16日
「俺も書いてみるか」とかいう馬鹿が纏めの方にいるけど、これ絶対内容だけじゃなくて”内容+○○さんが書いた本”って事で買われてるから、馬鹿が皮肉って「アベマンセー」ってノリで本書いたら、出版社に病院紹介される案件になるよね
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015年12月16日
「愚者を批判する者が賢者とは限らない」という言葉を噛みしめるまとめ。
ut_ken @ut_ken 2015年12月16日
その後の山本氏からの反応がご当人のツイッターTL( https://twitter.com/hirorin0015 )含めて皆無で、ガルパンの話とかまとめとか熱心にしてて、これ以上余計なことを言わずに撤収ならそれでもいいですが。でもまさか、しばらくしたら自分のブログ(コメントは承認制)に自分の言い分だけを一方的に書く(そして反対意見は倫理観が腐った連中呼ばわりして持論に一方的に都合のいいように取り上げる)なんてことはしませんよね?
reesia @reesia_T 2015年12月16日
トンデモに魅入られ、自らトンデモに染まってしまった悲しいおじさんとして生暖かい目で見てあげてください。
甘茶 @amateur2010 2015年12月16日
唐沢俊一倒盗作騒動の時と同じ軌跡を辿るまとめとなりそうですね。最初は誠実かつ威勢が良いのに、いつまでもだんまりで結局世間が忘れるのを待つパターン。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月18日
とりあえず山本弘は自分の本を大量購入したらいいのではないか
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月18日
タイトルに悪意がある、そして証拠もない憶測のままなのにデマではない事にしてしまってる、「事実と確定するまではデマだ」とか偉そうな事を言ってたのはどこの山本弘だったか、大量購入が事実だったとして安倍氏の政治団体が一括購入を知っている書店がそのままランキングに反映させるか疑わしい、ランキング操作目的なら出版元の幻冬舎から買う必要もない、それなのにランキング操作が行われたと結論付けてる。ただのネガティブキャンペーンだろ、これ。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
総理はどう行動すればこの場合山本先生からの批判を避けることが出来たのかみんなで考えよう
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年12月18日
自分の食べない鍋が一位になることはまずないってホントかよ!その自信どこからくるの:;(∩´・`∩);:
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月18日
buggirlnboyclub 日本の影の支配者なのかもしれないだろ!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
satori_Lv35 そんな金ありません(笑)。141万円なんて、僕の1冊の本の初版印税超えてますよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
atelier_AO だから何度も言ってますよね? 大量に購入するんだったら普通は出版社から買うって。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
Towa_towa_to 費用対効果? はい、十分にありますね。たとえば読売新聞の場合、1cm×1段の広告を出すのに、16万3000円かかるんです。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
新聞や雑誌に載る週間ベストセラーランキングは、多くの場合、東京の大手書店での売り上げが基準になっています。具体的に言うと、紀伊國屋書店新宿本店、三省堂書店神保町本店、ジュンク堂書店池袋本店、旭屋書店池袋店、虎ノ門書房本店、丸善丸の内店、八重洲ブックセンター八重洲店 リブロ池袋本店(現在は閉店)など。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
つまり、そうした書店のいくつかで本を大量購入し、ランキングに入れば、複数の新聞や雑誌に名が載る。しかも、出版社が本につけるキャッチコピーよりも、「売れている」というのは大きなセールスポイントです。実際、「売れているそうだから読んでみようか」という人は必ずいます。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
IQが90以上あれば出版社から買うよりそういった書店でまとめ買いしてランキングを狙うでしょうな
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
要するに、同じ金額を使って新聞に広告を載せる場合に匹敵する、あるいはそれ以上の宣伝効果が期待できるんです。しかもこの場合、工作をやっているのは出版社である幻冬舎じゃないですから。政治団体が自分とこのじゃない本の広告を出したら、見え見えですからね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
実際にベストセラーにランキングしたのか……というと、確かにネット上では確認できてません。というのも、年間や上半期のランキングと違い、ウィークリーのベストセラーランキングは、次の週には消されてしまうんです。だから今から検索してもひっかからない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
ただ、ふと思ったのが、新聞に載ったランキングだったら、過去の縮刷版を調べれば分かるかもしれない、ということ。今度、図書館に行って縮刷版を調べてきます。
dice @DAIKON7748 2015年12月18日
それで総理が書店のランキング弄って日本は何か変わりましたか(小声)
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2015年12月18日
すげーどーでもいい。( ´_ゝ`)
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
消されてしまうランキングに投資するのは費用対効果が低いですね。IQが80以下の人間ならば拘るかもしれませんが
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
baisetusai 僕が「共産党支持者じゃありません」とはっきり書いたことを読み落としてる人がいる。
山北篤 @Gheser 2015年12月18日
もちろん、ランキング操作は不正だし、政治家のやることじゃない。ただ、総務省のHPってどこなんだよ。ツイートでそう書かれているだけで、誰も原本を探し出せていないのも不自然だ。これ、本当に確実な情報なのか? まず、それを明らかにしてほしいよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月18日
ネトウヨじゃありません。と言った方をネトウヨ呼ばわりしてきた馬鹿を私は知っています。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
hirorin0015 先生が自己申告でそう申されましても私には先生が共産党の走狗にしか見えない振る舞いをしているとしか思えません
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
この問題を問題視しているのは共産党と山本先生だけではありませんか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
zetuboutouin 自分が1ページ目しか読んでないことを得意げに語る人がいるとは思わなかった(笑)。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月18日
費用対効果あるんなら自分の本買えばいいじゃない、ランキングに載って本が売れまくってドラマ化映画化でウハウハじゃないですか、なんでしないの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
とりあえず、キムチ鍋の件に関しては、「結局、あれは騒ぐような問題じゃなかった」という合意が得られたと見ていいですか?
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
本当に143万払う費用対効果あると思ってるのこの人
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月18日
DAIKON7748 そんなことを言ったら、誰かがスーパーで万引きしようが電車の中で痴漢しようが、日本はまったく変わらないんですが。あなたは日本が変わるようなことでなければ問題にしなくていいとお考えですか?
甘茶 @amateur2010 2015年12月18日
ベストセラーランキングに載りたい載りたいと常日頃思っている人と、一般人との意識の違いがよく分かるまとめにもなりつつあるな。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月18日
hirorin0015 騒ぐのは当たり前でしょ、メディアは視聴者がチェックするんだから、おかしいと思ったらおかしいと言っていい、メディアがやることには一切口出ししちゃいけないルールでもあると思ってるんですかね?
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月18日
現在進行形で騒いでる人が過去の案件については騒ぐなっていうこの矛盾。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
先生がなんか唐突に「パスカルの賭け」レベルの妄言を吐いたことにビビるワイ
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年12月18日
その内、政治資金収支報告書に詳しい記者が何か書くんじゃ無いですか?________
コェル @koleru 2015年12月18日
世の中には「このアニメがヒットしてるのか」とUFO学園を見てしまう人もいるわけで、K福のK学のやってることは「誰でも分かる」からいいというものでもないでしょう。 今回の件とUFO学園の週間ランキング入りは同じことだと思います。となると、違いは「自分が知らなかった」ことだけですよね。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
仮に先生の言うとおりに、総理がランキングを操作することで宣伝効果が発生して本が何冊か売れたとして、何か顕著な問題が生じたのでしょうか
コェル @koleru 2015年12月18日
総理大臣がO川R法と同じことをするのが許せない、となると、他の政治家がどうなのか、検証する必要がありますよね。 安倍首相だけ叩くのはたまたま見たのうりんのポスターに噛み付いた人と同レベルに堕してしまいます。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年12月18日
大学講師とかが「学生に買わせるので」とか言って本を出させるのが常態化してることを思うと、まあ、そんなもんだろうなあとしか。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年12月18日
Q:「買い占めの何が問題なのか?」A:「本当に欲しがってた人の元に渡っていない可能性」
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年12月18日
1億も人口がある国だから、中にはその件の本を「書店で」「新品で」買いたい人だっていたはず。でも買い占めのせいで買いたくても買えなかった人がいた可能性は考えないのね皆。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年12月18日
|_・) そもそもランキングでdailyとかナメとんのかと…せめてweeklyかmonthlyくらいでないと。
barubaru @barubaru14 2015年12月18日
takakomadness2 えーと、貴方、増刷ってご存知ないのですか?
山北篤 @Gheser 2015年12月18日
誰も調べてくれないから、自分で調べてきた。確かに、晋和会の支出データにあった。 http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/131129/1211600066.pdf の59ページ。9月3日の購入は確実だろう。もちろん、安倍氏を非難すると同時に、同様のことをしている他の政党も非難すべきだろう。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
本当に欲しがっている人なんていたのかw
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
山本先生が毎日毎日毎日毎日毎日毎日スーパーの万引きレベルの犯罪のまとめを作っていた人なら、僕たちももっと謙虚に先生の発言に耳を傾けることが出来たかもしれない
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月18日
2012年9月3日に「安倍首相」は存在していないのになあ……。当時はただの一野党の政治家(党首でもない)だぞい。
barubaru @barubaru14 2015年12月18日
いやさ、ランキング出してるのは書店なんだからまずは書店に「そんなランキングはおかしい」とクレーム言った方がいいんじゃないんですか。別に「政治家に本を売るな」でもいいと思いますがね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年12月18日
キムチ鍋は食べ物であって、屁理屈を正当化できる万能アイテムじゃない…
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月18日
つーかさー、一括購入されたの知ってて「この本は売れてる!ランキングに載せて紹介しよう!」って反映させちゃうの?書店って無能なの?
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
共産党に唆されて「安倍総理に商品を売るな!」と村八分を呼びかける作家、と書くとものすごい悪い印象に見える
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月18日
barubaru14 増刷するまでには結構な時間がかかりますよ。今ポプテピピックと惰性67パーセントの増刷待ちなんですけど。
kartis56 @kartis56 2015年12月18日
存在しないランキングを公表して物販宣伝に使うことと、実費で売り上げを嵩マシしてまでランキングに載ることは話が違います。
dice @DAIKON7748 2015年12月18日
もうこの件を小説にすればいいんじゃね、本職でしょ?念願のランキングにも乗れるかもよ
kartis56 @kartis56 2015年12月18日
hirorin0015 いいえ、万引きや痴漢は実際に治安が悪化することになりますが、実費で書籍を購入してランキングに載っても治安は悪化しません。
kartis56 @kartis56 2015年12月18日
なんだか、すごくがっかりした。
kartis56 @kartis56 2015年12月18日
「書店で」「新品で」買いたい人ならその場で出版社に注文してもらうでしょ、あんな本が在庫抱えてないはずないから何も問題ない。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
あくまで仮定の話で申し訳ないんだけどこれ141万で買い切るよりさ、読売に16万で宣伝したほうが効果あるんじゃないの?
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
効果は無いに等しいと思うんだけど、「話題性の無いランキングの操作」に140万円払うよりはリーズナブルじゃないかなあ。これ僕が知らないだけだったら申し訳ないんだけど、この本全然話題の一冊でもないし、騒いでるの共産党と山本先生だけちゃうの?
Hoehoe @baisetusai 2015年12月18日
「秘書君、ちょっと2000冊必要なんだけど」「はい。では色んな本屋に注文してランキングを操作しましょう」「それって問題にならないかな?」「大丈夫です総理。こんなことで騒ぐのは頭のおかしい共産党と売れない作家くらいですよ」「なら安心だな」
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年12月18日
あの山本先生がステマ連呼並の陰謀論を唱えるとはなぁ.....トンデモを覗く時自分もまたトンデモに覗かれてるんやな
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月18日
山本弘先生程の方でもこんな雑になるんかね……ちょっとビックリしたよ。ここでのコメントの反応みればわかりますが、世間様でも問題になりようがないでしょう。気に入らんと憤る気持ちは理解しますが……
九十九 @hakqq 2015年12月19日
詰めがあめぇな・・・
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年12月19日
ランキング操作が問題なら所謂握手会商法やランダムジャケット商法、前売りチケットのおまけCDも売上として計上…とかの批判はしないんです?
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年12月19日
というか、日本のうちのごくごくごく一部たる山口4区だけで10万票入ってるんだべ? 一万冊程度配る相手全然居ると思うんだけど。
@atelier_AO 2015年12月19日
hirorin0015 件の画像に写っている収支表の写真、および総務省のPDFの同じページからは幻冬舎に194万円余りを書籍代として支出していることが読み取れますが、これって出版社から直接購入したんじゃないんですか? どういう理由で大量購入が必要だったかのかは晋和会の関係者ではない自分にはわかりかねますが、出版社の在庫で足りなかったから市中の書店で購入したんじゃないんですか?
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
hirorin0015 で、安倍氏の政治団体が本を大量に買うことが「万引きや痴漢のようなレベルの明白な犯罪」であるとまで言い切れる根拠はどこですか。僕は大人げないぐらいにしか思わないですし、他の方からも多数、ランキング操作ですらない合理的な理由(支持者などへの配布、得意の本屋から買った、出版からの直販で足りなかったなど)の可能性もいくつも指摘済みですよ
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
hirorin0015 ええと……「私がこう思うから同額で新聞広告を出すなどより宣伝効果があるはずだ。根拠は私がこう思うからだ」では、全然、根拠になってませんね。というかはっきり言いますけど、山本氏の言動を昔からみてて、白黒つけやすい科学知識あたりはお得意でも、政治とか経済・商売、行政とか歴史に関しては中高生並みの見識しかないようですので、迂闊に首を突っ込むのやめておいた方がいいのに
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
hirorin0015 山本氏の論法、山本氏自身がたしかブログで批判してたはずの「何でもステマ扱いするバカ」の主張そっくりそのままなのですが
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月19日
今のところ問題にしたがってるのは赤旗と山本弘さんだけ?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
典型的なステマ(昭和のアイドルCD買占めの頃から続く手法)でしかない話だけど、えらく伸びてるよなぁ
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
baisetusai 普通の「広告」というのは「宣伝主から顧客」へ出す物で、こういったランキング操作は「皆が読んでるから買おう」って効果を狙うので全く別な物です。「皆が読んでいるから買う」というのは、「裏が有る前提の広告」とは受け取る側も違うでしょう#まとめとは種子が違う一般論です
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
hirorin0015 安倍首相の政治団体が大量に本を買うことに大きな問題がないとする人たちを、なぜかキムチ鍋のランキングを批難していた人たちと同一視する、藁人形論法を一人で勝手に言い立ててたのは山本氏なのですが、ずいぶんずれたことを言われますね。それとも、「安倍氏の件とキムチ鍋の件でそれぞで何事か言ってる人たちは、別に重複していない」という単純な事実を、未だ認識できないのでしょうか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月19日
1960年代はじめ、モータウンは金でDJを買収してものすごい勢いでヒットチャート商法をやりすぎたので、ビルボード誌は「全部モータウンになっちゃうから」という理由で(というのは盛りすぎだけど)一時R&B部門のチャートを廃止しました。
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月19日
まぁステマは今のところ倫理問題(精々ランキングの規約問題)でしかないなから、仮にやってたとして「だからってどうしろって言うんだよ。。。」って話でしかないけどね。
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
というか山本氏がそんなにこのネタにこだわって、この後も調べるとまでするなら、まずは安倍氏のその政治支援団体に直接尋ねればよろしいのに。どういう回答が返ってくるにしろ、相手の言い分は必要でしょう?電話とかメールとかでも質問や陳情など受け付けてるはずですよ。
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
あと、この前も言いましたけど、山本氏が「泥棒や痴漢のような犯罪行為だ」とまで主張され続けるなら、山本氏の個人的な解釈(しかもほぼ同意がない)を言い張るのでなく、弁護士などの法律の専門家(ただし党派性なしの)の見解を得た方がいいでしょう。
!にゃん @bibibikkuri 2015年12月19日
不正行為はよくないが、なにがどう不正なのか指摘がずれてるのでは
@atelier_AO 2015年12月19日
ああ、失礼しました。幻冬舎の件はすでに言及されていましたね。
@atelier_AO 2015年12月19日
それで数字が半端なことを疑問視されていましたが、出版社から直接購入したのなら「送料」も払わないといけないのでは?
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年12月19日
資本主義で売れれば官軍なのは間違いないがその中身に価値があるのかどうかは別なんだからランキングに権威を持たせるとか愚の骨頂だしんなもんそもそもあるわけないわー。ランキングそのものに意味がないとは言わないがあくまでも資本主義的な指標でしょ。ランキングで売り上げが変わるとかそういう発想が資本主義的だよな。(笑)
@atelier_AO 2015年12月19日
自分は現在の安倍政権を、デフレ改善政策をとらずに新逆の政策に邁進していることから支持していません。 ですが、安倍氏個人への執拗な個人攻撃・人格攻撃は許容すべきではないと考えています。
土月十日/FloralTalks @forataks 2015年12月19日
山本先生のおっしゃる通り書店ランキングに宣伝効果があるとして、効果のある宣伝を行うことはどう責められるのでしょうか。キムチ鍋では「偽装のアンケート結果」が疑われましたが、今回は「正式な値引きも行われていない購入結果」であることは山本先生が示しています。ランキング操作を問題とするなら、責める矛先は対策を行わない書店か法整備であり、であるなら安倍氏への攻撃となりうる現タイトルは不適切では?
星五77体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年12月19日
山本先生、流石に言わせてもらいますけど「そんなどうでも良い部分に噛みつくよりももっと問題になりそうで、かつ共感できる話題で安倍政権を批判したほうが絶対良いと思います」よ
barubaru @barubaru14 2015年12月19日
hirorin0015 山本さんは「私は陰謀論者ではない」と主張する人は陰謀論者ではないと思うのですか?私はその人がどう主張するかではなく、普段の言動を見て判断します。あ、山本さんが「自分は共産党支持者ではない」と主張する人だとはわかりましたのでご安心を。
甘茶 @amateur2010 2015年12月19日
要するに共産党の単なるいちゃもんに、ベストセラーランキングにルサンチマンを抱くSF作家が乗せられたということですな。
甘茶 @amateur2010 2015年12月19日
語れば語るほどドツボに嵌まるのは、これまでは『と学会』に叩かれてるトンデモな人たちだったはずなのだが。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月19日
hirorin0015 ? その本が安倍の政治団体の大量購入で番付を取って以降、ランキング情報が潰えてるって事は、その本の爆買いによる宣伝効果は、安倍当人はおろか、その本自体の宣伝効果から見ても「その程度だった」としか言いようが無いわけで。新聞の広告枠が16万かかるから何?費用が掛かることは、その広告の費用対効果を担保しないでしょ。何小学生みたいなこと言ってんのさ。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月19日
「中立装い共産党と深い仲」なんだろうね。そもそもこの書籍大量購入の記事って「偏向報道是正を求める意見広告」をニュースキャスター叩きと矮小化した挙句、書籍を購入しただけなのに「深い仲」と言いがかりをつけるお得意の印象工作だよね。山本弘もなぜか「キムチ鍋騒動」を持ち出してくるっていうね、要するに今のマスコミが自分たちにとって都合がいいから擁護したいってだけでしょう。
Bash @AngraMainyu_ 2015年12月19日
うーん、ランキング操作という観点で考えると安倍氏へのメリットが薄い気がする。『安倍首相を褒め称える本』がランキングの上位を取る→興味を持った人が本を買う→安倍首相の支持者が増える のプロセスだと①ランキングを見て本を買い②本の内容を信じて支持者になると二つの山を越えなければならないから確実性が低い
Bash @AngraMainyu_ 2015年12月19日
陰謀論としてなら確実な買い取りによる政治団体と出版社の癒着と考えた方がスマートな気がする
候偉 @koui_ 2015年12月19日
金儲けしたいなら亜書より安倍書を書いたほうがええで!
防風 @sanmatabeni_iku 2015年12月19日
この問題をどう解決したいかのビジョンがよく分かりません。 >唐沢俊一問題 関係ありませんが…「ひるおび」のコーナーも今のところなくて どうなさっているのでしょう。演劇は知っていますが…http://www.dailymotion.com/karasawashyunichi
LCO @f_lco 2015年12月19日
この本の買取自体よりも、「この人の本を大量に買わせるような仲」という点から、この著者がなんか別のところで主張をした時に「コイツは首相と懇意で、その論はポジショントークでしかない」という点で攻めたほうが効果ありそう そんなカード切る機会が有るかは知らんが
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月19日
f_lco つまり主張の中身に反論できないから悪口を言って誤魔化そうということですね。
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
satori_Lv35 山本氏に別段そんな党派性はないでしょう。もっと単純に”ダメな意味で”心はいつも15歳の正義感で、あやふやな推測をこじらせて悪を糾弾してるつもりなだけでしょう。というかおかしな論法を言ってる相手を批判するのに反日やら何かのシンパやらにカテゴライズする必要なんてない。そもそも山本氏、震災以降原発反対の共産とか朝日とかもやってたあまりに非科学的な主張を手厳しく批判し続けていたのですけど。
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
AngraMainyu_ せいぜい言えるのはそれぐらいですし、それにしたって「それの何が悪いの?」としかならないですしねえ。癒着と言えばなんとなく聞こえが悪いが「いつものお得意様の関係」でしかないわけですし。「買った本は支持者や来客に配布するなど活用してます」とでもしてたら何ら問題ありませんし、極端な話、倉庫に死蔵した末にゴミに出しても具体的な問題になりえない。明白な贈賄でも絡まない限り、批判のネタにするのは無理
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月19日
ut_ken 最初のは単に冒頭の新聞記事に引っ掛けて揶揄っただけだよ、自分はそういうこと言われるの嫌がるくせに乗っかってるやんけっていうさ。
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2015年12月19日
山本先生が腹を立てているのは、本人が「ただ、書店で本を大量購入してベストセラーの順位を上げるという工作が、地道に本を書いて食っている者の一人として腹が立つというだけ。」とツイートしている通り、これに尽きるンじゃないかな? 爆買してもコニタンと違って安倍に印税が行くわけでもないし、ランキングの宣伝効果は小説やルポルタージュ物ならともく、あの種の政治家研究本では大したことがない気がする。
barubaru @barubaru14 2015年12月19日
ただの私憤を公憤にすりかえようとして大失敗するのはよくある話ですね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月19日
同じことをゴジラアイコンの人が書いたら、みんな容赦なく叩くけど、山本先生だったら軽く窘めたりなんとか心情を理解しようとしているのを見て、やはり日ごろの行いや仕事の実績というのは大事なんだと感じました(KONAMI感
D_danketu @daidoudanketu 2015年12月19日
まあ、読売新聞も産経新聞も電通も経団連も安倍後援会だから、同様の返礼は連綿と行われていたのであろう。ネットで明かされるようになっただけだ。
D_danketu @daidoudanketu 2015年12月19日
http://www.chuko.co.jp/search.php?name3=&name4=%E5%AE%89%E5%80%8D&x=29&y=10 読売系の中央公論社出版物を安倍で検索。ナルシストだなあ、安倍一味は。
かずひろ @kazuhiro_art 2015年12月19日
書店のランキング操作をしようとしたのなら「せこいなぁ」としか言えないけど、そうすると幻冬舎から直接買っていることの説明がつかないんだよなぁ。出版社から直接買っちゃったらランキングに反映されないじゃないかw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月19日
baisetusai ああ、やっぱり。「1cm×1段の広告を出すのに、16万3000円」と書いたのを、見事に読み落とした人がいる……。仮に幅10cmで4段の広告(本の広告としてはかなり小さめ)を打とうとしたら、その40倍、つまり652万円かかるんですけど。141万だと4cm×2段ぐらいのスペースしか買えません。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年12月19日
baisetusai そうか、たった16万円で新聞に広告が載せられると誤解してたから、「費用対効果」なんて言葉が出たのか……。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月19日
うーん「141万だろうと16万だろうと600万だろうと効果に差は無いと思うから16万がリーズナブル」という論旨は読み取りにくかったですかね。141万のあとに顕著に売れるようになった、というデータでもあるなら謝罪しますが
Hoehoe @baisetusai 2015年12月19日
つか先生にとって「ランキング操作とキムチ鍋」は地続きの問題かもしれないんですが、我々には「別の問題」でしかないですから、一事が万事で先生のこのまとめの主張は粗雑で僕らには読解できない、と見えていることをご理解いただきたいのです
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月19日
(余談)朝刊一面出版規格料金(全国版)、俗に言うサンパチ広告(3段を8分割して使う)は、朝日新聞の場合133万円(継続100万円)であります。出版社特別割引価格です。
ut_ken @ut_ken 2015年12月19日
hirorin0015 それで山本さん、多方面から主に指摘されてる「このような本の買い占めをそこまで深刻な犯罪行為扱いするのはかなり無理がある」という指摘には、何も答えないのですね。僕は「窃盗や痴漢のような犯罪行為にあたるなら、山本氏個人の私見以外の根拠をどうぞ」とも二度尋ねてますが、それも答えないのですね。ひょっとしてこれだけ異論や批判をうけてなお、ご自分の主張の何にたいして不同意意見が多数出てるか、未だ理解していないのでしょうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月19日
(余談)本の宣伝・広告費は価格の10%ぐらいが理想とされており、1500円の本を1万部作れば150万円ですが、だいたいご覧になればお分かりの通り新聞の広告では複数の本の宣伝をしております。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月19日
えっ、これだけ突っ込み入れられまくってるのに揚げ足取りだけしかできないの?
コーリー(贋) @boguscorey 2015年12月19日
hirorin0015 あの、キムチ鍋に騒いでいた方とこの纏めを読んでいる方の構成が同質であるという保証がない状態では余り意味のある設問とは思えないのですが。
dice @DAIKON7748 2015年12月19日
SF作家だからって回答までSF(少し、不思議)にしなくていいから(良心)
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月20日
「クソミソ」という言葉がこれ程までにあうまとめ初めてかもしれん。税金を投入されてる政治家が無駄使いしてるという批判→まあわかる。自費で自分の本を大人買いしランキング操作という批判→全然理解出来ない。
ボトルネック @BNMetro 2015年12月20日
山本氏が散々やってきた手法で山本氏自身がいじられてる図、に見える
農民 @no_mi_n 2015年12月20日
DAIKON7748 SF(凄く不思議)なレベルな希ガス
とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2015年12月20日
ところで資金管理団体が著者割引を受けることは可能なんですか?(そこから分かっていない
狐謡 @Towa_towa_to 2015年12月20日
hirorin0015 140万あったら全国紙でも朝刊突出の宣伝スペースが買えるだろ。http://www.shinbun-navi.com/index.html 全国紙の中で極めて高い読売を避ければさらに安く上がる。ネット広告なら、読売でもスクエア50万回広告 http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/price.html。そちらが言う所の「300冊も上乗せで買えばトップに立てるランキングから転げ落ちる程度のランキング操作」と、どっちが費用対効果が上だろうな。
G@回転中 @G_rolling 2015年12月20日
新宿紀伊国屋の週間ランキングで上位になるとテレビやラジオでランキング自体が紹介されますよね? 費用対効果としては絶大なんじゃないかと。
G@回転中 @G_rolling 2015年12月20日
どっちにしろ大量購入することが決まっている冊数の本があるなら、購入元をどこにすれば一番効果的に宣伝できるか、というだけのことかもしれませんけれど。
G@回転中 @G_rolling 2015年12月20日
新聞の広告は面積だけで決まるわけじゃなくて、何面のどこかというのでも値段は違うそうですよ。 1面とかじゃなければ定価はあるみたいで、全面(15段)で2千万円~5千万円くらいのようです。 でも、新聞に全面公告出すよりテレビでランキングが紹介されるほうが効果がありそうですよね。
東堂幸樹@コミケ申し込みました。 @toudou1 2015年12月20日
140万かけて、一書店のデイリーランキングや、それを受けて十秒程度の、下手したら視聴者聴取者が聞き流すメディアでの紹介に宣伝効果を期待するぐらいなら、180万かけて朝日新聞の東京版(400万部)に記事下広告出したほうがよほど宣伝効果あるんじゃないすかね。
東堂幸樹@コミケ申し込みました。 @toudou1 2015年12月20日
元総理大臣(当時)となれば4桁ぐらい支持者や支援団体とか配る冊数が必要でもおかしいとは思わないし、「出版元から買えばいいじゃないか」って言われましても、「別に本屋で注文してもよくね?」としか思わないのですが、なにか恐ろしい癒着の構図みたいに扱われても「あの光は空飛ぶ円盤の証拠だ」という話を聞いた時の顔にしかならない。
かずひろ @kazuhiro_art 2015年12月20日
仮にランキング操作によって宣伝効果があるとしても、それは本に対してであって政治家への支持率に結びつくかはまた別問題だと思うんだよなぁ。言ってしまえば宣伝のための宣伝という非常に回りくどいことに。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年12月20日
自分が見た実例として「創価学会の本が特定の書店でのみランクインする」事をよく見るので、言われてみれば政治家政党が自費で購入して宣伝効果を発揮させるというのはこれまでもよくあったことなのだろう。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年12月20日
今回は安倍総理のランキング操作の証拠が見つかった。ただランキング操作自体は(おそらく)違法ではないので、叩きにくいというところではないでしょうか。今回の話の教訓は「書店のランキング(特に政治関連)はあまり信用してはいけない」という所で落ち着くのではないでしょうか。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年12月20日
なお宣伝効果という意味では、山本先生のまとめで紹介されたことは、それなりに効果があると思うのだが、どうなんだろう。
クニノサギリ @q9q9q9q914 2015年12月20日
山本先生、大ファンです。ビブリオシリーズも面白いですが、ガチSFの新作と可能ならば妖魔夜行関連の新作楽しみに待ってます。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月20日
俺も山本弘の大ファンだったぞ(過去形)!ハンドルネームも著作の影響でつけたものだし!
まさらっき@日ト41b @masarakki 2015年12月21日
shu_aveng 紙の本買う人間はこれが「いつものこと」って感覚なのか 気持ち悪いな・・・ やはりこの世のすべての書店は滅びてamazonが支配するべきだ
シュウ @shu_aveng 2015年12月21日
masarakki ネタにマジレスもなんだが、CDにしろ本にしろ、ランキングって当てにしていないし。(そもそも見ない)なので、新聞ラジオTVなどメディアで紹介されたところでどの程度の効果が…って、懐疑的なのですよ。当てにしてないから見ないのか、見なくなったから当てにしなくなったのかは鶏か卵かになるので略。
シュウ @shu_aveng 2015年12月21日
山本先生も他の政党もやっているでしょうと書いてあるし、CDの自社買いの話も幾つか出ているし、そもそもランキングは信用ならないものと皆思っているのでは?メディア発表のランキングが本当に売り上げだけで、人の手が入っていないと信じている純粋な人はどの程度いるんでしょうなどと、ひねくれ者は考えちまいやす。個人的には、売り上げよりもblogや掲示板での評判を参考かな
シュウ @shu_aveng 2015年12月21日
あっ、最後に一つ、連続でごめんなさい。Amaにしろ楽天でもヨドでも、ネットで本がすぐポチれる現代は素晴らしいと思う。地方の人は本当に血涙ながしてんじゃねって思うほど。その存在は認めるし、今後も無くなって欲しくないけど俺は細々と頑張る街の本屋が好きなので判官贔屓でも本屋で買うだけ。ただの個人的満足なのでランキングがどうこうとは別問題(ここがネタにマジレス)
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年12月21日
|_・) どこかの(自称)動画サイトもランキングがあてになった事が無いんですがそれは…
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年12月21日
|_・) やっぱ本社爆破…シリーズを…最高やな!
keyray @Keyray7 2015年12月21日
だいたい本屋で売ってる本を本屋で買って何が悪いんだよ、ランキングに載る? そんなもん本屋が勝手にやってる事で買う方は知ったこっちゃなかろう
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月21日
まだやってるんですか
kartis56 @kartis56 2015年12月21日
まだ終わってないから仕方ないかと
ボトルネック @BNMetro 2015年12月21日
爆買いまではわかるけど、そこから「ランキング操作のため」と結論づけるのはトンデモ、ってだけの話だよね。結論だけがぐにゃって変な方向に行ってる。まあ山本氏はかつて柳田理科雄氏の「空想科学読本」批判した時も、途中までは理論的に批判してたのに、結論部分で柳田氏の動機や内面を勝手に想像して叩くというトンデモをやらかしてたからなあ。
🈂トリ @satori_Lv35 2015年12月22日
「キムチ鍋ランキング←信用されてないから騒ぎになる」「書店ランキング←信用されてないから話題にもならない」別に矛盾はないよな。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月22日
ベストセラーにするとかならともかく、本屋で大量購入したらたまたまランキングに影響してしまうマイナー分野の買占めを、ランキング操作だとするのは言いがかりに近いのではないだろうか、というのが今の印象です
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月22日
「安倍晋三氏を褒め称える本を書くと、安倍氏の政治団体が大量に買い取るのはおかしい」←まあ、わかる。/「政治団体が金の力でベストセラーランキングを操作してた」←お前は何を云っているんだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月22日
しまった、同じコメントがすでにあったwww すみませぬwww>hituji2222
コーリー(贋) @boguscorey 2015年12月22日
そもそも、鍋も各書店の売り上げランキングも「世間全体としての支持率調査としては不適切」と言う点では同じですね。 不適切度は鍋の方が高いのですが理解できない方もいらっしゃるでしょうね。(どのような層に対して行ったアンケートなのかが明示されていない) その様なデータをネタにすること自体が「問題」と言えばその通りなのですが、この基準で行くと近年はややまともになってますが【マスメディアはほぼ失格】だったりするわけです。
コーリー(贋) @boguscorey 2015年12月22日
書店のデータと言うのは書店ごとのバイアスがあるということは肌感覚で理解する人も多いのではないかと。 一方でTVにおいては「公平なもの」と思い込んでいた人が結構居たからこその騒動だったのではないかと。 今なら大して問題にならないんじゃないですかねえ。 勿論「表向きは公平中立な立場を称している」とか放送法上の問題はあるかと思います。
にゃほ @Temp002a 2015年12月22日
野間氏の「在日特権の虚構」みたいに、全国学校図書館協議会選定図書になるほうが100倍おいしそう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年12月22日
Temp002a 図書館の本の選定をどうやってしてるのかって、突き詰めれば不正もあるかも知れんよね。 どういう本が一番買われてるかとか調べて、それを選んだ人になぜ選んだって聞くことができれば。 細かいことは無理だとしても、図書館の選書って言うのも十分検証すべき課題だと思う。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月22日
tikuwa_zero そういう感想になりますよねぇ。買い漁るのがランキング操作する為だって根拠位ないとそれしか言いようがないですものね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月22日
オリコンは全国集計の実売ランキングだから、大量買いでランキング伸ばせるし、それを目的としたAKB商法みたいな商売も成立するんだけど、書店ランキングは書店毎にバイアスがあるから殆ど意味ないよね。そも、場合によっては特定ジャンルの書籍を販売してない書店だってあるワケだし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月22日
リアル書店に限らず、例えば朝日新聞の「嫌韓流」のランキング除外騒動もあったよね。そういうのを知ってると、リアル書店やネットランキングが如何に当てにならないかなんて、それこそ理解出来そうなもんだけど。参考。>http://ooguchib.blog.fc2.com/blog-entry-18.html
甘茶 @amateur2010 2015年12月23日
このまとめ以降のまとめ人のツイートを確認したけど、ガルパンのまとめは更新しまくってるのにこっちは検証した素振りもない。つまりまとめ人にとってもこの『首相の政治団体によるランキング操作』問題はアニメ映画以下のものだったのだろう。
甘茶 @amateur2010 2015年12月23日
唐沢俊一のパクリ騒動の時と違って批判者側に「長文でお答えさせていただきます」というような言質を与えていない分、バックレても問題視されにくいとは思うけど。
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月23日
そう思ったから事実はともかく自分の中ではそうなんでしょ。僕はそうは思いませんけどね
kitty guy @namaegawakannai 2015年12月27日
因みにだけど、俺が今更って歌ったの別にいいじゃんって意味じゃなくて、それくらいズブズブで腐りきってるのなんて分かってんだろうがよって意味だからね♪ 意識感覚の根としては知り合いにamazonレビュー書かせるのと大して変わらないと思うけど。つまりその程度の認識しか政治側にもないんだよね。
kitty guy @namaegawakannai 2015年12月27日
だから任侠組織や宗教関係や広告関係のツテを使ってネガキャンしたり動員したりステマしたりするワケでしょ? みんなでそういうの少しづつ出していって、潰していくしかないと思うよ。批評もSNSのコメントも何もかも信じられなくなる前にね。
iga9984 @iga9984 2016年1月2日
hirorin0015 一言だけ。「自分は○○の支持者ではない」と宣言することは、第三者が「宣言している人間は○○の支持者か否か」を判断するうえで全く判断材料とはならない。
take@サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年1月28日
支持者や集会で配ったりする本を大量購入するとして、どうせなら書店で買えばリピートもかかるしランキングも上がって一石二鳥。普通の話じゃないの? 宗教団体が信者に(不必要に)何冊も買わせるのと違って、道徳的な問題もないと思う。
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana 2016年10月14日
ランキングに関していうと、マンガ嫌韓流が売れた時に急にランキングからマンガを除くというルールが加わって、マンガ嫌韓流がランキングから排除された時点で信頼性皆無なんだよね。 ところで、著者が著者価格で政治家に本を売ると、本の定価と著者価格の差額は寄付にあたるのではないか
tomo @tomo_091519 2016年10月14日
おつむの足りない人のリストね。
ut_ken @ut_ken 2016年10月20日
tomo_091519 山本弘センセイがその筆頭ですね。異論の内容を理解できなくて頓珍漢な言い返しを繰り返した挙句、無責任に遁走。
じーさん @GAS474 2016年10月26日
地方の出版社だと、似たようなことをたまに聞く話ではあります。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年1月23日
キングコング西野氏の絵本に関して、これと同じ理屈で叩けば好感度アップすると思うんですけど、なんでしないんですかね?
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年5月29日
12345678909543c 怪しげなNPO団体とずぶずぶな関係にある特別報告者の個人的な世迷言を「国連がこう言ってた」と新聞1面で報じてテレビでもニュースとして大きく取り上げさせる工作に比べたら、ランキングなんて新聞1面になることもないし情報工作としては全然害のない部類に入ると思いますけどね。