視覚障害者の方の『白杖SOS』、実は当事者でも知らない人が多く「広まらないで欲しい」という声も!?

まとめました。
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立川談四楼 @Dgoutokuji

人混みで白杖を掲げる人を見た。視覚障害者のSOSだと知ったばかりだ。役に立てるかと思ったが、横を歩く青年の方が早かった。優しく、どうなさいました? と声をかけたのだ。そこの道路工事で方向感覚が狂いました、駅はどちらで? 僕も行くところです、ご一緒しましょう。感心したよオジさんは。

2015-12-10 11:48:26
山内浩/Hiroshi Yamauchi @1_6_4_3

【拡散希望】視覚障害者が杖を高く掲げて立ち止まったら「白杖SOS」というサインだそうです。先日渋谷駅前で似た状況に遭遇し、このサインは知りませんでしたが視覚障害者の方に伴歩して最寄りの地下鉄駅まで行きました。気付かれた時には是非。 pic.twitter.com/AhNDa40Ozx

2015-12-09 10:33:18
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あたいちゃん @ataichan42

「白杖SOS」 最近、歩きスマホで視覚障害者にぶつかったの見かけたし、点字ブロック上に車が停車していて困っていたのも見かけた。 見える生活をしている私達は、心の目も見開かなければね。無関心では、見えていても盲目と同じだよ pic.twitter.com/Bvzkwba4FN

2015-12-08 21:56:35
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多くの人に知ってほしいと思われた「白杖SOS」ですが、白杖を利用している当事者の方々の間には「広まって欲しくない」というご意見もあるそうです

まとめ 「白杖シグナル」「白杖SOS」に関する反応(2013/2/23) 福岡県盲人協会が昨秋から再提起している視覚障害者が街角で困った際に白杖(はくじょう)を頭上に掲げて周囲に助けを求める「白杖シグナル運動」。 FBやTwitterで情報が拡散されておりますが、実際にはまだ全国で普及しているわけではなく、白杖を利用されているご本人や周りの方がご存知ないケースは多いようで、困惑されている様子のtwを多数見かけました。 一部ですがとりあえず2012年秋からの流れをまとめておきました。 85239 pv 1775 27 users 1528

とうま @toma12oct

@bangare8328 関東の視覚障害者ですが 白杖を高く上げるSOSルールは 関東では認知されていないようです 福岡の団体が提唱したルールですが 全国的には浸透しておらず 私が数年前に卒業した盲学校でも教えてはいませんでしたし 県立のリハビリセンターでも教えていないようです

2015-11-10 01:48:19
M・S @emu3816

ええと、白杖を頭上に持ち上げる系SOSサインは、実は視覚障害者にはほとんど浸透していません。私も点字サークルで色々な人に聞きましたが、知っていた人皆無でした。SOSサイン出していないから困ってない、とは思わないで下さい・・・ twitter.com/774_at_blue/st…

2015-11-24 16:21:02
ゆきの @yukinonono5720

当事者にも広まっていないサインをこのような書き方をするのはいかがなものかと。 ものすごく憤りを感じています。

2015-12-08 16:49:22
ゆきの @yukinonono5720

白杖サインを見かけたら助けてあげてくださーい!→困ってそうな人を見かけたけど、白杖サインしてなかったから素通りした こういうことになるのなんて目にみえてるでしょ? わかんないかね?

2015-12-08 16:54:28
ゆきの @yukinonono5720

近い将来、前の白杖けられた事件のようなことがおきたときに、わたしたちが「白杖をあげていなかったこと」がこちら側の責任になってしまう時代が来るのかしら。 「謝ったか謝ってないか」であんな大騒ぎになるんだから、「白杖を挙げていたかいなかったか」でまた批判されるんでしょ?

2015-12-08 17:06:10
ゆきの @yukinonono5720

今日、食事会で白杖SOSについていろんな方の意見を聞くことができました。 やはりわたしの周りには「白杖SOSが一人歩きしてしまい困っている。 コミュニケーション力の低下が心配される」など、白杖SOSに反対の視覚障害者が多いようです。

2015-12-08 23:57:16
ゆきの @yukinonono5720

この記事書いた人に直接電話して「これはどのような取材をしてそうなったのですか? まだ当事者にも浸透していないサインなのですが、当事者に直接話しを聞いたんですか?」と言いたいね。

2015-12-09 00:18:11
にっしー @harunishi0221

白杖SOSサインの話が、新聞に載ってしまった(;_;)

2015-12-08 08:46:01
にっしー @harunishi0221

この白杖SOSサインは広めるべきではないな、と思う>RT

2015-12-08 08:55:43
にっしー @harunishi0221

困ったら杖を頭上に上げるサインが広まってしまうと 困っていそうな視覚障害者を見かけた時に、『白杖を頭上に上げていない=困っていないのだから助けなくてもいい』と考えてしまう人が出てきてしまうから

2015-12-08 09:00:12
にっしー @harunishi0221

盲学校で白杖を使った歩き方を習った時にはこれは教わってない。弱視の人は、杖を斜め前に出して左右に軽く振るんだよって言われた!

2015-12-08 09:04:30
にっしー @harunishi0221

記事には『欧米やアジアでは健常者が積極的に声を掛けることが多い。日本でも白杖を持った人について関心を持ってもらえれば』と書いてあった。 だけど街中で白杖を頭上に上げたからといって、視覚障害者・白杖への関心が高まることはないと思う。それはちょっと違うよ(;_;)

2015-12-08 09:10:31
にっしー @harunishi0221

新聞に載ってた白杖SOSサインは正しいものではないこと、杖を上げていない視覚障害者を見かけた時に『彼らは困っていないのだから助けなくてもいい』というわけではないことを伝えたかったので、少ししつこくなってしまったけれどツイートさせてもらいました。

2015-12-08 09:19:32
traingram(ram) @Traingram123

白杖ユーザーを見かけたけどSOS出してなかったから声かけなかったってツイートいくつも目にしてきたからね。視覚障害者ですら知らない白杖SOS、もうこれ以上広まらないで欲しい…

2015-07-27 22:55:50
traingram(ram) @Traingram123

白杖SOSなんか広まらなくていいから、「白杖ユーザー=全盲とは限らない」ってことの方が広まって欲しい。あと視覚障害者(全盲含)でもiPhoneや携帯を使えることとか。 pic.twitter.com/8kkkgPYQ7C

2015-07-27 23:04:06
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あ り あ @aria315

杖を掲げるサイン=SOSが、視覚障害者全員の総意ではないこと。 杖を掲げてどこに居るか示す等の使い方もあって、助けて欲しい時のサインとは限らない点。 また、掲げるのが目立つとか、喋れるんだから助けて欲しい時は口で言えるわいって考えている人もいる。

2015-11-30 16:22:01
あ り あ @aria315

逆に杖を掲げていない=助けを求めてないから、そんな時に助けるのは却っていらんお世話なのでは?という考え方に繋がる懸念。 そこで、先ほどのまとめにあった話。視覚障害者が外を歩く行為がどれだけ恐怖なのか、どう助けたらいいのか、なにをしたらいけないのか、っていうことが入ってるので。

2015-11-30 16:25:27
あ り あ @aria315

今まで、邪魔にならんよう避けた方がいいのかなって思ってたけど、声をかけることは安心に繋がると聞いて、杖のある人の横を通る時は声を出そうと思った件。

2015-11-30 16:27:20
あ り あ @aria315

んで、サインの件に戻るけど、視覚障害者の中でも知られていないのに、浸透させようぜ!は却って危険なのでは?と思ったんだが。 内閣府…国をあげて提唱してくもんだから、議論尽くしてないけどこれで本当にいいのかな?って思う件。

2015-11-30 16:29:39
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コメント

マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年12月15日
“あわせて読みたい”に同じ様なまとめがあって同じような事しか言ってない…いつまで続くんでしょう
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sakai @SkiMario 2015年12月15日
「杖を上げてなくても困ってないとは限らない」なんて当たり前で、それが何で「広めるべきではない」につながるのか理解できない。
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SPAM&TULIP @spamandtulip 2015年12月15日
【考】 白杖SOSは知れて良かった。 でも、周囲の察し能力に期待するだけの「広めるべきでない派」がちょっと理解できない。 皆じっと他人観察する程暇な訳じゃないんだし、明確なSOS出してもらったほうが助けやすい。 白杖使用者にも世間にもSOSの仕方を普及させればよいだけの事案かと。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月15日
使っている人がいる以上、広まった方が良いのだろうが。最近の例えば「自転車は原則車道通行」の広まり方を見るに、危惧している事が起きる可能性は十分にあるね。
1
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年12月15日
てか、困ってるかどうかはたから見てもわからないからサインが必要なんじゃね? 正直皆が皆他人に気配り出来る訳じゃないし。そこらの点字ラインのぞんざいな扱いを見ていればわかるが、サインは要らないっていう人は世間を悪い意味で甘く見てるわなあ
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年12月15日
残念ながら今の世の中は、困ってるなら困ってるって言わなきゃ誰も手助けしないシビアさが罷り通ってるわけで、それを変えろって言われて、はいそうですか、って変えられないし。まずは現実に即した解決策から始めんと。理想なんて現実の前では屁のツッパリにもならんのですよ
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ewsfyiel @ewsfyiel 2015年12月15日
一つの意見が全てをダメにしている例。
1
watyu @watyuking 2015年12月15日
代替手段もなく否定するのは意味がなかろう。むしろメディアで宣伝してるのだから、これ幸いと周知に動くべき局面だと思う。助ける側としては、はっきりサイン出してくれたほうが助けやすいのだから。
29
3→3→3 @gomesukaicho 2015年12月15日
広めるべきじゃない!てわいわいやってるこの人達は健常者ですよね…?
16
あおやもり @yamogeckosan 2015年12月15日
困ってそうだけど助けない奴は杖あげても助けない。
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KZRNM @naminodarie 2015年12月15日
サインを知らなくても杖を掲げるだけで異常だってわかるからよくできたサインだね
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淡野太郎 @TaroTanno 2015年12月15日
「このサインを出してないからといって困ってないとは限らない」ということも同時に周知できればいいんじゃないの? これを周知することのデメリットよりメリットのほうが大きいと思うけど。
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hatano @_hatano_ 2015年12月15日
困って助けがほしいときは声を出して助けを求めるよ。ってのは「代替手段」とは呼ばないって主張してるんですかね?
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節穴 @fsansn 2015年12月15日
発声能力に問題が有るか、周囲に音が伝わらない状況でもない限り声を出せば良い。というかこの件に限らないけど「困っている素振りを察するのが当然」「直接助けを求める事はおかしいこと」という認識はSOSを出す側も出される側も改めるべき事項
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金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年12月15日
「見た目にはっきりと障害が出てないと障害と認めにくい」っていう健常者の障害者に対する意識がよく分かるコメント欄だ
3
せんたく @senn_taku 2015年12月15日
「習ってないし弊害が出そうだから広めないで」っていうのは論点がズレてない?「助けが必要な時のサインに、こんなのもあります」ってのを広めるのが今回の件じゃないの?SOSを声に出す、身振りで表すなどは今まで通りで、プラスαされただけでしょう。「白杖あげてないからSOSじゃないな」って思考を危惧する気持ちはわかるけど、そんな風に思う人もいれば、そんな風に思わない人もいるだろうし、気がついた人に助けてもらえれば良いのでは。そのための「サイン」でしょ?
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亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2015年12月15日
障害者に限らず、助けを間違えるとどなり散らす人がいるんよ。そういう経験が広まってる昨今、「助けてくれ」アピールしないと誰も助けないから、この合図は大事だと思う。 大体合図しつつ「すみませーん」って言わないの? なんでどっちか片方なんだろう
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2015年12月15日
視覚障碍者にとって不便な事でも、健常者が見ただけでは判らない事はあるでしょう。なので他者の視覚に訴える手段としてサインが有用なんでしょう。態々否定して得られる利点は解らない。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月15日
例えばテーブルマナーに「フォークとナイフを揃えて置くのは「皿を片付けてくれ(料理が残っていても)」のサイン」というのがあるけど、それが一般に浸透していない状態で「店員はそのサインを見たら皿を片付けよう!」なんて宣伝された結果、ファミレスでそうと知らずにフォークとナイフを揃えてた人が食べ終わる前の料理を片付けられたらトラブルの種にしかならないでしょう。当事者ですら知らないサインを勝手に広められるのは無益なだけでなく有害にもなり得るんですよ。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月15日
別に当事者の皆さんだって、何もせずに困っているのを察しろというのではなく「困ったときは声を上げるから」と言っているわけで、なぜこれで視覚障害者叩きになるのか意味がわからない。
6
カオナシ @kousuke03054945 2015年12月15日
「分かりやすく困っていることを伝えないと健常者も困るよね」って思いやりは持ってもらえないんですかね?
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ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2015年12月15日
健常者からしたらなんかしら合図出してくれないと困ってるのか困ってないのかわからないわけで 困ってるなら喋って直接助け求めると言ってるけど、それができない人だっているだろうからサインの一例として広めたらええやん なんで障碍者の人が自分で自分の首しめるようなこと言ってんだ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月15日
これ知らんかったわーと思ったら、知らなくて当たり前の話だった。ローカルルールだったのか。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月15日
しかし、「困ってる人がいたら助ける」「面倒ならスルーすればいい」っつー、ただそれだけのシンプルな話なんだけど、助ける気がない人に限って声高に文句を云うんだから、色々世知辛いよね。
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CD @cleardice 2015年12月15日
通じるかどうか分からないサインに頼って立ち尽くすよりはっきり声をあげて助けを求めましょうって話かと思った
2
trycatch777 @trycatch777 2015年12月15日
でさ、選択肢の1つ(困ったとき白杖を上に向ける)が広まるのが何がいけないんでしょうかね。困ってるかどうか100%はわからないけど、誰かが道の真ん中で戸惑っていたら気に掛ける人も多いわけですし。「視覚障害者の中でも知られていない」なら、「これから広めればいい」ので、全く逆なんでは?
8
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月15日
視覚障害者の友人や知人の様子を見ていると、人混みで晴眼者の同行者に自分の位置を知らせるときに、まさにこの「白杖を振り上げるポーズ」を(件のサインとは無関係に)使うことが割とあるんですよね。目立つし、騒がしくて声は届きにくいので、確かにそうするのが合理的だし。で、件のサインを勝手に広められるというのは、今まで便利に使ってきたその手段をこれまで通りに使えなくなるということなので、当事者にも「広められると困る理由」がちゃんとあるんですよ。(そもそもそういう紛らわしいサインだから広まらないのかも)
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月15日
(というか、まさにこの件で当事者が「(サインを宣伝されると)困る」と意思表示しているのに、「いや、実際は困らないはずだ」と意見を聞き入れないのって、結局相手が困ってても助ける気ないんじゃん、と思う)
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015年12月15日
「すみませーん」と声を出されても、周りに誰もいなければ助けは来ない。白杖を掲げている姿なら遠目にも認識できるから活用してもらった方が良いと思う私は晴眼者。
2
endersgame @endersgame3 2015年12月15日
同行者が見つからないならまさに「困ってる」んじゃないの。  声かけられたら「同行者が行方不明なんです」て伝えればいいだけではないか。すぐ見つかるならそれでいいし、同行者に何かあったのに気づいてないならその人に教えてもらうこともできる。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月15日
「なんで広まったら困るかわからない」ってコメントがいくつかあるな。何周遅れだかわからんが何度でも言ってやる。「いっせーのせ!」で全員が足並み揃えてサインを決めて運用しないとダメだからだよ! じわじわ浸透すればいいって話じゃないの! 俺たちが関心持つとしたら「サイン決めてほしい」と要望出すことだろうがよ!
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月15日
あ。ちなみに私はこういうパターンで普通に「すみません。どなたか」と声出している方がいるので助けたことがあります。とはいえ雑踏だと困るでしょうからやはりサインは欲しいものです。 でもそれは「いっせーのせ」で足並み揃えないかぎり私は反対です。 それから雑踏で白状掲げるのも危ないので別の手段でお願いします。立ち止まって手をあげて「すみません」と言ってもらえるだけえ私の経験しているかぎり現状十分です。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年12月15日
まとめもコメント欄も他まとめと同じ…いつまで続くんでしょうかね
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月15日
爺さんにも「私は疲れていないので席を譲ってもらわなくてもかまいません」バッジとかあるといいですね。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月15日
「同行者が見つからない」も困っているといえば困っているけど、それは特定の同行者に伝われば充分な状況で、件のサインでいう「不特定多数に助けを求めたい状況」とは全然違います。あと「声かけられたら対応すればいい」って、「同行者にだけ伝われば充分なのに第三者に迷惑かけたくない」と感じるのはごく自然なことでしょう。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月15日
「盲学校で採用し方法を統一すればよい」のかも知れないし、そうなると逆に「知らない当事者がより不自由となる」。対象が視覚障害者ゆえ告知の方法も限られてくる。免許更新などと違って身体障害者手帳には定期的な更新もない様子。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月15日
中途半端に広まっている・晴眼者の知識も対応姿勢もバラバラというのが問題なのだから、この場合は視覚障害者の側に一斉通達するより、むしろ関係省庁が新聞・TV等で単純に広く告知するというのが妥当かつ速やかな解決方法ではなかろうか。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年12月15日
やはり指四本を絡ませて頭上に掲げる方がいいな!優しい荒くれどもがやってくるぞ!w
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🚮 @recyclebin5385 2015年12月15日
なぜ白状サインが広まることでサインを出さない人が困ってないと思われるようになるんだ?「私は論理的思考ができません」ってサインのほうが需要は多いな
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ゆゆ @yuyu_news 2015年12月16日
確か都内の交通機関でポスターを見たことあるから知ってたけど、一般的じゃないのか。支援を求めるなら視覚的に訴える方法の方が、察する能力が低く視覚情報に偏重している人にもわかるから、支援者が見つかる可能性が高くなると思うよ。察して助けてくれって「声かけ事案」がとやかく言われるこのご時世には難しい。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2015年12月16日
これ何年か前も問題になってたよね。ローカルルールで誰もが知ってるわけではないから中途半端に広げたくないというのもわかる。まずは統一するとこからかなあ
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頭文字爺 @initial_g3 2015年12月16日
杖を上げるのは遠目や監視カメラ(音声無し・モノクロ)でも分かるから悪くはないかと。あと、店や公共施設の店員・係員が知ってれば大体のケースはフォローできるだろうから、周知が必要と言うならその辺から広めるべきかと。
0
亜印屋@Dark_Chaos @ajirusiya 2015年12月16日
「足並み揃えていっせーのーせ」って自動車教習じゃあるまいし、広まったルールを全員知らないと白杖は路上歩いたらいけないのか。 「困ってます助けて合図」はなんでもよくて、その中にこれがあってもよくない? 助けて欲しいって切羽詰まってるのに「これは公式じゃないから使うな」って……まあ対して困ってないんだろうね はっきり主張しないと最悪「見知らぬ人に腕捕まれた」とか障害沙汰になりかねないから、手え出せないくらいわかるでしょ
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urutora_udon @urutora_udon 2015年12月16日
ポイントはまともに取材してないことだと思いますw
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2015年12月16日
そもそも白杖の意味をちゃんと学校などで教えられた記憶がない。 今はちゃんと教えているのだろうか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月16日
助けてほしいサインが必要かどうかはおいらよくわかんないので、関係者の間でそれなりに意見を統一してほしい気はする。ある程度の同意があれば普及も早いだろうしね
0
sakai @SkiMario 2015年12月16日
MarriageTheorem 「他のサインとの混同が起きるので困る」というのは分かるんですが、それは「認知されていないから広めないで」っていうのとは違う気がします。もし分かれば教えていただきたいのですが、今回の様な場合に、そういう他のサインとの混同を避けるようにルールを作るにはどうすればいいんでしょうか?
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sakai @SkiMario 2015年12月16日
Chiether 足並みをそろえるためには広めないといけないのでは? 勝手に始めたローカル団体への批判ということなら分からないでもないです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
というかそれ、第三者から見れば、まさに「同行者とはぐれて困ってる」という意思表示そのものでしょ。それとも同行者が気付くまで、周囲の第三者は視覚障害者がそのポーズのままじっと突っ立てても放置しておくべきとでも? RT MarriageTheorem:視覚障害者の友人や知人の様子を見ていると、人混みで晴眼者の同行者に自分の位置を知らせるときに、まさにこの「白杖を振り上げるポーズ」を(件のサインとは無関係に)使うことが割とあるんですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
白杖ですら知らない人がいて、その中で「白杖を掲げる=助けを請うサイン」とするローカルルールが存在する。で、その「白杖を掲げる=助けを請うサイン」に該当しないローカルルールが別にあって、それと混同されると視覚障害者に不利益が生じるからっつーなら批判も判るんだけど、「白杖を掲げる=助けを請うサイン」が浸透すると、視覚障害者がそのサインを使わない限り「困ってないのだから助ける必要はない」って解釈されちゃうとか、ゲスパーすぎるだろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
大抵の視覚障害者は、普通、周囲の人に声を使って助けを求める。そうなれば白杖を掲げる云々はそもそも関係ない。一方で声を出せないor出すのが困難or声を出しても周囲に聞こえないような環境下において、白杖を掲げるという救難サインは便利なサインになり得るし、そのサインが他のジェスチャーと混同されるワケではないならば、知識として「そういうローカルルールが存在するのね」と知っておくのは、決して不便に繋がるものではないと思うんだが。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
自分が望む「“理想の助けられ方”で助けられないとイヤだ」っつー傲慢も、それはそれで酷い話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
「同行者にだけ伝われば充分なのに第三者に迷惑かけたくない」のならば、携帯電話やスマホで同行者に連絡すればよいのでは?なぜ、不特定の第三者に視認されるやり方が必要? RT MarriageTheorem:「同行者が見つからない」も困っているといえば困っているけど、それは特定の同行者に伝われば充分な状況で、件のサインでいう「不特定多数に助けを求めたい状況」とは全然違います。あと「声かけられたら対応すればいい」って、「同行者にだけ伝われば充分なのに第三者に迷惑かけたくない」と感じるのはごく自然なことでしょう。
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へ⊃ @tks256 2015年12月16日
サイン出してようが出していまいが白杖の人が数十秒立ち止まってたら声かけるのが当然だと思うんだが。むしろ「私は困ってないですよ。ちょっと休んでるだけですよ」サインが知りたい。
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trycatch777 @trycatch777 2015年12月16日
「公式の『助けてほしいサイン』を決める」と言ったとしても、まとめられている発言や、このコメント欄の様に関係者が自己主張するためなかなか決まらないでしょう。次に、仮にそういうのを決めて広報したとして、浸透するまでにかなり長い時間がかかります。その間にも、街では視覚障害者の方が助けを求める局面は出てくるわけですが、どうしろと? って思います。むしろ、杖を使って何らかのアクションを取ってくれれば声かけのきっかけにはなりますよ。問題なければ、それはそれで「良かったですね」で済む話だと思うんですけどね。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月16日
最近の人は気が利かないので、何かを伝えるときは「〇〇をしているのはこういう理由だから××してあげよう!」だけではなく「だけどそうじゃない場合もある」と言うのも伝える必要がある。例えば上で言った自転車のルールなんか、本来高齢者や子供は歩道を走っても良いし、標識があるところは通っても良いのにそれを伝えないから本来歩道を安全に通れる人まで車道に出てきている。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月16日
なので何かを伝えるなら例外もしっかり話さないとこの人達が心配していることが起きてしまう。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月16日
SkiMario 理想的には、緊急時以外にはまずとらないような特殊なポーズを選べればそれが望ましいと思います。少なくとも、既に別の用途で使われている手段を特定の意味合いで上書きするのは混乱の元だと思いますし、だからこそ以前から存在はしていた件のサインが今に至るまで普及しなかったのではないかと推測しています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
それで、貴方の知人(視覚障害者)が同行者とはぐれた時に杖を掲げるのは、視覚障害者の大半が知ってる公的ルールなんです? RT MarriageTheorem:少なくとも、既に別の用途で使われている手段を特定の意味合いで上書きするのは混乱の元だと思いますし、だからこそ以前から存在はしていた件のサインが今に至るまで普及しなかったのではないかと推測しています。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月16日
tikuwa_zero 近くにいるけれどもこちらに気付いていない特定の知人に気付いてもらうために手を振り上げるなどのジェスチャーを使うことは視覚障害者に限らず一般的な行為だと思われますが(白杖を持っていないので白杖を振り上げることはないでしょうが)、何故視覚障害者だけは代わりに携帯電話などを使うことを要求されるのでしょうか?(というか、当人にとって携帯電話の方が便利な状況なら他人に言われずとも携帯電話を使うでしょう。)
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月16日
SkiMario まず大前提として白杖はそれ自体が注意を払うべき対象です。そこから要ヘルプの合図を定めて分離するわけですから要ヘルプの合図がなければ注意されにくくなるというのは避けられません。合図無くとも注意を払うというなら合図自体の意味が薄れます。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月16日
SkiMario それを踏まえて合図を定めるとなると、この合図が社会通念化されるまでの間が短ければ短いほど良いという点は誰も否定しないと思います。すると誰かが出来れば全国展開できる規模で、いっせーのせ。と音頭をとる必要があるのです。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月16日
白杖に注意払うよりは目立ちますし何かしらの合図は欲しいのですよ。待ち合わせしているだけで立っていた白杖もってる人が、私がそこにいた10分程度の間に4人から大丈夫ですかと立て続けに尋ねられて申し訳なさそうにしている人とか見ちゃうとね(どんだけそういう事例があるのか知らんが)。 でも生半可でやられると掲げてない人がどっちなのか判断つかなくなる。で。それのお互いなんとかならんのかってのを考えると
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月16日
今までどおりに声をかける。かつ掲げてたら「緊急性の高い問題が発生した合図」とするってのも考えたんだが。そんな区別せんといかん事例がどれだくぁるのか私は知らないし。やっぱり、いっせーのせしてもらわんと、緊急性高い要ヘルプを見逃してしまう危険性が一般化されるまで高くなる。どうしたもんかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
一般的かどうかは聞いていませんよ。公的ルールかどうかを尋ねているのです。話をはぐらかさないでくださいな。 RT MarriageTheorem:近くにいるけれどもこちらに気付いていない特定の知人に気付いてもらうために手を振り上げるなどのジェスチャーを使うことは視覚障害者に限らず一般的な行為だと思われますが(白杖を持っていないので白杖を振り上げることはないでしょうが)、
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
一般人だろうが視覚障害者だろうが、普通は先ず声をかけ、それでも通じなければ電話に頼りますよね。それが一番簡単ですし。それで、白杖を掲げるのは公的ルールなんですか?ローカルルールなんですか? RT MarriageTheorem:何故視覚障害者だけは代わりに携帯電話などを使うことを要求されるのでしょうか?(というか、当人にとって携帯電話の方が便利な状況なら他人に言われずとも携帯電話を使うでしょう。)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年12月16日
待ち合わせや仕事の都合で急いでいる時でなければ、困っている人を見かけたら助けるだろ? 問題は困ってるかどうかわからないときで、どんな相手かもわからないのに無差別に声を上げるのを求めるのはそれはそれでハードル高い気がする。
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ざの人 @zairo21 2015年12月16日
世間に知らせてよ!って思う問題なら他にある。同じ障害者の告知問題なら?スーパーでの障害者エリア駐車場に健常者が、我が物顔で停める車をどう排除していくのか?と、コストコ掲示板でも問題にしてたけど、店としては、常時それを見張っているわけではない。国がやるべき話で、法令化もされていない。こっちのほうがモヤモヤして腹立つ。いつもスーパー行くと感じる問題だったりするw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
そも@MarriageTheoremさんの知人の視覚障害者の方って、同行者とはぐれたときに声が出せない人なんですか?仮に白杖を知らない一般人が白杖を掲げてじっとしているだけの人(視覚障害者)を見たら、普通はスルーするか、あるいは何かあったのかと思って声をかけるか、視覚障害者と気付かぬまま不審に感じて警察を呼ぶかのどれかだよね。第三者に迷惑をかけたくないなら、黙って杖を掲げるよりも、声に出して同行者を呼ぶべきなんじゃないの?声が出せない事情があるならともかく。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
そもそも論として、声も出せなければ携帯電話も使えない状況とはどういうシチュエーションなのでしょう?もし電車の中なら一旦ホームに降りれば済む話ですし、声を出しても聞こえないほどの人混みなら、そんな状況で立ち止まって杖を掲げている方がよほど危険な上、結果的に第三者の注意も引くし、場合によっては迷惑をかけることにもなっちゃいますし。 RT MarriageTheorem:(というか、当人にとって携帯電話の方が便利な状況なら他人に言われずとも携帯電話を使うでしょう。)
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ざの人 @zairo21 2015年12月16日
ただ、本当にルール作りにしても、当事者である「障害者」の意見をよく聞いた上でルール作りすることは大事ですね。同時に、同じゼスチャーでも TPO次第で解釈違うとか、色々。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月16日
つか@MarriageTheoremさんの主張って、「白杖を掲げる動作を自分の知人が身内限定のSOSサインとして使ってるので、それを第三者へのSOSサインにされると、第三者に迷惑をかけるし、こっちも余計な気遣いをしなきゃいけなくなるから困る」としか読めないんだが、それってそもそも「普通に手を振って知人の名前を呼べば済む」「携帯電話ないしスマホで連絡を取れば済む」話でしかないよね。それが絶対にできない事情があるならともかく。
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年12月16日
白い杖を持って歩いてる時点で、すでに大変に困ってると思うんだが。
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年12月16日
実家に住んでた15年前までは、なんでかやたら盲人の通行の手伝い(駅の階段昇降とか電車乗降とか国道横断とか)したり、警官に職質されたりしたのを思い出した。(前者と後者に連動は無い)
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重-オモ- @__oMo__ 2015年12月17日
以前、白杖を持っているからと言って常に手助けが必要なわけではない、助けが必要ではない時に何度も申し出られたくないと怒っている人を見かけたので、やはり第三者の助けがほしい時のサインはあった方が良いと思う。
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ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月17日
「「全国盲人代表者会議」において、この運動を推進することが確認された」というのであれば、当事者の間でも優れた方法であるという認識が広まっているということなんじゃないのか?反対するなら、ツイッター書き込むよりも大会に赴いてなぜこの方法がいけないのか訴えた方が効果的なのではないか?
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ぉざせぃ @hijirhy 2015年12月17日
白杖の意味すら周知されてるとは言い難い状況なのに、助けを求める合図を日本に住む人すべてに同時瞬間的に周知させるなんて非現実的。
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sakai @SkiMario 2015年12月17日
Chiether 多分、それができれば苦労しないじゃないですか。現実的にできていない中でどうすべきか。広める手段の一つとしてTVで取り上げるというのはかなり大きいでしょうね。
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sakai @SkiMario 2015年12月17日
MarriageTheorem 「別の用途で使われている手段」かどうかってすごく把握しにくいんじゃないかと思います。そうすると「他のサインとの混同を避けるようにルールを作る」にはトリッキーなサインを採用した方が良いってことになりますか?
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
SkiMario ですから中途半端にやるぐらいなら今までどおり白杖の人が困ってる風なら声をかけましょうでいいんですよ。 そこには掲げるという異常行動も含まれますが、限定されません。この限定化されないことが重要なのです。 限定化する動きなのに、白杖使う側が中途半端な状況じゃ困るんですよ。それはもう私達がどう対応するか以前の話です。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
SkiMario もう少し端的に言えば。わ困っていることのわかりやすさアピールとしての一例で白杖掲げるってのは、ひとつの妥協案だと思います。そういう事例のうち広まればいいねってのは誰も損しないと思います。ただそれは、明確な規定ではなく事例のひとつとして、使う側に広まるまでおいておく必要があると思います。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 私の知る限りではローカルルールだと思います。一方、あのサインもローカルルールで止まるぶんにはそれほど問題にはならないでしょうが、「新聞で報じられる」のはまた違った影響があるでしょうね。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 私が見たときは、身動きが取れないほどではないけれども周囲が騒がしくて、少し離れた同行者に聞こえるほどの大声は明らかに周囲の迷惑となる状況でした。あと、私は本人ではないのでわかりませんが、本人のそれまでの人生でそのジェスチャーが原因のトラブルが特になかったからこそそのジェスチャーを手軽に使っているのでしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
ですよね。だから、あなたの主張はtikuwa_zeroという事にしかならないので、単なるダブスタです。 RT MarriageTheorem:私の知る限りではローカルルールだと思います。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 声は周囲の騒々しさに依存するわけですが、携帯電話については「使えない」のではなく「杖を使う方がずっと手軽」ということです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
元記事を読むと「白杖SOSシグナルが考案されたのは1977年」「助けを求める事に(関係団体そのものが)及び腰だったため、普及しなかった」「近年、歩きスマホが増えた事で視覚障害者とぶつかったり白杖が折れるケースが増えたため、ポーズ普及に関係団体が本腰を入れ始めた」とあるので、あくまでも全国ルールを作ろうって話なんですよね、これ。 RT MarriageTheorem:一方、あのサインもローカルルールで止まるぶんにはそれほど問題にはならないでしょうが、「新聞で報じられる」のはまた違った影響があるでしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
大声をあげるのが迷惑な場所なら、そもそも喧騒は起きないのでは? RT MarriageTheorem:私が見たときは、身動きが取れないほどではないけれども周囲が騒がしくて、少し離れた同行者に聞こえるほどの大声は明らかに周囲の迷惑となる状況でした。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
例えあなたの友人・知人が視覚障害者であっても、あなた自身がそうではない限り、その主張は「あなた自身が生み出したあなた自身の主張」であり、その友人・知人の主張ではありません。勝手に視覚障害者の気持ちを代弁するのは避けるべきです。 RT MarriageTheorem:あと、私は本人ではないのでわかりませんが、本人のそれまでの人生でそのジェスチャーが原因のトラブルが特になかったからこそそのジェスチャーを手軽に使っているのでしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
「(同行者に気付いてもらうための)白杖を振り上げるポーズ」に関してトラブルがなかった事を是とするならば、この「白杖SOSシグナル」でトラブルが起きたという事実を持って批判しましょう。少なくとも、このシグナルがトラブルを引き起こしたというデータは、これまでの流れで確認されていませんよ? RT MarriageTheorem:あと、私は本人ではないのでわかりませんが、本人のそれまでの人生でそのジェスチャーが原因のトラブルが特になかったからこそそのジェスチャーを手軽に使っているのでしょうね。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
そもそも視覚障害者が携帯電話を使うのだって晴眼者と全く同じ手間でできるわけではないのです。操作音や音声ガイドが聞き取り辛い喧騒の中で携帯電話を使うのは普段よりも大変でしょうから、「携帯電話を使わず手間のかからない手段がある場合にはそちらを使いたい」という判断になっても不思議ではないと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
話の論点がズレてますね。貴方の論点は「第三者に迷惑をかけない」なのですから、視覚障害者と気付くと気付くまいと、喧騒の激しい往来で杖を掲げてじっと立ち止まっている人を完全にスルー出来る第三者がゼロである事実を証明できない限り、それは単に貴方の思い込みでしかないという事です。 RT MarriageTheorem:声は周囲の騒々しさに依存するわけですが、携帯電話については「使えない」のではなく「杖を使う方がずっと手軽」ということです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
「第三者に迷惑をかけない」という論点ならば、あらかじめ同行者の連絡先をワンプッシュ登録を済ませておけば問題ないはずですが? RT MarriageTheorem:そもそも視覚障害者が携帯電話を使うのだって晴眼者と全く同じ手間でできるわけではないのです。操作音や音声ガイドが聞き取り辛い喧騒の中で携帯電話を使うのは普段よりも大変でしょうから、「携帯電話を使わず手間のかからない手段がある場合にはそちらを使いたい」という判断になっても不思議ではないと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
手間のかからない手段としてのローカルルールを是とするのに、より大勢の利益のためのポーズの普及を「ローカルルールだから」と批判するのは、ダブスタ以前に論旨が矛盾しているって話なんだけどな。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
SkiMario はい、本件に限らず、一般論としてはそういう傾向があると思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
オレが視覚障害者の知人と一緒にでかけてた際は、その程度の下準備は済ませてからやってたぞ。そも人混みでは手を繋いだり肩を貸して、はぐれないようにする。視覚障害者は健常者と同じようには出来ないのだから、そんなの当たり前の話じゃないか。「第三者に迷惑をかけない」ために必要な措置って、そういう事じゃないの?ホント、論旨が最初からズレてる。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 何が「ダブスタ」なのかわかりません。私は別に、友人が使っていたそのジェスチャーを「公式なサインにせよ」と言っているわけではありませんよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
では、先ず貴方の知人・友人の視覚障碍者が行っている「(同行者に気付いてもらうための)白杖を振り上げるポーズ」というローカルルールを破棄しましょう。話はそれからです……としかならないんだよなあ。そのポーズを他の用途で使用している視覚障害者がいないと断言できない以上は、ね。(まあ実際、白杖SOSシグナルは38年前から存在しているワケだし)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
あなたはMarriageTheoremで「件のサインを勝手に広められるというのは、今まで便利に使ってきたその手段をこれまで通りに使えなくなる」と主張しています。自分たちの身内間でしか通用しないローカルルールを存続させるために、38年前に考案されて一部で使われてきたローカルルールを批判するというのは明らかなダブスタですね。 RT MarriageTheorem:何が「ダブスタ」なのかわかりません。私は別に、友人が使っていたそのジェスチャーを「公式なサインにせよ」と言っているわけではありませんよ。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero はい、「既にある全国ルールを守れ」ではなく「これから全国ルールを作ろう」という話ですので、「代わりに携帯電話を使え」という強制力を持たせようとするのはまだ早いと思います。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 一人ひとりの発する音がそれほど大きくなくても人数が多ければ全体として大きな音になることは珍しくないと思います。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero そうですね。先程の意見はあくまで私が推測したものです。とはいえ、これまでにそのジェスチャーが原因でトラブルに巻き込まれていたら、そのジェスチャーを控えるようになる可能性は低くないかと思います。あくまで一般論ですが。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 今までのトラブルではなく、「件のサインを不用意に広めた結果として今後起きかねないこと」を心配しています。今まではまだ広まっていなかったのだから前提条件が異なります。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 「ゼロかゼロでないか」という極端な話はしていません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
「代わりに携帯電話を使え」などという主張はしていませんよ。第三者に迷惑をかけないことを主眼とするなら、第三者が誤解する方法をコミュニケーション手段として用いる事を是としている、貴方の主張の矛盾を批判をしているのです。 RT MarriageTheorem:はい、「既にある全国ルールを守れ」ではなく「これから全国ルールを作ろう」という話ですので、「代わりに携帯電話を使え」という強制力を持たせようとするのはまだ早いと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
また論点がズレてますね。「周囲が騒がしくて」という前提なのに、「少し離れた同行者に聞こえるほどの大声は明らかに周囲の迷惑となる状況」という云い訳は成立しませんよという話です。閑散とした住宅地ならともかく、喧騒塗れの場所で大声を出して知人を呼んだとして、一体誰の迷惑になると? RT MarriageTheorem:一人ひとりの発する音がそれほど大きくなくても人数が多ければ全体として大きな音になることは珍しくないと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
そういう考え方は一般論とはいいません。また迷惑をかけているかどうかは、かける側が判断出来る事でもありません。そも視覚障害者がどうやって、自分のジェスチャーが他人の迷惑になってないと判断できるのですか?貴方の主張はいちいち矛盾しすぎです。 RT MarriageTheorem:そうですね。先程の意見はあくまで私が推測したものです。とはいえ、これまでにそのジェスチャーが原因でトラブルに巻き込まれていたら、そのジェスチャーを控えるようになる可能性は低くないかと思います。あくまで一般論ですが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
「件のサインを勝手に広められるというのは、今まで便利に使ってきたその手段をこれまで通りに使えなくなる」と主張したのは貴方自身ですよ?であれば、貴方の知人・友人間でのみで成立しているローカルルールのジェスチャーは、今後使用を控えてください。貴方の主張が正しいならば、ね。 RT MarriageTheorem:今までのトラブルではなく、「件のサインを不用意に広めた結果として今後起きかねないこと」を心配しています。今まではまだ広まっていなかったのだから前提条件が異なります。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
論点はそこではありませんよ。「白杖を掲げてじっと立ち尽くす事」と「携帯電話で知人に連絡する」のどちらが「第三者に迷惑をかけずに済むか」です。便利か便利でないが論点ならば、貴方は「MarriageTheorem:「同行者にだけ伝われば充分なのに第三者に迷惑かけたくない」と感じるのはごく自然なことでしょう」で嘘を吐いた事になります。 RT MarriageTheorem:「ゼロかゼロでないか」という極端な話はしていません。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 私は件のSOSサインが「ローカルルール」としてのみ存在することは問題視していません。当事者である視覚障害者の間ですら充分な合意や認知や支持があるように見受けられないままで「ローカルルール」の域を超えた拡散が起こることを心配しています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
また話の論点がズレてますね。貴方の主張は「件のサインを勝手に広められるというのは、今まで便利に使ってきたその手段をこれまで通りに使えなくなる」だったでしょう?何故突然、宗旨替えをしているのですか? RT MarriageTheorem: 私は件のSOSサインが「ローカルルール」としてのみ存在することは問題視していません。当事者である視覚障害者の間ですら充分な合意や認知や支持があるように見受けられないままで「ローカルルール」の域を超えた拡散が起こることを心配しています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
「件のサインを勝手に広められるというのは、今まで便利に使ってきたその手段をこれまで通りに使えなくなる(と困る)」と「当事者である視覚障害者の間ですら充分な合意や認知や支持があるように見受けられないままで「ローカルルール」の域を超えた拡散が起こることを心配しています」では全然話が違うじゃん。そも誰も後者を批判してないぞ?
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 手引き時にはぐれないよう気を配るのはもちろんです。ただ、一人で複数人を手引きするときなど状況によって不測の事態が起こる可能性は変化するものだと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
ぶっちゃけ、「私は視覚障害者です。現在、困っています。どなたかご介助願えないでしょうか?」と声を挙げるのが一番クレバーだと思うんだけど、これを「大声あげてうるさい、迷惑だ」と思うような最初から介助する気なんて更々ない層が逆ギレして余計なトラブルを生む可能性もあるかなと考えると、やっぱりジェスチャーが最適なのかもしれん。ぬぬぬ、悩ましい。
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MarriageTheorem @MarriageTheorem 2015年12月17日
tikuwa_zero 私は「友人のジェスチャーを誰もが同じように解釈してほしい」と言っているわけではありません。互いにローカルルールのまま、互いに干渉せずに存在していれば何も問題ないと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
また、後から情報が増えましたね。複数人がいるなら、ますます代替手段を幾つも用意しておくべきでしょう。そもそも、はぐれたら難儀になると予め判ってるにも関わらず、そのような状況を作る状況を度々起こす方がよっぽど問題です。 RT MarriageTheorem:手引き時にはぐれないよう気を配るのはもちろんです。ただ、一人で複数人を手引きするときなど状況によって不測の事態が起こる可能性は変化するものだと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月17日
それは物理的に無理ですね。少なくとも先行して誕生しているのはSOSサインなので、それを貴方の身内間でしか通用しないローカルルールのために「拡散するな」というのは無茶な話です。 RT MarriageTheorem: 私は「友人のジェスチャーを誰もが同じように解釈してほしい」と言っているわけではありません。互いにローカルルールのまま、互いに干渉せずに存在していれば何も問題ないと思います。
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sakai @SkiMario 2015年12月17日
Chiether 「限定化する動き」ってどこかで有るんですか?もし「困っているなら白杖を掲げないといけない」みたいな強制が有るならそれはダメだと思います。それが無いなら、サインの1つとして認識され、広まるのを期待する必要が有って、広める方法としてTVが使われたってことで、問題無い気がします。
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sakai @SkiMario 2015年12月17日
MarriageTheorem トリッキーなサインは覚えるのも大変だし実行するのも大変なので、広く使われにくいのでは?。優先度の高いサインほど簡単なサインを使用できるべきだと思います。だとすると、より統括的な組織が優先的にそれを使うってことになるような気もします。
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sakai @SkiMario 2015年12月17日
まずは「視覚障害者の間で充分な合意や認知や支持を」得られる方法を提示しないといけないんじゃないかな。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
SkiMario 「掲げていないといけない」のではなくて「掲げていないと判断つかない、判断つかなくて声を掛けるなら掲げる意味がない(元々現状もそうだったから)→だからノンビリ構えてちゃいけない」と言ってるのですが? 「サインの1つとして認識され」といいますがね。例えば内閣府のページの書き方を見てください。(続く
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
SkiMario 「白杖によりSOSのシグナルを示していなくても、声をかけてサポートをしてください」の一文には「駅のホームや路上などで視覚に障害のある人が危険に遭遇しそうな場合は~」と差し迫った危険のときに限定されちゃってる書き方なんですよ? 逆にお尋ねしまうが。「困っている状況の一例として"このシグナルが新しく追加されました"」と一例に留まっているに過ぎない広報物を出してくださいよ。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
. o O (ぶっちゃけ、日本盲人会連合まで協力してるんだから。さっさと普及してくれるならそれでいいんです。いっせーのせする下地は出来てるんですから)
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sakai @SkiMario 2015年12月17日
Chiether 緊急の場合はサインが無くても(本人が困っている自覚が無くても)声をかけてくださいってお願いは当然であって、「緊急でない」かつ「サインが無い」時に声をかけないで下さいとは言われていませんよね。すいません、何をおっしゃりたいのかがよく分かっていません。「さっさと普及してくれるならそれでいい」なら「広まらないで欲しい」はやっぱりおかしいってことで良いんですよね?
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
SkiMario その「サインが無くても」の条件として「危険が差し迫っているとき」と限定されていますね。「困っているかもしれなければ声をかけるのが当然」というのであれば白杖掲げなくとも声をかければいい話です。既にコメントしていますが「掲げて無くても声をかけるのが当然」というのであれば「白杖掲げたらこうですよ」なんて啓発せんでも「なんで掲げてるんだろう。どうかしましたか」が当然なのですよ。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月17日
SkiMario それから。私がいつ「広まらないで欲しい」と言いました? 「1.足並みを揃えてやれ」から始まって「2.なぜシグナルを定めて分離するのか。分離するなら早く社会通念化しなければだめだ」という意見に繋げて、そこから「3.中途半端に広めるぐらいなら今までどおり包括的な啓発でいい」と言っているはずですが。どこから「広まらないでほしい」なんて読み取りました?
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sakai @SkiMario 2015年12月18日
Chiether 「サインが無くても」「危険が差し迫っているとき」に声をかけてほしいだけであって、それ以外の時に声をかけるなとは言われていません。私の最初のコメントの通り、掲げなくても困っていれば声をかけるべきと思っています。明示される方が声をかけ「やすい」のは確実で、それを否定するものでもないと思います。
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sakai @SkiMario 2015年12月18日
Chiether このまとめでは「広まらないで欲しい」という声がまとめられているので、確認させていただきました。そして私がメンションした元は「なんで広まったら困るかわからない」についてでしたので。むしろ、なんでそんな攻撃的なんですか?
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sakai @SkiMario 2015年12月18日
「なんで掲げてるんだろう。」と疑問に思う過程が省略されるなら良いと思うんだけど。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月18日
SkiMario そこに異論はありません。ですから「なら白状掲げなくても同じでは?」となります。 なんで掲げるかというと分かりやすいアピールが目的なわけです。 ですが私達は今まで通り目についたら声をかけるのが当然(sakaiさんが述べたとおりで私もそう思います)なわけですから、問題は白杖使用者が掲げるというアピールの方法を実際にやってもらわなきゃいけないわけです。つまり最初に広めるべきは我々よりも白杖使用者であるべきなのに、現状は逆になっていると私は思います。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月18日
SkiMario その弊害なのかは分かりませんが内閣府の事例では例外事項として、明らかに危険なときだけ抜き出してしまっているのが問題です。しかし同様の明らかに危険なときは掲げてなくても対応しましょうという岐阜県のリーフレットでは、2枚目下部1/3ほど使って4つの事例をかいて、かつそのうち3つは「白杖を"携えた"」という表現で統一されていて、言ってる内容が同じでも受け取る印象はぐっと変わります(まだ不満はありますが、私はこのリーフレットを許容できます)。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月18日
SkiMario とくに攻撃的にしているつもりはありませんが。強いて言えば「「さっさと普及してくれるならそれでいい」なら「広まらないで欲しい」はやっぱりおかしいってことで良いんですよね?」という確認の仕方に感情的になったかもしれません。 なんで広まったか分からない。へのメンションだということですが、それについても私は社会通念化されるまでの時間を短くすべき(で、その方法は音頭を取るべきだ)と Chiether で返信したつもりです。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月18日
過渡期の間の一般の方々へは「白杖を掲げたら助けてあげてください」ではなくて「こういうシグナルを広めている最中です。困っている状況の一例の中に加えますね」という範囲にとどめるべきだと思います。 そういう範囲で留めれば「明らかに危険なら掲げてなくても助けてあげて」なんて例外規定を書く必要もないわけです。 福岡県は過渡期を意識してなかったわけですが。今回は啓発中であることが分かりやすくなっているので良いと思ってます。ただもっとシグナルを使う側へ使ってもらえるよう動いてほしい。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2015年12月18日
ところで。さきほど帰宅して軽く知らべたのですが。 音頭自体は頑張っているみたいですね。 http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015113002000076.html 「音頭とらなきゃダメだ」なんて言ってすみませんでした。……でもポスターみたことないけど市に問いあわせてみるかな。日盲連も動いて、全国展開で動きだしたわけだから様子見していた人(というか私だ)も広めていく時期なのかもしれませんね。
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五号館大教室の海賊 @bd089p 2015年12月18日
私なんかはわかりやすくサイン出してくれたほうが助けやすいだろうと思うけど、当事者が広がると困るって言ってるってことはこんなの無くても気が利く人が助けてくれてるんでしょ。それならそれでいいのでは。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月19日
異論を持つ人がいること自体はおかしくない。メリットデメリット双方を客観的に考えないと。「反対する人の声が大きく見える」のは、異論のない人は特に声を上げないことも多いのでネット上のサンプリングで比較するのは不向き
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月19日
視覚障害者にとっては杖は重要なセンサーでもあるので、これを上に掲げるってのは困ってるときにさらに目を塞ぐようなものでけっこう勇気がいると思います。そういう意味でも「杖を掲げてないから困ってない」は間違いだと思うけど、杖を掲げるのはあくまで手段のひとつでしかない。「様子がおかしくても救難信号を出していなければ遭難者ではない」とは考えないでしょう
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月19日
SOSサイン出してないから困ってないとも限らないって、健常者と一緒じゃん迷ってそうな人や調子悪そうな人いたら相手が健常者とか関係なく声かけるやろ。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2015年12月19日
MarriageTheoremよこから失礼。ローカルルールのままでって対応が一番最悪です、混乱を招くだけなので。そういう意味では悪くはない動きだと思います。「今まで自分が使っていたジェスチャーが違う意味になった」というだけなので、マイノリティになりつつある側が違うジェスチャーを考えるでいいと思います。まるで「二丁拳銃ののジェスチャーが気づけばゲッツにされた」ことに文句を言っているようだ。
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sakai @SkiMario 2015年12月19日
Chiether なるほど、分かりました。ありがとうございます。大体同じような認識な気がしました。文字だけなので、こちらも上手く伝わらなかった部分があると思います。すいません。
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ehoba @htGOIW 2015年12月20日
当事者でない場合、ルールを拡散する事によって何かしらの限定が起こって、それで不利益が生じるのだという説明がいまいちピンとこない
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ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月21日
「白杖を掲げている場合、困っているサインの場合もある」という認知が広まることに一体なんの問題があるのか…。健常者同士だって誰かが困ってても気付かず通り過ぎてしまうことも多いのに、まして障害のある方が困ってるかどうかなんて。
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たけ爺 @take_ji 2015年12月21日
なんで反対するのか意味が判らない。「そういう使い方もある」と知らしめるのはプラス分じゃないのか?:反対する人の理由が、「優先席では弱者を優先しましょう」>じゃあ「優先席以外で譲らなくていいのだな」と同じ匂いがする。
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endersgame @endersgame3 2015年12月21日
助け合いにルール決めると優先席みたいな気持ち悪いことになるだけだと思うんだがな
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年12月21日
こんな、ローカルルールにまで目を止める奴の気分害して何かいいこと有るんだろうか?たいていそんなこと気にもしないし、杖あげてるのが何かの儀式?さえ感じないのが世間だと思う。こんなまとめ作るんだったら、杖あげるのがどうこうよりも、お節介する連中をどうやって自分らの利益につなげようかっていう発想じゃないの?自分もお節介はする方だけど、こういうまとめ見ると、面倒くさいから今度から辞めよって思うし。良いまとめじゃないよね。如何におだてWINWINな方向にするまとめならまだしも。
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ドラトゥール @donojiTR 2015年12月21日
前に人がいるか目が見えなくて認識できないのに杖を振り上げて困ってることを示せってやばない?当たることを恐れて振り上げられない人いっぱいいそう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
「白杖SOSルール」を知ってる人同士で認知され、それが良い結果に繋がればOK程度の話でしかないのに、なぜか「白杖SOSルールに遵守しない視覚障害者は助けなくてもよいという認識に繋がりかねない8キリッ」と批判する層がいるのがホントに意味わかんないよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
他の人も指摘しているけど、何でも反対の声は大きく出るけど賛成の声なんて早々上がらないので、このまとめのデッドコピー記事挙げても何の意味もないよ。つか、貴方の云う健常者のエゴって何ぞい? RT [c2361486]:なんでちくわ(@tikuwa_zero)さんが必死になってんのかわからん。健常者のエゴじゃない?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
そも「健常者に介助して貰おう」って話なのに「健常者がどう思おうかなんて関係なくて、当事者がどうかってことじゃないの?」なんて、それこそ当事者(障碍者)のエゴにしかならないワケだが。 RT [c2361486]:我々健常者がどう思おうかなんて関係なくて、当事者がどうかってことじゃないの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
「白杖SOSルール」じゃねえや、「白杖SOSサイン」だ。失敬。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
この「白杖SOSサイン」が他の「視覚障害者が何かを求めるときの公式アクション」と被っているならば、そりゃ批判されてもしょうがないと思うよ。でもこのまとめでの批判って「私は知らないし習ってないから、勝手にそれを公式サインに認定されたら困る」しか云ってないよね。そこには「日常的に白杖SOSサインと類似した動作をするから」なんて、判りやすい問題すら提示されてない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
唯一、それに類する反論をしたのは@MarriageTheoremさんだけだけど、それもまたローカルルールであって、しかも内容は「誰かに助けを求めるポーズ」であり、自分以外の誰かに「SOSを求めている」という主旨は同じだから、良くて単なるダブスタ、悪けりゃただのワガママだ。そも普通に考えても、応援団員が団旗を掲げるワケでもない限り、棒状の何かを掲げてじっとするなんて事は先ずないので、その不自然さが日常の中で他の動作と誤解される可能性は極めて薄いよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
自分の真上に人がいるって事は有り得ないぞ。その人が空でも飛んでない限り。そも杖をそのまま↑にすっとあげれば済む話だが、正面から弧を描いて持ち上げるような動作を想定してないか? RT donojiTR:前に人がいるか目が見えなくて認識できないのに杖を振り上げて困ってることを示せってやばない?当たることを恐れて振り上げられない人いっぱいいそう
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年12月21日
そもそも助けがいるのかどうか?助けがいるとして、どういう時に助けが要って、其の時にその助けが要るってサインをどうすればいいのか?それが杖あげるっていうのが提案されてて、それじゃだめってのしか言われてないな。じゃあどうすればいいのよって話だ。察しろって言われても、佇んでて声掛けてどうこうというコメントもあるように、察しても間違える時もあるわな。じゃあわかりやすいサインは何かってことなんだが、何もなければ助けられんよな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
まとめ文中にあるこのツイートとか、最低のわら人形だろ。見えてねえよ。困ってそうな人を見かけてもスルーする人は、SOSサインを知ってようが知ってまいがスルーする人だろ。 RT @yuki_no_tweet:白杖サインを見かけたら助けてあげてくださーい!→困ってそうな人を見かけたけど、白杖サインしてなかったから素通りした こういうことになるのなんて目にみえてるでしょ? わかんないかね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
近い将来もクソも、元々法律上はそういう解釈だよ。「法は自ら助くる者を助く」って言葉を知らんのか。 RT @yuki_no_tweet:近い将来、前の白杖けられた事件のようなことがおきたときに、わたしたちが「白杖をあげていなかったこと」がこちら側の責任になってしまう時代が来るのかしら。 「謝ったか謝ってないか」であんな大騒ぎになるんだから、「白杖を挙げていたかいなかったか」でまた批判されるんでしょ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
障害の有無に関わらず、「困っていたら助けて貰えて当然」と考えてる層ほど、このSOSサインを批判しているというのがホントに本気で全く理解できないマン。どんだけ自分本位なんだ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月21日
健常者の視点から、「困ってる人を見たら助けて当然」という層がイデオロギー的な意味で批判しているのはまだしも理解出来るんだけど、これも「世の中の人間は全部テメエと同じじゃねえよ」で終わる話だしなあ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月21日
でもまあ、おいら盲人ではないけど、だれから見てもあからさまにたいへんな時(暴漢に襲われてた)でも、だれも助けてくれなかった(警察呼ぶくらいしてくれてもいいのにね)ので、都会の人が困ってる人を見ても大半は人助けなんかしないんじゃないかって気はしてる
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2015年12月21日
Neko_Sencho 集団心理でそうなっちゃうらしいですよ。海外じゃ殺人に至っても警察呼ばなかったとか。特定の個人に話しかけないと動かない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月22日
何度か警察を呼ばざるを得ないトラブルに巻き込まれたが、そのとき周囲に「警察を呼んで貰えませんか?」と助けを求めても、女性やサラリーマンには高確率で全スルーされたな。結局、助けてくれたのはヤンキーの兄ちゃんとドカチンのおっちゃんだった。世の中、拾う神あれば助ける神もある。そんだけの話よね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月23日
何か、コメントした後に消したみたいですが、ツイートが残っていて@だけ飛んできてるというザル仕様。https://twitter.com/kumamushi_sop/status/679417954954448896 http://togetter.com/li/912832#c2370701 RT @kumamushi_sop@tikuwa_zero 障害者を助けるために、健常者の側から障害者に「こうしてくれ」って訴えるのに違和感を覚えるだけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月23日
違和感も糞も「視覚障害者から健常者に対する介助要求」なんだから、健常者側からの意見があっても当然だよね。ホント、名誉白人ならぬ名誉障碍者様は一体何様のつもりなんだか。バカじゃねえの。 RT @kumamushi_sop:障害者を助けるために、健常者の側から障害者に「こうしてくれ」って訴えるのに違和感を覚えるだけです。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2015年12月24日
tikuwa_zero 言葉が足りなかったですね。少なくとも私の周りの知る限りの障害者や、ここを見る限りは健常者が声あげて潰しているようにしか見えなかっただけなので。知人からは「健常者にもその事情はあるだろうけど、こっちにも事情があるので、こっちの声を聞く耳くらい持ってくれないか」と言われました。 それと、私は知り合いに数人障害者を持つのみの健常者です。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2015年12月24日
あと私自身コメント消すようなことはあまりしないので、恐らく寝ぼけなまこでやった誤爆か何かと思います。ツイートは残ってるし()
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2015年12月24日
そりゃ助けるのは健常者側なんだから、こちら側の意見を言うのは別に何ら間違ってはないと思う。ただ助けを出したい障害者側から「広まってない」「私の独自ルールとしてこういう風に使ってたから困る」とか意見が出てるのを(そもそこれだって元はローカルルールなわけだけれど)「その方法でやってよ」って押し付けがましくやるのは違うんじゃない?と思うのですよ。 やるなら「いっせーのせ」じゃないと無理だろってどなたかおっしゃってた気がするけど、その通りだと思うのですよ。
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@ninnniku_ 2015年12月27日
障害者に配慮してあげてってのはわかるけど 健常者にも健常者の立場があんだから健常者の事も配慮してほしいと思うんだよね。 「優先席で譲ったら、私はそんなに老いておらんと逆に怒られた」なんて話あるしょ 健常者だって万が一があるから、困ってることを表現してもらわないと動きたくないって人も多いんだよ。 それを全部健常者側が察して判断して行動してって言われても難しくない? こういうことは歩み寄りだから、助ける側も助けられる側もお互いを尊重しあうほうがいいと思う。
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@ninnniku_ 2015年12月27日
まぁ広まって欲しくないってことはつまり 「一目で障害を見抜き配慮できる優秀な健常者にしか助けて欲しくない」 「サインが無きゃ助けない、なんて人には助けて欲しくない」って意思表示なのかもしれないけど サインがあったほうが、今まで助けてくれた人は同じように助けてくれるだろうし、今まで躊躇してた人も助けてくれるようになるだろうし 良くなると個人的には思うんだよね。
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彗星 @jd_catch 2016年8月16日
白杖SOSの問題点がよくわかるまとめですね。恥ずかしながら白杖SOSに当事者意識が欠いていることは今の今まで気づかなかった。(障碍者だけの当事者意識ではない)。白杖SOSには自分から特定の他者に働きかける要素が全くない。声が掛けられないのに白杖を上に向けるという能動的な行為ができるかどうか。
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彗星 @jd_catch 2016年8月16日
白杖を掲げることができる障碍者とできない障碍者の分断につながるのではないか。障害が白杖を掲げる掲げないの障害者個人の判断に矮小化されている。障碍者に白杖を掲げさせる前に社会が白杖を掲げさせない工夫をすべきなのではないか。
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彗星 @jd_catch 2016年8月16日
この問題ではむしろ目が見えてないのは晴眼者の方だといえる。
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彗星 @jd_catch 2016年8月16日
白杖SOSに違和感を持っている人たちの想像力、当事者意識に学ぶべきではないか。
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ゆうちょりん @yucho_0903 2017年10月9日
「まともに取材してないのか!」って憤るなら問い合わせればいいのに。こういうのって、賛成派反対派その他みんなが憶測だけで物言ってて誰も答え合わせしないからもにょる。まとめの意味もないしなぁ。
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