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今回のテーマは経済学です。(キリ
ここのところ消費税増税の話題で持ちきりですが・・・。

ぶたやま @Butayama3
だいぶわかる。ただ、財源のあるなしについては、うーん、なんだかまだぼんやり。/財務省はなぜここまで落ちぶれたか〜政策立案・根回しに失敗、議論も説得力がない bit.ly/1NVOoYE
リンク 現代ビジネス [講談社] 財務省はなぜここまで落ちぶれてしまったのか!〜政策立案・根回しに失敗、議論も説得力がない 消費税の増税に伴う軽減税率問題が決着した。最大のポイントは税率の中身もさることながら、政治的に首相官邸が党内の増税派と財務省に圧勝した点だ。これから増税問題は財務省ではなく、首相官邸が仕切ることにな…
ぶたやま @Butayama3
あるのなら なぜするのかな 増税を

ぷしゅー先生はお医者様ですが、私の中では「どの話題でも語れる屋さん」です。

PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 1.自分達の権力を強めるのに都合が良いから 2.職務に忠実なだけ(少しでも金を掻き集めるのが仕事だと思ってる) 3.本当に「このままでは国が危ない」と信じ込んでる あたりのどれかだと思ってます。どれであっても迷惑な話ですけどね。
ぶたやま @Butayama3
@_pseudoctor ちよ待ってください、そんなまさか。
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 でも、そうとでも考えないと、説明がつかないんですよ。
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 いやホントに。もし、それらのどれでもないとしたら、もはや私にも「どうしてこの状況下で増税を強行しようとし続けるのか」は理解できません。逆に言えば、私が思い付く理由って、その位しかないんですよ。
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 とっとくんですよ。ほら、ここ yomiuri.co.jp/economy/201512… にも「昨年度の剰余金2.2兆円」て書いてあるでしょう。つまり去年はそれだけ余らせてる訳です。
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) 補正予算案3・3兆円…税収増分など財源に 政府は2015年度の補正予算案を総額3・3兆円前後とする方針を固めた。

うわ、余ってる。

PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 ねー、あんだけ「足んない足んない」って騒いでるのは何なんだ、って思っちゃいますよね。「財源」とか言って。
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 何で余るかっていうと、財務省の見積もりが渋過ぎるのと、景気回復による増収を計算に入れてないのが大きいです。だから「景気を回復させられれば増税は不要」って言いたい訳です。
ぶたやま @Butayama3
@_pseudoctor えええ、でも増税したら、渋りますよ。買い物は最小限にするじゃないですか。
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 普通はそう考えますが、偉い人は違うみたいですよ。そういえば、1989年4月1日消費税が導入された初日、当時の竹下首相がデパートで税抜き1万5千円のネクタイを買って450円の消費税を払うパフォーマンスをしてましたが「金持ちは違うな~」としか思えませんでした。
ぶたやま @Butayama3
@_pseudoctor なんでそんなこと覚えているんです(笑)
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 うろ覚えだったのでググって確認しました(爆) でも「何やってんだ」と思った気持ちだけは鮮明に覚えてます。
ぶたやま @Butayama3
@_pseudoctor しかし思ったよりわけがわかりませんな。 …そしてそれに対して反旗をあげたのが前回の総選挙だったというわけですね。
PseuDoctor @_pseudoctor
@Butayama3 首相(+官邸)vs財務省って図式で考えるとそうなりますね。
ぶたやま @Butayama3
@_pseudoctor しかし、その辺の裁量を政府が出来ないってどういうことなんでしょうなあ。

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コメント

言葉使い @tennteke 2015年12月19日
消費税率を3%から5%に上げようってときに、先進国で3%なんて低率なのは日本だけだって言葉がたくさん飛び交っていたけど、そういえば聞かなくなった。
言葉使い @tennteke 2015年12月19日
そもそも消費税を導入しようってときに「欧米では食料品は消費税かかってないぞ!」という声があって、自民党の議員が「缶詰の中身は無税、缶は課税、スーパーの食料品売り場の食料は無税、ラップは課税なんて、計算できん!」と一律課税になったんだけど、「ヨーロッパではその計算やってる!」って人がいた。でも今の定率減税の議論でそう言う人は見かけなくなった。
言葉使い @tennteke 2015年12月19日
去年の解散総選挙で安倍総理が「増税延長」を言い出したとき財務省の反撃が無かったのは、あくまで延長だから手を打ったのかと思っていたんだけど、反撃する力がなかったのか?
A Place In The Sun @aplacein 2015年12月19日
インフレが良いとかデフレだから駄目とかって言ってるのは根本的に理解してないって事やね、日本は毎年1%ずつ労働人口が減って社会保障費が増えてく少子高齢化だから金融緩和じゃ解決しないのよね
A Place In The Sun @aplacein 2015年12月19日
欧米諸国はインフレだから良いのかって言えばそれだけ等しく物価も上がるので、デフレと比べたらそれだけ買える物が減るから庶民にはデフレのが優しいんだけどね、しかも金利も安く金を借りるにも最高な状況なんだし
A Place In The Sun @aplacein 2015年12月19日
デフレで低金利の現状で四苦八苦してるならインフレになると更に苦しくなるのだけどね!物価や金利が高いってそうした事で、身近な例えなら携帯電話かな?初期のアナログ時代なんて持ってる事からして馬鹿高い物だったしね。
小川靖浩 @olfey0506 2015年12月19日
[c2364163] ただし、金融機関も投資資金の元である「預貯金確保」をするために利率が上がったりするわけで。バブル時代だったらたしか1億だと400万の利息が付くという話があったねぇ…。インフレ、デフレにおける家計の方向性は「出る金も多いが入る金も多い」と「出る金は少ないが入る金も少ない」なわけだしね。
かのこ @enokidakanoko 2015年12月19日
このまとめで、デフレのが素晴らしいとかコメ欄で言ってる人は、もしかしてバカなの?w
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年12月19日
残りがあることは、財源がある、とまではいえないとも思うけどなぁ...とはいえ余計な出費が多かったろうであっても補正しなおしとかすると、余剰がでるのかな。とはいえ、そこ絞ったりすると、ほんとに不足になってアレコレ、って言われるだろうし。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月19日
そりゃ「好景気で税収が増えた」は財務官僚にとって手柄として全く評価されない。しかし、「税率を引き上げた」は手柄になる。ましてや、「日本経済が壊滅し数十万人単位の自殺者が出るのがわかっていて、それ故に国民も議会も大反対するのを押し切って増税した」となれば財務官僚の身内では「神」になれる。日本経済の壊滅こそが財務官僚の至高の目的
児嶋 住職 @cozytheremin 2015年12月19日
きょうの寺子屋ぶたやまは経済学。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年12月19日
内税化を中心に「消費税が消費減退を起こさない方法」はいくらでもあるが、財務官僚にとってそれは「日本経済を恐慌のずんどこに叩き込んで財務官僚の権力を誇示する」という目的にそぐわないから絶対に採用されることはない
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年12月19日
インフレが良いこと、デフレが悪いこと。逆に…インフレが悪いこと、デフレは良いこと。って決めつけるのは良くないぞ 少し話に出てたインフレーションターゲットだって、イギリスかどっかの国では高インフレを抑制するために行われた処置のはずだった…(間違ってたら申し訳ないです)
kero @kero1209 2015年12月19日
デフレは失業率増やして自殺者増やす。マイルドインフレは失業者減らして自殺者減らす。どっちが人に優しいかは統計が教えてくれる。日銀の元総裁の白川なんて大虐殺者と言ってもいい。
清水 @simizu6 2015年12月19日
国債金利について言及しないのは片手落ちでは?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年12月19日
私が就職した頃、地方企業のプログラマ単価は85万/月でSEだと100万/月だった。東京の大手だと100万と150万くらいだったかな。それがどん底の数年前は中央省庁の元請け仕事でSEが50万前後とかあって「一人分の給料も出ねーよ」とか思ったもんだ。価格が下がったのはデフレだけが理由じゃないけどデフレも理由だ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年12月19日
あ、あと「デフレスパイラル」って言葉が聞かれるようになった数年間で年収が60万くらい下がったな。物価が安くなっても遣う金が減ったら意味ないわ。
NOBIE.jl @NOBIE41 2015年12月19日
the_no_plan 確かにインフレが全面的にいいかって言えば流石に否ですが、デフレは完全に「悪」です。喜ぶのは一部の蓄えがある金持ちだけで、金無し貧乏人は物が安かろうが買えないものは買えないわけなので。 「コントロールされたマイルドインフレ」が経済においては絶対の善で、ほとんどの人にとっても善です。
Gril @Gril_ops01 2015年12月19日
_Nekojarashi_ デフレで物価が半減しても収入が6割減ったらそれは実質的値上げに他なりませんしねぇ…
春巻れいじ @KazunePP 2015年12月19日
デフレで得をするのは収入額が一定の層である事を考えると、デフレが善とされてしまった理由には不況とその結果行われたリストラの結果賃上げが長く行われなかったこともあるのでは、と思いますね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年12月19日
「国の借金」を減らすためでしょ?民主党政権前はいっぱいいたじゃん、「借金を次の世代に回すな」って。あれ、「増税&緊縮財政しろ」って意味だと思うけど、なぜか最近見ないねえ?
hilander @EmHilander 2015年12月20日
Dongpo_Jushi_x 「国の借金」って誰がどこから借りてる?実は政府が国内金融機関=そこへの預金から。対外債務は10%行ってなかったはず。で、国債の金利が預金金利や行員の給料、金融機関の儲けの源泉になってるのが現状。民間への投資は回復しきれてないんで。
hilander @EmHilander 2015年12月20日
ここで預金没収ガーとか言わないように。ほとんどの債務は信用不安が起きない限りロールオーバー可能なんで。
24ckg @24ckg 2015年12月20日
3人の村人、農民とコックと道具屋が回してる村を考えるといい。 一万円札を互いにくるくる回して、互いにサービスを交換している。 誰かが回っているお金の一部を貯金してしまうと、回るサービスの質を下げることになる。 コレが不景気。 皆、力を持て余してしまう。デフレは貯金を正義にするから、不景気を悪化させる…
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年12月20日
日本はバブル崩壊以後20年以上もデフレ化政策を続けてきたんだけど、それで生活が豊かになった、楽になった庶民っている? 「物価が下がって生活が楽になり、それに伴って預貯金を放出する必要性も薄くなる」が真なら、日本の庶民の暮らしはバブル期以降、飛躍的に向上してなきゃおかしいはずなんだけどね
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年12月20日
こっちの欠点とあっちの利点を比べたら、そりゃあっちの方がよいように見えるよね。でもそれは当然フェアな比較じゃない。デフレ・インフレの議論はそんなのが多すぎる。
IheY @kujira090 2015年12月20日
一つとして、金融を正しく教えてくれる場所が少ない弊害じゃないかな。 通貨の本質は融資なのに、教育や社会ではリスクを負うことのデメリットは教えてくれるけど、リスクとメリットの「測り方」を誰も教えてくれない。 物差しひとつで世界は変わる。 ・・・まあ、結果として日本が産んだ経済活動の一つが、オレオレ詐欺かもだけど。
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年12月20日
私達が購入してるモノ・サービスの価格には人件費が含まれています。というより原材料費より人件費の割合のほうが大きいくらい。 これを念頭に置いておけば、物価が下がり続けるということは人件費を削らざるをえないということであり、物価上昇を許容しないかぎり労働者の給与に回るカネも絶対に増えないという事がわかると思います。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年12月20日
tsuyoshi_cho 突き詰めると使い切り推奨になっちゃうし、ある程度は年度繰り越しあるのは会計的には普通な気はする...
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年12月21日
デフレが悪な事は失われた30年で証明済みな訳だが・・・デフレ下で経済成長をした国は歴史上存在しないことも証明済みな訳だが・・・何人かが説明している通り「モノ」の中には労働力が含まれる。デフレが労働価値の引き下げであるのだからデフレ下で多数の国民が幸せになる理由がない
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年12月21日
分りやすくいえばインフレ下において「給与」は最後に上がるが、デフレ下において「給与」は真っ先に下がる・・・デフレ下においてブラック企業が跋扈するのはお金の価値が人間の価値より上だからだ・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年12月21日
これは簡単な事でインフレで必ず景気が良くなるとはいえないが、デフレでは必ず景気が悪化する・・・なぜならデフレではお金を動かすと損をするからだ。お金が動かないと経済が動かない。これは常識・・・
言葉使い @tennteke 2015年12月26日
29zgJQepexzZ 狂牛病で牛肉輸入に規制が入る前の、吉野家牛丼値下げサービスはサラリーマンの味方と言われていたし、中国の毒餃子事件で冷凍食品バッシングの時にシングルマザーが「冷凍食品のおかげで料理がどれほどお助かっているか!」と中国食品の恩恵を叫んだりと、恩恵を受けている人たち、いることはいました。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年12月27日
tennteke んで、その恩恵を受けた人たちの生活は向上したんですかね。楽になった(良くなってはいない)が関の山では
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月27日
借金の話をするのなら、デフレでは金の価値が上がっていくから借金が実質的に増えていき、インフレならその逆という話もしなきゃな。
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