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  • リンク Togetter ゆたろう氏 アンケートについての謝辞を述べ意図を説明する このアンケートは、貧困家庭にとって食事の用意がどういうものか、想像していただくためのものでした。回答された方は食事の用意をリアルに想像しながら、譲れない何かを守って何かを犠牲にしたと思います。この..
  • Yutaro@ADHD⚡️なんとか月間 @yutaro_today 2015-12-19 19:22:11
    きみは小学生3人を育てるシングルマザーだ!夕食の予算は5百円。現在20時。子のお迎えはこれからだ。夕食は何にする? 基本調味料と米、袋麺は家にあるが、調理酒、みりん、牛乳、卵はない。買い置きの野菜は古い馬鈴薯としなびた小松菜。
  • キタロ @kitarok2b 2015-12-20 01:17:08
    @yutaro_today @k_norihara え?これ腹一杯的な希望?小松菜で味噌汁作れるし、300円以内レベルの肉パックと100円でモヤシ2袋の野菜炒め、100円ぐらいで捻りパスタ的なのとジャガイモのマヨサラダで行けんじゃね?米と基本調味料あるならね。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 09:33:43
    ↓20時お迎えまだな段階でこんな時間と気力と体力残ってるわけないじゃん。シングルマザーということは、睡眠時間3〜4時間とかで仕事して帰ってきて、お迎え後は風呂入らせてご飯以外も寝かしつけの後に洗濯まわして片付けして持ち帰り仕事とか子供の宿題とか学校や役所のプリントみる前提だぞ?
  • ぱふ @ppaaffuu 2015-12-20 01:17:10
    「お弁当1個を家族で分け合った」なんて言われたら、「なんで?作ったほうが安いのに?」と思うけど、油、醤油、砂糖をそろえると、それだけで500円くらいする。日銭暮らしだと、お弁当1個しか買えない。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 09:40:31
    洗濯も何も終わっていて子供の宿題みる必要もなく持ち帰り仕事もなく夜更かしさせてよくて明日の朝も親子で朝寝してていいならこれで済むんでしょうが…私なら21時でお腹空っぽの小学生相手に「食育」やる意識の高さは保てないだろうと思いました。 twitter.com/will_in_hiki/s…
  • イシゲスズコ @suminotiger 2015-12-20 07:41:19
    ゆたろうさんのアンケートにたくさん寄せられる「私ならこうする」という工夫を眺めながら、役所やあちこちで出会う悪意なき助言の根っこもこういう純粋なものなんだろうなと思った。限定的な条件を元に工夫できるよ?というのが本人にとっては「まだなんとかなるでしょ?」というメッセージになる。
  • にょろ @miemieryk 2015-12-20 01:18:16
    休みの日に通院やら学校関係やら済まさなきゃだからまとめ買いサイクルなんてすぐ崩れる。子供大きくなってても、私に本当に気力残ってない日は帰りに弁当買って帰る元気もないから、冷蔵庫のソーセージと野菜炒めてご飯乗っけて食べたり。 twitter.com/yutaro_today/s…
  • ぱふ @ppaaffuu 2015-12-20 01:08:20
    自炊って、余裕ないとできないんだよね。初期投資がいる。TVで「1カ月1万円で生活」ってやってたけど、あれ、住居、調味料、調理道具、冷暖房器具なんかの基本は揃ってる。でも、「やろうと思えば節約ってできるじゃん」という誤解を一定数に与えちゃっただろうなと想像。
  • ハコ[゚д゚]10/8文学フリマ福岡参加 @hakoiribox 2015-12-15 09:49:38
    金が無いというのは一日千円出してジャンクフードや弁当は食えるが、一気に一万円出して長く使える調理器具やら調味料を買ってくるk事はできない状態です。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 09:52:30
    ↓私はシングルマザーになって初めて知ったんですけど「節約」というのはブルジョワの贅沢なお遊びであって、日々の生活に追われ時間も体力もない貧乏人にやれることではないです。それでも無理してやってる人は自分の睡眠時間と寿命を削ってるので節約になってない。大切なのはライフポイントの節約。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 09:56:40
    ↓親が死んでは子は育てられぬ。過労で倒れて救急車搬送→10日入院の経験後、ライフの節約のために、私は作ったほうが安いとわかっていてもお惣菜買った(買えるだけは稼いでいたから)。専業主婦の姉は贅沢だという。私に言わせれば、献立考えて買い物して支度して食べさせる時間そのものが贅沢。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 09:59:26
    ↓これは時間のない共稼ぎ家庭にも言えることです。あと、お惣菜買ってるとき私は「自分はこうやって経済を回しているのだ、節約節約言って市場に金を回さず箪笥の肥やしにしてる人より、はるかに社会貢献しているのだ」と考えることで、自分の惨めさを慰めてましたね…
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 10:04:22
    ↓あと振り返って思うに、自炊含めすべての日常生活の活動を支える力の半分以上は「精神的安定と気力」であって、現実生活と将来への不安で日々ライフポイント削られてるシングルマザーは、マイナスからのスタートです。同じ時間仕事してる独身者と同じスタートラインではないことに注意。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 10:15:49
    ↓こうした指摘に対してあまり沢山クソリプがつかなくなったことは喜ばしいことだと思う反面、「貧乏とは何か」を比較的正確に理解している人=それを体験したことがある人の割合が増加傾向にある、ということの証左でもあると思うとあんまり喜ばしくない。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 10:45:55
    日曜午前配達の荷物を待ちながら考えた。フルタイムで帰宅が遅くて土日もPTAやら通院やらで潰れがちなのでこうして日曜に荷物届けてもらえるのは助かるんだけど、でもそれは誰かが土日も働いてるから届くのだ。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 10:47:59
    ↓仕事で夜が遅いから遅くまであいてる店は助かるんだけど、店の人が家に帰るのは私が買い物したよりももっと後だ。私の長時間労働は、誰かの長時間労働とか休日労働に繋がっている。じゃあなぜ私は長時間労働なのか。→
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 10:51:11
    →下請け仕事だからである。発注されたらやるしかない。ではなぜ発注元は下請けに無茶振りしてくるのか。人員不足なのに締め切りがきついからである。なぜ締め切りがきついのか。会社が言うのは売り上げや顧客の要請だけど、そんなに緊急に求められてるものって世の中どれぐらいあるんだろう。
  • なつめ @na2me321 2015-12-20 10:53:39
    結局、なんだかありもしない「市場の要請」みたいなものに玉突き式に突き動かされて、不幸な長時間労働のループがまわってるようにしか思えないのだよなぁ。
  • あるちゃ @alphaindy 2015-12-20 11:19:54
    @na2me321 専業主婦後、生活費のためにパートそして正社員になって思うのですが、節約って時間がないとできないんですよね。専業時代はそれこそ安い物買うために毎日自転車走らせてましたが今はそんな時間も体力もない。HP消耗して復活のためにさらに貧困になるなら金かけて手抜きしますよ
  • しげみこ @miyou0122 2015-12-20 14:10:23
    @na2me321 横から失礼します。Instagramなどで1週間分の常備菜や作り置きの写真をアップしてる人達を見てると確かにブルジョアの贅沢なお遊びだなと思います。節約って「時間」がないとこんな事出来ませんよね。
  • Mitsouko @kinuemonmama 2015-12-21 09:35:17
    @na2me321 @lhazeywangmo そうですよね、節約してもしてもしても、わが暮らし楽にならざり…
  • イオン株主スリーエフ・レオパレス @Vertex3on500mbp 2015-12-22 19:13:00
    @na2me321 @BeDai ほんとこれ。 自炊は時間がある人じゃ無いとできないし、 安い時の買いだめなんかも金が無いとできないから

コメント

  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-23 10:52:14
    元まとめの、元まとめマイスターだったけどまとめマイスター剥奪されたカワイソーなまとめ主(@lkj777)にブロックされてるのでこちらでコメント。自分の主張にだけ都合のいい設定を作り、それを前提として自論を展開し、それが批判されたら後付設定を継ぎ足すとか、もう自分のイデオロギーを他者に認めさせたいがための愚行そのものだよね。
  • 公然秘密結社社員 @higrik 2015-12-23 10:54:06
    主婦の行う炊事と独身者の言う自炊とは違うんですね。そのあたりをわかっていないと難しいかも。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-12-23 10:56:46
    とまれ、資金が無尽蔵でない限り、節約するにしろしないにしろ、どのみちどこかで妥協せざるを得ない。節約する層はその妥協を努力で補うが、節約しない/できない層は努力を放棄してるんだから、結果的に我慢するしかない。そんだけの話。もちろん、この場合の「努力で補う」とは節約のみに留まらず、何らかの社会的支援を受けるという意味も含みます。念のため。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2015-12-23 10:58:40
    子供が小さいうちだとそもそも大人しく食べてくれないことも多々(個人差あるけど少なくとも3歳くらいまではその危険性高)で、それを叱ったりなんだかんだしてるうちにまたなけなしの気力が削られるってのもおおいにあるだろうしなあ
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2015-12-23 11:09:40
    「自炊・炊事は、要する時間も長いが、それ以上に労働生産性が極めて高い家事の花形。」で、その労働生産性とやらで自炊するシングルマザーは幾ら儲かるんですか?
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2015-12-23 11:11:26
    ていうか逆であって、それだけの対価を支払えるパートナーがいる人だけが自炊が出来るってことだよね。
  • online_cheker @online_checker 2015-12-23 12:24:11
    minkkanjinno1 「労働生産性とは?人事労務用語。 投入した労働量に対してどれくらいの生産量が得られたかを表す指標。多く,一定の労働時間あたりの生産量で表す」定義から入る。出典を確認する。基本中の基本ですよ。
  • きょ@こんな人 @Kyo_coffee365 2015-12-23 12:49:06
    時間を買うことになるんだよねえ、。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 12:58:06
    時間と格闘し敵に回している時点で負け。今ある手札でそうならずに済むにはどうするかって事を常に考える人は時間を余裕に変える事が出来る。金があるないでなく頭の回転やら脳味噌の出来の話なわけで金あっても時間の使い方が小中学生レベルな人は沢山いる。金ないけど子供作っちゃう人避妊しない人パートナー選定誤る残念な人は自分のキャパを知らないので常時時間に振り回されるから一生時間の管理なんて出来ないと思う。こういう人達って大体googleカレンダーやTODOすら使いこなせてないでしょ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-12-23 13:04:24
    なんでこう1か0か極端な話になるんだろうか(元の設問自体が、毎日あの設定であることを強調していたためもあるか)たまに出来合いのものを買って手抜きする、多少余裕があるときはまとめ買いや作りおきをする、これを普通の人は両方こなしてると思うんだが。
  • まるい りん @maruirin 2015-12-23 13:06:40
    子育て中は時間と体力はコントロールできないって考えた方がいいかも。お金に余裕があるなら手を抜けるところはどんどん手を抜いた方がいい。たまのお惣菜が食育に悪いわけじゃないんだから。自炊するにしても休日に作り置きのおかずをどんどんつくってストックするとかね。
  • まるい りん @maruirin 2015-12-23 13:08:42
    おお、ぐうぜんコメントの趣旨が前の方とかぶってしまいました。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2015-12-23 13:10:52
    24時間目が離せないくらい手のかかる時期なら、余裕なんてビタイチねーよてのはわかるんだが、そもそものアンケの設定てそこまでの状況ではないですよね(たぶん子供は3~7歳くらいか) そういう状況でのシミュレーションなのだから、それ以外の状況を持ち出してくるのは論外。しかし「自分にはあてはまらんわ」と切り捨てるより、使えるアイデアを拾おうとするほうが建設的なんですがね
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 13:12:15
    管理ダメな人は原則として金、時間、命がいくらあっても足りない。特に金と時間があればあるだけ浪費する人達なのだから金や時間を言い訳にするのはいい加減止めた方が良いね。加えてこういう人達は常に自分がJustifyって考えており年齢いくら重ねても進歩がないから極めて内面が幼稚。そもそも自分をまともに管理コントロール出来ない暴走型の幼稚な人が子供なんか作っちゃいけないでしょ。利己的故リスクヘッジ出来ず責任感なんて最初からない人種なんだから。
  • 富田3S @isihikawa56 2015-12-23 13:27:49
    この手の人はどんな答えを用意しても「やる気が出ない」「疲れて面倒くさい」「主婦or子育ての大変さを分かってない」とするから、回答するだけ頭と時間の無駄だよ。
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2015-12-23 13:43:31
    普段自炊しない人に自炊しろというのは普段筋トレしない人に筋トレしろと言ってるのとおなじ。人間はそんな簡単に生活習慣は変えられない
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2015-12-23 13:45:56
    金の管理ができない人には不足分支給すればいいだけの話。いちいち自炊しろ節約しろとシバかなくても解決しようと思えばできる
  • ふらぅ@ニンジャスレイヤー読むべし @Titanfang 2015-12-23 13:46:09
    実際長時間勤務だと自分の面倒みる気力も無くなるのに育児とか無理やなぁ。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2015-12-23 13:50:51
    こういう奴は最初っから貧乏の劣等感やら被害者意識やらで意固地になっているので、解決策やアドバイス等に対してデモデモダッテ以上の反応を示さない。それなのにワザワザTwitterで不幸アピールするんだよな。 構ってちゃんなんだな。
  • CD @cleardice 2015-12-23 13:57:09
    突然自炊始めても「節約」にならないのは俗に言う「男の手料理」がなんかちょっとアレなの見ると分かりやすい
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 14:05:15
    そもそも自炊する時間がないとか抜かしている奴のキッチンはお湯湧かすだけの場所になり果ててるよね。料理スキルも経験値0で絶望的当然クックパッドなんてアクセスした事すらないでしょ。ジェイミー・オリヴァーやアンソニー・ボーディンが時間がないから料理しないと言っているのとは意味合いが全く違うわけだ。この家庭の子供は常に余所の生活水準を気にしながら不幸な食卓を経験しこういう家庭の子供が大人になると大して美味くもないチェーン店のカレー屋を有り難がるわけだから正に階級の連鎖でしかない。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 14:12:11
    インフラコストが計算に入ってない場合が多いんだよね
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-23 14:12:15
    shabasuke ジェイミーの簡単節約レシピは日本で実行しても簡単でも節約でもねえよw
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2015-12-23 14:14:55
    ワンルームのミニキッチンだと料理にすごく手間がかかる。てきぱき料理するには水回りの広さも必要かと。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 14:16:25
    シバキは最初っから小金持ちのチンケな優越感やら嗜虐趣味やらで意固地になっているので、環境面の問題や構造的問題の指摘に対してヤレヤレデキンダロ以上の反応を示さない。それなのにワザワザTwitterで弱い者いじめするんだよな。いじめっこなんだな。
  • あとるしゃんP@映画キミコエ応援中 @atolshan 2015-12-23 14:20:00
    ネットで吠える前に、職場の上司に子供の世話のために長時間残業無理と言うのが先な気が。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 14:37:04
    100mを9秒台で走る人が、普通の人に「簡単なことだろ、ただ手と足を交互に前に出すだけなのに、なんでそんな簡単なことができないんだ」「訓練が足りないんだから自業自得、オマエが悪い」とか言っても何の益も生み出さないし、そんな人が選手強化のコーチとして適任とみなされることもないし、こういう発言が「アドバイス」として理解されることもないね
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 14:39:28
    よくアイドルにも「髪型をこうしたほうがいい」とか「もっと歌の練習しなよ」とか、上から目線で「アドバイス」と称していろいろ言ってる人がいるけど、アイドル本人からも、スタッフからも、他のファンからも、一致して厄介とみられている。お客さん商売だからはっきり言わないだけでね。「アドバイス」してやろう、と思ってる人は一度立場逆転して自分の姿を見てみたほうがいいと思う
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 14:40:36
    「自分が出来るんだからお前も出来るだろ」論ってまさにブラック企業の体質そのものだよね
  • チョッパー @necotoissho 2015-12-23 14:41:13
    コメント欄辛口ですねぇ。 これが一般的な感覚なのかもしれませんね。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2015-12-23 14:55:05
    惣菜を買うお金あるなら別にそれはそれで良いし、栄養面に関してなら惣菜の組み合わせの話でしかないですね。日々の時間に余裕を作る為に何が出来るかってことなら、子供に家事を少しでも覚えてもらう、でしょうかね。予算制限の話なら1日で上限まで使わないでメリハリをつける所から始めてくださいとしか……。
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2015-12-23 15:11:49
    1か月1万円生活は調味料代や光熱費も計算に入るよん
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-23 15:20:15
    ジェイミーの番組見てると「ブロック肉(2kg)にハーブをまぶしてオーブンにぶち込みます。170℃で4時間放置するだけ!簡単でしょう?」とか言われるんですが、それを簡単だと思える家庭って日本ではかなり裕福なんじゃねえかと思いますが。2kgの肉が入るオーブンとかどこの家にもあるもんじゃねえすよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-12-23 15:24:42
    自炊やDIYってそもそも「お金がないなら自分の時間を削ってその分浮かせればいいよ!」というスタンスなんだから。「節約は睡眠時間を削る!」とか言われてもそうだよ?としか言えない気がするのだけど。
  • 亜印屋@次は10月のアコスタ @ajirusiya 2015-12-23 15:34:33
    あまり関係ないけど、苛められていたとき助けを求めても「被害妄想」って言われてたからか、人に相談することが出来なくなった時期はあります 解決策ではなく誰が悪いに話がすすんで「結局私が悪いんだ」になることが多くてね ねえ、誰が悪いか決めたいの? 問題を解決したいの? どっち?
  • 黒髪のかねろ(かねこしゅうへい) @Maestrito_pixie 2015-12-23 15:47:39
    別に好きにすればいいけれど、共働きな我が家の母は夕飯を朝作ってから出勤しているんだが。パートの休憩時間を使って夕飯を作っていたおばちゃんもいたぞ。大変だけどしょうがないって言っていたが、要は時間の使い方ひとつで変わるんじゃないんですかね。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 15:59:14
    ajirusiya これは確かに仕事などでもよくあります。進捗管理で「だれのせいか」を延々会議でウダウダ言ってるプロジェクトはたいてい炎上します。それよりも「どうやってカバーするか」を考えるほうが結果はよくなる傾向があります
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 16:05:34
    takenaga51 できない理由にもよる。なぜできないのか?本当にできないのか?という疑問点があるから。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-12-23 16:08:55
    「こんな料理の作り方がありますよ!」というアイデアを出してカバーしている方に対して「俺は忙して作れないんだ!」と言った内容の返答はあまりに酷いのではないかと思う。だったら黙れと返答するしかないのだけど、それを言えば争いになるのでアイデアを出した方が一方的にストレスを貯めこむしかないサンドバック状態になってしまう。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-12-23 16:09:34
    「自分が出来るんだからお前も出来るだろ」論よりも「俺が出来ないんだからお前らも何もしようとするな」論の方がこの場合適切だと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-23 16:12:09
    Sakura87_net どうせ自分の時間を削るなら、たいていはそれを金に換えて惣菜買った方がトータルでプラスだから。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 16:12:59
    ajirusiya それじゃ「自炊する余裕がない!文句つける奴は何もわかってない馬鹿!」と主張し続ける人たちにも言えるんじゃないのかな。貧困で時間もない現状を本気で打開したいと言う意思はあるのか?それとも似た者同士で傷の舐め合いをしたいだけ?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-12-23 16:17:11
    sadscient そりゃあそうですよ。小売の野菜を1つ買って1人分を一人で作るより100人分仕入れて100人分を10人で作ったほうが一食あたりの人件費は安いわけだからね。どうかしたら材料費も。 要はDIYや自炊ってその人件費を見えなくするだけだからね。トータルで考えたらマイナスなのは当然です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-23 16:29:57
    Sakura87_net だから金持ちの道楽だろうといわれてるわけで。トータルでマイナスなら貧困の対処にはなりえないでしょう。
  • 双馬 凜 @rin_souma 2015-12-23 16:30:42
    アドバイスしてるつもりで人を見下す行為楽しそうだね
  • なが @k_watarase 2015-12-23 16:37:15
    貧困に対しての劇的な解決策なんてないって話だと思うけどね。当事者が頑張ってないだけって根性論で思考停止すんなっていう。いつ自分がそうなるかなんて誰にも分からんのだから、せいぜい考えるってことが出来るうちに色々考えて動いておこうっていう。今、貧困のただ中にある人を個人でどうこうできるとかは思わんほうがいい。頑張っても頑張っても近い未来(来週とかそれくらい)さえ見えてこない人間ってのはそれなりにいるもんだよ。
  • カリソメ @karisomenoaka 2015-12-23 16:49:17
    Maestrito_pixie 立派なお母様ですね、平気そうに見えてもしんどいものですから、手伝ってあげてくださいね。「しょうがない」の裏にはいろんな我慢と気持ちがありますよ。くじけてる人がいても責めないであげてくださいね
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 16:50:57
    自炊ネタは一生文句を言い続けたい人間のマストアイテムになりつつあるわな。想像上の他人をダシにして、自分の意見を認めさせようとするっていういつもの流れだろ。PCなりスマホ前の自分の問題でも語れば?
  • もるもる @irisgazer 2015-12-23 16:52:20
    仕事が繁忙期とかに入って余裕がなくなってくると、献立・買出し・料理と全段階が面倒くさくなって外食や惣菜で妥結するし、無理に自炊しても何故かかえって普段以上に効率の悪くなる。一時しのぎでもそうなのに恒常的に忙しくて金が無い人とか、もう生半可なアドバイスや正論通じないのは「可哀想だがシカタナイ」としか思えない。窮状を呟きたい、愚痴りたいだけなんだろうなぁ……と。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-12-23 16:53:28
    料理のアイデアを出すだけで根性論とされる酷い世の中。アイデアを出す方には俺達を納得させる根性を要求する酷い矛盾…
  • Noodle. @Noodle1002 2015-12-23 17:07:18
    時間とお金に余裕が無いと、自分のリソースを「生活」に割くことができなくなるのは分かる。いろんなことを考えることができなくなるのよね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 17:08:26
    発言見て全然自炊やってないんだなーすぐバレちゃう人多いね。自炊をやる人料理出来る人程総菜コーナーは使わないですよ。なんせコスパが滅茶苦茶悪いですから。総菜コーナーに転がってる物なんてどれも大した手間かからないもん中心で単価稼ぎやすい物ばっかって見抜けてない点で料理出来ない人とバレバレ。こういう人が総菜コーナー最高の養分だったりしますね。料理せず買うてのは悪循環で死ぬまで稼ぎ頭総菜コーナーの養分ですよ。(但し半額品は除くw)
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 17:10:47
    ここで引用されとる「節約はブルジョアのお遊び」だとかほざいとるなつめという奴のTLは酒や外食に舌鼓を打ってるけどな。こりゃ大層貧困にお苦しみのようで米に鯖缶をのせて食べるといったブルジョア的自炊生活を貫徹している失業者の俺も同情するよ(棒)
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 17:16:08
    ちなみに料理出来る人が買う場合は自分で作ったらめんどくせぇ!って物だけを買うでしょ普通。美観が求められるケーキとか仕込みまで付く面倒な和菓子とか。ちなみにオーブン料理は待ってる時間の方が長いんで料理やる人からすると煮込みと並んで超ラクチン料理ですね。オーブン掛けてる間に別の料理さえ作れる余裕ぷり。料理やらない人向けに例えるとカップ麺にお湯入れるだけみたいな楽さ加減と言えば分かるかな?味付け覚えればスキルも殆ど要らないしね本当楽。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2015-12-23 17:22:33
    それは一人分だけ作れるものなんですか?
  • ちんこカス @kusomushi07211 2015-12-23 17:25:32
    聞いてもいねぇ自炊論をダラダラ語ってるニワトリ見て自炊厨ってうぜぇなと再認識した
  • 言葉使い @tennteke 2015-12-23 17:27:54
    shabasuke バター不足のニュースでケーキ屋さんが困っているのを聞くと、ホイップクリームは自分で作るのにバターを自分で作らないのかと不思議に思います。業務の量必要なんだから、攪拌機買ってきて生クリームから作ればいいのに。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 17:30:04
    minkkanjinno1 量なんていくらでも調整効かせられるし冷蔵冷凍出来る事まで考えて作るもんじゃないの?ガス代電気代勿体ないって一気に沢山作る人もいるけど。つかこのまとめはご飯を電気釜で適正な水加減で炊くことすら出来なさそうな人多そうだがちゃんと社会人やれてるの?それともいつまでもママの手料理or持ち帰り弁当/総菜なのか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-23 17:33:47
    2kgの肉が焼けるオーブンを買う金で何食分食えるんすかね。
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 2015-12-23 17:38:07
    出来ないなら仕方ない・・けど、そのままだとそのまま(底辺)だよ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 18:05:37
    sadscient それ無償で作って貰った井戸を解体し資材として売って財成すも結局餓えたアフリカ人の話と同じッスねwまぁ少なくともオーブン一台買ったら出来たての温かい手料理を家族(子供)に提供出来るよ。俺はそんな家庭で育ったので今では自分でオーブン使ってるわけで。幼少期から毎晩コンビニ弁当だったりそれが普通て考えている人には一生理解出来ない事かもしれないが。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2015-12-23 18:07:27
    自炊自炊と言う人は、全工程を自社生産する製造メーカーが殆ど存在しない理由をどのように解釈するんだろうか?
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 18:11:26
    「出来ない理由」を聞くのは結構だけど、その出来ない理由が納得いかない場合に批判しだしたらやっぱりブラック企業と同じだよね。結局、納得出来る出来ないの判断基準を決めるのは『自分』なわけだし。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 18:14:33
    tennteke それはラーメン屋が製麺しないのと同じじゃないかと思いますね。実際は製麺した方が安い(二郎がやっていけるのはコレ)んですが養分の客へ価格転嫁した方が効率上がって楽を出来るからやりたくないんでしょう。洋菓子に関しては仕込みから仕上げまで料理以上に手間かかるんでこのあたりの事情はよく分かるんですが作って始めて苦労を理解出来る部分でしょう。
  • 明日斗ロン @asm99rx78 2015-12-23 18:18:37
    今、思うと体壊しました>_<‼︎
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 18:21:32
    rin_souma 自身も人を見下している案件
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 18:25:43
    takenaga51 ブラック企業という名の盾を使って批判を防ぐんですね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 18:32:40
    にしても、アンチ「自炊厨」の皆さんが普段何食ってんのか一介の自炊厨としてすごい気になる。ここにいらっしゃる方全員がオフの時間なんてまるでない1秒も惜しいレベルの知的労働に従事されてるとは思えないし。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2015-12-23 18:38:50
    この話はどこまで行っても平行線。「明日食べるものがナイ。お金もない!」というくらいの貧乏生活を経験したことがない人には感覚的に理解出来ない。時間があれば対応可能なことでも、切羽詰まると費用対効果とか言ってられない。誰に助けを求めるか?の問題に移行する。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 18:42:28
    あなたにはそういう経験があるんですか?>「明日食べるものがナイ。お金もない!」というくらいの貧乏生活を経験
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 18:46:00
    「批判を防ぐ」というのがよくわかりません。批判をしたければいくらでも批判をすればいいでしょう。ただ、私は「その批判の仕方はブラック企業と同じ」という『批判に対しての批判』を行っているだけです。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 18:48:21
    WATERMAN1996 当方製造業だけどそれはノックダウン生産やOEM生産の事を指しているのか?日本国内生産の場合逆で技術や設計を秘匿産業スパイや横流しを防止するためあえて拠点を日本に置き自社生産しているとこの方が多いわけだが。それともFA含めて全て自社生産しろって意味なのか?そういう意味ならファナックやキーエンス等を通さず生産するのは無理って話になる。料理で言えばお前包丁自家製鍛造して自作してないの?っていう結構なギャグ。つまり料理家は全員包丁製作の巨匠飯塚重房氏になる必要があるネw
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 18:52:29
    takenaga51 「ブラック企業」なんてネガディブなキーワードと無理やり結びつけて、批判をやりにくくする空気を出そうとしているじゃないすか。
  • kadochika @kadochika 2015-12-23 18:53:57
    朝は早く帰りは遅いような職にしか就けなかった(転職もリスクを考えると億劫)ような自分は、しかしネットとかゲームとかもやりたいので多少お金をかけても食事の準備に必要な時間を省くってだけです。まして子育てのあるシングルマザーでは更に厳しいでしょう。何で出来るのにやらないのか?って思われる方は、自分にとってそういう「能力的な障害はないけど時間的・意欲的に難しいのでやらない」物事がないかどうか、振り返ってみてはどうかな…
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-12-23 18:58:30
    Sakura87_net つまり、時間のないワーキングプアには節約やDIYはできない、というのが結論であって、「貧乏なのに自炊もDIYもしない奴は甘えてるから政府は支援するな」というのは間違い、ということだよな。単にそれで終わりの話なんだけど。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 19:00:27
    遊びたいから食事の手間を省くってだけならば、それはそれでいいんじゃないんですか。解決する気もサラサラないのに被害者面する連中には呆れますし、脳内弱者に寄り添おうとする連中にはもっと反吐が出ますけどね。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 19:03:18
    そんな事言われても私は自身の感じた事を正直にコメントしただけですし… そもそも「ブラック企業」という言葉がネガティヴに感じるのであれば、「私の批判の仕方はブラック企業の体質とは異なるものです」という説明を行えばよろしいのでは? ご自身が異なると思っていればできる事だと思いますが。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 19:05:42
    stmark_309 厳密には節約やDIYする知恵や能力がないが正しい。貧困問題もそうだが根底には学力、教養、社会適応力の欠如等といった問題がある。こういった分野(特に子供)については可能な限り早い段階での行政支援を要する。ここのまとめでは主に家庭家の成績が悪かった人がコンビニ弁当漬けで泣き入ったの見れば理解できるだろうw行政支援で結果家庭がコンビニ弁当から解放され手料理で満たされるなら無駄にはならないわけだ。
  • ST @tkm41714 2015-12-23 19:12:56
    趣味のためにまずは食費削るオタクみたいなこと言ってるのね。
  • ocmpmlkdpn @shrimp_913 2015-12-23 19:16:39
    悲劇のヒロインになりたい人間に助かる方法を教えてはいけない(戒め)
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 19:18:01
    takenaga51 些細な叱責を受けただけで「この会社はブラック企業だ!」って被害者ヅラするケースもあるから。安易に「ブラック企業」なんてレッテルを貼るのはどうなのかと。そもそも『判断基準を決めるのは「自分」』って言っているけど、「批判はブラック企業と同じ」って基準も自分の判断、主観なのでは?それとも客観的な基準で判断しているとでも?
  • kadochika @kadochika 2015-12-23 19:18:16
    最後のよく分からん画像関連はまとめなくてもいいんじゃねぇかな…
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 19:42:32
    私が「ブラック企業と同じ」と言ったのは「自分が出来るのだからお前も出来るだろう」という趣旨の批判をしている人に対してですよ。そして私は自分の判断基準で「ブラック企業と同じだ」と判断しました。ただ、「理由を聞いたけど納得出来ないから批判する」はあくまで「ブラック企業と同じである」という前提のもとで行った批判です。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 19:59:28
    eatthemeat2854 このまとめ見るに自分に対し甘い人間が世の中に多いのだなと思う。他人に厳しい人って自分にはもっと厳しいから乖離が生まれるの仕方ない気がしますね。ブラック企業連呼している人って大体実態調査すると自分に甘くて自分は悪くない回りが悪い社会が悪いでオアシス運動している人だよね。そんなだから回りから孤立し誰の理解も得られないと。
  • ささKi @SaSawood515 2015-12-23 20:05:44
    ブラック企業の概念こわれる
  • イズミ @sokonan 2015-12-23 20:26:20
    こういうまとめ見て「母子家庭やワープアは大変だな」と思わずに「できないのは甘え」みたいな厳しいコメントがつくのは、コメント付ける側にも余裕がないってことなんだろうなあ。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2015-12-23 20:27:26
    .shabasuke なんで無理なの?やってもいないのに無理と言うな。無理と言うのはやらない理由なんです(ワタミ式)
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 20:38:02
    SaSawood515 ブラック企業=自分にとって都合が悪い物全てが該当だからね。最初から概念が逸脱しているしこういう茶化した姿勢は本当にブラック企業と戦っている労働者や労働組合に対し大変失礼な話でしかない。相対的な思考を形成出来ないからそういった部分まで視野を広く出来ないのであろう。だからこの手の人種は常に攻撃され孤立している。結果ご立派な境界性パーソナリティ障害持ちの完成形となる。
  • ocmpmlkdpn @shrimp_913 2015-12-23 20:38:36
    存分に甘えて望む自分になっていいんやで
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-12-23 20:39:40
    stmark_309 そうですね。結局のところ”自炊やDIYで節約”と言うのは、例えば貧乏学生や生活保護・体の障害なんかで人並みの時間働けない人が「お金はないけど時間はあるので、時間を削ってお金を節約しよう」という場合に成立すると思います。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2015-12-23 20:42:19
    本当は十分自炊をすることで節約出来るのに「お金がない!助けろ!」と言っている人にはもう少し頑張れとは思いますが、このまとめにあるようなもう既にギリギリの人に「自炊もしないお前は甘えている」というのは流石におかしいかなと。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 20:46:23
    今まさに飢餓で死にそうな人に、種籾を与えて「これを畑で育てればこれから毎年美味しいパンが食べられるよ」って言ったって、そりゃその種籾食べちゃうに決まってるわけで。インフラ考えてないっていうのはそういうことなんだけどね。それを愚かと笑えるのは、来年の収穫まで待てる余裕のある人だけよね
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 20:46:27
    誰のこと?>このまとめにあるようなもう既にギリギリの人
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-12-23 20:49:07
    自炊のアイデアを出しただけでブラック企業認定される人の方が精神的にギリギリになってるんじゃないかな。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-23 20:49:45
    sokonan 困っている人がいることを認めると、困ってない人が助けてやれよ、ってことになるので、自分が損するからイヤだ、といって困った人がいることそのものを見ないようにする人もいるんですよね
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2015-12-23 20:56:20
    .mentalskillbody その「自炊のアイデア」があらかじめ準備や仕込みが必要な場合だったりして、今すぐに何とかしなければならないという状況に対応できないものばかりだからですね。むしろ「一食抜いても死なないと腹をくくって子供に夕食を我慢させる」の方が前向きな解決策かも知れません。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 20:58:38
    自炊派に対し「ブルジョア」と敵対するのは結構なのだが、「かわいそうな弱者を助ける」ことが自己目的化しているプチブル的観念論を恥ずかしげもなく見せびらかすっつうのはどうしたもんかね。恐らく酒や外食に舌鼓を打つ社会運動家として腐敗した自分の現状を誤魔化そうとしたってところなんだろうがな。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 21:00:11
    なんか、「鏡に向かって言ってるのか?」って人がいるな
  • どんとらい @dododogogogod 2015-12-23 21:10:20
    などと鏡に向かって語っており
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-23 21:21:12
    他人に厳しい人は自分にはもっと厳しいとかもの凄いギャグかましてる人がいるなあ。 自分とは違う境遇、環境、能力その他自分と違う、っていうことが理解できなくて自分の価値観を他人に押しつけることに躊躇が無い人がだいたいそういうこというよね。 自分の当たり前が世の中の当たり前で自分の当たり前じゃないことは世間の非常識として語るから一切会話の不可能な無敵タイプというか。
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-23 21:22:57
    自炊はねえ、育った環境とかいろいろあるからね。 一概にはいえないと思うよ。 そういう能力を身につけるのも豊かさだと思うんだけど追い詰められてるとそういう余裕無くなるからね。
  • LCO @f_lco 2015-12-23 21:23:03
    タイトルではブルジョア(金持ち)と貧乏人と分けてるけど  実は能力(リソース管理やタスク処理能力)の高い人低い人の分類であって  大体において処理能力の高い人は金も稼いでいるという非常な現実
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 21:24:31
    PKer_hayashi 真のブルジョワは車に乗れば後部シートが指定席だし料理は専属コックが付くから自炊しないよね。自炊するごく一般的中流モデルがソフトターゲット故スティグマに設定し自我と体裁(ジリ貧だがw)を保っている状態。こんな事してもチャイルド・アビュースは解決しないがスラックティビズムが大好きな人達は原則愚鈍だからその事には当然気付かない。結局のとこの手の人種の弱点としては低教養教育不足低モラルという三拍子が共通しているだから知識階級が反論するとすぐ持ち前の理論が破綻する。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-12-23 21:24:52
    難しい問題ですよね。もっとも自分の場合は子供の頃両親が共稼ぎだったので、時々自分でメシ作って食べてましたが…
  • LCO @f_lco 2015-12-23 21:28:16
    能力も金も無いならどうするかってーと、そこは生物の基本に立ち返って「群れる」が正解で  能力も無いのに群れからはぐれたらもう死ぬしかねぇよ、死にたくなければ形振り構わず群れを作れ 市営住宅(住宅補助で住むアレ)の世帯の方々とかその辺本能で察してるようで近所付き合いが昭和のノリで平成のこの時代に「お醤油分けて」とかサザエさんでしか見た事の無いものが見られるらしい
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 21:36:23
    「弱者」と「弱者ヅラしたい人」を混同してはいけない。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2015-12-23 21:41:40
    本当に切羽詰まると子供が自主的に料理し始めるから時間は空くよ!やったね!
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-12-23 21:47:46
    自分の稼ぎであってすらこれなのだ、この対象が「生活保護」であった場合の惨状がゾッとするな。「税金に集っておいて努力が足りない」という大合唱が、容易に想像できる。でも、「文句を言うくらいなら生活保護に頼るべき」なんだよね。面白い世の中だ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-12-23 21:53:28
    おそらく、「世間が納得するための最低限の努力・倹約」というのがあって、そこを満たさないと、自分の生活に愚痴を言うことも許されないのだよ。なぜ? だって「努力で改善できる」のだものね。努力が足りないだけ、なんでしょ。本当、ネットが世界をつないで良い世の中になった。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 22:04:16
    KaedekoSakura 許されないなんてことはないよ。愚痴を言う権利は誰にでもあるし、それを見た人間が対あれこれ言う権利もある。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-23 22:08:28
    KaedekoSakura 「この問題は努力で改善なんて出来ない」と言いたいわけ?
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2015-12-23 22:17:52
    「自炊すれば費用が浮くじゃないか」より「もっと早く帰れて給料の高い仕事に転職すればいいじゃないか」のほうが問題解決に近づいていいんじゃないでしょうか_______
  • こも @yukkuri410110ne 2015-12-23 22:19:30
    自炊する方がいいという人は低コスト短時間で何食分も作ってそれを保存する方法を知ってて、自炊は無理と思う人はそれを知らないって言う情報量の違いで意見が食い違うのだろう。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-23 22:24:40
    shabasuke 娑婆助さんが言うように自炊がブルジョアという命題自体が根本的に誤っているのですが、そのことを正当化するために「脳内弱者」や精神疾患者の類を振りかざして頑張ってるなっていう印象でしたね。大体ここのコメント欄にいる連中の多くはそれなりの生活をしてるんでしょうし、自炊は予備コストを含めても大して金が掛からないことくらい知ってると思いますよ。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-23 22:50:43
    反自炊っていうカテゴリーが意味わからん。自炊に反対してるんじゃなくて「全員が全員自炊が出来ると想定するのはおかしい」と言ってるのに。極論出せばいいってもんじゃないぞ
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2015-12-23 22:58:54
    「まぁ別に自分は不満なく喰えてるけどね」って各コメントの最後に足せばスッキリ。
  • umico @marlinche94 2015-12-23 23:37:21
    節約料理を手早く、(台所と食器を極力)汚さず、省エネで作るスキルっていうのも、実は文化資本だと思うんだよね。母親だけではなく、周囲の年寄りにきちんと躾けられていれば目を瞑ってでもできる事だけど←、そうゆうスキルを上の世代から受け継げなかった人は大変だと思う。まあ、そう言ったことを教えようとすると「意地悪ばあさんの小言」と言われるから教える方も大変だろうけどね。
  • はるまげ @halmage 2015-12-23 23:42:24
    愚痴りたくなる様な貴方の生活の原因は、他ならぬ貴方自身が作ったものです。そんな貴方の生活を少しでも豊かなものにする為には、例え極僅かでも貴方の努力が必要です。「無理無理」「できるわけない」そんな愚痴をSNSでばらまくだけで、色んなアイデアが転がり込んでくるんだから、便利な世の中になったもんですよ。
  • ひなたろ @pitakon1 2015-12-23 23:47:06
    人によってはやたらと体力や時間を使わせようとするけど、育児においてそれらの消耗を最小限に抑えることは何も悪いことじゃないんだよね。致命的なエラーが発生しないように管理できれば手抜きしてもいいじゃん。でもそれができる人ってそもそも貧困に陥らないんだよね。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-23 23:48:51
    自分の不幸を自慢するのはみっともないだけだが、他人の不幸を自慢するのはただただゲスい。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-23 23:51:06
    marlinche94 仕事が一流の人って仕事中汚さない片付けも考えて動くマルチタスクで仕事を熟すコレ全部料理に当てはまるんだよね。主婦でも達人は多く料理の世界は完全歩合制だから仕事出来る人程効率求めて道具もいい物を使う。そんなで忙しい中華屋さんは山田工業所の中華鍋、東京杉本の包丁、大矢製作所のおろし金と大体一流のテンプレが決まってる。そしてお決まりの技術は回りから盗めと来る。ダメな人達って全部逆の事をやっているんだよな。だから物事の運びが上手くいかないのは当然の成行。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-12-23 23:51:22
    死にそうな人の設定を盛り込まれたら何も話せなくなる。このまとめでは「死ぬ寸前の人間が自炊など出来るか!」で終わる。交通安全のまとめでは「死ぬ寸前の人間が安全に気を配れるか!」で終わる。好きなアニメのまとめでは「死ぬ寸前の人間がアニメなど見れるか!」で終わる。なんでも終わらせる事が出来る『死にそうな人間という設定』。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-12-23 23:54:35
    これから自炊の話をする方は「私は死にそうな人間ですが自炊の仕方を教えます」と予防線を貼った方がいいかも知れません。
  • 玉藻さん@うちゅう @Roseate_Rosy 2015-12-23 23:57:53
    「できる人間にはできてもできない人間にはできない」っていう単純な話なんだけどそれを理解できない人間は多いって話だね。できないのを責めたってできないもんはできないのよ
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-24 00:04:15
    Roseate_Rosy 「できない」と「やる気がない」の違い。
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-24 00:11:25
    yukkuri410110ne 忙しくて疲れてくると炊飯器鶏作るのすらめんどくさくなるからそういう問題だけでもないと思いますけどね。判断力が鈍るというか、作業量の見積もりができなくなってくるというか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 00:13:24
    shabasuke 「できたての温かい手料理」ってのは「できたての温かい惣菜」に比べて何か良いことありますかね。オーブンの設備投資を回収するにはそのオーブンで何食何を焼いたらいいんすか。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-12-24 00:13:44
    とりあえずオイラは明日の朝はご飯と味噌汁と目玉焼き。当然自炊で。この程度すら出来ない人はその理由が何であれ生活なり性格なり見直すことをオススメ。
  • umico @marlinche94 2015-12-24 00:28:11
    何が言いたいかというと、貧乏で食生活がヤバくなった人を現時点だけ見て叩くのではなくて、そういった人の子供が負のスパイラルから抜け出せるように、きちんと「時短でコスパの良い料理の作り方」や「家計管理の仕方」を「総合学習」とかいう小学校のカリキュラムに入れるべき。もう家庭教育や躾けで伝承されなくなっているのだから、人生をサバイブする能力を公教育で徹底的に叩き込むしかない。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 00:30:57
    Ekshr1 忙しくて疲れてる時に冷凍保存した物の出番。作るのは活力有る時に作るんだよ。特に疲れてる時は事故りやすいから料理出来る人程作るのは避けるはず。こういうのはケースバイケースだね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 00:40:31
    sadscient 子供が幸福な幼少期を送るにあたり手料理は避けて通れないと理解出来ない?子供にスーパーの総菜を365日出して弁当もそれで済ませたらかなりの残念ママでしょ。PTAや学級内でも手製弁当の格付けは当然あるし子供達の間で比較されるコンビに弁当なら当然不幸。それに毎日料理する人なら調理器具なんて超高級な京都有次を錦市場で全部揃えても元なんて2-3年で取れるわけだけど。
  • あおい @aoi_shirasagi 2015-12-24 01:08:47
    子供がいるのにその前前提であろう家事の道具や調味料がないってどんな状況なんだ…。たまの自炊すらままならないほどの事情ってもうそれ行政に頼らなきゃいけない状況だと思う。毎日自炊しなくてもできるだけ自炊するってのは、自分の時間削って努力しなきゃ被るのは自分でない、子供だってのがわかってるからみんな頑張ってるんじゃないの?毎日自炊できないって特殊事情過ぎないか?
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-24 01:28:05
    shabasuke 活力ある時ってのは半年前とかになるわけですよ、「忙しくて疲れてる時」っていうのは。休日は寝るためにあるっていう感覚。下手すりゃ冷凍庫にぎっちり詰まった冷食やら惣菜やらを出して解凍するのが面倒でそれを消費できない。特別貧乏なわけでもブラックだったわけでもなく、ただ一時的に1年ほど仕事と私事が同時に忙しくなってキャパオーバーしただけでしたが。
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-24 01:40:12
    生活保護寸前とかいうほど貧乏ではなかったけど「節約しないとまずいな」程度にはお金がなかったので、安くて手軽な炭水化物ばっかり食べてやけに太ったりもしてましたね。炊飯器鶏ってのはそれで事故れる奴がいるなら見てみたいぐらい究極的に安くて手間のない料理だけど、それでもそれを休日に作るってだけでも億劫だった。
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-24 01:42:32
    同じ状況に置かれてもバリバリ仕事してチャキチャキ家事こなして三食きっちり自炊できる人はいると思うけど、結局人によって気力体力のキャパが違うってことでしかないんだよね。そういう人は平均的ではなくてどっちかいうと上方向に突き抜けてる人。逆に同じぐらい下に突き抜けちゃってる人もいることも考慮しないといけない。そういう人はスキルはあってもすぐ動けなくなる。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-12-24 01:51:58
    公正世界仮説って本当に害悪だなと思うコメント欄。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-24 01:58:28
    なんだこのスーパー体育会系なノリは(困惑)
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-12-24 02:00:18
    自炊ネタからは外れるけど、個人的には「手取り20万で5万しか貯金できてない」っていうツイがキツすぎる。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 02:04:12
    shabasuke ああ、宗教の方でしたか。ロジカルな対話が成立しない理由がよく分かりました。ご自身が幸福の手料理の教義に沿って生きることは咎めませんので他人に押しつけるのはやめて頂けますかね。
  • 上野 良樹@選挙と国民審査に行きました @letssaga3 2015-12-24 02:20:04
    ここに性根の腐った鶏がいますね。「俺が出来る事をお前らはできないのか、馬鹿め」と鳴いているだけ。
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2015-12-24 02:53:18
    毎日料理する余裕がないって言ってるのに、毎日料理すれば高級器具でも2~3年で元が取れるといわれてもなぁ。
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2015-12-24 02:54:50
    まぁあんたができるなら代わりにやってやれよ。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-24 03:26:34
    本当に個人の努力で状況を変えるのが困難と言えるほど切羽詰っているならともかく、 工夫次第で改善が見込めるのに、それをする気はない。「面倒くさい楽したい」じゃ格好つかないから「金がない時間がない余裕がない社会が悪い」ともっともらしい言い訳でごまかしているパターンでは?と疑っている。
  • @izanamu 2015-12-24 03:44:45
    佐山サトルは試合前の控室で練習したら出来たので、当日の試合ぶっつけ本番で「ローリングソバット」を披露した。一線を退き指導的立場になった時、門下生に技を教えても一向に習得出来ない事に業を煮やし、「どうして出来ないんだ!簡単じゃ無いか?」と叱咤した。何でもプロレスに例えるヤツの話を信じてはいけない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 03:48:01
    「改善」て、何が改善されるんでしたっけ?「面倒くさいし楽したい」だと何が問題なんでしたっけ?
  • れろれら @rerorera1919 2015-12-24 05:19:59
    正論でしょう。 反対意見の人は貧乏になってみてはいかがですか?
  • れろれら @rerorera1919 2015-12-24 05:20:50
    貧困層と一般層がバカみたいに対立してどうするんですか?(失笑)
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 05:21:04
    結局皆さん「やらない自分」を肯定する為に自炊出来ると言う人を攻撃してるだけですよね
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 05:24:58
    JusticeIsFutile タバコ辞めろ乞食。行政はお前の奴隷じゃない。
  • 新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2015-12-24 05:36:22
    スーパーの惣菜や冷食でも魚のフライやチキンカツに人参とモヤシを炒めて餡かけにして出すだけで、それは母の手作り料理に変わるんだよね。
  • ひもたろう @himotarou 2015-12-24 05:50:33
    自ら選んで貧乏道をまい進する方に、かけるべき言葉はないな(´・ω・`) 基本調味料全て切らしている時点で、自炊に必要な計画性が皆無なのがよくわかるし、計画性がないからアレコレ追われる生活になるし予算も限られてくる。一般人の工夫や努力の積み重ねをブルジョア等と言うような輩に強いて答えるなら「だからお前はダメなんだ」としか言いようがない。
  • ひもたろう @himotarou 2015-12-24 05:56:04
    盗人にも三分の理、理屈と膏薬はどこへでもつく、とはよく言ったもので…相手にするだけ時間の無駄です。こいつら救いの手に噛みつく野犬ですから…(´・ω・`)
  • もにお @M0NI0 2015-12-24 06:17:17
    MP回復手段が乏しいドラクエでは、 フィールドではMPを消費して体力を回復し、MPが切れたら宿屋に泊まるのが節約だけど、 いつ地上に戻れるか分からないダンジョンでは、逆に薬草でHPを回復して、 つぶしのきくMPを温存するよね。 ダンジョン攻略中(専業主婦以外)の人が、宿屋(自炊)の方が節約になると言われても困るよ。
  • coloneltasa @coloneltaisa 2015-12-24 06:30:16
    出来る側の理屈で、出来ない人に押し付けたところで解決にならないんだよなあ。何故それが出来ないかを見つけることが解決への第一歩であって、そこを見ないでああしろこうしろ言っても始まらんぞい?
  • ロッタちゃん @lottasnbwc 2015-12-24 06:51:30
    これ、すごいわかる。掛け持ちしてからがくーんと自炊が減った。
  • ロッタちゃん @lottasnbwc 2015-12-24 06:51:52
    これすごいわかる。掛け持ちしてから自炊が減った。
  • ロッタちゃん @lottasnbwc 2015-12-24 06:52:29
    すごいわかる。掛け持ちで自炊減った
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 07:16:48
    個人個人のスペックに違いがあるので、正直「努力が足りない」で切り落とすのはよろしくない。できないものはどうやったってできん。というか、精神的にまいってる人に「頑張れ」とかいうたらいかんというのは周知されてきていると思ってたのだが…。
  • はるまげ @halmage 2015-12-24 07:18:24
    何故それが出来ないかを見つける事が解決への第一歩、そんな事は出来る側の人達は分かった上で、糸口/足掛かりとなるよう「ああしろこうしろ」と助言をしてるんだと思うけど…そもそも、出来ない理由を見つけるのは他でもない出来ない人当人にしかできない事で…
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 07:33:16
    脳内で極大化することができる「かわいそうな人」を想像して悦に浸ろうとするのはやめて自分のことを基準に語ってくれ。メカやガンプラに詳しそうなsadscientさんは自炊は難しいんですか?アイドルヲタのgrayengineerさんは種籾に困るような生活をしているの?w
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2015-12-24 07:35:30
    ( ×H×)y-~~気力が湧かないのを何とか乗り切る緊急避難としては否定しないけど、無気力が常態化すると精神衛生上良くないので、心療内科受診も検討しては?
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-24 08:23:28
    無敵の人と会話するのは人生の無駄だよ。
  • irui @irui51 2015-12-24 08:25:22
    金と気力と時間がなくても肉を漬け込んでおくぐらいのことは出来るだろ
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-24 08:30:58
    話題の渦中の人でも環境を準備してやれば自炊能力を身につけることは出来るだろう。一度身につけたスキルがあればまた厳しい状況に戻っても何とかやれるようになるかもしれない。その環境ってやつがなかなかね、文化資本だって言ってる人がいたけど継承が途切れてしまうとなかなか難しいというか。
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-24 08:31:07
    メシマズで有名な英国もなんでそうなったかというと都市生活者が増えて外食で済ませる生活習慣が産業革命以降で増えて調理というのが誰もが持ち合わせる技能でなくなってしまったからだなんて話もあるくらいだし。 個人というよりは環境の話だよね。
  • うえぽん @kaorurmpom 2015-12-24 08:36:12
    自炊できないのは甘えの皆さんには、是非フルタイムで働きながら複数人の子育てを一人行っていただきたく。
  • Noodle. @Noodle1002 2015-12-24 08:46:30
    自炊っていうけどさ、全ての料理を手作りしなくても良いのよ。ご飯炊いてお味噌汁作ってメインのチキンカツは業務用スーパーの冷凍物とかでも良いのよ。でも余裕が無くなるとそういう段取り組むことすらできなくなることってあるのよ。
  • Noodle. @Noodle1002 2015-12-24 08:50:07
    あんまし努力が足りないとか、もっとできるだろみたいな話をしすぎると、ブラック企業の問題と似てくるので注意だ。
  • 言葉使い @tennteke 2015-12-24 08:57:52
    例えばさ、個人がサイトを持つのって、最初はまぁレイアウトからフォントから全部自分がやらないといけなかったのが、ホームページ作成キットが出来て楽に作れるようになった、その後ブログが生まれてTwitterが出来て、自分の考えを書くハードルはどんどん下がったのに、それでも続けられない人がいる、料理もそういうだということ?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2015-12-24 09:00:09
    自炊できそう、自炊無理そうを分けるための数式モデル作りが必要かもね。労働拘束時間、所得、パートナー有る無し、子どもいるいないとかパラメタにして
  • 瑞々しい緑 @1098marimo 2015-12-24 09:01:56
    キャパが低いのはしゃーないし、働くのでいっぱいいっぱいなんだから、かかるお金も(あまり)変わらないなら惣菜買うに決まってるでしょとは思うな。逆にうちみたいに田舎の下流でも片働きだったらそれなりの食卓になってる気がするし。
  • 万象 @nachikai 2015-12-24 09:14:48
    こういう条件下では、問題は『金がない』じゃなくて『時間がなさすぎる』なんだろうな。
  • たか橋 @taka_hashy 2015-12-24 09:30:52
    子供産む前に、貧乏になってもなんとかなる環境揃えてりゃこうなることもなかったろうにな
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 09:59:07
    nachikai 時間だけは老若男女金持ち貧乏人分け隔て無く全ての人類が1日24時間で等しく公平ですヨ。あとは使い方の問題かと。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-12-24 10:01:51
    冷凍物用意しておけ、って冷凍庫には限りがあることも冷凍物用意するには時間もお金も要ることすら理解できないのか…。あと、無気力なら心療内科とか言ってるけど、その時間余裕すら無くなるんだよ。子供がいると。
  • online_cheker @online_checker 2015-12-24 10:15:24
    .shabasuke 知恵は価値の源泉。知恵次第で時間も創り出せる。日々の禁欲的な鍛錬が実を結ぶ瞬間、それが食事(毎日外食・惣菜買いに出かける行為は時間をドブに捨てる自滅行為)
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 10:23:42
    Halfriceset そういう余裕のない人が子供作るのが間違いですよ。金や時間を子供に割きたくない人は子育ては最初から向いてないの。それ分かってる人は結婚しても(あるいはしない)子供を作らない。何れにせよ1枚100円の薄いコンドーム一枚で避けられた事(100円なら貧乏でも買えるでしょ)です。自分で決めて子供作ったんだから指詰めようが腹切ろうがグチらず最後まで責任を持てって話。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 10:24:10
    時間がなくなる、余裕がなくなるとストレスが余計にかかるというのは理解され難いらしい。というか、金があればある程度の時間は買える。自分でやる分を何かのサービスに肩代わりしてもらえればいいわけだから。シングルマザーは休むための時間を買うために惣菜を買ってる、と思えばわかりよいか。自炊云々はある程度の貯金なりがあって、生活の仕切り直しができてから話すことじゃないかね。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-12-24 10:29:07
    ここまでワーワー言って「自炊できない自分」を訴えるんなら、いっそのこと自炊できるかどうかを要介護認定調査並みに細かくヒヤリングして、そこで「あ、このひと出来ないわ」ってケースは介護保険みたいに一定額徴収してその代わりに食事を支給するサービスとかやってみたらいいんじゃないのかな。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-12-24 10:34:33
    労働などの拘束時間は人によって違うしその点を踏まえて「こういう人達は自由に使える時間がなさすぎる」って話なんだろうに「時間は24時間平等です」ってなんだそれ…?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 10:35:52
    本尊と化している脳内弱者への批判を封じるために精神的な話を持ち出して、批判することを不可能な存在にしようと作業しているようにしか見えん。実物の人間はだらしがなく矛盾に満ちた存在なんで自称弱者の類が騒いでも大抵突っ込まれて終わるが脳内世界の弱者はそういうわけじゃないからな。
  • 宮内 梳野 @Sukino_Miyauti 2015-12-24 10:36:51
    ネットの議論が如何に無益かよく分かるまとめ。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 10:37:07
    子育てをしてて、その愚痴をいう自由くらいは許されると思うのだが、それは無理らしい。娑婆は地獄だな。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-12-24 10:38:14
    ただ、この話が別の方向に行くと、「問題は金じゃない、生活改善と教育なんだ。お金を増額するのではなく、貧困者向けの料理教室や生活指導員の出張事業、調理用具の提供に予算を配分するべきで…」的な主張も生まれる。それも確かにひとつの解だけど、同じ予算で「増額」と「生活指導や教育、調理用具提供」、どっちを選ぶ?
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2015-12-24 10:39:45
    肉を漬け込むと何か幸せになれるのかな。 漬け込んでみたは良いけど、それを調理する時間を突発的な要件で奪われて棄てることになる場合がままある人からすると少なくとも節約にはならない訳だけれども。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 10:48:07
    本当はシングルマザーになる前になんらかの準備があればよいのだろうけど、離婚なんか突然に決まることもあるだろうし、なまじ生活力があるから母子でもなんとかやっていけると思ってたけど、予想よりきつかったということもあるかもしれない。いずれ人生一寸先は闇なわけで、明日の我が身もどうなるか知れず。余裕ぶった書き込みもできなくなるかもしれない。そうと考えれば、今苦しい生活の愚痴をこぼす人がいてもそれを責める気にはならない。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 10:49:56
    ゆたろうが持ち出した500円で夕食も想像の産物で、そのあと出てきたリアルシングルマザーのなつめは当人は別に切羽詰まってるわけでもなく普通に自炊してる人っていうオチだぞw >子育てをしてて、その愚痴をいう
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 10:53:10
    SagamiNoriaki そういう話は子供作ったら苦労するの最初から分かってた事でしょで終始する故不幸自慢の親戚みたいなネタは余所でやれって話だよ。大体内容が外野からすれば不愉快極まりない内容なんだからどこでやっても自由なわけがない。台風みたいにやってきて所構わず愚痴りまくる人は100%世界の中心は自分型の自己中だから鬱陶しいにも程がある。結果周辺からリジェクトされ続け相談相手が消滅し行為に拍車がかかるわけだ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-12-24 10:55:22
    貧乏だろうが裕福だろうが愚痴は誰でも言うもので、それに共感する人が多ければその声を集めて行政に働きかけることも出来るだろうけど、そうでなければ批判の方が多く集まってくることもある、ってだけのような気がする。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2015-12-24 11:02:35
    ここ見ていると、私含めネット繋いでTwitter・Togetterに愚痴考えて書き込むリソースを、幾らか他に振り分ければある程度の節約術は可能なんじゃないかと思えてくる。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 11:06:34
    shabasuke ふむん。何か勘違いしておられるようですが、何処でやってもいいもんですよ。こういうのは。見たくないなら見なければいいし、文句があれば言ってもいい。けど、そういうのはやってはいけない――という規制の論拠なんか何処にもないですよ。そもそも不愉快云々は主観的なものですし。ああ、勿論あなたの快不快に全ての人間が準拠しなければならないというのならその限りではありませんが。
  • にんにん @shinobizato 2015-12-24 11:06:47
    時間を節約したことになるんだからそれでいいんじゃね?
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 11:09:42
    shabasuke 別に私はあなたが批判することについてはやめろともやるなとも言いません。あなたの言動は感情的で非論理的で現実に即してませんが、人は愚行をする権利があるので、まあ犯罪にでもなければ自由にすればよいのではないかと。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 11:09:50
    yoshiaki_idol 内容が真剣な物であっても所構わずやれば批判の方が多くなる。つまりそういう事でないかと。例えば深夜に仕事で疲れ切って寝ている君の自宅前で拡声器使って毎日子供が泣き止まず困ってるの!助けて!のループを朝まで365日やられたら君が仮に釈迦や仏陀であってもババァうるせー!てキレちゃうでしょw釈迦や仏陀でもキレちゃうような逸脱行為を子育て世帯は平気でやるから理解を得られない。ベビーカーは電車内では畳め問題が解決しないのもこれが原因。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-12-24 11:21:45
    shabasuke >子育て世帯は平気でやる って、別に子育て世代とも限らないですよ。なので単なる子育て世帯disには加担するつもりはありません。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 11:23:58
    SagamiNoriaki 俺は権利章典で言う修正第一条(信教/言論/出版/集会の自由)は信奉しているよ。ただし所構わず好き勝手に自分勝手な主張を繰り返せば周辺の理解は得られず敵だけ増え支持者や友人が去り最後に空気の読めないアスペ認定が待っていると指摘している。すでにコミュニティから絶縁され人間関係が崩壊済み友人0人で減りようがない人はこれ以上落ちないから好きにすればいいと思う。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-12-24 11:24:41
    多分、石を投げられるのは、適度な運動をし、適切な労働をし、なるべく(医療含む)社会福祉の世話になる事のないよう適切な生活をしている人、と言うことになろう。うん素晴らしい、市民には幸福になる義務がありますからね。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 11:29:23
    shabasuke ならば愉快不愉快とか持ち出すのは適当ではないですね。そもそも、心配することではないのならわざわざそれをいう必要もないし。それに、重ねて言いますが、不愉快云々は主観的なものですよ。私は別に不愉快ではないです。自分が不愉快だから愚痴いうなとか、そういう自分勝手な主張を言うのは自由ですが、そういうの繰り返せば周辺の理解は得られず敵だけ増え支持者や友人が去(ry
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 11:37:12
    脳内の他人をダシにして善人ヅラしたい輩という寄生虫がせん滅されれば、会話が成立するかもしれませんね。
  • Geo/イチセ @Ichise_Red 2015-12-24 11:37:58
    「自炊できる人とできない人がいる」「できない原因が貧困病気その他のこともある」ってシンプルな話だと思ってたけど…毎食分自分の手で作ったものを食べられるのも特筆に値する能力だと思うよ。
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 11:39:09
    まぁ色んな意見はあるだろうけどそういう状況で余裕を持って踏ん張れるのなら「貧すれば鈍する」なんていうことわざは生まれないと思うんですよね
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2015-12-24 11:45:24
    貧乏暇なしともいうからなあ。一度生活サイクルが崩れると、立て直すのは容易ではないで…シングルマザーの場合は、お子さんがある程度の年齢になれば、また状況が変わるんだろうけど。
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-24 11:45:50
    自分の正しさで無関係な他人を批判なり罵倒するのは安価でよい娯楽ですからねえ。ゲスいとは思うけど主観の正しさを他人が諭してどうなるものでもないですしね、と言う意味合いで無敵の人と話すのは無駄とは言いましたがこういう無責任なノイズによる正しい母親像とかに追い立てられるとつらくなる一方ですし、外野を無視できる心の強さが現代人には必要なのかもしれません。
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-24 11:52:57
    子供が元気で笑ってるならほかのことは枝葉末節ですわな。 押しつけられた正しい母親像に振り回されて疲弊しきって子供につらい顔見せるより手を抜けるところは手を抜いていいんだよって言ってたような記憶があるんですけど。 男やもめの貧乏暮らしにあの方の本は大変役に立ったので信奉しております。
  • moheji @mohejinosuke 2015-12-24 11:54:56
    ああ、小林カツ代さんのことです。>手を抜いていい。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-12-24 12:00:27
    shabasuke この話がシングルマザーの話だという因果関係すら理解できないのでしたら、まぁそのレベルの理解力なんだな。と判断するしかないですな。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-12-24 12:10:14
    このあたりが一番示唆的なまとめですね。→「結局、なんだかありもしない「市場の要請」みたいなものに玉突き式に突き動かされて、不幸な長時間労働のループがまわってるようにしか思えないのだよなぁ。」
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-24 12:16:52
    sadscient 「時間も金もない」なんて嘆いているけど、その状況を少しでもマシにすることはできないのかって話。「面倒くさいし楽したい」なら、「時間も金もない不憫な私」なんて弱者ヅラするなと。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2015-12-24 12:17:04
    ( ×H×)y-~~曖昧な言い方では通じないみたいなんで言い直すと、「早めに対処せず悪化して本格的に鬱になると、最悪死ぬ病気だから」言ってます。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 2015-12-24 12:32:54
    正直、本当にそこまで時間の余裕がないのかな?とは思うけどね。子育ても経験してきたので。案外無駄な時間ってのが短くあったりして、効率よく動けば時間の余裕は作れるもんだと思うよ。周りの十数名しか見たことないけどさ。大体が「ついでに」で片付く事をしないんだよね。あと無駄に休憩入れて「あっ」とかさ。それを含めて、一旦本当に時間がないのかを見つめなおす必要はあると思うんだけどね~。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 2015-12-24 12:36:51
    まぁ、「忙しい!!」と言ってる人に、「これこれこうしたら、2分短くならない?もっとこうしたら、ほら10分出来たよ」とか「今はこっちを先にやって、それは後でもいいんじゃない?」とか教えると、逆ギレするんですよね。んで、「そんな短い時間でグチグチ言わないで」とかさ。それが積もり積もると、1日でも30~40分ぐらい変わるんだけどねぇ~。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-24 12:40:16
    【貧困の現場から】母と子3人、所持金200円 無料食堂に響く「おかわり」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151222-00010001-nishinp-soci
  • angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2015-12-24 12:41:47
    時間や気力/体力はタダじゃないよね
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 12:44:19
    mohejinosuke 金銭的にも精神的にも100%自立した社会人ならそれでもいい。だが生活は貧窮し中身が子供な大人が子供作るとそういうステージには立つ事が出来ない。結局のとこ自分のキャパを知らない人は何をやっても時間に終われ余裕は生まれないのでしょう。多くの小心者は身の丈にあったライフスタイルを構築するのが最善ですよ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-12-24 12:47:20
    PKer_hayashi 例えば俺は生活に困っていないし、趣味で自炊をする時間もあるが、生活に困っていないと困窮者を救うべきだと主張してはいけないのかね? 税金だってきちんと納付してんだからそれくらい主張させろよ。実際にその立場にある人しか主張していけないのであれば、民主主義社会では常に少数者の権利が踏み躙られることになるが、それは民主主義的ではない。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-24 12:49:09
    なんていうかいまだに牟田口廉也が多いんだな、という感じ
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-24 12:50:33
    bakabakaweb なんて言うのか、疲労が蓄積してくると思考がから回る感じになるんですよ。ずっと頭は焦ってあれしなきゃこれしなきゃって思ってるけど具体的な段取りも組めないし漠然と膨大に思える作業量に圧倒されて途方に暮れたまま体は動かない。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 12:51:23
    仕事の掛け持ちで気力と体力を削りながら長時間労働に勤しむシングルに必要なのは節約レシピじゃなくて十分な収入を得られるマトモな仕事じゃないのかしら?
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2015-12-24 12:55:48
    外野がみて不快だから止めるべという話なら、ここのコメント欄荒らしてる鳥頭の人は今すぐ止めるべきって言う所に異論がある人は少ないと思うのだろうけれど。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 12:56:50
    それはそれとして、節約レシピで自炊しなきゃならないクラスをブルジョアって言うのはいくらなんでも基準を引き下げすぎでしょ。
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2015-12-24 12:58:05
    お金か時間かどちらかあれば気力のなさを補えるのかもしれないな。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 12:58:45
    stmark_309 貧窮者と連帯してその貧窮者の問題を解決していくっていうんだったら理解できるが、上のコメント欄でやってることは脳内で弱者を設定してそれが批判されるとまた新たな設定を付与させていくっていうパターンじゃんか。しかも自分が労力なり金を出すわけでもない。そういうことは他人をダシにした自己満足だっつってんだよ。
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-24 13:03:04
    余裕が出てから振り返るとなんてことない、洗濯物干すだけとかで混乱して焦って無理だ時間がないどうしよう、とか変に追い詰められたりする。アドバイスされても逆ギレってのも確かで、理屈では分かるはずなのに出来ない自分を日頃から責めまくってるから心に余裕がないんだよ。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2015-12-24 13:06:16
    子供を施設に預けて生活を立て直すのも近道
  • ざの人 @zairo21 2015-12-24 13:10:20
    子供が三人もいるのに、シングルマザーで、夜八時に帰れない状況ってのはあるかもだけど、そんな事態に陥る前に、多くのお母さんは、その事態を回避すると思うし、それまで働くから高額収入が得られるのなら、相応に子供に不自由をさせない対策をすると思うんだけどなあ。逆にその時間まで働けないから、貧乏になりがち、というパターンじゃないのか?と。だから設問が無理無理な設定で、これで得られる回答に意味があるのか?とおもう。なんで 多くのスーパーが閉まる 8:00という時間設定にしたのか?と。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 2015-12-24 13:12:06
    Ekshr1 そうなんですよね。それをどうにか出来れば時間の余裕が生まれるんですけど、なかなか出来ないですよね(自分も含め)。デススパイラルなわけですよ。アドバイスでさえも、批判にしか聞こえなくなると。精神的に病んでるわけで、病院に行けでFAになっちゃうかもしれませんけどね。
  • ガチで糖質www @space_toushitsu 2015-12-24 13:17:25
    ツイッターしてる時間があるだけで、もうね…。 金にも時間にも心にも余裕が無いと思い込んで一人でテンパッてTwitterしてるとかww こんな生き方が下手な人をみると心が安らぎますぅ☆
  • ざの人 @zairo21 2015-12-24 13:17:37
    例えばダブルワークでも トリプルワークでもいいんだけど、子供が食事をする時間に、一旦帰ってこれる状況を18:00ぐらいから20:00時の間に設定して、食事させたら?また出かける。ってする。とかだと思うのよね。そう考えていくと? こんな設問 無意味だとも言えるから。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2015-12-24 13:21:05
    そもそもあまり高くない人間としてのキャパシティをオーバーしてるのは確かだよなあ・・・これまでの人生でなぜそこまで追いつめられたのか? 自らの人生の選択について考え直してみるべきだね・・・でないと誰かが手を貸したりお金を出したりしても結果一緒だ・・・
  • ざの人 @zairo21 2015-12-24 13:26:41
    シングルマザーの 「働く時間」 と  「倹約する」って話を、 そんな経験がまるでない男性が、無理やり時間設定して、こういう状況も有るだろうって 無理矢理な設問を 無理にその条件で答えるんじゃなく。 設問を検証して、逆に、 こういう形にすれば食っていけるんじゃないのか?と考える話のほうがいい。ガイアの夜明けでも 相当な報奨金を出して シングルマザーを 限界集落に人口を増やすための政策として行っている特集を、今週やってましたよ。
  • Karasu @karasu15794066 2015-12-24 13:29:01
    はてな詐翼がはてブでブルジョア吊るせ、とかほざいてて草。
  • ざの人 @zairo21 2015-12-24 13:30:36
    結局 既存の自炊と倹約論を強く推奨したところで無理がある。 そういう状況に陥らないように、政策と国を含めて、考えていく事が、今後、本当の生きた論議になっていくと思います。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-12-24 13:34:35
    …しかし、途上国の田舎レベルでも自炊ができる以上ブルジョアになるわけだが、正直ここでいう「市民」クラスってどのくらいまで生活レベルが低い扱いになるんだろうか…。まぁ、実際のところ途上国どころか日本だって田舎暮らしじゃ惣菜・外食依存のほうが自炊するより金も時間も労力もかかるという落ちになるわけではあるが。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 13:35:48
    grayengineer アイドルにうつつを抜かす金と時間があったらなんか食ったらいいんじゃねーの?
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 13:38:33
    angel_p_57 有限だから頭使って運用するんですよ。それが出来ない人は一生足りない足りないて騒ぐ事になる。こんな事中高生時代のカリキュラムで履修すべき事案だがこれを社会人になって遅れてやり出すから手遅れになる。
  • ざの人 @zairo21 2015-12-24 13:39:31
    都会じゃ家賃も高く、シングルマザーの子育ては無理、子供も待機児童の問題が有る 見せ掛けの待機児童政策で 数人を保育園分散させなきゃいけない ⇒ 地方に行けば?家賃も減るし、仕事も必ず斡旋してくれるし、報奨金もでるし、子供も同じ保育園に全員預けられる。というのが 今週のガイアの夜明けで、「都会のシングルマザーが続々集まる街」 浜田市「都会で暮らすひとり親家庭に移住を進める事業」 として紹介
  • ざの人 @zairo21 2015-12-24 13:45:49
    ガイアの夜明け シリーズ 働き方が変わる 第11弾 「知らない町で生きる!」閲覧推奨です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 14:10:32
    「自炊の方が全てにおいて外食や惣菜よりも優れているから可能であれば自炊するべき」みたいな前提を持って「自炊しろ」と言ってきてる宗教家どもがうぜえ。そもそもそんな前提ねえし。
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-12-24 14:25:22
    皆さんはどうしますか?→俺ならこうする、こうしたら→やれやれ・・・貧困というものをご存じないようですね?想像力が無いんですかね?→うるせぇ死ね 何度繰り返すのか
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 14:28:37
    「頭使って運用する」なんて余裕のある時にしか出来ん事なのだが奴は「貧すれば鈍する」という諺が存在しない超人ばかりの世界に住んでるんだろう
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-12-24 14:28:58
    貧乏自慢勢の言葉をそのまま受け取ると他者にできることなんか何も無いのでまぁほっとくしかない
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-12-24 14:30:31
    まあ「うぜえ」で拒絶されるような人には何を言っても無理ですわな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 14:35:04
    sadscient MSX代飯に回したらどうですか自称貧乏人さん
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 14:45:29
    xenon122 俺が貧乏を自称したというソースを。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 14:48:00
    daken3gou そもそも自炊は節約にならないんで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 14:49:51
    そもそも自炊のメリットが定量的に示されてないのになんで自信満々に自炊勧めてくるんだろうな。やはり宗教だからか。
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 14:57:40
    [c2373234] 文章が2重に見えるとかお前の脳も随分と滅茶苦茶だな。精神科とかそこらに行った方がいんじゃないか?
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 14:59:23
    [c2373238] 程度問題すら判らんキチガイは黙ればいいと思うよ。もしくは己を恥じて死ぬか
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 15:04:58
    Gril_ops01 貧ずれば鈍るのは分かったけどどうすりゃいいの?貧乏じゃなくなればいいから俺に金を恵めって言いたいの?
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 15:06:12
    xenon122 何で俺が乞食になってんだ?幻覚でも見えたのか??
  • たちがみ @tachigamiSama 2015-12-24 15:09:58
    鈍しているから貧になっている人も多いんでまぁどうあがいても一人じゃ貧困から抜け出せない人っているよね おれはそういう最悪の事態を作らないようにあれこれ手間かけて動いているのでそりゃあ彼らの気持ちはわからない
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 15:10:25
    「困窮によるデバフ効果はそう生易しいものではない」…をどう捉えたら「金を恵んでもらいたがってる乞食」になるのかよく判らん。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 15:18:21
    xenon122 ソースはどうした。おい。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 15:23:07
    zairo21 あの番組開幕1分でスーパーの総菜フルコースから始まり移住のフタを開けてみたら用意された仕事はお前らの大嫌いな”ブラック職”代表格な”介護職”で母子家庭に”公金ジャブジャブ注ぎ込んでフリーライド”させてる構図だったがこれが自立へ向けたあるべき姿の理想的な支援と言えるのかね?公金支援打ち切った途端即生活保護コースぽいけど。ここまでして人口増させたいという行政側の施策も無責任極まりなくコケれば全部現地民が税金でツケ払う未来しか見えない。マジでこれ推すの?
  • Gril @Gril_ops01 2015-12-24 15:23:44
    ま、「無能な働き者」と「無能な怠け者」を断種とか極刑にできればこのコメント欄で起きてるような争いも不要なものとなりますがね…
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-12-24 15:25:04
    自炊による節約は「3日に1食、そうめん半束つゆは無し」以外は認めない
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 15:34:30
    sadscient 探すのめんどいのでもういいや
  • T-S @pinpondasher 2015-12-24 15:34:56
    そんな状況なら子供を持つなって言ってる人がいるけど、夫を病気や事故で亡くしてある日突然寡婦になる可能性は誰にもあるわけだし、全てのシングルマザーにそれを言うのは暴言もいいところじゃないのか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 15:35:20
    貧困問題のコメント欄って毎回凄惨なレスポンスバトル会場になるからタノシイ
  • maguro @vo_ov_maguro 2015-12-24 15:55:35
    ざっとコメント読んだが、鳥がうざいね
  • おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2015-12-24 16:00:46
    育児手当金とか生活保護使えばブルジョアになれるはずなんだけどな。旦那さんが頑張って子供作った後に頑張りすぎて過労死したとかなら同情できるけど。割りきり○光で生出しされた枠じゃないなら……同情できんわ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:04:06
    xenon122 俺はよくねえよ。俺が貧乏を自称したというのは事実なのかお前の捏造なのかはっきりしろ。ふざけるな。逃げるなよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:08:21
    xenon122 俺の本垢までたどって何買ったか調べて揶揄する(xenon122)くらいなんだから、俺が貧乏を自称したソースを探すくらい屁でもねえだろ。さっさと探して来いよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:12:14
    xenon122 じゃあお前このコメントどうすんだよ→ xenon122  「誤読でした」で済ませるつもりねえからな。きっちり落とし前付けてもらうぞ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 16:15:48
    sadscient ハァ?落とし前だ?何でつけなきゃなんねーんだよ何様だお前。下手に出ればつけ上がりやがって。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:19:58
    xenon122 てめえで書いたんだからてめえで責任取れよ当たり前だろ。勝手に誤読してマウンティングしてきたくせに責任も取れねえってのか。てめえこそ何様だ。
  • 夢前@縛って果てまで強引ぐマイウェイ @yokoshimanaruko 2015-12-24 16:21:14
    なぜ他人の命綱を自ら進んで切って回ろうとする輩が絶えないのか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 16:23:14
    sadscient こんな煽り合いの場で発言の責任を求めるのかwwww随分ピュアだな。取らなかったらどうするんだ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:25:58
    xenon122 煽り合いの場だろうが何だろうが俺に関するデマツイートが残っている以上Twitterの規約に沿った責任は取ってもらうんでな。甘ったれんじゃねえぞ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 16:29:14
    sadscient 通報でもなんでもすれば?うまくいくことを祈ってるよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:51:23
    捏造がバレると逆ギレする自炊教信者→ @xenon122
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 16:53:01
    PKer_hayashi ちなみにうちはそこそこ裕福なので趣味で自炊してます。
  • SKP@サキピ @skpaii 2015-12-24 16:53:30
    趣味をやる余裕が〜/twitterやる余裕が〜等など、困ってる人が自分を保つためになんとか確保してる余裕を否定する人多いんですね。 追い詰められて自殺する人の心境とかに理解が及ばないタイプ何でしょうか。 生活保護がなぜ必要な人の半分にも行き渡らないのかよくわかりますね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2015-12-24 16:56:37
    いつも思うのだがtogetterでサブ垢/マルチアカウント使ってコメントしている人達は何をしたいんだろうか。やっぱ隠し垢で相互でいいね!押し合ってるの?過去遡っていいね!押したのが誰か分かるようになったら面白い結果が出そう。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-24 17:10:05
    skpaii 自炊より遊ぶことに時間を割きたいのであれば、それでいいんじゃないの?ただそんな生活なのに「金も時間もない可哀想な貧乏人」って被害者意識を出すのは変だよ。
  • うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2015-12-24 17:16:49
    結局「自炊できるかどうか」も資本だから、ここで想定されてる「弱者」に金と時間を与えても自炊しないと思うよ
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 2015-12-24 17:33:12
    コメ欄に厳しいご意見がチラホラと見受けられるけど、この人達、独りで子育てされた経験をお持ちなのかな? ふと聞いてみたくなった。
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-12-24 18:07:11
    人間息抜きも必要で常に仕事と家事に全力でそれ以外のこと(Twitterなど)は許されないとか言われたらその人は死ねるね。
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-12-24 18:11:53
    何の番組だったかなぁ。まずは落ち着いて、「明日のこととかやらなきゃいけないことは考えずに目の前のことだけに集中してやる」ってことが大事。「アレもやらなきゃコレも準備しとかなきゃ」とか考えてると目の前のことが疎かになるし、不安ばかりが先走って何もいいことはない。目の前のことを確実にこなして次のことを考えるのはそれが終わって落ち着ける環境を整えてから。そうすると忙しいながらも心に余裕が出てくる。そういう話をしてたな。
  • oshow2001 @oshow2001 2015-12-24 18:20:22
    昔、自業自得だが、借金でお金が無くてトリプルワークで週7日+夜勤三日を一年半続けた時は、節約の為に三食自炊していた経験があるので、自炊が節約にならずハードルがこんなに高い世界がある事に驚いた。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-12-24 18:28:28
    shabasukeがついに子供を作ったことが自己責任とか言い出しましたよ。こりゃ少子化とまらんわ
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2015-12-24 18:36:23
    宿題やらないで遊んでいたら怒られる、のと同じ。娯楽を一切やるな、ではなく、優先順位を間違えるな、という話。 当日献立を考えるのが無理な場合、休日に次の休日までの献立を考える(予定外はある為、厳守する必要は無い)。その為の材料をネットスーパー等の体力を使わない手段で確保(受取は夜中でも可能)。例えば、a,bの2日分の献立を考えたら、aの日の献立を考える時間は娯楽に充てられる。 PB商品には惣菜もあるので調理する時間が無い場合でもOK。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 18:36:45
    自炊が文化資本の類ってのはブルデューの主張に乗っかって、お菓子っ子って奴が言い出しただけだろ?全然反証も調査の類もされとらんわな。そもそも特に男ならば一人暮らしし出せばろくに手伝いもしなかった家事をやりだすようになるわけだからな。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-24 18:38:36
    xenon122 は? 食べてますけど? 何の話してんです?
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2015-12-24 18:39:25
    ユダヤ人迫害はやめなさい、って言う人は全部ユダヤ人、っていう短絡思考な人はまさかいないとは思ってますけど。まさかね
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-12-24 18:49:52
    antinomie_j ジョン・ドゥさんの意見には反論はないですね。でも、自炊もせずにお総菜を買うのは甘えらしいですし、自炊する余裕もないってTwitterで愚痴を言うのはTwitterで遊んでるってことらしいです。僕はそう思いませんけどね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 18:50:08
    結局自炊していたわけだ。一体この脳内で想像した弱者と連帯する熱意はどこから来ているのだろうか。「火のないところに煙を立てる」そのものだと思うけどな
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 19:49:41
    sadscient 自炊に使う時間を仕事に回した方が金になる的な事を言いたいのですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 19:55:13
    daken3gou メンションよこすくらいならコメント遡れよsadscient
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 19:57:30
    PKer_hayashi 弱者と連帯するとか何の話ですか。まとめ本編も最初っから経済的合理性の話ですよ。なぜか宗教の勧誘みたいなのが「自炊すれば救われる」と念仏のように唱えてますがね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 20:01:57
    4000円のアクションフィギュア買って飾ってる人に、「プラモなら同スケールで2000円」「塗装済み完成品は甘え」とか言ってくる奴は普通にキチガイ扱いされると思うんだけど。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 20:31:07
    sadscient その場合、働くことによる収入の増加よりも自炊による支出の減少の方が上回れば節約になるので、一概に節約にやらないとは決められないのでは?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 20:35:26
    実は高所得者でオフの時間に料理を作る手間も惜しいっていうんだったら、それはそれで結構なことじゃないんですかとしか言いようがないわな。冒頭部分をどう読解すればそう解釈できるのか私にはさっぱり理解できないですけどね。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 20:38:06
    ×やらない→○ならない
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 20:45:44
    daken3gou ええ、ですから自炊によってどれくらい節約できるのか定量的に示して下さいよ。最低賃金ベースでも30分で500円なので、まあ30分働けば500円のコンビニ弁当相当です。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 20:56:00
    「邪悪なる自炊教狂信者」と戦ってる聖戦士の方々にお聞きしたいんですが、そいつらを全員ぶっ殺すと「自炊したくてもできない可哀想な人」が救われるんですか?
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015-12-24 20:57:44
    500円の買い物で自炊と後片付けにかける1時間以上が減るなら、それもまた節約なんだよなぁ・・・。清貧で息絶えたり狂ったら元も子もない。心の豊かさを守るためなら、なけなしの出費をすることは悪いことじゃない。それを咎めたり無駄遣いと騒ぐ輩は、よっぽど人を殺したいか人の苦しんでる姿が好きなのさ。
  • 藤沢 了 @ray11893 2015-12-24 21:00:42
    自業自得と切り捨てたり自炊しないのは甘えと言えば救われるんですか?
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 21:01:57
    sadscient 500円以下の材料費と作業時間30分で自炊弁当二人分位は余裕で作れますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 21:06:36
    daken3gou まるで定量的でないですな。初期費用と光熱費材料費の内訳をお願いします。あと作業時間も後片付けや買い物まで含めてよろしく。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 21:11:40
    seidou_system 彼らの脳内世界に在住している人たちは救われるんじゃないんですかねw
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 21:14:57
    結局の所本文で言及されるシングルマザーは現れず、イマジナリー貧困層を巡る煽り合いがここの全てなんですよね
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 21:22:33
    sadscient 初期費用は冷蔵庫炊飯器電子レンジガスレンジ片手鍋フライパンその他もろもろ合わせて15万位あればそれなりのものが揃うと思います。仮に年1000回の調理、10年間使用という条件で10000回、1回の調理で15円位のコストでしょう。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-24 21:30:25
    とりあえず俺が一人暮らしをやってた時の経験から語ると、米でも炊いておけば後は缶詰なり買って乗せて食ったり野菜を丸かじりするなり大分勝手は聞くけどな。電気代込みでも1食あたり200円も掛かってないはず。ついでに洗い物はめんどくさいからまともにやっとらんかったねw
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 21:34:03
    daken3gou つまり10年間使用しないとマイナスなわけですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 21:36:07
    seidou_system そもそも何でそんなに自炊したい前提なのか不明ですが。「自炊したくても出来ない人」なんてどこにいるんすか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 21:39:01
    「自炊できない人はかわいそう」とか言う謎の価値観が何の前置きも無しに出てくるとか宗教怖いです><
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 21:40:04
    sadscient え!いないんですか!?良かった…まとめタイトルみたいな状況のシングルマザーはいないんだ…。
  • カツヲ @dp011831234 2015-12-24 21:44:14
    自炊する習慣があれば、社会人男性一人暮らしで年収480万程度でも、年に210万くらい貯金できて、10年で貯金2300万くらい行くのにね。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 21:46:24
    sadscient 電気代ですが、冷蔵庫は大きさで大分変わってきます、家で使ってる2番目に小さいサイズで年間8000円いかない位なので1回8円、電子レンジも機械とメニュー次第ですが、500ワットの機械を10分使って2円、炊飯器は1回で朝昼夜分5.5合炊いてとして20円、1回約7円、なので1回の調理で17円と計算します。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 21:56:22
    sadscient 材料費はメニューに左右される割合が大きく計算も面倒なので適当なサイトから引用させてもらいます。米、ふりかけ、唐揚げ、卵、ほうれん草、ミニトマト、オレンジで170円位でした。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:03:07
    sadscient 買い物時間はそれこそその家によって違うでしょうから我が家のケースで計算させていただきます。我が家は終末に出掛けるついでのまとめ買いなので、純粋にスーパーに居る時間30分を調理回数で割ります。週18回(日曜日は調理しません)の調理として1回の辺り2分いきませんね。調理時間15分、片付け10分と合計して27分です。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:05:11
    sadscient 初期費用、光熱費、材料費、必要な時間、全部合わせても500円30分の条件は満たせるかと思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:08:54
    daken3gou スーパーまでの往復の移動とその費用はゼロですか?
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:09:22
    sadscient 一般的に家電の平均寿命は10年と言われているのでその数字を出しましたがご不満ですか?では家庭量販店の長期無料保証5年分使用でいかがでしょう?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:10:32
    daken3gou 170円で1人前だけ買ってこれるわけではないので、普通に売ってる単位で買ってそれらを何日で消費しきるのかというのも書いて下さい。弁当なら考える必要のないことですから。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:10:39
    sadscient 出掛けた帰り道に寄るだけですので、我が家の場合は0で計算しても問題ないかと思いますが?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:11:33
    seidou_system 「自炊したい」とかどこかに書いてます?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:17:21
    daken3gou 「定量的に」と言ってるので、特定のケースを挙げられても比較対象にはなりません。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 22:19:06
    sadscient まとめタイトルを読む限り「かかる状況にあるシングルマザーはたとえ一事の気の迷いで自炊がしたくなったとしても出来る余裕がない」という状況が読み取れました。それを「自炊したくてもできない」と表現しましたが、なんか解釈間違ってます?他にふさわしい表現方法ありましたっけ?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 22:25:27
    死んでも自炊したくない事だけは分かった。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:27:41
    seidou_system 誰も自炊したいと言ってないのに「自炊したくても出来ないかわいそうな人」とか脳内マウンティングしてたわけですね。了解です。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:28:08
    sadscient 我が家のケースですが1回の買い出しで4000円分の食材を1週間で消費します。品目とそれぞれの値段はその時その時で違うので定量的にと言われるならこの方が適切かと。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:29:21
    sadscient 正直、他所様の買い出し事情は分からないので無理です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:32:47
    daken3gou 別に良いですけど、設置場所とキッチンの分の家賃も計上して下さい。あと食器類と後片付けにかかる消耗品類、上下水道料金も。いずれも弁当ならゼロですから。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 22:32:52
    sadscient なるほど!まとめタイトルにあるようなシングルマザーはたとえ余裕があろうが食材があろうが台所があろうが絶対に自炊したくない人たちだけしかいないんですね!じゃあ頑張ってその人たちをあなたが救ってあげてください!頑張れ正義の聖戦士!!
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-24 22:33:18
    これって食生活に文句付けられたデブが逆ギレしてるだけだと思いますよ seidou_system
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:43:15
    seidou_system 何で救うとかいう話になってるんでしたっけ?誰か救えなんて言ってます?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:47:45
    daken3gou ではゼロで計算して頂いて、最終的に買い物の往復が何分、移動経費がいくらまでなら自炊の方が有利になるのかご提示下さい。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 22:51:21
    sadscient 何言ってんですか。もともと、「お金なくて栄養バランスが崩れてる人を助けるために自炊というアイディア出したら、そのアイディア出した人が批判されてる」って話じゃないですか。誰も救う気がないならあなた誰に対してどんな結果を望んで発言してるんですか?
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-12-24 22:55:15
    『自炊できるときは自炊して出来ないときは買って済ませれば良い』程度の話で熱くなりすぎな気もするな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 22:55:19
    daken3gou そっちの方がいいでしょうね。1食222円ですな。あと、ガス代が計上されてないようですが。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 22:58:29
    sadscient キッチンのコストについては「コンビニ弁当と同じ」としましょう。キッチンを使っていなくても部屋に設備があれば家賃面で違いがあるわけではありませんから。水道代は1回10円かからないと思います。因みに食器や消耗品は初期費用に含んでいます。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 23:01:20
    sadscient 弁当の例ではメニュー的にガス使わない想定でしたから。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 23:03:43
    sadscient コンビニで買い物する場合の条件とコストが分からないことにはどのような条件下から自炊が得になるのか判断できません。そちらからお示しください。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 23:04:21
    daken3gou いえ、キッチンを使わないなら他の用途に使用できるので、自炊のために必要な費用になります。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-24 23:06:27
    あ、ごめん、ウソついた、食器は初期費用に含んで考えましたが流石に10年分の消耗品は含めていませんね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 23:07:03
    daken3gou コンビニは一般にどこにでもあるので、通勤や通学の行き帰りに立ち寄れば移動はゼロ、時間は数分と考えて差し支えないと思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 23:08:52
    seidou_system 栄養バランス? どう見てもコンビニ弁当よりバランスの悪い提案をしてる人がいるようですが→PKer_hayashi
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 23:10:34
    seidou_system そりゃー解決にならんようなアイデアが批判されるのは当然じゃないですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 23:13:04
    daken3gou 1週間なり1か月なりの包括で構いません。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 23:13:53
    sadscient じゃああなたがその人に代わってもっと効率的なライフプランを提示してあげればいいんじゃないですか?選択肢はいくつあってもいいので。そういう選択肢がたくさんあるのが文化資本って言うらしいですし。
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 23:18:24
    sadscient 100人の困ってる人のうち一人でもアイディアで救えれば意味あるんですよ。それとも、一人も救えないと言いたい?
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 23:21:10
    sadscient 自分の時間を金に換える手段がない就職活動中の無職には自炊が有用ということですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-24 23:27:07
    seidou_system そのような期間はごく短期間ですが、自炊は数年続けないと元が取れないので、さっさと自分の時間を金に換える方法を見つけて惣菜食って暮らすのを目指した方が良いでしょうね。
  • ばく @bakuyo 2015-12-24 23:29:38
    コメント欄含めサラッと斜め読みしただけで世間に消費を責められてる気分になって疲れた。このまとめはすごい。暇を持て余した世の金持ちよ!金は使うためにあるんだよ!!gdgd言ってねえで率先して使え!!!!てめえらが経済回すんだよ!!!!
  • seidou_system @seidou_system 2015-12-24 23:32:09
    sadscient 見つかるといいですね、その方法。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2015-12-24 23:41:13
    ray11893 大元のアンケートがずーっと持続可能かという更なる条件を追加していますが、その場合だとどこかのタイミングで自炊を取り入れた方が良いとは思っています。ずーっと続いていくことを想定するなら、1日では確保できない余裕が長期なら確保できたり、子供の成長や自炊技術向上による節約効果を得ない手は無いですしね。
  • ジョン・ドゥ @antinomie_j 2015-12-24 23:42:19
    話は少しずれますが、母子家庭子供3人の場合、生活保護だと最低でも15万円以上になります。通常エンゲル係数は貧困層の方が高いと言われていますが、想定されている金額から算出するとエンゲル係数は10~20%と低めなのは少し引っ掛かる所です。
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2015-12-24 23:42:38
    「貧乏人は何故カップラーメンを買うのか?」とかいう感じのまとめがどっかになかったっけです?
  • FIN @rightsandduties 2015-12-24 23:44:39
    この何でも1か0の極論でモノを語りたがる奴は一体何なんだろうな。脳に障害でもあるんじゃないかと思う
  • LCO @f_lco 2015-12-24 23:50:41
    ???「じゃぁお前が1人で3人の子育てやってみろよ!」 俺「いきなり3人の子持ち片親になるとか、ラノベかギャルゲの話だけにしとけ、な?」 マジレスすると、同年代知人で”3人”生んでるのは考え無し系(親同居)か土地持ち地元住み(親同居)しかいねぇわ、親同居最強
  • とら@AHC @TIG0906 2015-12-25 00:03:46
    何となく「アドバイス罪」という言葉を呟きたくなった件
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2015-12-25 00:11:26
    実家に身を寄せるとか、新しい旦那を探すとか 根本的な解決をするしかないか。
  • 東北194号 @unskillfulness 2015-12-25 00:17:49
    貧すれば鈍するってより鈍臭いから貧してるようにしか見えない。
  • substrate @substration 2015-12-25 01:11:28
    別にシングルマザーで自炊してる家庭もその余裕が無い家庭もあるんじゃないですかね。「うちの家庭は違います」「はぁそうですか」で終わりだよな。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 01:14:11
    sadscient んー、では、システムキッチンを新品で買うとそこそこイイのを工事費込み20万位で買えるようなのでそこから計算しましょう。耐用年数40年(一般的なリフォームの目安)、年間使用回数1000回として、1回5円とします。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 01:15:47
    sadscient では、スーパーもどこにでもあるので移動にかかる時間とコストは同条件という事で良いでしょう。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 01:24:10
    sadscient ガス代は中型バーナーを2000kcal/h、都市ガス13Aが1㎥あたり130円で、12000kcal/hと仮定すると1分の料金は、2000÷12000×130÷60分=0.36円ですかね、10分使って四捨五入すると4円です。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 01:29:11
    sadscient ここまでで485円でしょうか、500円まではまだ若干余裕がありますが何か足したい経費はありますか?
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 01:43:44
    あ、消耗品がまだでしたね、まぁ、100均の商品でも100回は使えますから、スポンジと洗剤で2円、ラップやキッチンペーパー類はもっともつのでまとめて1円、食器用ではない台所用洗剤類はそうそう無くなりません(年2位しか買いません)ので1回あたりは小数点以下、まぁ、1円として、合計4円です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 01:55:14
    daken3gou 一週間分の食材を買い置きとなると徒歩では難しいでしょう。少なくとも移動時間は考慮する必要があると思います。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 02:00:22
    daken3gou ありがとうございます。買い物の手間を考慮せず、40年間引っ越さずに続ける前提で年間\3,000ほどの節約になるので、買い物の手間がこれを超えるようだと節約になるとは言い難いということでよろしいでしょうか。
  • Geo/イチセ @Ichise_Red 2015-12-25 02:40:51
    「貧すれば鈍する」ことももちろん多いだろうけど、もともとの状態が色んな事情で鈍してる人だって多いと思うんだよね私含め。「私はこうしてたからあなたもこうすれば?(そうすれば解決するでしょう)」ってのは、自分と同等以上の能力持ってる人にしか通じない。自炊できる人は誇っていい、ただ他の人も自分と同じようにできると思わないほうがいいと思う。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 02:54:25
    sadscient コンビニ弁当二人分に対してならば差額は1回533円で年間1533000円、自炊を一人分に落とす場合は1回233円の年間233000円です。年間52回の買い物のコストが差額を越えることはまずないのでコンビニ弁当を買うくらいなら自炊した方が節約になると断言してもいいのではないかと思います。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 03:06:33
    sadscient あと、引っ越しは別にしても良いと思いますよ。システムキッチンを全く別の用途に使用する場合との差額という意味で新品購入する計算ですが、実際は大抵のアパートにキッチンがついていますから途中で引っ越しても買い直す必要ありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 04:25:06
    daken3gou 引っ越した場合、家電があれば引っ越し費用が違います。あと、キッチンの家賃というのは全体の家賃に占めるキッチンの割合です。これを40年分加算する必要があります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 04:27:41
    daken3gou あと、2人分と言うことなら2人で30分働けば最低賃金でも1000円ですので、差額は差し引き33円になります。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 04:36:06
    daken3gou この試算では最低賃金での就労が40年続く想定です。時間単価が最低賃金より233円以上高い場合は自炊する時間を就労に当てた方がプラスになりますね。
  • パナマ某 @panamabou 2015-12-25 05:45:31
    この手のネタ(と言っては不謹慎だが)で忘れられがちなのって、炊飯だけが家事じゃないってことだよなあ 洗濯も掃除も結構な重労働ですぜ?
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 07:04:43
    sadscient キッチンの家賃については1回の食事に5円分計上していますが、それでは不満ですか?それならば、あなたがキッチンを調理以外の事に使う場合どのように使っていくらの節約効果になるのか示してください。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 07:34:37
    sadscient いやまぁ、その計算でもいいんですが、一人が二人分の食事を自炊で準備したと想定した場合、二人で労働しているのとほぼ同じどころか若干の節約効果が認められるという事になりますがそれでよろしいのでしょうか?
  • 野洲 @say_3a 2015-12-25 07:51:03
    Togetterでぎゃんぎゃん騒ごうと、肝心の忙しすぎて寝るのを優先する層が見る訳ないじゃん、というのが過去自分が経験していた「寝る間を確保するのがようやくで洗濯物は山のように積まれ、一日一食の食事も満足に摂らない」時代を振り返っての感想。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 07:56:21
    sadscient 最低賃金かそれに近い報酬での労働が40年間続く現実こそワーキングプアと呼ばれる貧困層の人達が抱える一番大きな問題だと思うのですが。そこを改善できるなら端から食事で節約云々など考えなくても良いでしょう、。
  • 野洲 @say_3a 2015-12-25 08:02:16
    ツイッターやTogetterは命に関わらないレベルで忙しい人の息抜きにはなるので「忙しくてもこれくらいはできる」になるんでしょうね。命に係わるレベルで尚死ねない人はそもそもこんなところで油売ってるヒマはないから肝心の当事者には何も届かないのに外野が一生懸命やってる構図。自分の位置からなら「あいつら」になるんでしょうけど、その「あいつら」はご高説伺える場になんて来やしませんよ。それこそ、こんなの眺める時間が「最大の無駄」ですから。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-25 09:13:42
    精神疾患者や虚言癖の類が実際にいたら、まともに取り合わないで無視するだろうしな。一度関わって大変なことになったこともあるしな。
  • 富槻義裕(よしお) @fudu 2015-12-25 09:40:57
    「野菜食え」のまとめで誰かが書いていた「まともな食生活は文化資本であり、文化的素地がない人間にはそもそも出来ない」的主張に比べると、やれば出来るんだけど体力や時間がないんだよ状況はまだ救いがある感じか。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015-12-25 10:33:05
    コンビニ弁当、カップめん中心。そこから、まずは、プラス1品目だけでも、トライしてみるというのは、いかがでしょうか?今ならキャベツ白菜が安い。手でちぎってビニル袋(100均のタッパーがあるならそれで)に入れて塩もみして1時間後に出てきた水を切る。カンタン浅漬け。と、こういった提案しても、うけいれてくれるでしょうか?
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015-12-25 10:46:08
    水商売ボーイしてた時期にシンママ頑張っていたの結構いましたので応援したいんだ。ただ無理なかけもちしてた人は続かない人多かった。バタバタ駆け込み出勤、表情疲れ切って会話も弾みにくい→指名も入りにくい。シングルマザーさん意気込みすぎて1つ目のお仕事慣れる前に2つめ3つめのお仕事決めてしまうと続きにくい
  • 廃棄物 @JusticeIsFutile 2015-12-25 11:56:48
    栄養価も変わらず手間だけ増える浅漬けなんか例に挙げられているシングルマザーが作ると思ってんのかw
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-25 12:04:14
    JusticeIsFutile 無自覚の内にシングルマザーを馬鹿にしている案件
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-25 12:05:52
    自炊派のひと忘れてると思うんだけど、これシンママの話だから、大人の独り身なら耐えられる極限的に安くて楽だけど栄養的に不足なメニューとか、栄養はあるけど美味しくはないとか、同じメニユーの繰り返しとかは子供には厳しかったりするよね。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-25 12:10:42
    Ekshr1 忙しいシングルマザーでも、あれこれ工夫して状況を少しでもマシにする。ということは本当にできない話なのかな。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015-12-25 12:15:34
    なんか必死な人がいるな…放射脳と戦いすぎたあまり相手を打ち負かすことしか考えてない必死な人が。 とりあえずここでうだうだ議論してても貧困な人が救われるわけじゃないし無駄なんだけどね
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-25 12:18:29
    eatthemeat2854 出来ないわけでもないと思うけど心の余裕かお金か知識か頭の良さか体力を要求する提案が多いなとは思うんですよね。知識だけでぐっと楽になるようなのとか精神的に楽になる方法なんかはあれば普及するといいと思います。
  • Ekshr @Ekshr1 2015-12-25 12:31:49
    んで何よりも「こうすればいい(結構難易度高い提案だけど言ってる本人にとっては簡単)だけなのにやらないのは甘え」みたいな言い方が減ればいいなと思う。だからそれは案外むずかしいよって話はしちゃうな。
  • でかつ@10/29もこと山ふきおろしマラ @deka2 2015-12-25 12:35:40
    頑なに「自炊はコストに見合わないからやるのはバカ」みたいな物言いの人は自炊に親でも殺されたんでしょうかね?なんで0と1でしか考えないんだろう。「メシだけは炊く」という選択肢もあると思うし、0.05でも0.1でも増やしていければいいのにと思う。
  • humanju @humanju 2015-12-25 12:55:40
    自炊:惣菜の割合が10:0の人も0:10の人も普通いねえだろってのはちょっと考えりゃすぐわかる。で、それが1:9が正義だよ忙しいんだよ!いやいや6:4だろ工夫が足りないよ!とかって、不毛だよねえ・・・・・・。
  • endersgame @endersgame3 2015-12-25 12:56:51
    そのご飯を炊く30分の時間もコストなんだよなー。 自分は自炊するけどその30分〜1時間をひねり出すぐらいなら500円ぐらい払うって気持ちは十分理解できる。
  • endersgame @endersgame3 2015-12-25 12:58:05
    時間のコスト、労力のコスト、気持ちのコスト そういったものを定量化出来ないかぎりは一生平行線だわな。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-25 13:06:32
    sadscient そりゃ私も栄養士でもないですからね。手抜きしてますよ。
  • flame lance @j_inbar 2015-12-25 13:15:12
    割と誤解されているけど厚生省の調査だと(厚生省の言い分はともかく)むしろ一日平均250gも年収200万層でも取っているからなぁ。
  • flame lance @j_inbar 2015-12-25 13:15:20
    ここから、さらにバランスを改善っていう話だと自炊とかどうとかのレベルじゃなくて、もう一品二品、野菜料理を増やせるかどうかの話。やりくりが悪いなんじゃなくて、予算の違いでしょ。
  • ざおーが@収穫期 @zaooga 2015-12-25 13:41:59
    シングルマザーになったことを責めてる人いるけど、事故死、病死、相手がDVなことを隠してたなどもありえるのだから、議題に上げるの無理じゃない?
  • flame lance @j_inbar 2015-12-25 13:53:04
    zaooga 怪しい認知心理学話だけど、「正しいことは報われるべき」という信念の元では=>「ひどい目にあっている人はそれ相応の酷い何かがある」という心の枠組みが働いて被害者叩きや弱者叩きを積極的にする傾向があるとか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 13:58:14
    daken3gou ええ、ですから食事で節約なんてのは何の対策にもならんと最初から言ってますがな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 14:05:13
    daken3gou 東京都内で1kの家賃相場平均がだいたい月7万、面積平均18平米のうち3平米がキッチンとすると、キッチン分の家賃は月11666円ほどになりますので、食事の回数で割っても1回約138円ですね。キッチンを使わないなら、そこは物置やクローゼットとして使えるわけですから。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 14:43:42
    sadscient 収入を増やさなければ抜本的対策にはならない、それはその通りです。かといってより少ない支出で生活できるように工夫をすることに意味がないわけではないと思います。
  • 権力の狗 @daken3gou 2015-12-25 14:56:17
    sadscient 大抵のアパートに予め備え付けてあるキッチンを入居時に外してクローゼットや物置に変え、引っ越すときは改めてキッチンを設置し直して出る、しかもそれを引っ越す度にやる…そういう事でよろしいですか?私が誤解していなければ凄く無駄な費用が嵩んでるように見えるのですが?
  • 小城りょう @ryo344 2015-12-25 15:47:50
    このまとめの人って「ただ共感して欲しい」ってだけの人なのかなぁと思った。この人がそうなのかわからないけれど(そう見えるけどw)、「困っている事がありながらアドバイスを嫌い共感のみ求める人」って日本人の女性に多いけど、共感その瞬間楽になるけど次の瞬間から苦難は継続するわけで解決を避け続けた結果自分も周りも疲弊するって事になるから話半分でもアドバイスは聞いておいてもいいと思う。
  • 小城りょう @ryo344 2015-12-25 15:51:01
    あと、コメント欄に一部そういう人いるけど置かれている状況がそれぞれ違うのにそこを考えずに上から目線で「お前は間違ってる」「お前は甘えてる」ってのもどうかなぁと思う。体力、一日の時間のうち自己の判断で使い方を決められる量、お金、文化資本、交友関係、頼れる身内ってのはすさまじいまで不平等だから自分基準でしか言えないのも乱暴だよ。
  • SKP@サキピ @skpaii 2015-12-25 15:54:29
    eatthemeat2854 あぁ、やっぱり困ってる人は一分の隙もなく24時間終始困ってないと困ってる人認定されないのですね
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 16:41:52
    daken3gou いえ、物置にするにはそこに棚を置くなりすれば良いだけです。キッチンのスペースを常にキッチンとして使える状態に維持しておく必要がないというだけですんで。シンクだってフタをしてしまえば上に物が置けますし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 16:46:29
    daken3gou たとえば年収300万だと時間単価が1500円ほどなので、30分余分に働いて500円のコンビニ弁当で済ませれば1食あたり差し引き250円プラスなわけです。自炊のスキルが本業の収入アップに繋がる職種ならともかく、そうでないなら本業のスキルを向上させた方が収入が上がる見込みは高いですよね。
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 16:49:02
    絶対自炊したくないマンがいて笑える。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 16:52:22
    daken3gou あと、今気づきましたが、最初の想定は「最低賃金でも30分働けば500円のコンビニ弁当が食える」ですので、30分働かずに自炊に充てると自炊にかかる金額はまるまるマイナスですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 16:58:10
    daken3gou 支出を減らしてもそれ以上に収入が減ったら意味がないわけですから、収入を減らさずに支出を減らすには、自炊は不適であるという結論になりますね。
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 16:59:26
    自炊の良いところは、負荷を変えられること。別に大変であれば弁当買って食べれば良い。少し足りないとか、今日はたくさん食べたいという時に調整できるのが良い。 どうする?という問に出来ないと言い続けるのは不毛だなー。
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 17:11:04
    空いた時間を収入に当てれるという幸せな会社あれば良いなー。 飯食いたいから三十分余計に働かせてくれと言って聞き入れてくれる会社があれば良いのにね。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-25 17:13:50
    skpaii そんなこと言ってない。君ってすぐに極論に走る癖があるね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 17:21:34
    beck66661 余分に働かないなら、自炊に時間を使わない分を余暇に使えると言うだけです。余暇として自炊するのもいいでしょうが、それは節約とは言わない。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-25 17:22:47
    ryo344 少なくとも私は「弱者」を批難する気はないよ。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-25 17:53:20
    endersgame3 の「いいね!」数を見る限り、毎度毎度メシを食う時は炊飯して、しかも30分じっとしておくのが前提って信じられない食生活してるようなのが結構おるわけか。これには悪い意味で驚いたな
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2015-12-25 18:23:45
    PKer_hayashi 米の炊き方でググれば良かったのにね。
  • SKP@サキピ @skpaii 2015-12-25 18:57:26
    eatthemeat2854 そうなんですか、曲解しておりました。大変失礼致しました。 では、つまりどういうことなのでしょうか。
  • 🈂 @satori_Lv35 2015-12-25 19:05:56
    「胡散臭い」ひとことで感想を述べるとこうなる。アドヴァイスが欲しいわけでもないみたいだし、「節約はブルジョワの遊び」とかね、反感かって当たり前よね。
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 19:15:33
    余暇を使うのは節約ではない?なんというブルジョワ。訳が分からん。
  • 🈂 @satori_Lv35 2015-12-25 19:18:59
    今の御時世の貧困アピールっておサヨク様連中のプロパガンダだったりするからな、こないだの厚労省の炎上騒ぎのときはデパ地下で2,000円分惣菜買って頬張りながら「袋麺に卵のせるのがやっとなんだぞ!」とか訴えてた、この件が同様にインチキかどうかはわからないが、まぁ胡散臭い、批判避けの論陣の張り方がそっくりなんだよなぁ。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015-12-25 19:40:20
    NPO 奉仕活動団体さんでも、ただ食事や賞味期限切れを配るだけじゃなく、一緒に食事を作ろう!とコメの炊き方、包丁の使い方など簡単に作れる料理を一から楽しく教えてくれる所もある。時給換算したり準備手間考えたら、買ったほうがいいこともあるが、作って食べる楽しみを100人のうち2人でも3人デモ増えたらなあ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 20:43:52
    PKer_hayashi 誰がそんな事言ってますかね。定量化して一食当たりに按分した時間が30分だという流れになってるはずですが。あ、定量化の意味は知ってますよね。まさか。
  • ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2015-12-25 20:44:00
    睡眠時間が不十分だと、お金と時間の両方をぶち込んでも気力は湧きません。(実体験済み) >lr_ishy お金か時間かどちらかあれば気力のなさを補えるのかもしれないな。
  • ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2015-12-25 20:55:32
    足るを知ることなく、無尽蔵に儲け続けようとする間違った経営が、社員を食い物にし、会社を潰し、社会をも狂わしているんですよ。
  • Karasu @karasu15794066 2015-12-25 20:58:16
    アカが退潮するのが良く分かるまとめw
  • ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2015-12-25 21:02:25
    会社経営を維持したまま、従業員の給与も据え置きのまま、就業(拘束)時間は減らす、みたいな試みに取り組んでる企業がありますか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 21:13:30
    beck66661 「自炊したくない」なんて言ってる人どこかにいます?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 21:14:36
    なんか自炊教の人達は誰も言ってないことが聞こえる人ばっかりだな。
  • ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2015-12-25 21:14:51
    売上アップ業績アップ利益率アップのために、営業時間を伸ばし、ラインの稼働時間を増やしながら、賃金も雇用数も減らし続けているのが現状。これじゃあ、時間を奪い続ける魔物ですよね。
  • ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2015-12-25 21:19:05
    睡眠が不十分だと、朦朧とします。酩酊状態、つまり、まともな思考、判断ができない状態なんだとか。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-25 21:29:28
    どうもこの会話の噛み合わなさは、俺のようなレトルト缶詰丸かじりといった何でもありの「どんどん手を抜く自炊派」とを一般的な主婦の「じっくりこだわり自炊派」と誤認して考えてるからだと予想してみる。まあ食事は手をかけようと思えば何時間でも使えるからな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-25 21:38:23
    sadscient 自炊教徒と戦う聖戦士様の鉄槌が下るのを心待ちにしてるんですがまだですかねwww責任取らせるんじゃなかったんですかwww
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 21:44:46
    hyon3_ontake うん、それは大変だ。でも、自炊だとかいう前に病院や労基署に言った方が良いね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 21:50:50
    xenon122 内容証明が届くのを楽しみにしてて下さい。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-25 21:52:41
    sadscient 訴訟する気がないのに訴訟をちらつかせるのは脅迫に当たると分かって言ってるんだよなぁ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 21:57:58
    xenon122 訴訟なんて誰か言ってます?内容証明って訴訟と何か関係ありましたっけ?ほんとに自炊教の人って誰も言ってないことを勝手に読み取るなあ。病院行かれた方が良いのでは?頭の。
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 21:59:52
    今晩は自炊教です。大川隆法に弟子入りし色々な声を聞く力を授かりました。 てか、相手に違う認識をさせてしまった自分の言動に疑問を持たないものかな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:01:35
    さすがに相手が幻聴を聞くかも知れないとかいう想定はしないなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:03:09
    beck66661 自分は自炊してるとも書いてるのに「自炊したくない」と認識されるとか知らんがなとしか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-25 22:03:28
    じゃあ内容証明とやらを送って何するつもりなんだよww
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:03:53
    beck66661 で、どこかに「自炊したくない」とか書いてありました?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:06:06
    xenon122 それは届いてからのお楽しみです。で、訴訟とかどこに書いてありました?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:06:29
    自炊教の人達は質問にちゃんと答える誠実さはないのだろうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:08:49
    xenon122 お答えする必要はありませんな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:09:22
    xenon122 ところで、訴訟ってどこに書いてありましたかね?何で答えてくれないんでしょう?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-25 22:12:28
    sadscient つまんないハッタリだなぁ。この垢では忍殺実況とここへの書き込みにしか使わないんだけど、スーパーハカーの友達でもいるのかい?
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 22:14:26
    で、どこでわたしが貴方が自炊したくないと書いたと言っているのでしょうか? と言っても揚げ足取り合戦になってしまうのでやめとく。 だから、相手を誤認させてしまう言動は宜しくないよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:16:14
    beck66661 だから、俺に限らす「どこかに」と聞いてますがな。どこかに「自炊したくない」と書いてる人いましたか?
  • Rick=TKN @RickTKN 2015-12-25 22:19:11
    Maestrito_pixie たまたま幸運な職場(休憩中にキッチンを使わせてくれるor休憩時間に自宅まで往復できる)にいる人をサンプルにするのは無意味。そこまで他人を追い詰めたいか。
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 22:27:43
    シンクにフタを置いて荷物を載せるという言動を聞いても、自炊する気ないだろうと思う。コメント読んできて本人の事ではないから@を付けずにマンとして指摘した。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:29:27
    beck66661 ねー「絶対自炊したくないマン」てどこにいるのー?
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 22:34:29
    どこかにだったら多分あるよ。ここのコメント欄では貴方の発言がヒットする(笑)
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 22:37:08
    sadscient 言っちゃう。貴方です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:45:32
    beck66661 じゃあヒットさせて下さいよ。どれですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:46:07
    beck66661 俺がいつ「絶対自炊したくない」と書いてますか?俺は「自炊している」と書いてるわけですが、それは読めましたか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:46:25
    俺は事実を捏造する奴は絶対に許さない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-12-25 22:52:33
    揚げ足取りで相手を萎縮させられると思ってるバカがなんか決め台詞言ってるぜ。
  • Rick=TKN @RickTKN 2015-12-25 22:53:17
    現代では子育てこそ金持ちの道楽じみた事になってるよなぁ。だから、収入に見合った人数の子供を養育していない人(法人も含む)は、税を課すってのはどうだろう? 養子や孤児院経営は免税対象。ただし、ちゃんと就職までさせる事が条件。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-12-25 22:56:40
    とりあえず鯖類に多く含まれているDHAでも摂取して前頭葉を活性化させたらいいのではないだろうか。 sadscient
  • beck6666 @beck66661 2015-12-25 22:57:06
    検索すればすぐ上にあなたの発言がありますよ。 私の発言は捏造ではない。元に私の発言の前に貴方の絶対自炊したくないというツイートは出てくる。これが揚げ足取りです。(笑) こうやって揚げ足取りや、無駄なことをやってる人は不毛だなー。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 22:59:22
    beck66661 コメントリンクを出して下さいよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 23:02:12
    beck66661 このコメントは捏造だったと言うことで良いですかね?→beck66661
  • 佐渡災炎 @sadscient 2015-12-25 23:03:29
    beck66661 常識的に考えれば、このコメント→beck66661 を書いた時点で「どこかに自炊したくないといった人がいるかどうか」を聞かれていることは分かると思いますが、自炊教に入信すると時系列の認識も出来なくなるんですかね?