「バグマン。」は反社会的か？

intermission @intermission2

Day 1

Makoto Natsume @Batesonian

そういえば、@wkaname さんが推奨する「バクマン」をこの休みに読んでみたが、残念ながら途中で挫折してしまった。社会性も内包したエキサイティングなストーリーを堪能できたが、主人公たちのガールフレンドの、あまりに類型的な造形にうんざりしてしまったのだ。

かなめ @wkaname

ありゃ，残念； RT @Batesonian 「バクマン」をこの休みに読んでみたが、残念ながら途中で挫折してしまった。社会性も内包したエキサイティングなストーリーを堪能できたが、主人公たちのガールフレンドの、あまりに類型的な造形形にうんざりしてし http://p.tl/Gvqo

Makoto Natsume @Batesonian

一人は主人公の成功まで純潔を守る乙女、一人は旦那のワークホリックを暖かく支える妻。どちらも極度に非現実的な造形なので、「どうせすぐに主人公たちを裏切って、彼らの価値観を動揺させるに違いない」と待ちながら読み進めても、一向に裏切らない。だんだんイライラしてきて読むのをやめてしまった

かなめ @wkaname

そこで岩瀬ですよっ！ （や，実際僕は岩瀬一択ですw RT @Batesonian 一人は主人公の成功まで純潔を守る乙女、一人は旦那のワークホリックを暖かく支える妻。どちらも極度に非現実的な造形なので、「どうせすぐに主人公たちを裏切って、 http://p.tl/bk6y

Makoto Natsume @Batesonian

しかし、岩瀬はたまたま「女性」として登場するだけで、「女」ではない。つまり、男たちが暗黙の前提としている価値観（この世は金と知恵？）を異化するという、物語上における「女」の役割を果たしていないのでは。　RT @wkaname: そこで岩瀬ですよっ！ （や，実際僕は岩瀬一択ですw

かなめ @wkaname

「女 = 男の価値観の異化装置」 という図式に 「当てはめる」 と，そうなるでしょうね． RT @Batesonian 男たちが暗黙の前提としている価値観（この世は金と知恵？）を異化するという、物語上における「女」の役割を果たしていないのでは。 http://p.tl/o7dU

かなめ @wkaname

しかし，僕が岩瀬に魅力を感じるのは，まさにその図式に当てはまらないで，『バクマン。』 の世界でもがいているからです．それも，闘争心むき出しで．岩瀬以外の女性が次々と恋人を作っていくのに，彼女だけ独り．それも，最近では 「恋愛漫画勝負」 とかやっていたり．@Batesonian

intermission @intermission2

Day 2

かなめ @wkaname

『バクマン。』 では男：売れたもん勝ち，女：作りたい作品を作る，みたいな対立は無くて，「市場原理とクリエイターの矜持の止揚」 が目指すべ，ということは全員に共有されている． RT @to_ma_to_man @Batesonian 暗黙の前提 http://p.tl/yp7E

かなめ @wkaname

『バクマン。』 に出てくる漫画家達に関しては，男／女で目指しているところ・価値観が異なるようには思わない．各漫画家がそれぞれ 「売れたもん勝ち」 への対抗要素を持っている．シュージンなら王道／邪道，蒼樹ならパンチラ，そして岩瀬なら小説／漫画． @to_ma_to_man

かなめ @wkaname

『バクマン。』 に出てくる人間は基本的に 1) 漫画家，2) 編集者の 2 パターンで，3) 例外とし亜豆と見吉 （そして一応家族） がいる．この構成だと，確かに亜豆と見吉 （特に見吉） は 「便利に」 使われてしまっている感はある．

かなめ @wkaname

この 「便利な扱われ方」 を，@Batesonian さんが 「類型的な造形」 と物足りなく感じるのはよく分かります．ただ，特に亜豆のあの造形は明らかに確信犯でああなっているので （確信犯だからと言っていいわけではないけど；），亜豆をどう料理していくのかには興味がある．

かなめ @wkaname

岩瀬や蒼樹は完全に漫画家集団の一員で，漫画家達がやっているゲームの論理内で勝負している．これらの価値観を異化する 「女」 がいるとしたら，亜豆か見吉しかいない．しかし，それが描かれるのかどうかは分からないなぁ；

かなめ @wkaname

なるほど．「物足りなさ」 が故にバクマン女性キャラが苦手な Batesonian さんとは正反対の理由で苦手なんですねw 色々な意見があるなぁ； RT @rockloow @Batesonian 女性像にはもっと夢みさせてくれよ〜！と言う意味でw http://p.tl/d90P

かなめ @wkaname

岩瀬は，小説至上から漫画 （市場原理，アンケート） へと考え方が変わっていく = 『バクマン。』 という漫画自体のハイテンションな引力に引っ張られる，につれて，顔がどんどｎ鋭くなって，眼とかむき出しになって，背筋も曲がって，つまりエイジみたいになっていくのがいいんだよなw

蔭山洋介/スピーチライター @communisjp

ツイートに釣られて「バクマン。」観てみた。良かった。 RT @wkaname: 『バクマン。』 に出てくる人間は基本的

かなめ @wkaname

おぉ，良かったですw RT @communisjp ツイートに釣られて「バクマン。」観てみた。良かった。 RT @wkaname: 『バクマン。』 に出てくる人間は基本的

Makoto Natsume @Batesonian

さてと、昨夜寝てしまったので中断している「バグマン」論を再開しようかな。

Makoto Natsume @Batesonian

良い質問。正確に言うと「男たちが暗黙の前提としている価値観」とは「勝利こそ全て」。これに対し、女たちのそれは「和こそ全て」。RT @to_ma_to_man: 質問。男たちが暗黙の前提としている価値観が『この世は金と知恵』だとして、　女たちが暗黙の前提としている価値観って何？

Makoto Natsume @Batesonian

少女マンガでは「A君が好きだけど、親友のB子もA君が好きみたい。B子に悪いからA君は諦める」みたいなストーリーばかり。少年マンガでは「自分よりも勝利が優先」される一方、少女マンガでは「自分より周囲との和」が優先されるわけです。@to_ma_to_man 　@wkaname

Makoto Natsume @Batesonian

言い換えると、少年マンガでは「ライバルは強い。じゃあ自分はもっと強くなる。もっと強いライバルが現れた。じゃあ自分はもっともっと強くなる」という、「強さ」に反応するパターンがほとんど。この典型が言わずと知れた「少年ジャンプ」。　@to_ma_to_man 　@wkaname　

Makoto Natsume @Batesonian

これに対し、少女マンガでは「弱い相手が現れた。保護しなくちゃ。もっと弱い相手が現れた。もっと保護しなくちゃ」という、「弱さ」に反応する。お分かりの通り、「強さ」パターンでも「弱さ」パターンでも、この関係が長く続くと現実には大問題。@to_ma_to_man 　@wkaname

Makoto Natsume @Batesonian

これに対し、少女マンガでは「弱い相手が現れた。保護しなくちゃ。もっと弱い相手が現れた。もっと保護しなくちゃ」という、「弱さ」に反応する。お分かりの通り、「強さ」パターンでも「弱さ」パターンでも、この関係が長く続くと現実には大問題。@to_ma_to_man 　@wkaname

Makoto Natsume @Batesonian

ベイトソンは「強さ」パターンを「対称型分裂生成」と呼び、「弱さ」パターンを「相補型分裂生成」と呼んだ。この両者はともに自己破滅的なので、「分裂型生成」には「相補型イベント」を、「相補型分裂生成」には「対称型イベント」が導入される機能が、各文化には備わっていると、彼は主張した。