2015年12月26日

【無痛分娩】出産の痛みを伴わずに本質的に母になれるのだろうか?出産の痛みとは女性の母になる為の通過儀礼として認識されているのでは…

問題提起だそうです。
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すけたん @suketan1008

〈2015.12.6 山陽新聞 17面〉 無痛分娩って麻酔分娩なわけ(・ω・`)ネー 知らんかったわぃ。 しかし、出産の痛みを伴わずに本質的に母になれるのだろうか?出産の痛みとは女性の母になる為の通過儀礼として認識されているのでは… pic.twitter.com/77dq9JIfnh

2015-12-07 01:52:10
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権田原 @GondawaraGonzo

@suketan1008 無痛でも陣痛きてから麻酔するらしいから痛いみたいだよ。

2015-12-07 07:09:19
すけたん @suketan1008

@GondawaraGonzo ほぅ!そうなのかー。けどさー、記事によれば途中、麻酔が切れかけたら痛くなるらしいが、また麻酔かけるらしいお。全くの無痛ではないようですね。吐き気がしたりもするようだし。

2015-12-07 08:02:21
権田原 @GondawaraGonzo

@suketan1008 途中麻酔が切れるとかツライww

2015-12-07 08:03:17
maru @nosis_KM

自然分娩で産み捨てる事はどう説明するんだろう。 twitter.com/ukikakkokari/s…

2015-12-23 21:31:45
すけたん @suketan1008

@nosis_KM 私が申しあげたかったのは、多くの場合の事、つまり全体として広く認識のされてるされ方(歴史的にも長く継続している認識である事も含めて)であって、例外はありますよね?どんな事でもさ。逸脱とはそういうものでしょ?全てを説明しきれてないとの指摘はその通りです。

2015-12-23 21:49:52
すけたん @suketan1008

こちらの方の仰ることはごもっとも。しかし、私が何か理論をもって行動を説明しきる、予測しきる事を目的としてるわけではないんでねw そんな事は私風情にはしようにもできないわけでね。まぁ、問題提起程度に軽く受け止めて戴けたらと思いまふ twitter.com/nosis_KM/statu…

2015-12-23 21:54:16
すけたん @suketan1008

@suketan1008 (。-`ω´-)ンー、どうもリベラルというか、プログレッシブというか、実質的にはラディカルな方々が湧いてるようだから、ハッキリさせておきたいんですが、私はモデレーションに気を使ってますがね。 中立ですよ。通過儀礼を強要しようとか、そーいう意味ではない→

2015-12-23 22:00:38
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →わけでね。あのさ、東大がだして有名になった「知の技法」って一般書のシリーズだったと思うんだけど、フィールドワークをされてる専門家の執筆部分で通過儀礼を取り上げていたように思うんだよね(だいぶ昔だから、記憶違いかもしれないが)。さまざまな文化にそれぞれ→

2015-12-23 22:04:55
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →意味付けされた行動様式があり、特定の意味付けされた行動様式には広範に様々な文化圏で似たような認識のされ方、意味付けのされ方をしてるものがある(・ω・`*)ネーぐらいの事を下地にして、申し上げたわけでふ。私自身がどう思うのかとは別にして『認識のされ方』→

2015-12-23 22:14:31
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →を述べたのであってさ、それに対して「(゚Д゚)ハァ?何古臭い事いってんの?」的なことを仰られても、ちょっと困るんですけども…(;^ω^)w ラディカルな…って言ったら失礼だから、プログレッシブな意見をお持ちの方々も、ご自身の意見を少し離れて、人類の→

2015-12-23 22:18:28
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →ながーい歴史的な、また場所的にも広範な(何故かは知らんが)認識のされ方はどうでしたか?と問われるなら、私と同じ見解(一番最初のツイート)にしかならないのではないですかね?そうじゃないと仰るなら、歴史的に、また広範に採用された出産に対するプログレッシブ→

2015-12-23 22:22:27
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →な考えがある事を提示していただけませんでしょうか? 最低限、私のように新聞記事なり文献なりを写メで結構ですので、わかるようにしてから、ご叱正くださいお。 いちいち書くのは面倒だったんだが、見当違いの批判が散見されたんでね。「お前は因循だ!」みたいなね→

2015-12-23 22:29:07
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →いやさ、自分でいうのもなんだけど、σ(゚Д゚*)オレはそれほど凝り固まった保守的な人間じゃないですよw 歳も30代前半だしw まぁ、一応なんかRTで勝手に人の記事付きツイートを、おそらく記事の中身もろくすっぽ読まず、見当違いの批判で引用RTされるとさ→

2015-12-23 22:33:56
すけたん @suketan1008

@suketan1008 →勘違いする人出てくるかも知れないんで、少し丁重とまでは言わないが、気を使って戴きたい(・ω・`*)ネー。勝手に勘違いして、批判にあたらない見当違いな批判載っけて引用RTしてさ、σ(゚Д゚*)オレの事をさ、悪いヤツ認定するみたいなことはやめて戴きたいね

2015-12-23 22:37:30
すけたん @suketan1008

まぁ、RTしてもらえるだけ有難いとしとこうかねw   ___ _l≡_  _ |_  (  (≡ o´Д` )=зフゥ… )   (__ヽyゝヽy━・   /_l:_|   |LlL

2015-12-23 22:42:11
すけたん @suketan1008

@suketan1008 まぁ、いいわぃ じゃー、最初のツイートにご立腹のRT勢の方々に1つ聞きますか(・ω・`)ネw 女性全体では出産について、また分娩について現在どのような認識がまかり通っていると思われますか(・ω・`)ネ? 教えて戴けますかね?無痛分娩が当たり前ですか?

2015-12-23 22:57:45
🌊なーなの育児🌊 @loveaki_sota

@suketan1008 子を産めば過程がどうあれ実質母にはなると思うのですが、この文の「母になる」とはどういった意味合いですか?

2015-12-23 23:24:00
すけたん @suketan1008

@loveaki_sota 先ほどからRT戴いているものですから、リプライに折り込む形で追記してるんですが、あくまでも『認識』のはなしでふ。広く一般では今までの出産の仕方が当たり前だと思われて来たし、今現在でも思われている事だと思いまふ(技術的にも仕方なくではありますが)→

2015-12-23 23:53:19
すけたん @suketan1008

@loveaki_sota →それで、その過程を否応なしに『本質的』だと『認識』してるだろうとの前提でふ。「実存は本質に先立つ」と仰られたら、それはそうだとは思わない事もないんですが、全体としては既に『本質的』だと、つまりは子供を産むという事は、それこそ聖書の創世記にあるように→

2015-12-23 23:57:39
すけたん @suketan1008

@loveaki_sota →知恵の実を食べた経緯の話が作り話かどうかは置いといて、『産みの苦しみ』を味わうだろう!との事が母親になるときの当たり前だと『認識』されてるのではなかろうか?との意味で通過儀礼との言葉を使ったわけでふ。まぁ、たとえ話の具体例ですがね、聖書の話は。→

2015-12-24 00:01:33
すけたん @suketan1008

@loveaki_sota →本質的って言葉も言ってしまえば、我々の『認識』によって決まるわけでふ。個人個人様々な考えがあるのは分かるわけですが、分布を考えればある程度集約されるだろうと思いまふ。 つまり今までと同じように母親になると『認識』(自分自身また社会的に)されるの→

2015-12-24 00:05:43
すけたん @suketan1008

@loveaki_sota →かなって意味でツイートしてるわけでふ。 そりゃ、どんな形で子供産もうが、試験管ベイビーだろうが、法律的には母親に変わりはないわけですよ。しかし、それは全て同じように『認識』されるのでしょうか?って問いかけなわけですね。σ(゚Д゚*)オレのツイートは。

2015-12-24 00:08:16
🌊なーなの育児🌊 @loveaki_sota

@suketan1008 でも自然分娩が主流なのは日本の話ですよね?欧米諸国はもう無痛分娩が一般的です。日本にも無痛分娩を行う病院はあるものの数は少なくまた金銭的な面でも負担が大きくなるからあまり浸透はしませんが。昔からのやり方が云々の話は医療が進んだだけの話ではありませんか?

2015-12-24 00:13:23
🌊なーなの育児🌊 @loveaki_sota

@suketan1008 医療が進み帝王切開や無痛分娩が出来るようになったからこそ自然分娩しか方法がなかった時代には亡くなっていた母体、胎児ともに助かる確率があがったんです。医療が進み選択肢が増える、それは出産に限らない話だと思いますが。

2015-12-24 00:17:33
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年12月26日
虐待されてる子供を無痛分娩で産んだか自然分娩で産んだか調べればわかるんじゃないの? そんな資料あるか知らないけど。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年12月26日
単純に私がした苦労をスキップされるのは腹が立つ案件も多そうだ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年12月26日
まぁ、それは置いておいても問題提起は、自分の立ち位置を明確に説明できない人間には難しいというのがよくわかるまとめでした
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うちゅぎひのえ @uchugi 2015年12月26日
すごいね。特定の方向に全力で唾吐く発言をしておいて、当然のことを突っ込まれたら、俺の意見じゃないとか問題提起だとか全力で自己保身するんだ
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🚮 @recyclebin5385 2015年12月26日
教訓1:自分で経験することが本質的に不可能なことを語るときは細心の注意を払え 教訓2:炎上させたいときは顔文字やネット口調を使ってセンシティブな話題を取り上げるとよい
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2015年12月26日
そもそも男がどうのこうの言う問題でもなさそうな気がする。苦しいのは女性で、我ら男なんてオロオロすることしかできないんだし。・・・独身オヤジですがなにか?( ゚Д゚)y─┛~~
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ナッキ⭕️ @oekaki66 2015年12月26日
代理出産と無痛分娩を痛みの有無だけでひとまとめにしている時点で無知がすぎる。 自分の体で出産が望めなくての選択と、出産の痛みを和らげる選択とでは大きな違いがあるのに。 この人のツイート全部読んでるけど、何回読んでも言ってる意味がよく分からない。 よく読めと言うけど、皆さん読んだ上で意見されてると思う。 顔文字と文体が余計に相手の神経を逆なでしてることにも気付けないのかな…。
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すけたん @suketan1008 2015年12月26日
↑(。-`ω´-)ンー、無知で申し訳ない。なるほど!違いがあるわけね。しかし、共通点もあるわけでふ。捨象したら、何が不味いのか是非とも伺いたい。 顔文字如きで、議論の根幹、本質は揺るがないと思いまふw 感情的になられるのは、あなたの受取り方に先入観があるからだと思いまふ
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すけたん @suketan1008 2015年12月26日
↑それに、差別的な意図はないとリプライに追記しておるのも、読んでいただけたなら、お分かりになるはずでありまふ。そもそも、神経を逆なでするような内容ではありまてん。さて、上記踏まえたら、顔文字と文体のみで腹を立てられておられるとしか考えられず理解に苦しむ所存でふ。私の文体の何処に礼を失した部分があったのかご指摘下されば幸いでふ
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小野阿久斗 @504timeout 2015年12月26日
①無痛分娩でもつわりや子宮収縮など産前産後の苦しみまで無くなるわけではない ②無痛分娩にも感染や麻酔中毒などのリスクが有る。 ③悪意の書き込みが群がるのは暴言に近いこと(出産の痛みを伴わずに本質的に母になれるのだろうか?)を吐きながら問題提起と逃げを打って、謝罪にもでふまふ口調など真摯にテーマを扱わずに面白半分と取れる態度が原因。
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すけたん @suketan1008 2015年12月26日
議論したければ拙僧はどなたであっても、それなりには応じるが(・ω・`*)ネー 議論にならない個人の感想みたいな事や、私が本文で申し上げた内容以外の事を突然仰られても、、、ちょっとそれはなんとも応じようがないですよん(;^ω^)www そうですかー、ぐらいにしかさーw
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いるはす @mamsPattern 2015年12月26日
そもそも一体なんの「問題」を「提起」してるんだかさっぱりだわな
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すけたん @suketan1008 2015年12月26日
(✲●ω●✲)フフフ…偵察にキタノダーw
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小野阿久斗 @504timeout 2015年12月26日
議論の本質が問われてるのではない。言うならばガムクチャ腰パンが差別発言をして「議論しよーぜ!ウェーイ」「差別発言じゃないからな、問題提起だからな」「オレいいこと言った?いいこと言ったでしょ?」といってるのと、指摘されてるのに顔文字でふまふを続けるのは似たようなもの。指摘されても改めない分、余計たちが悪いとも言える
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月26日
楽なほうでいいじゃん。厳しいほうでなきゃいけないなら東海道も歩いて移動しなきゃいけなくなっちゃうぞw
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年12月26日
母になる(男性含めて親になる)のは子育ての過程にあるのであって、しかも結果が出るまではとても長い時間を要する。分娩方法で決まるようなチャチなもんじゃない。
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しろがねさん @whitebellsweet 2015年12月26日
通過儀礼なんて文化習慣によって違うんだから、文明が進歩したら習慣が変わって通過儀礼が消えるのなんて当たり前だろうに。まとめ本文にもあったように、どうしようもない時代の「方便」というのはある。無痛がまだまだ世間(特にジジババ世代)に浸透していないだけで、世代交代がきたらどっと変わりそう。
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節穴 @fsansn 2015年12月26日
社会から母であると承認される事が母になる事の本質であるというかという所から詰めるべき所であるな >しかし、出産の痛みを伴わずに本質的に母になれるのだろうか?出産の痛みとは女性の母になる為の通過儀礼として認識されているのでは…
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ナッキ⭕️ @oekaki66 2015年12月26日
悪意が無いのは分かっています。無痛万歳!な意見に賛同してもらいたいとも思いません。問題提起と言いながらも、実際に無痛分娩を選んだ方などの意見もリプを読んでくださいばかりで、議論にならないのは果たして誰のせいなのでしょう?代理出産と無痛分娩の共通点は痛みのないことですか?代理母が無痛分娩を選ぶ場合もあると思います。また、あなたが感情的になっていると判断したであろうツイートよりも、あなたのツイートの方がよっぽど感情的に見えます。
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節穴 @fsansn 2015年12月26日
生物学的に言えば出産する母体がそれ即ち母であるだろうし、社会学的(つまり人間を前提とした)には母親であると社会から承認される事までなのか子供を育てるだけで良いのかまで議論は有ろうが。そもそも本質的という言葉が未定義かつ曖昧なのでちょっとリジェクトとしか。
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ナッキ⭕️ @oekaki66 2015年12月26日
自身の問題提起に意見をもらったのにも関わらず、めんどくせーだのリプ見ろだの言っているのは礼を失することにあたらないのでしょうか…。
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節穴 @fsansn 2015年12月26日
まぁ問題として問題外なので問題提起する前にまず問題をきっちり詰めて来てから出直してらっしゃい案件
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でき🌂 @dekijp 2015年12月27日
実際、出産は大変で、だから二人目は生まない。と言っている人も少なからず居ます。分娩の大変さを少しでも軽減できるならば、それは良い事ではないでしょうか?
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でき🌂 @dekijp 2015年12月27日
「出産の痛みとは女性の母になる為の通過儀礼」という考えは、痛みが大人や母になるには必要である。という点で、母親が娘に対して女子割礼を強制する文化と本質的には一緒である。女子割礼は廃止するべきだと欧米や日本が、女子割礼文化の国に呼び掛けているが、その一方で日本は「出産の痛み」というものは残すべきだと考える人は非常に多い。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年12月27日
平たく言ってしまうとそれこそ「私がした苦労をスキップされるのは腹が立つ」ということだと思うんだけど、もう少し噛み砕けば「避けられない無意味な苦痛だとしたら理不尽でつらいから、"この痛みによって母性が生まれる"と肯定的に信じて心を守っていた」から「無痛分娩に何も問題ないとしたら、自分の苦痛がそれこそ無意味で理不尽なものだったことになる」こういう流れなんだろうな。
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あぶらな @ab_ra_na 2015年12月27日
無痛でない出産経験者(あるいはその苦労に寄り添った立場の人)が言うのなら、心を守る反応として「無意味な痛みではなかったと考えたい」のはすごく理解できる。すでに済んだ産みの苦しみは取り除けないからね。でも、そういう立場でない我々は、「無痛分娩のない時代の人」だけでなく「無痛分娩で産んだ人」のことも考えなきゃいけない。あまり不用意なことを言うと、(その気はなくても)後者への攻撃のようになってしまう。
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あい @aisa_55555 2015年12月28日
カメラは自分でピントあわせるべき 自動でピントをあわせるデジカメは素晴らしい写真が撮れない。 履歴書は手書きなければ、人柄が伝わらない 印刷した履歴書は選考でおとす。 こんな感じ?
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m.i. @L_z_m_i 2015年12月28日
あるいは、自分が5000円で買った物と同じものが後で廉価になって1980円で買えた人に、「あと3020円店に払ってこい泥棒が!」と言うようなものか
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m.i. @L_z_m_i 2015年12月28日
だいたい「痛みを伴わずに本質的に母になれるのだろうか」「通過儀礼」などと仰る時点でどこか保守的な思考が見えますね
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すけたん @suketan1008 2016年1月1日
(。-`ω´-)ンー再び偵察中w 一つ答えた方が良いと思われる新規な批判?を発見したので答えまふ。その内容は『本質的という言葉が未定義だ!(フザケンナ)』というものでふ。結論から言います。故意にそうしてまふ。理由を私のTwitterに書き加えときまふね。
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