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森和也 @yohakus

流しの研究者。専門は、三教一致論・近世仏教・国学・近世神道論・近代右翼思想。独身。おひつじ座。AB型。

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森和也 @yohakus
またしても八切意外史みたいなのが出てきたな。こういうのは拡散する前にしかるべき日本史の権威が否定しておかないと、「江戸しぐさ」の二の舞になるぞ。... fb.me/2g313ydux
リンク gooブログ キリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事 - 株式日記と経済展望 日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか?2006年1月27日 金曜日◆日本宣教論序説(16) 2005年4月 日本のためのとりなしわたしは先に第4回「天主教の渡来」の中で、日本におけるキリシタンの目覚ましい発展と衰退の概略を...
せっぱつまりこ@散れ散れトランス差別者 @kisararah
@yohakus @gishigaku 突然ですが、これ(近世キリシタンが日本の女性を大量に奴隷として売り飛ばした(といわれている)こと)もトンデモ日本史だったのですか。本当に、いかみももっともらしい話には注意ですね。
森和也 @yohakus
@kisararah @gishigaku 南蛮人の商人が日本人を奴隷として売っていたのは信頼できる資料にあります。問題は、1の事実から100の妄想を膨らませることです。トンデモの怖いところはソコです。
山北篤 @Gheser

ゲームを基本に、いろんな本を書いています。近刊は、『シナリオのためのファンタジー事典』です。ファンタジー作品を作る時に、最初に読む資料として参考になるように書きました。

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山北篤 @Gheser
@yohakus @sinkurou @kisararah @gishigaku 何十万人も奴隷を日本から運んだなんて、当時日本に来ていたであろう南蛮船を考えると、ちょっとあり得ない数字だと思います。歴史学としては、実際にはどのくらいだったと考えられているのでしょうか。
原田 実 @gishigaku

偽史・偽書の研究をしています。 ビリーバー的関心からいわゆる古史古伝と関わり始めたのがきっかけでそれからかれこれ40年もたってしまいました。 現在の主なテーマは「江戸しぐさ」

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原田 実 @gishigaku
こちらで五十万人説の根拠の検証も含めて考証してますね。具体的な史料に乏しいので数千人から数万人という以上のことは言えないだろうとの由 www2q.biglobe.ne.jp/~sasahina/wfm_… @Gheser @yohakus @sinkurou @kisararah
山北篤 @Gheser
@gishigaku @yohakus @sinkurou @kisararah 返答ありがとうございます。まあ、そのくらいが妥当な範囲ですよね。もちろん、数が少ないからといって、奴隷貿易をしてよいというわけではありませんが。
原田 実 @gishigaku
実際に労働力としての奴隷貿易が盛んになる時代は日本が鎖国に入ってからですし(当初はアイルランドの白人奴隷) inutomchan0105.blog127.fc2.com/blog-entry-720… matome.naver.jp/odai/213669756… @Gheser @yohakus @sinkurou @kisararah
秀吉の「伴天連追放令」も関連して話題になることが多い?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
あの連行説の数にかんする話、以前我乱堂@SagamiNoriakiさんも書いてたやろ。 これからまとめるつもりだけど、先行まとめとかあったかしら?
我乱堂 @SagamiNoriaki

ラノベ読みのweb小説書き。あと漫画読み。古本屋とか営んでたりしてなかったりとか。最近物忘れが激しい。

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
お、ありがたし 追加しよう しかしいま、先行まとめがないかtogetter内を「奴隷」で検索したら、なんというか、ヒットするのが歴史関係以外のですね…… @SagamiNoriaki
紀瀬美香(きのせみか) @mika_kinose

古学(国学)・古神道研究家。現在、日本古学アカデミー代表。日本古来の大和心(清明心)をもう一度復活させましょう!清楚で慎ましく、凛とした大和撫子を目指して・・・今日を大切に活きたい。

https://t.co/TXyiN9vlG9
紀瀬美香(きのせみか) @mika_kinose
日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事は教えない その1 rui.jp/ruinet.html?i=… 西欧諸国の植民地政策は、初めに宣教師を送ってその国をキリスト教化し、次に軍隊を送って征服するというものでした。
紀瀬美香(きのせみか) @mika_kinose
日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人も海外に奴隷として売った事は教えない その2 rui.jp/ruinet.html?i=… 現代にたとえれば、竹中平蔵氏などがキリシタン大名として宣教師たちの手先となって働いているのと同じ。
silver-leaf @silverleaf9
歴史小話⑳ 16世紀ヨーロッパでは奴隷貿易が盛んで、日本にキリスト教が流入するとキリシタン大名の一部が宣教師に唆され、奴隷貿易に手を出すようになりました。しかし、奴隷貿易は社会不安を増大させると考えた豊臣秀吉は、1587年、伴天連追放令を出して世界で初めて奴隷貿易を禁止しました。
聞いて得する雑学王.bot @hagarendaisuki1
戦国時代に日本に来た宣教師たちの目的は日本人を奴隷として ヨーロッパに連れて行くことだった 秀吉や家康がキリスト教を禁じたのはこのため
小川茂樹(晴朗) @seirouhakou
【長崎の教会群とキリスト教関連遺産の世界遺産登録について】 「迫害のきっかけを作ったのはイエズス会=キリスト教側である。」 facebook.com/hakou.seirou/p…
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コメント

欠点’s @weakpoints 2015年12月27日
以前の研究で日本産の硫黄とチリ産(だっけ?)の硝石の相互貿易があったと言われてたけど、秀吉による日本統一・日本の硝石需要・伴天連追放令って関係ありそうな希ガス(平和になったからキリスト=イラン説)
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年12月27日
愛蔵田氏の記事を貼ろうとしたらもう載ってたでござる。奴隷を買う宣教師もいれば買わない宣教師もいたし、奴隷を売る日本人もいれば売らない日本人もいたし、そんな多い人数じゃないってオチが付きそう。奴隷の是非だと当時は普通だと思われてた(もちろん今は厳禁)って所かねぇ、乱妨取りとかもあったし。
Hoehoe @baisetusai 2015年12月27日
当時の船舶で短期間に50万輸送するのは一般的に困難ではないでしょうか
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年12月27日
戦国時代の考え方だと、地元開拓用の農奴として民を捕縛して連れ帰る程度のことは日常茶飯事、ただし、ガレー船のこぎ手のような死ぬこと前提の消耗品や、性奴隷的な売買に関しては禁忌 的な印象なのだが 現在の研究者間での一般認識はどうなっているのだろうか?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2015年12月27日
奴隷 って単語自体もガレーのこぎ手からローマの有資産の奴隷階級までグラデーションがあるので、このあたりも定義しないと話の食い違いが出てきそう
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2015年12月27日
アンボイナ事件なんかを見る限り、奴隷として売られるよりも傭兵として出ていく人が多そうなのだが。
kou @kou1773585 2015年12月27日
奴隷貿易で宣教師が私腹を肥やし、キリシタン大名を足がかりにゆくゆくは日本を植民地化しようとしてたのが問題でね。まあ、50万人てのは無理臭いけど。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年12月27日
紀瀬美香とるいネットってところで満願って感じw。
ぜおんさん @raidersyuyu 2015年12月27日
南京大虐殺もこうやって水増しされていったんだろうなあ…(
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年12月28日
まあ1年で1万人運べば、50年で50万人にはなりますが…。
Sひろし @1970er 2015年12月28日
Verdun_nkysjan 山田長政はじめ海外に活躍の場を求めて傭兵的な人たちが海外に出て行くのは日本国内の内戦がほぼ終結した17世紀の話で、16世紀中は、他領に侵攻して住民をかっさらって売り飛ばすのが主です。
araburuedamame @rpdtukool 2015年12月28日
戦国時代、海外の宗教ゴロと日本の武装勢力はよろしくない取引(武器・人身売買)をしていました、と書けば現実にあってるように思うが。
米栂(こめつが) @kometsuga 2016年1月2日
意識的な誇張でしょうね。従軍慰安婦問題に対する日本人から欧米人に対する一種の反撃と考えれば説明つくかと。この種の「道義的問題」は反論が難しい。でたらめだけど、向こうと同じ論理を使っているから、反論ができずに、じわじわダメージを与える。 とはいえ、欧米勢力の中でもキリスト教はじり貧状態だから、欧米勢力本体のどれだけダメージを与えるかというと、まあ、大したことはない。この種の道義的(罪悪感を与える)闘争からは離れるのが一番かと思ったりします。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2016年1月28日
「こいつらならやりそうな話」「因果関係として設定するとしっくりくる」ってデマ話黄金の確定コンボじゃないですかヤダー
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年2月4日
使節団が寄港する度に日本人女性の奴隷を見たとあるから、売買される延べ人数では相当な数にはなると思うけど。ちゃんと証拠を元に数出しとくべき話ではあるよね。
吉良青劉 @redcrab_library 2018年7月1日
ポルトガルが宣教師もグルになって日本で奴隷貿易やってたのは確からしいんだけど数字が明らかにおかしかったからなぁ>潜伏キリシタンの世界文化遺産登録にキレてた方々の主張
令和の土星人@10/22山木梨沙バースデーイベント2019in名古屋 @4568Ts 2018年7月1日
多分この説の元ネタは八切止夫だな。あの人の説って奇想天外でおもしろくはあるけど出典を全く提示しないから信用度はほぼゼロなんだけど、一部に熱心な信奉者がいるんだよねぇ。
RJTBU @RJTBU 2018年7月2日
隠れキリシタンのニュースでおかしな事を言ってる人が居たんだけど、これ見て納得。こういう本当のでっち上げを信じてる人が確実に増えてるのか。これは去年のまとめ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年7月2日
なるほど、キリシタン弾圧が世界的に有名になると日本が非難されると思って「実は悪いのはキリシタンの方」って事に歴史修正してるのね。幼稚だなあ
はにわ @hanihaniwawa 2018年7月2日
目と鼻の先の朝鮮半島に30万人送るだけで豊臣政権が傾くほどのコスト掛かるんですがマジっすか50万。 https://togetter.com/li/1146905 これを思い出したよ。まあ別に50万人という数字を否定すれば「奴隷商人まぼろし説」になるわけでもないし、当時の奴隷商人の検証はすればいいんだけど、どのみちそれが「日本人のキリスト教徒が処刑される理由」にはならんのでは
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年7月2日
「日本人大名が同じ日本人を奴隷として金銭で伴天連に売っ払っていた」事実の方はどうでも良いのか
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年7月2日
海外に売らなきゃ国内に売ってるだけで、キリシタン大名以外も人身売買自体は普通にやってたんだよなあ。販路海外に持ってなかっただけで。
tera045 @tera9719 2018年7月2日
九州だけで50万てw 中国の主張する日中戦争の被害者数みたいになってるねw
あんとに庵 @antonianjp 2018年7月2日
トンでも本『天皇のロザリオ』と、ファンタジックな陰謀論サイト、るいネット。懐かしいw 物事を考えるのが苦手な歴史修正主義者はこういうの好きだね。
紫苑 芳 ⛅ 共に幸せを産む社会を求め @liliumrubellum_ 2018年7月2日
人数はともかく、時代劇ではよくあるエピソードだよね。悪徳商人と武士が、娘を異人に売り飛ばすって話し
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月2日
あと50年すると、これが100万人に加増されます
寝床乃人 @nekotowolf 2018年7月2日
阿呆右は高山右近を知らない。
江頭キチジロー @yanagomi 2018年7月3日
長崎の世界遺産認定、このハンネのルーツ関連でもあるし私は素直に喜んでたんだけどな。なんというか、幼稚にも程があると思う。
江頭キチジロー @yanagomi 2018年7月3日
これに靡く日本の保守主義者が多いことを嘆く。まるで「和人は◯◯◯を虐殺した! 開拓は悪だ!」と吹聴している北の歴史修正主義者みたいじゃないか。
への @gms13CS 2018年7月3日
私も義務教育を受けていた頃には「キリシタンは秀吉や徳川幕府の一方的な都合で弾圧されて気の毒だな。日本はなんて酷い国だろう」と思っていたが、それから大分後に寺社の破壊や奴隷貿易を知って「俺を騙していたんだな!」とネトウヨ的怒りを覚えた。 私達を騙していたのは果たして何者なのか? それとも「他国の人の悪行はできるだけ教科書には書かないのが国際協調だ」と無邪気に考えたのか?
Hoehoe @baisetusai 2018年7月3日
例え一人でも犯罪は犯罪、って左翼さんがよく口にしておられましたな
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2018年7月4日
Simon_Sin @stepan_yanaka だいぶ前から、歴史教科書で教えてないと指摘してた猫さん 世界遺産と関係ないよ! ((((・ω・)))) https://twitter.com/blackwingcat/status/808533493848285184