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ライブドアニュース @livedoornews
【キンコメ高橋逮捕】芸人ら「高橋さんならあるかもしれない」 news.livedoor.com/article/detail… 「エロいことに関しては人一倍熱心でした。周囲からも、あの人はちょっと感覚が違う、という印象を持たれていました」 pic.twitter.com/3dpEihabfc
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リンク ライブドアニュース キングオブコメディ高橋健一逮捕 ロリコン気味の趣味で知られていた - ライブドアニュース キングオブコメディの高橋健一が26日、窃盗容疑で逮捕された。容疑者は、芸人仲間の間ではロリコン気味の趣味があることで知られていた。あるお笑いタレントは「エロいことに関しては人一倍熱心でした」と語った
赤い獅子 @error_code_000
だーかーらー!ロリコンも、エロも、それだけで犯罪者みたいに書くなっての!性癖は犯罪じゃないだろ。´ω`@ キングオブコメディ高橋健一逮捕 ロリコン気味の趣味で知られていた #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
BLACKBIRD/黒鳥屋風籟🖖🏻 @SR71_BLACKBIRD
女学生制服等の窃盗被疑者・お笑い芸人/コメディアン氏、自身の収集癖・珍品コレクターをお笑いネタとしてWeb番組内で開陳して好評を博していた訳だけど、コレクター・収集癖所持者が犯罪予備軍扱いなら、珍品収集家である漫画家・やくみつる氏はとっく昔に逮捕されている筈。
BLACKBIRD/黒鳥屋風籟🖖🏻 @SR71_BLACKBIRD
何かの趣味や嗜好・性癖を犯罪予備軍に紐付ける考えは間違いだ。大食漢は無銭飲食や食品万引き窃盗の常習者・予備軍で、読書家は書籍万引き窃盗常習者・予備軍扱いなのか?主語をデカくして大言壮語/大袈裟は好ましくない。@SR71_BLACKBIRD
BLACKBIRD/黒鳥屋風籟🖖🏻 @SR71_BLACKBIRD
仕事の資料以上の意味を持つ珍品収集趣味を持つ所謂文化知識人の類は、漫画家・松本零士氏やアニメ作家・漫画家宮崎駿氏等色々挙げられるだろうし。@SR71_BLACKBIRD
BLACKBIRD/黒鳥屋風籟🖖🏻 @SR71_BLACKBIRD
日本は栄耀栄華出世に繋がらない趣味文化全否定、多数派の社交に役立たない趣味嫌悪が真っ当な市民の嗜みと化している側面も有るからな@SR71_BLACKBIRD
Masami Shiota @cyberkiz
性的少数者ってどこまでを含むんだろ?同性愛はいいけど少年少女に対する性愛は年齢的にダメ? 性的指向の多様性を認めるならそれこそ制服フェチもあり? まぁ盗むのは犯罪だけど。時代とともに許容範囲も変わるわけで。少数派かもしれないけどもはや弱者とは言えない状況もあるような気がするなぁ。
猫林(ゆ) @SollairoDays
制服600着盗んだ芸人は異常性癖者じゃなくて窃盗犯。どんな趣味でも異常ではないけど、盗みをはたらいた時点で犯罪者。
わぶき @wa_bu_ki
テレ朝見てたら制服どろぼうの芸人さんのニュースやってたんだけど、コメンテーターが彼の制服フェチを指して「認知が歪んでる」と連呼してた。「普通はそんなものに性的興奮を覚えない。彼は異常なので矯正してやる必要がある」んだと。ごく自然に言ってたのでどうも本気らしいなと戦慄した年の瀬。
わぶき @wa_bu_ki
問題にすべきは彼の窃盗行為だけだろう。個々のフェチズムを指して笑いものにし認知の歪みとまで罵倒するなら後はもう…戦争じゃろうがっ!
わぶき @wa_bu_ki
@suzuka2037 主に言ってたのは警察OBだったと思うけど、あろうことか黒鉄ヒロシも似たような言葉つかっててちょっとショックだった。冗談めかした感じではあったけど。
🐌蝸牛🐌 @munoumatsu
@wa_bu_ki ムキになって否定してるやつのがもっとヤバい奴だったというのはよくある話で…
わぶき @wa_bu_ki
@munoumatsu 他人の価値観を変態的だからと言ってああも簡単に「異常」と断ずる人間が警察のそれなりの地位にあったんだよなあ…と考えるとうすら寒くなりますですね。
わぶき @wa_bu_ki
@suzuki085 正常か異常かをテメーに判断される筋合いはねえよって話なんですが、本当にその辺分かってない人間って怖いですよね…。犯罪行為とは切り離されるべき部分なのに完全に混同して喋ってる。
QuarrelBlue @QuarrelBlue
@wa_bu_ki え、制服フェチを「認知の歪み」と説明してたんですか!? 「自分のフェチシズムを窃盗という手段で満たすという考え」をではなく?
わぶき @wa_bu_ki
@QuarrelBlue 後者のようには聞こえませんでしたね。制服フェチという言葉はもちろん使ってませんが、おおむね一般的ではない性的嗜好、を指してそう表現していたと思います。
QuarrelBlue @QuarrelBlue
@wa_bu_ki なるほど……性犯罪に関しては「欲望と犯罪の間の導線」として「同意がないにもかかわらず相手も内心では同意していると考える認知の歪み」がよく指摘されるのですが、フェチシズム自体は「本人の苦痛や他者への加害を伴わないかぎり矯正対象ではない」とするのが現在の医学かと。
QuarrelBlue @QuarrelBlue
@wa_bu_ki なので今回の場合「人の性的嗜好は他人が裁くことではないが、今回は窃盗という加害があるのでその点は矯正を要する。『制服に興奮すること』と『他人の制服を盗んでかまわないと考え行動すること』との間にある認知の歪みに認知療法が有効かもしれない」くらいでしょうか。
はいまうんと @hghmnt_twt
制服フェチ自体は否定されるものではないけど、それをこじらせて犯罪に至ってしまった部分は矯正しなきゃいけませんわな。 [F-04G]
開田あや @ayanekotunami
コメンテーターの方が歪んでる。犯罪を犯したのはいけない事だけと、個人の感性は個人の自由、矯正してやるなんて恐ろしい言い方しちゃいけない。 twitter.com/wa_bu_ki/statu…
開田あや @ayanekotunami
@styuunagi @wa_bu_ki 色々な人がいて色々な感性があるのが当たり前なのに、自分が許すもの以外異常と言い切るのが恐ろしいです。
ShadowMk2@70キロ前後キープ @shadowMk2ga
制服だのなんだの集めてそれをフェチの一言で全て片付けられたらたまったもんじゃない そもそも犯罪犯してる段階でそいつはただの犯罪者であって変態でもなんでもねぇ
ガンタンもなか @ttkkn
罪を憎んで性癖を憎まず 制服フェチが全員犯罪者であるならばブタ箱がいくつあっても足りないであろう

コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年12月27日
個人の性癖を犯罪に結びつけるのであれば、例えば女性に対しての強姦事件が起きた時に「犯人は女性が好き」っていう見出しをつけなくちゃいけなくなるな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月27日
フェチと窃盗、ロリコンと実際に手を出すかには、それぞれ越えてはいけない壁が有る気がしますね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月27日
繁殖の本能が残っていない以上(ニホンザルでも母親で練習する=教えられないと知らない)ので、正しい相手も方法も存在しない訳ですが。たとえネクロや殺害に興奮を覚えるからといって矯正できるかというと…。育てなおしても一時的にしか効果が無かったりとか…。
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月27日
警察官僚や警察族議員なんかにとても多い特徴ですね。>変態性癖と犯罪性向の区別がついてない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年12月27日
それを実際にやると法律に触れるにも関わらず「やらかしちゃった結果」が犯罪なワケで、何であれその問題は「やらかしちゃった当人の自制力のなさ」であり、やらかしちゃうに至る動機や趣味嗜好は全く別の話よね。ロリコン趣味=犯罪者ならば、とっくの昔にあちこちで日常茶飯事に児童に対する性的虐待が起きとるわって話で。
taka @Vietnum 2015年12月27日
もしこれが仮に窃盗してなくて自分の金をはたいてフェチ物を購入してても「異常だ!」って叩かれそう。でもLGBTにたいして「異常だ!」っていうとなぜか差別になる不思議。下らないエセ平等心を抜かして考えれば、どっちも異常にしか見えないけどね。どっちも子供産めないし大多数の人の性志向ではないし。でもLGBTは正義らしい。おかしいね。
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年12月27日
Vietnum これがまたあの界隈の人に言わすと「あんなHENTAIのゴミどもとLGBT様を一緒にすんなボケ!」ってなるんですわ。基本的に誰が何におっきしようとほっとけやってスタンスでLGBTのことも応援したいと思っとるんですが、この辺ホント度し難い。
Maulwurf @a7m167509498 2015年12月27日
20年前制服盗まれたJKは今37歳。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年12月27日
児童の性的虐待が社会問題視されているでは海外(特に欧州)では、性癖としてのペドフィリア(児童性愛)と、児童性的虐待加害者(チャイルドマレスター)は、それぞれが分けて考えられるようになってきている。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2015年12月27日
「性的倒錯と性的指向」「LGBT差別禁止と性的嗜好」に関するLGBT当事者の意見(一例です)→ http://www.2chopo.com/article/detail?id=774 http://www.2chopo.com/article/detail?id=1262
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年12月27日
日本でも早く、性癖と加害行動が分けて考えられる社会が来ると良いですね。
ゆゆ @yuyu_news 2015年12月28日
矯正しなくてはいけないのは盗癖であって、フェチは別に構わないと思うけども。
okoo @okoo20 2015年12月28日
YESロリータ NOタッチ みたいな言葉があるように一線をしっかりと認識してるかどうかって重要だよね。間違っても混ぜてはいけない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月28日
一般から見れば変な性癖の人が犯罪者というなら芸能人なんか結構頻繁に麻薬取締法違反で逮捕されているのだから「芸能人=覚せい剤」という図式が成立しないとおかしいよな。
yamori6023 @yamori6023 2015年12月28日
これは単純に窃盗だし人様に迷惑を掛けてる。LGBTをわざわざ持ち出して叩くのは筋が違うよ。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2015年12月28日
制服に欲情する変態はそんなに珍しくないんだよね。ここまでは変態紳士。問題は窃盗したこと。これは犯罪だからね。逮捕されたのも窃盗容疑でしょ
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2015年12月28日
あと、全然無関係なLGBTの問題を持ち出して来る人は単なるルサンチマンなんで無視でよいと思うです。それにいいねつけてる人も同様に
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2015年12月28日
ここでなんでLGBTが出てくるのか意味不明だし、書いてることも単なる藁人形やん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月28日
LGBTもフェチも等しく「異常ではない」とすれば適宜丸く収まるところを、「両者とも異常」で片付けたがる時点で当人の叩き屋根性などお察し。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月28日
まして「女子高生を性的対象とみなすゆえ制服に関心を持つ事」が「異常なフェチ」にあたるか否かというと、年齢的にも婚姻可能だったり18禁クリアだったり、例えば下着に関心を持つ事など別段珍しくもなかったり。これは単に「盗んでまで欲しいという事」が「常軌を逸している」という意味での異常だとしか言えんな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2015年12月28日
「まぁまぁ、それも八百万だね」と曖昧に共存できるのが日本人かと。
ST @tkm41714 2015年12月28日
魔女狩りやキリシタン狩りがはじまるのかな?
進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2015年12月28日
性癖は犯罪における重要な要素ではあるけど、性癖が罪ではない。これだって性癖がなけりゃやらなかったことではあるだろうけど同じ性癖持ちがみんな犯罪者ではないべ、ってだけ
テリ基地 @TerryATtwitte 2015年12月28日
でも女児に性的興奮を覚えるのは流石になぁ...
Shun Fukuzawa @yukichi 2015年12月28日
うーん、パチンコの依存症の話を読んだばかりなので、一種の「ビョーキ」(括弧書きする意味をわかってください)として理解するのもありなんだろうなーと。思ったところで。そこに。関わる「矯正」のイメージは違うと思うけど。
FFR31 @FFR31 2015年12月28日
a7m167509498 >20年前制服盗まれたJKは今37歳。>もし持ち主がわかって返しに来られても困る・・・
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年12月28日
マンガで分かる心療内科三巻によるとフェチは「その性衝動、妄想、行動により、著しい苦痛、または社会的、職業的な障害を引き起こしている」場合、治療対象とDSM-IVで規定されているとあるので、この人の場合、思いっきり「社会的な障害」を引き起こしてるんだから、治療対象……と、まあ、簡単な話だね。なお、治療方法は「飽きるまで興奮させる」事で「治療は一定の効果を収めるに過ぎない」らしいけどw
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年12月28日
【参考】マンガで分かる心療内科 http://yucl.net/manga /「露出症の治療~どこからが病気?」/「フェティシズムはどこから病気?」/「口リコンは、どこから病気なの?」/『のぞき』はどこから病気なの? 窃視症・前編」「『のぞき』の治療法は? 窃視症・後編」 一応専門家が原作書いてる…(※やや信じられないが)
Noodle. @Noodle1002 2015年12月28日
ゲーム好きが犯罪を犯せば、ゲームなどが押収されたことが報道されるしなぁ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2015年12月28日
好きなものを好きと言ったら犯罪だなんておかしい話だよなぁ
モンジローZ(オヤヂゲーマー) @monjirouz 2015年12月28日
ロシアの制服娘にグッときました。フヒヒ サーセン
ケイ @qquq3gf9k 2015年12月28日
性癖が矯正できるなら苦労しない。
中村俊介 @g_o_finch 2015年12月28日
程度問題では。この「人一倍熱心」が常軌を逸したら(実際に常軌を逸してたわけだけど)、大抵のものはダメ。例えば一般の女好きはべつになんの問題も無いけど、度を超して「人一倍熱心」であったなら下着泥棒とかやっても、ああやっぱりね、と言われると思う。
@izanamu 2015年12月28日
医学的には "13歳以下" に性的興奮を覚えるのが小児性愛者(ペドフェリア)なので、須く14歳以上であるJKに対して性的興奮を覚えて喜んでいる人に対して「ロリコンだ!」と詰る人達は認知が歪んでますよ。
VR⋈ @VRhitman 2015年12月28日
犯罪を犯してまでやるやつは趣味とか関係なく元からおかしい奴なんだよ。こういう物に限らず、本当にそれが好きだったら犯罪なんかしない。他人に迷惑かけてまでやるのは本当にそれが好きなわけではなく、ただの自己満足
カッコカリ@キングオブ・ザ・クソバード @kakkokari_kyoto 2015年12月28日
病気や人の死に興味を持つのが矯正されるべき危険思想ならば、医者は存在が許されないと言う事になる。問題視すべきは趣味思想ではなく、行動・行為。
Ichigo Mayo @15my 2015年12月28日
性癖が無ければ制服は無事だったろうけど別の物品の窃盗で捕まって特に話題にならずに処分されていたかもしれない。まあ仮定すぎる話だが。
kagiami @Armchairtheory1 2015年12月28日
なんでLGBTが槍玉に挙げられいるみたいだけど、こういう時に少数派ってだけで一緒くたにするのはお門違いじゃないのかな。彼らが求めているのは「婚姻制度」みたいな一人の相手と家族になって一生添い遂げる権利なわけだけど、制服フェチな方は一枚の制服と一生添い遂げたい、その制服と家族になることを望んでるわけではないと思う。この二つは決して並列ではないと思うよ。ただ自分の切った爪をコレクションしていたり、セミの抜け殻を集めたり、他人が変と思うものでもコレクションする権利は合法な限り認められるべきだけど。
kagiami @Armchairtheory1 2015年12月28日
ただこの人は単に制服を集めるだけじゃなくて、犯罪を犯すことに喜びを覚えてたようにも思うからそういう欲求は矯正対象になるべきだと思う。そういう人は普通の制服フェチにも迷惑な話だから。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年12月28日
覗き、盗撮等もそうだけれども、性癖・趣味で済ませられる人間と、罪を犯すそれとの隔たりは純然たるものがあり、その行為は全く別の事象なのだが、其れを一緒にして語ることしか出来ない人間は考えが足りないとしか言いようが無い。まあ、知識のある馬鹿は何処にでも居るから仕方が無いけれどね(^^;;
裏技君 @urawazakun 2015年12月28日
認知が歪まない世界にすべきだ。テレビのおっぱいを解禁せよ(過激派)
Maulwurf @a7m167509498 2015年12月28日
世界を股にかけいろんな国のJKのお宝制服を盗み出すルパン三世のようなコントを思いついた
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月28日
LGBT関連のまとめで見かけたアイコンが現れてLGBTを叩いている…いくらなんでもここでLGBT批判を始めるのは、「LGBTを叩きたいだけの人です」って自白してるようなものじゃないか。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年12月28日
こいつに関しては性癖云々より20年捕まらなかったという泥棒としての腕を矯正するべきじゃないのか?w
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
「ロリコンはセクシャルマイノリティだけれども、LGBTとは違って反社会的だから叩いてよい」って人が実際いるから。藁人形ってわけでもないと思う。(続く)
Sn @rbmio0079 2015年12月28日
個人のこだわりの内容は後天的だっていうのが、自閉症研究の過程でほぼ確定してる以上、根治という観点から見るのであれば、完全規制という方向性は理解出来なくもない。ウイルスや寄生虫と同じ予防原則を適用し、個別要素との因果関係が立証できるのならば、だが。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)彼らの言う“ロリコン=反社会的”の根拠は「人権侵害を伴わずに(合法的に)その欲求を満たすことができないから」とする場合が多い。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)対して、LGBT等なら成人間の同意によってその欲求を成就させることができるからとかなんとか。(続く)
Maulwurf @a7m167509498 2015年12月28日
黒ナンバーの保冷軽トラックみたいなので乗り付け、学校で制服盗んでいた。完全にプロw
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)でもこの理屈って物凄く欺瞞的だと思うんだよね。成人なら責任能力があって、児童には責任能力がない、と定めたのは制度上の都合に過ぎないのではないか、という視点が欠けてる。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)個別事例で見れば、成人同士でだって悪意ある相手に傷つけられることはあるし、成人対児童でだって誠実な恋愛関係はありうる。(続く)
ひろっぺ@鎖骨骨折8週間目 @hiroppe3rd 2015年12月28日
趣味趣向が犯罪になるならLGBTも充分犯罪になりえるわけです。ちなみに児童(ショタ?)と言われる時期に男色の趣味も無いのに男色な男に襲われそうになった経験を持つ人間も居るよ
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)にもかかわらず、成人か否かで責任能力に線引きをしているのは、「騙されているのに自分の意思だと思い込まされている児童」を保護するため安全側に倒しているから。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)本来なら自分の意思で恋愛している児童のことも尊重すべきところ、その他の大勢の児童の保護のために、パターナリスティックに年齢での線引きをしている。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)そう考えると、成人対児童の誠実な恋愛関係もありえるのに制度がそれを禁じるのは、単に制度的限界の問題であって、それをさもロリコンの反社会性として結論付けるのは不当なのではないか。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)この構図は近親相姦の禁止にも通ずる。家庭内の権力構造によって支配されてしまう人を保護するために、誠実な家庭内恋愛をもまとめて禁じてしまっている、という。(続く)
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
(続き)現行制度が禁じてるんだから反社会的、と短絡するのではなく、そこに本当に人権侵害や公共の福祉との衝突があるのか慎重に見極めないと、何事も制度ありきに考えてしまう、権力の奴隷になってしまいますよ。(終わり)
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年12月28日
キングオブコメディの高橋氏が犯罪をおかさずに性的欲求を満たすにはどうすればよかったのか…個人的にはかつてのブルセラショップが浮かんだけど、あれも店舗によっては脱法レベルだったらしいですね。ぅぅむ…
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2015年12月28日
「ロリコンは理解出来ない・気持ち悪い」と言ってる人は「15才以上が好きだなんて理解出来ない・気持ち悪い」と言われる事が等価だと理解できんのよね。LGBT関連の差別発言なんかもそうだけど、「多数派=正義/少数派=悪」という価値観に無自覚に囚われていることが問題なんだろうな
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月28日
Vietnum takigawa_oblate 誤『もしこれが仮に窃盗してなくて自分の金をはたいてフェチ物を購入してても「異常だ!」って叩かれそう。でもLGBTにたいして「異常だ!」っていうとなぜか差別になる不思議。』→正『どっちも差別』/誤『あの界隈の人に言わすと「あんなHENTAIのゴミどもとLGBT様を一緒にすんなボケ!」ってなる』→正『「あんなHENTAIのゴミどもとLGBT様を一緒にすんなボケ!」"って言う奴は"おかしい』
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月28日
前者は結局「LGBTよりも差別される人間がいるからLGBTも我慢しろ」っていうすさまじい理論だし、後者は「界隈」の曖昧さを利用して雑なレッテル貼りをしている。そりゃ「ロリやフェチを切り捨てるような者だけを"界隈の人"と呼ぶ」ことにすればそりゃ「界隈の人はおかしい」ことにできるが、「LGBT界隈」は「LGBT当事者全てを含む」と受け取られかねない。当然ながら当事者全員がそう言うわけなどない。
Masa Kid @kida_777 2015年12月28日
[罪を憎んで癖を憎まず] こういう事件があると、フェチや性癖そのものを否定的に伝える風土があるけど、違法行為を伴わない趣味嗜好の追及は他人がどうこう言う筋のものじゃない。責められるのは犯罪行為と、そこに至った本人の自制心不足であって、性癖そのものではない。
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2015年12月28日
制服好きが高じて窃盗にまで結びつくなら治療必要では?
꧁補助武器はタリスマン꧂ @lapiaSteyr 2015年12月28日
JKの制服なんてネット探せばいくらでも買えるのに・・・しかも着てたやつ。
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年12月28日
ab_ra_na すいませんね、これの印象が強いばっかりに、雑なくくり方をしてしまった感じあります。確かに彼らと一緒にされるというのも失礼な話かもしれません。http://togetter.com/li/636375
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年12月28日
「盗んだもの」ということ、あるいは盗むという行為そのものに性的興奮を得てたんじゃないかなぁ。売り物で満足できるなら、こんな犯罪ど真ん中150キロなことしないと思うけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年12月28日
販売仲介業者も多数あるなかで、スターになり社会的地位を得ても止めなかったのは「制服マニア」というより窃盗のマニアなので、それは矯正されるしかない。
節穴 @fsansn 2015年12月28日
この件に関しては単に盗む事が問題であって、何でシコったかは無関係である
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月28日
犯罪行為と個人の趣向には何にも関連性ないのに何故か関連付けする御仁や組織っているよね。ゲームや漫画に触れた事無い人間なんて、今の世の中、存在しないと言える位なのに、ニュースで容疑者が「ゲーム」が「漫画」がとか全然関係ねえ情報に触れる頭のおかしさよ。今回のも制服がどうのの前に「TV」が「芸能人」だからって言えよと思うわ。
catspeeder @catspeeder 2015年12月28日
このまとめの流れでなぜ批判の対象としてLGBTが持ち出されるのかと疑問に思ってコメ欄を読み返してみたら、言いだしっぺは安定の@Vietnumであった。うーん納得。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年12月28日
主観やこじつけで構わないのなら「芸能活動により自我が尊大となりTVでの露出によりストレスが昂じて犯罪に走ったのでTVやお笑いは悪だ」って主張し芸能事務所やTV局に抗議しても良いぜって理屈もあり得るよね。本当に実行しちゃ頭おかしい人間だけど。
ゴイスー @goisup 2015年12月28日
みなさん言われるように、制服フェチ<窃盗癖だと思うよね。
goyaP @goyaP 2015年12月28日
「未成年の常習万引き」が最も近い犯罪行為に見える。人しれず他人様の持ち物を持ち帰る行為自身に快感を感じている点が。そして己が日常生活を普通人として送れていると妄信している傲慢さが見え隠れする事に…
Eimi1003 @Eimi1003 2015年12月28日
制服フェチなら窃盗はしてもいいですか?違いますよね。平均初婚年齢の昔でさえ、幼児や女児と結婚する事例なんてほとんどなかったですよね?この芸人を擁護してる人って気持ち悪いです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月28日
おいらの見た限り、この芸人を擁護してる人は見当たらないがなあw ただ、当たり前のことだけどどの程度の処罰が適当かとか、扱いについて意見が分かれてる程度じゃね?
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2015年12月28日
犯罪行為が裁かれるべきなのは当然でしょう。実際に他者の財産権を侵してるわけですし。しかし容疑者の思想・心性、ひいては同様の思想・心性を持つその他の人々についてまで、罪を問うべきでない。そこを混同してはいけないということです。
Hikichin ⋈ @hikichin 2015年12月28日
キモオタを犯罪者扱いしてるけど、実際は真逆の警官や教員などの堅い人の性犯罪ばかり目立つのだが。
taka @Vietnum 2015年12月28日
Armchairtheory1 双方とも目指す方向は違うのは分かるけど異常なのはどっちも同じ。でも扱われ方には差がありまくるし、そういう差を付けて扱う人ほど平等を主張する社会の矛盾について語ってるだけ。てっとりばやくLGBTを例に挙げたけど、男女別の平等判断のぶれぶれについても言えることだよ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年12月28日
残念なことに、土代昭◯治容疑者みたいな件が出てくると、説得力がなくなってしまいますよね。
taka @Vietnum 2015年12月28日
Armchairtheory1 さらに『矛盾した平等を主張しながら自己権利のみを求める』ことをしないLGBT(女性、在日etc)なら擁護したいし歓迎だけど、正義ぶっただけのエセ平等を掲げる人たち(異性愛者も含む)をもマスコミなどが平然と応援するから問題なんよ。それじゃ偏った平等判断によって社会が変えられちゃうし、数十年後に異性愛者差別が起こるって。そのためには、おもねらずにブレない平等基準こそが大事なのに、社会でデカい面してる組織や人に限ってぶれまくってるからねえ┐(´д`)┌
araburuedamame @rpdtukool 2015年12月28日
変態特別高等警察を諸手を挙げて歓迎する「自称リベラル」とかいそう。
にこぱこ @nico_pako2 2015年12月28日
「正常な」性欲の持ち主でも、現実に手を出せばレイプという犯罪になるでしょ。性癖と犯罪行為はまるっきり別モンなんですよ。そこがごっちゃにされてる。犯罪行為でなく性癖が悪いと言いだしたらあらゆる性欲が否定されなければならなくなる。
にこぱこ @nico_pako2 2015年12月28日
まあ実際罪が問われてるのは窃盗で性癖は不問だしメディアも興味本位で報道してるだけだろうけど、フェチが異常だから矯正してやる必要があるとか言ったっていうコメンテータはバカを晒しただけでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月28日
『異常なのはどっちも同じ。』  この者にとって「差別行為」は「正常」であるらしい。非常に頭が悪いな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月28日
こういうときに「異常じゃない」って言ってる人をよく見かけるけど、そいつの頭の中では異常と害悪は強く結合してるんだな。それは排除志向や差別主義の本質とピッタリ一致してるって分かってんのかね。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
nowhereman17 「異常が害悪でないなら、ことさら『異常じゃない』と主張する必要はないはずだ」ってことでしょうけど、そりゃ決めつけが過ぎますよ。「異常と呼ぶべきではないし、異常だとしても悪ではない」っていう立場は普通にある。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
takigawa_oblate 一絡げにすべきではないんですよ、何事も。「制服フェチやロリコンから犯罪者が出るからといって、制服フェチやロリコン全てがそうであるように言ってはいけない」「LGBTやLGBT支援者・擁護者の中にロリコン叩く奴がいるからと言って、界隈全てがそうであるように言ってはいけない」。もちろん「LGBT(および擁護者)を批判する者の中にはえげつない差別主義者もいるけれど、全てがそうであるように言ってはいけない」とかもあります。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
あくまで一絡げにせず個別に。個別に。
こここ @kokokofighters 2015年12月29日
@Vietnumさんのコメントを見かける度、ネットのまとめブログやtogetterばっか見てんだろうなあと思う。
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月29日
「批判者を批判するものは必ずしも擁護者ではない」なんて極々当たり前にありうる事なんだけど、そこがわかってない人がちらほらいるね。擁護する気なんかさらさらなくても批判者が阿呆な事言ってればそこは批判されてしかるべきだろうに。
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月29日
[c2382793] あなたの理解も間違ってます。「たとえ盗んだ制服が好きであっても、実際に盗んだらダメ」というのが社会のルールですが、「内心の自由」という憲法に定められた権利に照らせば「実際に盗む」という行為に及ばない限りは「盗んだ制服が好き」であってもそれ自体を非難される筋合いはないし、実際に盗んでしまった人にすべきなのは「盗んだ制服が好き」という性癖の矯正ではなく、その性癖を実際の行為に結びつけることなく満足させる術を身につけてもらうことであるべきです。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月29日
キンコメ高橋は育成環境からのストレスから逃れるために別のストレスで上書きする形を取った。この手のがエロに向きやすいのはエロは比較的無条件にストレス状態を取り除いてくれるって性質があるからだと思う。お堅い職業の人が変態的なエロに走りやすいのも同じ流れ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015年12月29日
お堅い職業の人は軽い役目に配置転換とかでストレス状態を緩和できるけど、育成環境は難しいよ。キンコメ高橋のお母さんになってくれる人でも見つけないと。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
フェティシズムの元の意味合いからすると、「制服という品物が好き」のほうが「制服フェチ」的ではありますよ。本来的には「物品や体の一部などへの執着」が先で「こういう状態の"女性"が好き」とかはあくまで派生、拡大解釈の類ですからね。「(盗んだ)"制服"が好き」は紛れもなくフェチ。「これはフェチじゃなくて盗癖」とするんじゃなくて、「フェチと盗癖の合わせ技だけど、フェチに罪はない」とするのが真摯だと思いますよ。(犯罪でしか満たされない性的欲求だとしても、"欲求"を罪としちゃいかんという話も含んでいます)
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月29日
[c2383310] 本人及び周囲の人間の身体や生命を脅かす性質のものでなければ放っておくべきでしょうね(本人が矯正を希望するならともかく)。実際そうやって放って置かれているものは世間にいくらでもあります。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
[c2383334] うーん。「等しく個人の自由」みたいな言い方は避けていて、あくまで「罪ではない」と言いました。「過度のストレスなどで歪んでしまっている状況」と言い切れるなら、それは「症状」と呼んでいいように思います。「他者に被害を与える(と予想される)症状」ならば治療の義務もありそうで、自由と言っちゃうと微妙なところ。だから「加害的な欲求でもそれはまだ"罪"ではない」にとどめました。少なくとも欲求そのものは罪や悪ではない。たとえ殺人衝動でも罪ではない。抑え込まなかった時に罪になる。と
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
「フェチと盗癖の合わせ技だけど、フェチに罪はない」もまだ不十分かもしれない。盗癖についても、窃盗欲求だけではまだ罪ではありませんからね。むしろ窃盗症という病気を抱えているとか、欲求への抵抗力に問題がある可能性が高くて、そこを見ればハンデキャップ持ちと言える。なんだろうな…つまりね、「欲求を抱えること自体を非難・揶揄」してしまうと、「普通の人が普通に過ごせるところでいちいち衝動に襲われて、それにずっと打ち勝っている、ある種むしろ立派な人」まで否定することになっちゃうと思うんです。それは避けたい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
nowhereman17 『こういうときに「異常じゃない」って言ってる人をよく見かけるけど、そいつの頭の中では異常と害悪は強く結合してるんだな。それは排除志向や差別主義の本質とピッタリ一致してるって分かってんのかね。』  ではそちらは「異常と害悪は全く結合していない」とでも言えるのかね?それこそ排除志向や差別主義の本質そのものではないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月29日
「異常」と称する事、すなわち「正常」からの除外である。何かを指さし「異常だ」とするならば、そう称するに足る、文脈なり必要性なりを備えた正当な論の上でなければならん。不当な除外・拒否行為の時点で差別だとされる。さて、同性愛者を異常だと称する行為は「必要」なのだろうかね?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
たとえば貧困層の犯罪率が高いとしてそれを「貧困の中にいることが悪」とするわけにはいかないじゃないですか。「反社会的な欲求を持ってしまった者」もそれに近いと思う。それを持ってしまったこと自体は悪ではない。むしろ不運不幸の中にいるんです
こんたん @kontan8823 2015年12月29日
アンジャッシュの渡部が言っているように、高橋の場合、母親の自殺など複雑な家庭環境が原因で性格がとことん歪んでしまったんだろうな。そこへ制服フェチという特殊な性癖が結びついた犯行だと思うけどね。そう言えば、女性を何人も監禁して性虐待を加えていた監禁王子こと小林も子供の頃に母親が自殺してるんだよな。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
なお、LGBTについてはそもそも「反社会的欲求ではない」はずですので、"LGBT界隈"の一部の形振り構わないタイプの人はこのあたりの葛藤を避けるために「ロリコンや今回の盗フェチみたいな、満たされることがそのまま犯罪につながる類のものとは違うんです」と切ってしまう。これについてはまあ…構造上の罠みたいなもんで、「LGBTの立場を守るためなのはわかるんだけど、もっと苦しい立場を殴っちゃってるのでお願いだからやめてくれ」と思いますよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
ただそれは「"界隈"の人間にも、そうでない人間にも、苦しい奴を叩いてしまう人はいる」「苦しい奴は、もっと苦しい奴を叩いてしまうことがある」だと思います。そこらへんは罪を憎んで人を憎まずでいきたい。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月29日
ab_ra_na これについてはLGBT界隈に限らず、たとえばまとめ内の「法に触れない制服フェチ」の立場からも似たような発言は出てますね。
dice @DAIKON7748 2015年12月29日
自前で制服を買ってれば何も問題は無かった
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena 異常か正常かの判断は分類に過ぎません。その時点で色を付けると医療の対象や社会による救済の対象を見出すことを妨げます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『異常か正常かの判断は分類に過ぎません。その時点で色を付けると医療の対象や社会による救済の対象を見出すことを妨げます。』  医療においてなら、異常とする論拠を発見した上で「染色体異常によるもの」などとする場合それは妥当。要は必要性・正当性の話である。で、『社会による救済の対象』とする際に「異常」だと称する事が妥当となるのはどのような場合においてだろう?疾病云々の話であるとして、やはり医学的な証明ののちではないのかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『異常か正常かの判断は分類に過ぎません。』  異常だと言われる事が正常からの疎外に当たらないとでも言うのかね?ならば「排除志向や差別主義の本質とピッタリ一致した差別者による正当化論法」とでも片付けてしまいだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
『異常か正常かの判断は分類に過ぎません。』  これが成立するなら「キチガイ」も放送禁止用語になどなっていなかった訳だよ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
高橋がクレプトマニアであればその診断書をもって起訴猶予を主張することもできるのでしょうが、正常であるなら20年間に渡って600着以上も盗んだのですから、量刑は最大の10年で当然といえるかもしれません。このような状況で平然と彼を正常だと言えるのはおそらくそれを切に願ってる人なのでしょう。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena 「正常からの疎外に当たらないとでも言うのかね?」言うよ。当たらないし。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena 日本に放送禁止用語なんてものは存在しませんし、「キチガイ」という言葉は正常か異常かを分類するために用いる言葉ではありませんので、その指摘はまったくもって的外れです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『「正常からの疎外に当たらないとでも言うのかね?」言うよ。当たらないし。』  成程。では例えば「異常呼ばわりされて自殺を考えるほどの同性愛者」の心情には配慮しない同性愛差別者という事で片付けようか?(→ http://togetter.com/li/911594
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『日本に放送禁止用語なんてものは存在しませんし、「キチガイ」という言葉は正常か異常かを分類するために用いる言葉ではありませんので、その指摘はまったくもって的外れです。』  俗に言う「放送禁止用語」に該当する「放送問題用語」というものはNHKにより自主的に規定されていたというし、各局類似の自主規制は行っていたという話である。現在は「放送可能用語」を規定し逆説的に否定する形であるようだ。いずれにせよ「存在しません」は無理筋。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『「キチガイ」という言葉は正常か異常かを分類するために用いる言葉ではありませんので、その指摘はまったくもって的外れです。』  「気違い」、字を見れば分かる通り、「正気」と「狂気」を区別した上で、違う方を「気が違う」とする一種の分類だよ。精神病の呼称として江戸時代に生まれたという。( きちがい - Wikipedia https://goo.gl/0S1Vrc
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
結局は、他人の心情や社会の世情を都合のよい様に無視しなければ「異常」呼称を「正常からの疎外に当たらない」とは言えんね。「異常」扱いに常に必要性・正当性があるならば、同性愛者を異常者呼ばわりした議員らも謝罪などせず済んだ事だろうし、賛同者も多数現れただろうよ。所詮はtogetterの片隅の匿名アカウントでもなければ他称に好き放題使えないのが、無差別的な「異常」呼称。発言責任の軽さにあぐらをかいているだけの脳天気なお花畑論者でもなければそうはいかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
芸人の話からずれているので強引に引き戻すと、まとめ収録ツイートにも『「普通はそんなものに性的興奮を覚えない。彼は異常なので矯正してやる必要がある」んだと。』という言及がある通り、「異常」=「正すべき害悪」といったニュアンスのネガティブな用法が実際になされるものである。それをもって「いかなる場合にも疎外にはあたらない」とするのは、まぁ言わば「非常識」よな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena そうやって自分は他人を裁く立場にあるという考え方自体が差別主義者のもっともたる特徴だよね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena その「放送可能用語」もこの日本にはありません。また過去に行われていたことを現在の話に当てはめてみたところで何の意味もありません。『現在は「放送可能用語」を規定し逆説的に否定する』←違います。あなたの大好きな言葉狩りは何の役にも立たないからです。相変わらずすり替えとこじつけがお好きなようで。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena これまた同じく過去の成り立ちと現在の用法を故意に同一視している時点でクソ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena 異常なものを正常といえば問題が解決すると思い込んでる方がお花畑思考だろw
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
「少数派」で済むところをあえて「異常」と呼ぶと「正されるべきもの」というニュアンスがつくから、LGBT(あるいはたとえば矯正を望まない無害なフェチ)に使うのは悪手であり、避けて通るのが妥当と考えています。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『そうやって自分は他人を裁く立場にあるという考え方自体が差別主義者のもっともたる特徴だよね。』  それを言うなら他者の異常呼ばわりを正当化した自分( nowhereman17 )自身こそが『差別主義者』にあたる。なおこの場は裁判でなく、私は裁判官ではなく、そちらには反論の自由が永遠に保証されている。もちろん、この私を指しなんら論拠無く『差別主義者』のレッテルだけ貼って片付ける事もまた自由だ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
そして、そうでなく「異常」であっても、それがそのまま悪に結びつくとは考えません。本人や社会が困ってしまうので(可能ならば)解放されてほしいが、本人を悪人とは呼ばない。これはすでに言った通り。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
ab_ra_na ab_ra_na 「これは異常ではない」と「異常だとしても悪ではない」は、こういう形で両立します
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena なるほど「常識」ね。このまとめの対象となっている高橋がフェティシズムやクレプトマニアである可能性を現時点で否定することはできないし、それが侮蔑、嘲笑、疎外の対象となっていることや、ここで例にあげられているLGBTが差別を受けることは、日本どころか世界中の「常識」なのだけれど、それを容認するという表明ってことでいいのかね?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
「異常と呼びたくない理由」を「異常は悪だから」という一パターンしか想定せず決めつけて他を無視するのは、これもやっぱり「一絡げにして決めつける」論法だと思うので、できればやめていただきたく。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『その「放送可能用語」もこの日本にはありません。また過去に行われていたことを現在の話に当てはめてみたところで何の意味もありません。『現在は「放送可能用語」を規定し逆説的に否定する』←違います。』  単に『違います』などと言われてもな。出典付きのWikipediaがあるので、私はそちらを信用するが。( 放送問題用語 - Wikipedia https://goo.gl/P4NWFD
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『これまた同じく過去の成り立ちと現在の用法を故意に同一視している時点でクソ。』  今現在において、精神病から単なる異論まで、「おのれと違う批判対象」を「気違い」の檻に放り込んで済ます様な差別的用法がなされている訳であり、同一視もクソもないが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『異常なものを正常といえば問題が解決すると思い込んでる方がお花畑思考だろw』  「異常と称しない」事がすべて「正常扱い」となるのか?そういったオールオアナッシングの二択脳だからこそ、物事の多面的な見方が出来ず、「正常とみなせるものでなければ異常扱いしてよい」となるのだろうかね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena 「他者の異常呼ばわりを正当化した」というのは、異常でないものを指して異常だと言い、かつそれが誤りであるという前提の上で成り立つ表現なので、一連のコメントとは態様がまるで一致しません。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
ab_ra_na 少数派でなければ配慮も救済も不要ですか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena その情報を信用するなら「逆説的に否定」などというひん曲がった発想でないことが明白。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena なるほど。言い換え不要で差別的用法ではない「異常」「正常」は何の問題もないってことか!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『「他者の異常呼ばわりを正当化した」というのは、異常でないものを指して異常だと言い、かつそれが誤りであるという前提の上で成り立つ表現なので、一連のコメントとは態様がまるで一致しません。』  異常と称する事に必要性・正当性があるとするならば、個々の事案においてそれを証明すればよいだけの話なのだ。平たく言えば「異常扱いに関し皆を納得させる事」だな。例えば体に色素を欠く状態のアルビノについて言えば「遺伝子疾患」という理由そのものを指し「異常」だとする事は一応正当だよ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
nowhereman17 えっまったく意味がわからない、本当に意味がわからないので、どこをどう読み取ってその短い文で返そうと思ったのか教えてほしい
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena オールオアナッシングの二択脳つか異常、正常にはそれ以外の意味はないし、意味づけるべきじゃないからね。物事を多面的に考える人はそこ一点にすべてを託すようなことはせず、それ以外の別の尺度で判断してますからご心配なく。正常か異常かの判断、疾病の類型に該当するかどうかの判断、その上で病識を持つことが適切かどうかの判断と自傷他害の恐れがあるかどうかの判断、そしてもっとも重要視されるのが日常生活および社会生活に支障を来していないかどうかの判断をするのが現代精神医学の常識なので。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
「少数派でなければ配慮も救済も不要ですか?」は「少数派以外の、配慮や救済が必要な存在についてどう思うか」ってことだと思うんだけど、私のあのコメントに「少数派でない存在」は出てこないから本当に脈絡がわからない。さっきのも「支離滅裂」の一言だったし、私の文をまったく読み取れてないのかもしれない…悪文で申し訳ない…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『その情報を信用するなら「逆説的に否定」などというひん曲がった発想でないことが明白』  「危険地帯に目印を付けて避ける」事も「安全地帯を選んで通る」事も「危険の回避」には変わりあるまい。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
ab_ra_na 読み取るもくそも書いてある通りだろ。『「少数派」で済むところをあえて「異常」と呼ぶと』という発想がゆるすぎてどうしようもない。あえてもクソも多数派でも異常であれば対処が必要かどうか、必要ならどのような対処が必要なのかを考える必要があり、異常と言ってはいけない!とかいう思考停止は何の助けにもならないという話だ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena 精神疾患については他者どころか医師や患者さえも「納得」などしていないのでね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena いいんじゃないの?ひん曲がってても。さすがに「変わりあるまい」には同意するよ。ただ、否定するのをやめて肯定することにしましたということにはそれなりに意味があるんで、何も違わないかっつーと見方によってはまったく違うんだけどね。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
nowhereman17 ゆるいとか、助けになるとかならねえとか、思考停止かどうかは別にいいです。その辺で争う気はない。あなたと話すのはあくまで「異常と言うな派の全員が異常を害悪と強く結びつけてるかどうか」であって、それは反例がひとつ挙がれば十分終われるんで、「何の助けにもならないゆるい発想」でもなんでも、そいつを認識してもらったとわかった時点で、あなたとの話は終わり。どうもありがとう。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
他者への配慮に欠けた猿が他者に配慮しろとかねーわ。
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2015年12月30日
違法行為を行なった者だけが犯罪者。その他は一般市民。
ふろKKO@ #私は黙らない @front_extinct 2015年12月30日
クィア理論を根拠にいわゆるロリコンもセクシャル・マイノリティにあたると主張するフェミニストもいたけど...そういう主張はかなり少数派だったな。大半は「同性愛は性的志向だからセクマイだけど、ロリコンは性的嗜好だからセクマイじゃない!!」というのが大半だった。
ふろKKO@ #私は黙らない @front_extinct 2015年12月30日
クィア理論を根拠にいわゆるロリコンもセクシャル・マイノリティにあたると主張するフェミニストもいたけど...そういう主張はかなり少数派だったな。大半は「同性愛は性的志向だからセクマイだけど、ロリコンは性的嗜好だからセクマイじゃない!!」というのが大半だった。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年12月30日
いわゆるロリコンにはストライクゾーンが下に広いだけの人も多いんで、そういうのはセクマイとは言い難いでしょう。普通に結婚したりするし。「自分が幼女になりたい」とかそういう人はセクマイな気がしますが。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年12月30日
インド亜大陸周辺に文化として存在する去勢女装者の集団「ヒジュラ」の方いわく「ヒジュラになるのではない、ある時そうであったと気づくのだ」のように。変態とはあるときそうであったと気づく"生成り"の物ですから、実際のところ矯正する手段は「ガス室」を使った最終的解決しか無い訳で。この辺経験的に言って、実際に何だかの変態性欲を持たないお方には「群盲象を撫でる」的に完全には理解頂けないのだけど (u_u)ノ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『なるほど。言い換え不要で差別的用法ではない「異常」「正常」は何の問題もないってことか!』  要するに「TPOを選ぶ単語だ」という話。「馬鹿」という単語とて通例は侮辱だが、「○○馬鹿」としたなら単なる「マニアの別称」にもなるだろう?要は単語の使い方次第であり、差別的用法を避ければ「異常」呼称にもなんら問題はない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『精神疾患については他者どころか医師や患者さえも「納得」などしていないのでね。』  「遺伝子にこういう類の異常が発見された」などという具体的な論拠に基づけば、「異常と称する事」に一定の正当性が備わる。「疾患の原因」が「異常」によるものだとする事を納得するかどうかという話であり、「疾患」そのものについて納得するかどうかという話などしていない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月30日
nowhereman17 『否定するのをやめて肯定することにしましたということにはそれなりに意味があるんで、何も違わないかっつーと見方によってはまったく違うんだけどね。』  「危険の回避」という点では違いないとしたのみである。もちろん、「特定の単語を否定する」という検閲的な姿勢よりは、「この単語を妥当なものだと肯定します」と(して特定の単語を回避)した方が、マスコミのスタンスとしては望ましくはある。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena TPOで正常か異常かは変わらない。それは次元の異なる話を混ぜたからこそ生じる問題です。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
DaisyAdreena いいえ。あらゆる意味で納得などしないのです。そして80年代にそんな発想を切り離しました。似非インテリや偽善者以外、それは誰の救いにもなりませんので。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
すでに差別や排除には典型的なプロセスがあることが知られています。初めに「比較可能化」、次に「序列化」が来る。ここまでは単なる「分類」に過ぎないものの、同時にもっとも重要な分岐点でもある。ここから「社会的排除」→「循環的固定」と進めるのが排除または差別の態様となり、その反対に「社会的包摂」を選択して医療や福祉の対象となるよう「制度化」することもできる。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月30日
このプロセスがすでに知られている上、過去の差別問題における積み重ねから、分類のフェーズを否定するのは差別主義者と偽善者もしくは無知な門外漢しかいないと捉えるのが自然。しかし現状は『「異常」と言うな「正常」と言え』という多数派の要請に従い、「正常なんだから救済を求めるな、そして働いて納税しろ」という理念に従っている。よかったね。おめでとう。>あぶらむし
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
分類段階で「少数派」で済むだろ…なぜ「異常と呼ぶのを避ける」が差異の否定になるんだろうなあ。たとえば「左利きを異常とは言わないほうが無難だと思う」という意見はそんなに唾棄すべきものなのだろうか?「異常でないなら多数派と同じように扱うべきであり、左利き用ハサミとかは世の中に必要ないよな」と言っちゃうわけなの?
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月30日
終わったけど始めちゃった。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年12月31日
ab_ra_na 多数と少数、正常と異常は無関係ですから、その珍説は多数派の異常を表現することを不能にするだけです。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
多数派の異常ってたとえばなんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
nowhereman17 『TPOで正常か異常かは変わらない。それは次元の異なる話を混ぜたからこそ生じる問題です。』  TPO、すなわち時と場合により、「異常と称する事」は「正当か不当か」が変わる訳だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
nowhereman17 『いいえ。あらゆる意味で納得などしないのです。そして80年代にそんな発想を切り離しました。似非インテリや偽善者以外、それは誰の救いにもなりませんので。』  あー。なんだろうこれは。個人的な観念の話だろうか。「異常と称する事にも、論拠があれば一定の正当性が生じる」というだけの話だったのだが…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
『しかし現状は『「異常」と言うな「正常」と言え』という多数派の要請に従い』  これも何なのだろうな、藁人形論法か?「異常と称する事は妥当でない」という批判は、必ずしも「正常と呼べ」としている訳では無いだろうし、私もその様な論者では無いのだが。さすが二択脳。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
[c2386738] 言葉遊びすぎるんじゃない?そういう「異常」は、各個人のそれまでの健康体との比較で言っているように思う。人数比較だけじゃなくて時間軸が出てる。あと人数もそれ最初期は少数派だろ。逆転するとはいえ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
例えば「性同一性障害」という単語は、「障害」という、通常でなくなおかつネガティブな表現でもって「その状態」を称するだろう?当事者自身も「一種の弊害を抱えている」と認識しているゆえに、その単語自体が狩られるに至っていないのではないのかね。まぁ「通称GID」というのも一種の回避かも知れんが、「性同一性障害」という単語そのものを不適切とみなす層というのも目立って存在しない様に思う。すなわち納得を得たゆえの存続ではないのかな?「80年代に切り離した」も何も、現状そうあるとしか思えん。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月31日
今じゃ「性別違和」などと言うようですな
渚稜 @nagisaryou 2015年12月31日
front_extinct ロリコン自身が「ロリコンをセクマイと認めろ」と言い出す場合。セクマイが今の日本社会において福祉の枠内で語られてるから、てのがあるんじゃないですか。つまり生きづらさを解消しようと周囲が手を差し伸べてくれ、周囲の偏見から不可侵な存在になれる。そこへの嫉妬はあると思います。個人的には「性に関する生きづらさ」に上も下もないと思うんで、特定の階層をしばき上げるのはよくないと思うんですが。
渚稜 @nagisaryou 2015年12月31日
ここで言うしばきあげるってのは、偏見で、というより(自称)倫理でもってって意味です。
渚稜 @nagisaryou 2015年12月31日
性に限らず、人間の文化って少なからず反社会的な要素はあると思うんです。制服を裸に置き換えてみましょう。あなたも私も女性の裸が大好きですが、だからって無理やり女性の服を脱がしたり、着替えを覗きに行ったりはしないでしょ。性癖マジョリティーとマイノリティーの違いって、合法的に欲を解消する手段がどんだけ用意されてるかってのもあります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
Neko_Sencho 『今じゃ「性別違和」などと言うようですな』  今現在においても診断名は「性同一性障害」である様子だ。「性別違和」とする表記も2013年頃に出たものであるというし、「障がい」などの置き換えと比べ後発であるように思う。逆に言えば「納得しない層」が増えれば「異常」的扱いは取り下げられるという事であろうし、一方で先のアルビノの例の通り「遺伝子の疾患」として証明されれば、「疾患という異常」という言い回しは正当なものと捉えられるのでは無いのかね。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
[c2386837] まあその…「『異常』を避けて『少数派』で言い換えがきくんだから言い換えとこうよ」への反論である「多数派の異常は『少数派』で言い換えられない」を踏まえての「多数派の異常って何さ」なので、そこに「パンデミック状態」は(それこそ文脈的に)ちょっとずれてないかな?ってことです。確かに数はそうだけど、本質的にはそれも時間軸上の長さ比べで短い方を言ってる気がするよなーと。
seidou_system @seidou_system 2015年12月31日
多数派の異常ってのはアレだろ。後世になって「狂気の時代」とか語られる類のアレ。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
[c2386927] いやマジであなたの返しがずれてるかどうかって核心と関係ないんでどうでもいいんですけど…異常を異常と認識できるのってやっぱり「多数派を『常』としたときの少数派」のときで、パンデミックみたいなものも一見そう思えても結局無数の「過去の時間軸上の『常』」を持ってきて判断してると思うんだ、って話です、でもこれマジで本筋に関係ないです…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年12月31日
『「場」に居る多数派が「異常」なステータスになっている、という状況自体は起こりえますよね』  結局それも後世の者からは「歴史上において異常な状態」とでもされ、人類歴史上での少数派的な扱いとなり終いのように思う。ナチス政権下のドイツ等。
あぶらな @ab_ra_na 2015年12月31日
[c2387150] 状況自体は起こりえるし、あのコメント単体への返答としては正しくて、でも文脈的にはズレてると思った。すでに言ったとおりです。「文脈という条件を後から言い出すのはずるい」みたいな話なら、申し訳ないとしか言えない。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年12月31日
LGBT問題に関して言うと、彼ら彼女らとロリコン等を切断して、後者を犯罪者扱いする事自体に批判的な訳で。等しく性的少数者なんだから、等しく尊重されるべきだ。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年12月31日
と言うのが、ロリコンやショタコンやベドファイルの人達は、自分たちを性的少数者として定義して自己主張すべき。と前に提唱した時の思いです。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年12月31日
その上で、この手の窃盗に走る人のガス抜き装置としてのブルセラショップ。と言う視点が必要なのかも知れないね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年12月31日
下着や制服売ってカネ稼ぐ人と業者と、フェチの人が泥棒に走らないための抑え弁として利用する関係性に、道徳やジェンダー思想が介入して処罰対象にしたのが問題の根底にあるのかも…
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年12月31日
ただ、この人の場合は、スリや万引きを何度刑務所に入れられても止められない人に近い物があるとは思うから、その盗癖だけはなんか治療が必要じゃないかな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年12月31日
犯罪行為はよくない、そうじゃなきゃいいよねって思うんだけどなぜか犯罪より犯罪でも無い事を責める人が多いような気がするですよ
Masa Kid @kida_777 2015年12月31日
矯正されるべきは「盗癖」であって「性癖」ではないだろう。「性癖」を責めていいのは、性的欲求を超越した賢者だけでは?
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月1日
なんかぜんぶ今更な話でつまらん。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月1日
「性癖」で被害者の存在するもの。露出症、窃視症、窃触症、小児性愛、電話わいせつ、死体愛、部分性愛など。見せる、見る、触るは明瞭。小児性愛は法律的、道徳的に判断されるため不条理の塊。最後の3つ(特定不能の性嗜好異常)は例として挙げただけで無限(人の数だけ)にあるはず。いずれにしてもこれは態様次第。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月1日
小児性愛の対象は思春期前(通常13歳またはそれ以下との記載あり)、象徴とされるドロレスが12歳、アリスは10歳。日本の性的同意年齢は13歳なので、妄想、空想ならいくらでもどうぞ。リアルな対象に向けたらほぼ確実にアウト。13~18歳なら真摯な恋愛と認められればセーフなんでそれまで待てと。本来はその程度の話でしかない。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月1日
制服フェチの方はもっと単純。盗むな。金出して買え。以上。ただ、先にあげた性癖に加え、この事件では窃盗癖、他にも放火癖とかもあるんで、お題にある「犯罪を結びつけるのは間違いでは?」は、そういう場合もあるしない場合もあるとしか言いようがない。
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年1月1日
最近の性犯罪者の更正プログラムを知れば、フェティシズムの矯正より、「それが犯罪であることの理解」「被害者の気持ちの理解」「きっかけとなるストレスの管理」が必要。彼のストレスの解消方法が、制服の窃盗による「達成感」となっているのが問題。しかも20年繰り返しているから、「依存」という状態になっている。フェティシズムの矯正というより、被害者の気持ちを理解させると同時にストレスの解消方法を何とかしないと、依存状態から抜け出せず再犯する。
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年1月1日
参照(2つ):『性暴力の加害者の特徴』(多くの内容は「性暴力の理解と治療教育」からの引用)→ http://anond.hatelabo.jp/20090417170833 ,『【日本の議論】性犯罪者の「認知の歪み」 刑罰より「処遇プログラム」で正す』→ http://www.sankei.com/affairs/news/150429/afr1504290001-n1.html
二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月1日
こんだけ童貞のいる社会なのに、どうして現実の相手と行う性欲しか想定せずロリコンを犯罪と決めつけるんだろうね。成人愛に転向したところで恋愛できないことには変わらんわ。