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ふるおろ @Fluoros
これ数年後にデータ蒸発してて泣くパターンでしょ pic.twitter.com/MHDaaExJ9V
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ふるおろ @Fluoros
参考までに書いておくと、5~10年くらい前にガラケーで使ってたminiSDやmicroSDは軒並みデータ消えてた。1枚あたり2GBとかが主流の頃のでそうだから、今の集積度の高いメディアはさらに死ぬの早そう。

たか@BOT以下で骨折中の存在 @ta_ka159x99
@Fluoros その時はデータ復旧で儲けるんじゃない?ww

ふるおろ @Fluoros
@C_S_D_M MOはディスクより先にドライブが死ぬんですよ…

Panda @OPanda777O
>RT 警鐘を鳴らすと思いきやおすすめするのか…
💙 あ ま り ガチ恋bot💙 @Quon148
SDカード、ずっと置いとくとデータ飛ぶってあまり知られてないのかな??
よしひさ @n_yosihisa
SDカードは長期記録には向いてないイメージ
Hiroshi.N @cn_hiroshi
SDカード(もといFlashメモリー)は本当に信用していない 消えますね
ヒキコモリちゃん @satacel
データ蒸発するころには撮った本人死んでるから大丈夫 twitter.com/Fluoros/status…
りや @riya0108
静電気で消し飛びそう
夕´´千ゑ @dachie340
静電気とかですぐ駄目になる
達也 @LEAFt2y
静電気で全データおじゃんで、どうぞ
Yukinori Minami @tozai_lover
実はアナログの方が保存はきくんだよね。フィルムならノイズが入っても辛うじて見れるが、デジタルメディアは一瞬でパーになる。 twitter.com/Fluoros/status…
あすわん @Aswan00
NANDフラッシュメモリはデータリテンションするから、年数が経つとデータが破損する。
Hideaki_nomap @hgot07
SDメモリはよく飛んでいたから、痛いほど分かる。SDメモリほどではないけど、USBメモリもよく壊れる。複数のHDDに保存して、時々子孫を作っておく方がよい。クラウドストレージは、ロックアウトや突然のサービス終了に注意。 twitter.com/Fluoros/status…
坂東ぎょにく ᗦ↞◃盆と正月の東京は良い @gyonikunet
もうさ、我々はデジタルなデータをどうしたらいいか解らない。。。
最長どれくらい持つんでしょうね
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コメント

連絡用? @nezudon 2015-12-30 02:57:00
うちはSDとCDに保存してる。CDってどうなんだろう。
はふ @hafucco 2015-12-30 04:28:03
nezudon CD-R は公称 30 年程。 但し、カビや接触物等の影響があるので 5 ~ 10 年程度を目安にした方が良いとも聞きます。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2015-12-30 05:36:11
まぁ、保存用メディアとして石碑に勝るもの無しですよ(そこか
act @zaylog 2015-12-30 05:50:57
東日本大震災の時に浸水した外付けHDDは即死だったけど、家に流れ着いてきたどっかの御宅のアルバムの写真はかなり状態良かった。CD-Rは濡れるとケースや不織紙に張り付いてヤバげだった。あなろぐつおい。
SiCIPM @SiCIPM 2015-12-30 06:54:44
SDカードなどのフラッシュメモリが10年保存できると言われてたのは昔の話で、今は新品状態の高級品(MLC)で5年、TLCで数年と言われている。更に書き換え限度(MLC数千回、TLC数百回)まで使い込むと1年しか保存できなくなる。 フラッシュメモリは進化(微細化)して大容量でも安くなるほど性能(寿命)が悪化する珍しい部品なので、昔のカードはまだ生きているから今も大丈夫だろうと思ってしまうのは危険。今の物より昔の物の方が保存性能や書き換え性能は高いのが普通なので。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2015-12-30 07:10:14
中古ドライブ500円、メディア10枚400円で投げ売りにされた時に沢山買い込んだ640MBMOが意外と保存で重宝してる カビに気をつければDVDより保つからなあ
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-12-30 08:20:03
結局最終的にはプリントアウトしてアルバムに保存した方が一番長持ちする気がする…。
内赤RS @uchiakars 2015-12-30 08:26:21
秘蔵の2.3G MOの出番か! (メディア売ってないっす・・・・
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-12-30 08:31:06
クラウド保存(Googleフォト)は今のところ安心だけど、アップロードした写真や他サービスの規約違反が原因でBANされるとすべて取り戻せなくなっちゃうのだよね。
パピルス加藤/たまには外遊したいのう @papyrus_kato 2015-12-30 08:44:35
何年も前に言われていたが、最近の人は知らないらしい。
ゆずこせう@県央角刈り @yuzukoseuG 2015-12-30 09:06:16
外付けHDDが毎年一個ずつ増えて古いのが積んであるけど、前の奴で長保存決めてる奴の遺伝子保管してるんだわな。ガラクタつむなって笑われるけど
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-12-30 09:16:58
フラッシュメモリは不揮発性メモリという体だが「読めなくなるまでがめちゃくちゃ長い揮発性メモリ」という認識の方が後々後悔しないでいいかと。フラッシュメモリで保持するにしても、できれば数ヶ月に1回全部他のストレージに移して削除した後にもう一度書き換えるか、せめて通電はしないといけないかと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-12-30 09:18:56
それと長期保存による情報喪失の場合、例えばコップの水が蒸発するようなものなので余程運がよくない限りは復元ソフトでも復元できないだろうから。やっぱり長期保存は紙に印刷するのが一番だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-30 09:30:17
パソコン三台に保存してるおいらにスキはなかった
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-30 09:32:18
ちなみに、パソコン用SSD(半導体で作ったハードディスクの代わり。速いのでマニア向けやMacでよく使われる)も、同様に通電してなかったらぽっくりいくからなw 普段あまり使わないパソコンはSSDじゃなくHDDで組もうぜ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-12-30 09:36:18
アナログを除けば、複数のクラウドサービスを併用するってのが今のところベストか
野良馬 @nobody_oyaji 2015-12-30 09:50:44
現状HDDに保管するのがいいんだろうけど、アレも故障とかで読み出せなく危険があるからなぁ… 最長2年に1回はフルバックアップせんと怖い。ミラーリングしてれば別だけど。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-12-30 09:57:25
バックアップを単一の種類のメディアだけに保管してはイカンわな。
guldeen◆父は要介護5 @guldeen 2015-12-30 10:05:30
MOはメディアもドライブも無くなったのが、ホント痛い(640MBのを未だに持ってる俺)
娘娘腔 @nyan_nyan_tyau 2015-12-30 10:15:14
知らなかった。クラウド使って保存場所を分散しているけれども、HDDも活用した方がいいんだね。 sdカードでもそこそこの容量保存できるから知らない人の方が多いのだろう。
緑のリンク @GreenHeroLink 2015-12-30 10:16:37
フラッシュメモリってそんな訳だけど、PSのメモリーカードの中身とかもうどうなってるのかなあ。なんか今になると心配。ポケモンもGBAや初代DSなどの旧世代ものは遊ばなくなって放置すると、レポートがグッダグダに消えてたりするのかな、ショックだ。
固丘 @kooka2525 2015-12-30 10:27:11
RAID1で半年に一回HDDにデータ取るのが一番。
赤間道岳 @m_akama 2015-12-30 10:33:06
ハードディスク倍掛け法。写真でHDDが埋まってきたら倍の容量のHDDを買って全部移し替え。で、しばらくしてまた埋まってきたら倍の容量を買って移し替え。HDDの容量は技術革新で増えていく傾向にあるので、技術者達と写真撮影料のレースになるがとりあえず今のところこれで乗り切ってる。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2015-12-30 10:41:58
現在主流のNAND型フラッシュメモリーって通電しないとデータ消えるのは常識だったんだけど。常識はパンピーに通じないしなぁ。メモリーデータはハードディスクにコピーして、NASにバックアップ取る。
ぱたゆみ@ねぶそく @papanda_san 2015-12-30 10:45:33
広告が「SDデータ復元!」なのがなんともかんとも( ´△`)
たかにゃ @NP3534 2015-12-30 10:48:02
今更初期化しても使い道がないので残してある10年前のSDに残ってるデジカメ写真はまだ読める。 今は内蔵HDDに移してもSDから消さないで月末に外付けに移してからSDのを消すという方法取ってる。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015-12-30 10:49:22
HDDの場合は物理的な故障の場合、最悪プラッタが割れていてもデータを復旧できるサービスは一応有りますからね。やはりHDDおよび光学メディアをつかうのが今のところベストでしょうね。復旧費用?聞かないでください。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015-12-30 11:26:03
フィルムカメラを意図的にか淘汰的にかは知らんがほぼ絶滅させちゃった功罪だなぁ。紙焼きがなんだかんだで最強。とはいえデジタル時代に入って亡くなった祖母の遺影が数年で色あせしたのでその辺の技術も大事なのかな。
IzNoMa @i3works 2015-12-30 11:31:14
コメント見ててもテープ派って絶滅したみたいですね。LTOいいのに。-_-;
名無し元営業写真師 @Naominakata 2015-12-30 11:32:08
端子むき出しのカードだと、初期の富士フィルムのが思い起こされる。アレは静電気一発でデータ全滅だったからな。
言葉使い @tennteke 2015-12-30 11:32:58
言われてガラケーのデータ見たら、2010年4月19日14:37の写真が残っている。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2015-12-30 11:35:37
i3works テープ媒体はMOと同じように再生装置や装置に対応PC・OSの問題がありますので・・・会社のサーバでもCGMT・CMT・DAT・DLTと各種扱ったことがありますが、どれも絶滅状態^^;
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2015-12-30 11:44:41
CD-RやDVDもちょっと保存環境が悪いとすぐ読めなくなるしねぇ。やはり紙が最強なんじゃないでしょうか(´・ω・`)
sis_sis @sis_sis 2015-12-30 11:46:32
一部の量販店が「デジタルフィルム」と称して低容量のSDカードを売っているんだよね。HDDにコピーするのではなく、カードそのものを買い換えると「大事な写真を誤って消去するといった問題がない」という感じで高齢者にアピールしている。
SP48K @SP48K 2015-12-30 11:56:57
一般人ならともかく、ヨドバシがこういう事言うたらアカン>
深海 碧 @strigidae96 2015-12-30 11:57:59
結局アナログが一番長持ちするんだよなぁ。大事な写真はプリントしておくに限る。
南国ナンタラ@ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2015-12-30 12:02:16
フラッシュメモリは定期的に通電するものだと思ってるけど、光メディアだろうがHDDだろうが「古くても使えるから」みたいな頭悪い連中が媒体の定期更新しないからデータ飛ばすんだよな。
どうぐや🌀 @1098marimo 2015-12-30 12:11:20
素子の面積が小さいほどデータあたりの電荷は小さいわけだからねぇ。再現するための機器の寿命や故障なんかもあるし、物理的破壊にあうか自分の目が潰れるまで大丈夫なアナログメディアが最強なんじゃないかと。
nob_asahi @nob_asahi 2015-12-30 12:11:25
デジタルデータというものは「長期間保存できる」のではなく「コピーしても劣化しない(からどんどんコピーして保存期間を延長する)」ものであるという認識を持つことが大事。
Dcdcxr @Dcdcxr 2015-12-30 12:28:49
Jaeger75 骨もいけるってマスターキートンで読んだ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015-12-30 12:44:24
物にもよるけど、テープメディアは磁気移りがある代物が存在するから厄介
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-12-30 12:51:45
そこでLTO自宅導入した俺が来ましたよ。
IzNoMa @i3works 2015-12-30 12:58:47
yoshiaki_idol そうですね。Windowsみたいにテープバックアップが標準から外れたり、テープ装置のサポート世代から外れたりと、テープの寿命が来る前に環境が滅びてしまってますね。orz...
小城りょう @ryo344 2015-12-30 13:00:25
パンチカード最強伝説。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015-12-30 13:13:16
はっ、デジタルデータをフィルム出力するビジネスモデルの可能性が!(ない)
かわしま @nakajiman123 2015-12-30 13:38:05
紙かGoogleフォトで管理するのがいいのかな。
な・ふにゃ・ごむん @nagomun 2015-12-30 13:52:40
フラッシュメモリの無通電時のデータ保証は一般的に2年くらい。 ただ、2年以内に電源入れてあげればまた回復するので、1年に一度くらいの周期でPCのカードリーダーに入れて読んであげればいい。できれば全部データを読んでから書き戻してあげるとさらによい。
Hiro0138🤔㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2015-12-30 14:16:33
i3works LTOは3世代進むとリード不可になるので御注意を
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015-12-30 14:18:03
nezudon CDではなく「CD-R」だと思うけど、それ自体は紫外線などで徐々に劣化するという。また「ノーブランドの安物を使ってたら数年で読めなくなってた」みたいな話なら聞いたことある▼なので長期保存を考えるなら「冷暗所に保存」と「一流ブランド物を使う」は守るべきだと思う。
小城りょう @ryo344 2015-12-30 14:18:34
jaikel 映画用フィルムは撮影用と上映用の製造をやめたメーカーがまさにそれ用フィルムの製造のみに移行したってのを聞いたことがあります。RGBを別々に記録するために白黒フィルムのみっていう。分野に酔っては意外と需要があったりするかもしれませんね。
IzNoMa @i3works 2015-12-30 14:29:29
Hiro0138 そうなんですよね〜 これまでLTO3使ってたので、LTO6がでてるのに泣く泣く LTO5を買う羽目に。
Flying Zebra @f_zebra 2015-12-30 14:31:18
HDDは壊れやすいイメージがあるけど、容量当たりの単価が安いので長期保存用としても現実的な選択肢になりうる。ミラーリングにしておけば、同時に壊れる可能性はかなり低くできる。どうせデータ量は増え続けるので、数年ごとに容量の大きなHDDに入れ替えればよい。何をやってもリスクをゼロにはできないけど、ちゃんと工夫すればリスクを許容可能な範囲でコントロールできる。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015-12-30 14:35:43
どこのビックカメラかと思ったらヨドバシ。おいヨドバシ……。
飛鷹隼 @junhiyoh 2015-12-30 14:59:16
信頼性で言えば粗悪品USB・SD<アジアン光学ディスク<コンシューマ向けHDD<エンタープライズ・高品位USB・SD<高品位光学ディスク<コンシューマ向けSSD<エンタープライズ向けSSD<エンタープライズ向けHDDってとこかなぁ 粗悪品NAND使ったストレージは下手すると1回の使用でいきなり死ぬ。アジアン光学ディスクは色素はともかく反射幕に銀を使ってるせいでこれまた下手すると数日~数週間で死ぬ。SDで長期保存に適するのは極限られたものだけになるんだけどね
飛鷹隼 @junhiyoh 2015-12-30 15:04:21
HDDもなぁ、昔のMaxtorとかIBMのエンタープライズ向けはアホみたいな長寿命誇ってたけど、きょうびのWestanDigitalやSUMSUNGのコンシューマ向けは下手すると2年保たないからなぁ……そう言うのでRAID組んだら泣くだけなのでストレージ界隈は今でも典型的安かろう悪かろうが生きてんだね
飛鷹隼 @junhiyoh 2015-12-30 15:13:50
ちなうちで一番の長寿命ストレージはX68000にぶら下がってるICMの500「MB」HDD(中身はQuantamのSCSI-2ドライブ)だけど、これが脅威の稼動期間約20年(もう一台のTaxan製120「MB」は中身一度載せ替えて今はIBMの240MBになってるためガワはこっちの方が古いけど中身の稼動期間は17年程度) それでいて未だに代替セクタひとつ発生してないんだから実はこの時代のSCSI HDDはちょっと別格の化物だねw
ざの人 @zairo21 2015-12-30 15:37:52
HDDも簡単にいくときはいく、特に 自作のHDDは電源ケーブルの付け替えのちょっとした事で、「電気の通った電源ケーブルをさす」のはやめましょう。抜き差しは必ず、電気の取っていない状態で 昨日簡単に バックアップ側だった 80G HDDが 死にますたwww
八辻とかげ @khlizard 2015-12-30 15:39:41
「おもいでばこ」はまだ知名度が低いかな。PCに詳しくない人にも使えるよう工夫された写真特化NASで、外付けHDDでバックアップも出来るしお勧め出来ると思います。 詳しくは公式サイトなどをどうぞ。 http://omoidebako.jp/
ざの人 @zairo21 2015-12-30 15:54:27
ところで TDKの超硬シリーズってどれだけ持つんでしょうね?ブルーレイだとちょっとのことで読めなくなるから、そこはDVDでやるとして。で酸化を防ぐためにそして 密封パッケージするんですが パッケージの中に脱酸素剤も入れれば20年は持つのかしらん?
syuu1228 @syuu1228 2015-12-30 16:13:58
もういいから良く分かってないひとは大人しく現像して大切に保管しとけよその方がマシだよ…
ざの人 @zairo21 2015-12-30 16:17:25
Dongpo_Jushi_x 興味あったので色々調べてみました。DW085B HP StorageWorks LTO2 http://www.pcserver1.jp/gear/detail/1008 が一番安くて SAS規格で~ でもSASボード(SCSIの改良インターフェース)が結構しますね。HIGHPOINT RocketRAID 2640X1 (SAS/SATAII/RAID)¥13,180 LTO2 というカートリッジが 1200~4500とずいぶん開きがあります。
有芝まはる殿下。 @Mahal 2015-12-30 16:20:50
流石にこれで炎上したらヨドバシも店頭からこのPOP撤去してくれるのかな。
ざの人 @zairo21 2015-12-30 16:23:50
LTOとは、IBM社、Hewlett-Packard社、Seagate Technology社の3社が共同で策定した磁気テープ記憶装置の規格。のことみたいで。 磁気テープの大容量バックアップ装置、容量でクラス分けされ LTO2 だと200G 400Gです。 で 検索すると?このドライブって結構するんですよね。コスパで言えば?LO2クラスかな?とは思いました。自分が紹介したのは内蔵型で、3150円と安いのも、電源と接続の工夫がいるからでしょうね。実際の他のドライブは結構値がしますよ。
ハマスホ@パート肉体労働者 @hamasuho 2015-12-30 16:24:13
そもそも思い出がなければ写真自体が不要。ボッチ最強ってことで。
タコジマ @takojima 2015-12-30 16:31:18
大事な写真はプリントマジおすすめ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-12-30 16:32:00
zairo21 「SAS(LTO3以前ならUltra320 SCSI)必須」なのもキツいですが、テープ対応のバックアップソフト必須なのもネックです。昔はntbackupでテープも使えたのですが。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-12-30 16:36:19
磁気テープは放送局の過去のビデオテープが再生できた事例からもわかる通り、カビ等が生えなければ30年は保ちます(メーカー保証は10年)。ただしやはりテープドライブの方が寿命のネックになりますね。ある意味、壊れやすいところを外に出したからこその寿命とも言えますし。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-12-30 16:37:33
weeklyぐらいでGoogleDriveとかに保存して、monthlyでAmazon Glacierに送るのがいいのではないでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2015-12-30 16:37:42
sis_sis 高齢者相手ならSDのデータとユーザーの寿命が拮抗するからあまり問題にならない予感。
ざの人 @zairo21 2015-12-30 16:50:00
究極の選択として、壊れたら諦める。というのが最強かもw 過去にとらわれない形こそ、理想の生き方w
芋ようかん @sweetpotatopast 2015-12-30 16:54:16
もう保存するデータが大きすぎてHDD以外の選択肢がない まぁ写真ならプリントしとけばいいんですが
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-12-30 17:03:51
家のパソコンにコピーして、さらに実家の録画パソコンに転送してる
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2015-12-30 17:16:19
本当に残したいなら石版にレリーフで刻むしかない。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2015-12-30 17:22:57
プレステやプレステ2のメモリーカードも、フラッシュメモリだからそのうち消えちゃうんですよね
ぱんどら @kopandacco 2015-12-30 17:40:34
とりあえず周囲の良く判ってない人に、「それは5年から10年で消えちゃうんだ」と啓蒙するのが良いなと思ったがパソコン使ってない人は詰むじゃないかそれ。ここはSDからHDDにスイッチポンでコピーする機材の登場が待たれる。(あるいは写真屋の新しいサービス?)
ぱんどら @kopandacco 2015-12-30 17:41:14
HDDも数年単位で更新しなきゃいかんけどな。そう考えるとフィルムよりかなり面倒だぞこれ。
にゃあ @kirikami 2015-12-30 17:44:18
メモリ、DVD…現記録メディアは、経年劣化に耐えるか?~学芸員や、詳しい方のやり取りまとめ http://togetter.com/li/891638
mikunitmr @mikunitmr 2015-12-30 17:46:34
鉛の箱に入れといたら大丈夫とかそういうのないんですかね?
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2015-12-30 17:50:29
lm700j 火災とか洪水とかで全滅する危険性を考えれば、地理的な分散は賢明ですね。
どろろん @dorororororon 2015-12-30 18:14:53
base64 で印刷した紙で保管が最強でしょ
つぶやけ太郎冠者 @izayuketarokaja 2015-12-30 18:19:04
俺はとりあえず撮影後は当日中にPCへ画像データ吸い上げてる
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2015-12-30 18:46:30
大企業で磁気テープ(磁性体メモリ)が未だに使われ続ける理由がこれ。
フォンドボー重沢 @doburokukuntaro 2015-12-30 19:15:04
はい、中学高校の写真金輪際消えましたww 運動会学祭修学旅行…なぜバックアップしてなかったかと
araburuedamame @rpdtukool 2015-12-30 19:21:12
デジタルデータを圧縮し、タトゥーにして残すという風習を作るべ。身一つで逃げても家族の思い出は失われなくなるぞ。年取るとシワを伸ばさないと読み込めなくなるのがネックだが。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015-12-30 19:26:10
MO押しのヒトが多くて若干意外。電子投票のデータ保存のときに仕様として2HDフロッピーディスクが示されていて、「アホか」と思ったのですが、磁気に気をつければフロッピーディスクの方がMOよりも信頼度が高いという解説を聞いたのですが。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2015-12-30 19:40:31
「記録情報が長持ちするメディア」っていうニーズはあまりメーカー側には認識されていないような気がする。というのも、メディアそのものがどんどん新しくなり主流が移り変わっていくので、今現在主流のメディアで100年データが保持できるものを作ったとしても、ほぼ間違いなく100年後にそのメディアはほとんど使われなくなっているでしょうからね
whch @white_chal 2015-12-30 20:09:29
アルバム作らない人から見ると年単位で放置してるデータなんてそもそも無くても困らないじゃねえかと思う
Noname Kamisawa@C95申込 @nnm_t 2015-12-30 20:22:47
静電気で故障すると述べてる人がいるけど、人体から発せられる静電気で故障しないような保護回路を組み込まないとSDカードのロゴは取得できないよ
名前はまだない @kota2muri 2015-12-30 20:23:26
AsustorのNASでRAID6組んでるけどこれも完璧じゃないし。遠方のデータセンターにバックアップ取れればいいけどそこまでコストかけてらんないしなぁ。だけど重要なデータは遠隔地にもバックアップ用意しておくのがよいですよ。会社のデータとか特に。
taka @Vietnum 2015-12-30 20:43:10
骨に0と1を刻んで保存
甘茶 @amateur2010 2015-12-30 20:43:16
デジタルは 便利に見える 落とし穴(川柳調)
頭文字爺 @initial_g3 2015-12-30 20:47:17
紙に印刷しとけと言うけど、紫外線で色が抜けてしまう(染料系インクだと特に)等、適当に扱うとダメになるからアナログ過信もどうかと。
砂糖のせる @SugarOn 2015-12-30 21:36:51
デジタルな情報を紙にプリントしておけば最強?横に長~いQRコードを数百~数千行みたいな。
kumonopanya @kumonopanya 2015-12-30 21:47:48
昔、任天堂DSでXXしてたけど、データとんでるなこりゃ。バックアップとかどうすればいいのよ。
れおぽん @_leopon 2015-12-30 22:00:25
コンピュータ用の媒体としてはMO(MD)が最強なんだけど、ドライブ自体の耐久性と入手性が……  その他、紙・木は燃えるし、金属は融けるので石碑が最強だが記録性が悪い。私のイチオシは粘土板に書いて焼き物にすることです。
日小ク口巴幺日 @idec0ys 2015-12-30 22:03:52
SDカードが「軽率に」死ぬってどういう意味ですか?
neologcutter @neologcut_er 2015-12-30 22:07:04
紙テープとか磁気テープとかマジで復活してくれんかな~。
あおいそら @absent_mindedne 2015-12-30 22:20:29
写真屋で印刷した紙のほうが長持ちしそうだな 仮にカードが無事でもそもそもリーダーがないとダメじゃないか 写真なら見るだけだ
Masa Kid @kida_777 2015-12-30 22:28:31
@gyonikunet さんの「もうさ、我々はデジタルなデータをどうしたらいいか解らない。。。」ほんまこれやで、結局どうするのが正解なのさ?
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015-12-30 22:35:24
neologcut_er 紙テープはボロボロになるし、磁気テープは「磁気移り」するし、長期保存に向かないのはフラッシュと変わらんぞ。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015-12-30 22:42:02
neologcut_er うちのビデオテープで一回テープが切れたことがある。古いビデオデッキでテープを巻きコンでボロボロになったこともある。どうでもいいTV録画だからいいようなものの、重要データをバックアップしたDATとかで切れたら泣くに泣けん。テープメディアは「(物理的に)切れる」「巻き込む」「すり減る」こともあると認識すべし。
moheji @mohejinosuke 2015-12-30 22:49:46
ヨドバシさんならプリント推奨しなよ、って感じだなあ。
hmamdamd @hmamdamd 2015-12-30 22:57:51
5~10年毎ぐらいにCD-R→DVD-R→BD-Rとかに移して保存して行ってるけどな。写真データなんかは実家にメディアのメーカーを変えたものをバックアップとして保存。それぐらいしないと消える確率は減らせない。
えこたにえん@ミスター免許証 @stellarecotan 2015-12-30 23:12:17
今はMLTが高級品なのかよ!SLTじゃなくて?
猫山太郎 @nekoyamax 2015-12-30 23:13:22
ヨドバシ、最悪な商売だな…。
CCCP製 @gyouretudaisuki 2015-12-31 00:06:54
CD-Rが何年もつかって企画があったが、格安CDRは10年待たずに駄目になっていましたね。
へ~ジック @nainainiinii 2015-12-31 00:13:59
もう上げられていたわ。
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2015-12-31 00:19:21
2つ以上ののHDD or SDD。できれば、クラウドにも保存。というのが、あと十数年とかのスパンでは現実的じゃないかしらん。一般家庭とか小さい事業所とかだと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-12-31 00:34:59
SugarOn http://gigazine.net/news/20120817-paperback/ A4一枚に1MBだと最近の高画像データは厳しいですね。昔懐かしのファイル分割ツールが必要になります。
🚮 @recyclebin5385 2015-12-31 00:37:36
複数のHDD ※ただし同時に故障する可能性は考慮しないものとする
いんふぃ@11/23~25 初音ミクシンフォニー・東京公演 @infinity_0417 2015-12-31 00:45:59
複数媒体・複数箇所にバックアップするのが、良いのは分かっていても、現実には難しいよね。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2015-12-31 00:51:58
ヨドバシの中の人にはラズパイで工作する人など居ないのだろうか?あれやったことある人なら、1度や2度はお亡くなりになった経験あると思うけどなあ。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015-12-31 00:57:34
infinity_0417 DVDやBDなどに焼いて、毎年「近況報告」と称して親戚や友人にバラ撒くという手が紹介されてたぞ。万が一火災や津波などで自宅のマスターが失われた際は、彼等の「遠隔バックアップ」から復元すればOK w
(n_o)🚭 @n_o_pzdr 2015-12-31 01:42:52
定期的に通電すればOKということなら、メーカーがそう啓蒙すべきだろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-12-31 01:48:23
テクニカラーは3原色を別々に保存する方法なんですが、それだと各色調をバランスよくクオリティの高いものにすることができるので、それで撮られたものは今でもピカピカの映画を見ることができます。
ジェクト @jecht_shoot 2015-12-31 04:06:40
メーカーや業界が「データ消えます」とは啓蒙しづらいことも意識しとかないとな
muramasa @muramasa931 2015-12-31 04:06:54
n_o_pzdr 「定期的に通電すればOK」というわけではなく。定期的に通電していれば記憶素子の劣化速度が遅くなるかもというだけです。 http://www.logitec.co.jp/data_recovery/column/vol_002/
てぃろたす @ptilotus21 2015-12-31 04:30:42
捨てるに捨てられないMOが十数枚…中古ドライブって現在手に入るん?
Zephyr @Zephyr0d22 2015-12-31 05:59:33
Sukebenayarouda 電子投票絡みだと、MOは過熱でトラブルを起こしてましたかね。フロッピーはその点こなれていると言えますし、耐久性やドライブの再入手性も良い方だとは思いますが、昨今のデータサイズに対しては完全に容量不足でしょうね
Otani,Masahiro @keteru98 2015-12-31 07:05:21
ビブロフィリアとしては、やっぱ紙がいいんですよ。と言いたいところですが たまに美術館などで石板を見ると「石が最強だな。」と思うわけです。
Otani,Masahiro @keteru98 2015-12-31 07:15:12
文字ですら千年単位で規格の消失があるのにデジタルデータを仮に数千年残せたとしても解読できるのか、という。 もしかすると、その頃にはすでに特異点が訪れていてそんな心配はないかも。
goyaP @goyaP 2015-12-31 08:12:10
手元に置くなら、電子DATAを保管する外側のサイズ(箱)も重要。生活空間の何%まで占有させるか? 自宅は得てしてそんなに広くない。
猫町 縞@諸々 @Katzenauge2 2015-12-31 08:59:06
10年以上前に購入したフラッシュメモリが今も現役で、それが普通だと思ってた自分恥ずかしいι バックアップ取らないとなぁ……。しかし、このフラッシュメモリなんで生きてるの??
Chief Buster @chief_buster 2015-12-31 09:23:11
デジタルデータは常にコピーを取るのが望ましい。だって遺伝子だってそうだろう?と師匠筋のお一人が言ってましたな。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-31 09:56:42
Katzenauge2 がすがす使ってたら、データは案外大丈夫なんですよ。「バケツに水をくんである」みたいなものなので、使ってたら水の入ってるバケツには水が追加されるんです。使ってないと蒸発しちゃいますけど…… とはいえ、あんまり使いすぎてもバケツが壊れちゃうので、そこそこ使ったら買い換えてw
nekosencho @Neko_Sencho 2015-12-31 09:58:50
あと、昔のフラッシュメモリは、バケツの例えで言うとバケツがでかいんで蒸発には強いんです。最近のはメモリとしては大容量になったけど、それだけたくさんのバケツをつめこんであるのでひとつひとつのバケツは小さくなって蒸発しやすくなっちゃってるんですよね。
Rintaroh @Rintaroh 2015-12-31 10:13:05
SDカードは未現像フィルムのメタファとしたほうがいい。だから早く外に出せ、と。
au(あう)㌟ @a_i_i_a 2015-12-31 10:55:49
メーカの信頼云々関係なく、フラッシュメモリの性質上、消えてしまっても不思議ではない
ざの人 @zairo21 2015-12-31 10:58:01
で結論は出ましたか?一番コスパ良さそうで簡単で早そうなのは、USB3.0のHDDにバックアップして、そのHDDはたまにしか起動しない。そして念の為に真空パックで包んでおけば、駆動系も錆びずに完璧?更に電磁パルスも避けようと思ったら、アルミ箔でグルグル巻いておくと更にw これ3万以内で 4TBまで保存可能(理論値です。
ざの人 @zairo21 2015-12-31 11:11:58
[c2386861] いやあ DVD-RAMは結構簡単にお亡くなりになります。それで録画したレコーダーのメディアがことごとく再生できませんから、ノンブランドだった事もありますが、再生不可のメディアが相当出てきました。当時DVD-RAMは結構な値段したから、両面でケース付きの海外ブランドで安いのはありがたがったけど、3年後に再生したら、ことごとく再生できねえw、物理フォーマットすれば、メディアとして再生しそうですが、時間がかかるので、読めない場合は諦めてますw
パナマ某 @panamabou 2015-12-31 11:22:14
大阪にある某有名カメラ店が、ブログで専用ストレージ?を強く推奨していた理由がこれか…
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015-12-31 11:54:04
ぐるぐる描いた紙張っておけば守ってくれる気がします
スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 2015-12-31 12:06:02
写真を紙で保管なら、富士フィルムの銀塩写真のプリントが一番持ちがいい。古い写真を見ると、他の会社のプリントは色あせていたけれど、富士のプリントはほとんど色あせていなかった。ただ、音声とか動画はデジタルで保管するしかない。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2015-12-31 13:34:54
今まで聞いた中で最も信頼性が高そうなデジタルデータ記録法は石英の中にレーザーで書き込むというもので これは半永久的に残せるのだろうけれども一般に販売するようなものじゃないんだろう
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015-12-31 13:45:52
保存といってもすべてのデータが半永久的に必要かというとそんなことはないはずだからデータの性質によってメディアを使い分けるしかないね。横方向に寿命をとって各メディアを比較した漫画的なものがあるといいんじゃないだろうか(選択の目安になる)
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015-12-31 14:38:38
ITオンチな人にはPCやらデジタル機器周辺について端から理解する事を諦めてるフシがある人も多いので、そういう人らを啓蒙して理解してもらおうと頑張るよりも彼らの感覚や認識に適当に合わせてやって販売企画を考える方が商売として効率がいいと考えたのかもしれない
ずん姉 @zungyo 2015-12-31 16:48:02
私も大量の写真データを結局どうしたら良いのか悩んでる。クラウドに保存ってのは? 物理的には大丈夫なのだけれど、システム的にどうなのよという問題が残るにしても。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-12-31 17:05:55
個人使用のレベルで電子データを保管するなら信頼できそうなオンラインストレージを利用するのが一番じゃないのかね?
ぽちふり @pf21 2015-12-31 17:59:58
PCのHDDは気にしてたけどデジカメや携帯やPSPなんかのカードは
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-12-31 18:50:52
メモリーカードのデータは消えるってことを教えるためにセガサターンを使うべきだなw
伊織@10/28日インフィニティ5th港文化 @iori_ama 2015-12-31 20:14:11
こういった類のやつは定期的に見るけど、気をつけないと・・・
びっけ☆😸ナイセン団 THXジュラル聖人 回=回台場金曜 ⛸🎀🌟昼の回 @BEATKZ 2015-12-31 22:16:21
ひどいチップだとすぐ蒸発するので、品質のいいドライブと光学ディスクに焼くのが吉か?
渡辺靖弘(ネトピヨ)ねこ使い @pivochan 2015-12-31 23:13:21
揮発性だからね。一番いい保存方法は写真屋さんでプリントしてアルバムに保管
ko-zu @cause_less 2016-01-01 01:01:17
ざっと見て何人かは『通電』しただけでいいと思ってるみたいなのが気になる。 最低でも読み出して書き戻す操作が必要なのと、メタデータ領域は通常の方法では上書きできないからその時点で最新のメディアにコピーするのが一番
宇都宮泰 @utsunomiaa_com 2016-01-01 02:22:27
昔販売されていたコダックやミツイの反射層金レイヤーにCD-R、公称100年とか言うけど、実際どうなんだろう。とりあえず20年ほどではノーエラーだが、、。DVD-R、よろしくないですね。BD-R話にならない・・。
まほるもの/Truthia-METAL @for2ando 2016-01-01 05:25:12
長期保存奨励してるヨドバシもいかんけど、データ消えるの啓蒙しないメーカーにも問題ある。移し替えが必要なことがわかれば移し替えメディアの需要も出てくるというものでは。
梵我一如 @nanji_sorenari 2016-01-01 06:26:26
やっぱアナログやな まぁ現実的にはHDD/SSD/クラウドで壊れても泣かない、くらいか…
nonomi @nonomi8 2016-01-01 08:26:30
電荷が抜けたら復元も何もないだろうに
Okamoto S @so_kamoto 2016-01-01 13:57:25
BD-Rがどのくらいもつのか検証が待たれる
けむのひと @qemur 2016-01-01 14:20:49
PC内のHDDをストレージとしてバックアップは Google PhotoとAmazon Glacierにつっこんでるよ。 Glacierは取り出すときカネかかるけど、これは最後の砦的な扱いにしてる(´・ω・`) データ預けるだけだとめちゃくちゃ安い
muramasa @muramasa931 2016-01-01 15:38:59
France_syoin セガサターンのセーブデータ保存ならフロッピーディスクが最強WW 接触不良も怖くない。
もとこ@さんしろう @m6motko 2016-01-01 15:47:48
うーわー外付けHDDそろそろいい年だから新しいの買ってバックアップ取っといた方がいいなーあとケータイのSD入れっぱなしだからデータ飛んでるのか…そうか…orz。。。
Ken&Roid @ken1120e 2016-01-01 21:08:24
たしかつあんまり使わないとデータ飛んじゃうんじゃなかったか?電子が飛ぶとか何とか
赤間道岳 @m_akama 2016-01-01 23:14:09
思い出を保管したいなら、写真屋で銀塩プリントしてアルバムなんだろうな(´・ω・`)
みなぎ @minagi 2016-01-01 23:31:08
LTOオートローダで定期的に自動バックアップ、な構成を組みたいけどHWはともかく対応バックアップソフトが限られすぎてて(予算的に)組みにくい。AcronisのクラウドバックアップはTB単位でやるなら数ヶ月かかるようだし、結局大容量HDDでミラーするしかないのかね
棄民の御鴉(おからす) @irokichi76 2016-01-02 01:56:47
【重要事項】メモリーカードのデータは定期的にバックアップを取るのが一番。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016-01-02 02:10:24
昔ほどではないとはいえ、お亡くなりになるときは突然やで
灰色 @haiiro081 2016-01-02 02:31:22
家の印刷機で印刷すると水濡れで死にます
3番車 @crd_dials 2016-01-02 02:32:48
メーカにもよるけどBlu-rayなんかの光学ディスクも保存環境が悪いと数年もたない事もある。SDカードやUSBメモリなんかのフラッシュメモリは未使用期間が長くなるほどデータ蒸発の危険が高まるという、アルバムに最も不向きな仕様だし
じにお @ginioh 2016-01-02 15:47:54
長期保存に関しては、『HTL』なBD-Rに保存するのが個人で出来る現状の最適解。後はNAS組んでスマホで撮ったのは自動バックアップするようにしておくとか、デジイチで撮ったものもこまめにNASやPC、クラウド保存かな
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2016-01-02 16:07:17
バックアップ取っておくほうがよい、というのはわかるんだけど、むしろバックアップをいちいちしなくていいように長期的に信頼できるメディアがほしいんだけどなぁ、という
ふのじ♡秋例け14b&紅楼夢き22b @hoo_letter 2016-01-02 16:58:03
趣味で描いてる同人誌のデータなんかもちゃんとバックアップしておいた方がよさそうねー(再録する際にデータがないなんてことになったら目も当てられない) 手元に物理メディアを置きつつ、ストレージサービスでインターネット上にも保存するのが安心かな…?
せーさん @blackknight3002 2016-01-02 17:37:41
一応うちPC買った当初(2005年だから10年以上)もってるフラッシュメモリはある
鉄道小ネタ(國鐵廣島)の人@ふぁず @F_U_Z_Z 2016-01-02 19:56:56
長いこと動画撮影やってますが、昔撮った8mmビデオは蒸着テープがボロボロになって痛い目に遭いました。今はBDとHDDに分散させて残してます。HDDも少し前に流行ったVVVウイルスみたいなのが怖いから別サーバーにしてます。なんだかんだで大昔の8mmフィルムが最強かも。アナログのビデオテープは再生機の問題もあるので早めにデジタル化しておくべきです。
PAKU♉消費税やだ @PAKU 2016-01-02 20:42:34
「増えている」とか「便利」だとかは正しいのでしょう。使用期限がないのも間違ってはいない(^^保存し続けて永劫残せる…とは言ってないよなー。
三十郎 @sanjuro2 2016-01-02 21:02:38
USBメモリをバックアップって言っちゃう人が多いからなぁ…複数アップロード位か?
A.Alpha @A_Alpha 2016-01-03 07:47:24
20年前の写真なんてバックアップもクソもあったもんじゃなかったな。ネガフィルム残ってりゃ超ラッキー
節穴 @fsansn 2016-01-04 11:21:45
保存したい思い出が無い
しむらさとし @shimurasatoshi 2016-01-04 15:12:13
パソコンが手元になくてもバックアップや整理に使えそうな機械には、こういうのもあるみたいですね。容量が1Tらしいので、その範囲でなら。>ソニー パーソナルコンテンツステーション「LLS-201」 https://msc.sony.jp/member/enjoy/products/feature/20130328/
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016-01-04 16:08:19
DVD-Rは、デジタルデーターの受け皿たるディスクが高品質であればデーター上の劣化は殆ど無い(因みに、この研究結果の試験は5年)っていう研究もあったけど、太陽誘電がディスクメディアから撤退してしまったのが痛いところだ……。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016-01-04 16:10:47
というわけで、長期間大事に取っておきたいデーターがあるのなら森メディア使おうな!(100枚8000円ってちょっと高額ですがw)
てつくん @tetsujiriver 2016-01-04 16:41:43
TBクラスの廉価高速光学メディアが出てこればなぁ。フラッシュメディアに体積あたり容量とスピードで負けているし、HDDにも容量あたり単価とスピードで負けている。しかもドライブが別に必要。Macのせいか最近は光学ドライブを相手が持っているとは限らないのも痛いところ。
てつくん @tetsujiriver 2016-01-04 16:44:03
PCと外付けドライブでローカル管理しながら、クラウドドライブにも保存して二重化するのが安全でコスパが高いかな。
天馬=ガヴリール=エイプリル @sankagin_stream 2016-01-04 18:11:24
鵜呑みにしてデータ消えた人が訴え起こすとこまで予想した
赤間道岳 @m_akama 2016-01-04 18:59:17
そもそもなぜ写真を保管しなければならないのかといえば、思い出を保存するため。写真屋さんでプリント(印刷ではなく銀塩)して、額縁に入れて飾っておくのが一番だと思う。色褪せたら色褪せたでそれも思い出(*´ω`*)
FX-702P @fx702p 2016-01-04 23:43:36
グーグル様に祈りを捧げるのです。
エビゾメ @ABzome 2016-01-05 04:22:04
永遠に残るなどと言われたインターネットは20世紀のウェブサイトを探し出すのも困難。デジタルに対する幻想はすっかり消え去ったなあ。
すみ27 @sumi_nina 2016-01-05 15:56:37
100年プリントなら大丈夫!(100年保つとは言ってない)
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-01-04 03:20:15
zaylog 津波は塩水だったから余計機械系は・・・。
あすかまる @_akm00 2017-01-13 22:18:36
nob_asahi そのデジタルコピーを妨げるようにしてあるもの(例:テレビ番組の録画)もあるのが非常に厄介。
ジョエーウ @joejoeu 2017-04-03 19:13:34
コピーできないデータはデータじゃねえ
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-05-22 08:44:31
ヨドバシに文句付けて来る資格があるのは、秋葉原を真に"ものづくりの街"として発展させたく、"腐らせる"事を忌み嫌う奴等だけだ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-05-22 08:47:30
joejoeu仰る通りです。データ保護の観点から云っても、"1回こっきり"とか"コピー不可"なんてのはエンジニア的観点から云っても"異常"です。B-CAS信号とか除去不可とか、データどころか本体死んだ場合復帰不可能に近いってのがそもそも可怪しい。映像業界(TV局等)は"放送が失われる"のを期待してるのか?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-05-22 08:57:05
それもこれもみんなSDカードの技術を"ユーラシア大陸の盲腸"なんかに流出させた挙句、そこと手を組んで結果倒産間際に迄追い込まれてる東芝の"傾営陣"に全責任がある。東芝の全負債額をそいつ等に全部背負わせるのが妥当だ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017-05-22 09:03:18
junhiyoh WDは未だマシな方。惨精は目も当てられない代表。
ホウ酸のたまった落とし穴 @daiki69698516 2017-06-21 14:17:37
サーバーにフラッシュメモリを載せてる会社は大丈夫なの?
mi1000RR @m2SX_SE 2017-07-31 18:22:17
daiki69698516 そもそもフラッシュメモリに電荷が掛かってない状態での放置が問題なのですよ。
愚者 @LaPetite_Mort 2017-12-20 15:37:14
音楽データはどうしたらいい?
おおかみ @wolf64m 2017-12-20 15:45:07
数年前のパナソニックのDVDマルチドライブ(PDも使える)が、ある程度見越してDVDRAMで記録したのに他社のドライブで読めなかった&元のドライブもxp以降のドライバーが無いとかね
mi1000RR @m2SX_SE 2017-12-20 16:23:05
wolf64m PD読めるDVD-RAMドライブって15年以上前な初期型じゃないの?
nnouse @nnouse 2017-12-20 17:08:43
GoogleやMS等の大手クラウドにコピーを複数保管。それらが全部消えるような事態が万一起きたときは、現文明をまきぞえにして世界が終焉を迎えるはず。
じぇみに @jeminilog 2017-12-21 13:41:14
当時結構突っ込まれたと思うんだけど、今はどういう案内してるんだろう。変わってない可能性もあるな。
じぇみに @jeminilog 2017-12-21 13:42:36
昔は数年とか十数年放置されてた荷物から昔のアルバムとかが出てくるパターンが有りえたけど、デジタルデータだと10数年放置されたらほとんど死にそう(メディアが。次点で読むためのデバイスが入手不可
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-21 11:08:46
刻むための石窟に特需が!思い出の保存にマイ石窟!
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-07-03 20:18:49
今だったら、CROWDに保存するのが一番いいのかもしれないね。
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