ある女性の「私、白人しかムリ」宣言にトドメをさす流れが素晴らしすぎる

俺らブタ食わんから・・・
238
えぶりたん @everydaytantan

FBで流れてきたこれ、つっこみどころ満載過ぎてどこから手をつけていいのかわからんな………と思ってたらオチが総てを吹き飛ばした pic.twitter.com/xpVfm75FcZ

2015-12-31 09:59:46
拡大
えぶりたん @everydaytantan

過体重女子『黒人ゴメン、白人しか無理なの❤︎』 黒人代表『君の意思を尊重する』 白人代表『悪いけどごめんな、メキシコ人ならきっと』 メキシコ人代表『ごめんな、アジア人ならきっと』 アジア人代表『ごめんな、ムスリムならきっと』 ムスリム代表『ごめんな、俺ら豚食わんから』

2015-12-31 10:11:15
えぶりたん @everydaytantan

レイシストをルッキズムで殴り宗教でトドメをさした構図

2015-12-31 10:15:26
えぶりたん @everydaytantan

いやレイシストはあかんと思うけど、それをルッキズムで殴るってのは結局身体的特徴を理由にあげつらってるのには変わりないのでは?うーん😑って思ってモヤってたけどオチのキレが良過ぎた……

2015-12-31 10:21:44
Shig.Liq @Shig_Liquor

_人 人 人 人 人 人_   >俺ら豚喰わんから<   ̄^ Y ^ Y ^ Y ^ Y ^ Y ̄

2015-12-31 13:02:24
K ver8.3 @shogrki

くそ笑った。オチが綺麗すぎる。 twitter.com/everydaytantan…

2015-12-31 13:48:01
みそんどろいど++; @misondroid

最後の「俺ら豚食わん」しか見てなかった

2015-12-31 16:07:39
@__e_e__e_

ムスリム代表ナイスww

2015-12-31 15:48:52
安全マージン @MC15E

ごめんな、俺ら豚食わんから

2015-12-31 16:01:54
鵺(ジベル薔薇色粃糠疹) @nue_of_k

途中の「黒人」「白人」「メキシコ人」「アジア人」のコメントが(表面上は)誰を中傷することもなく丁寧な言葉で流れていく様が綺麗 twitter.com/everydaytantan…

2015-12-31 14:12:52

コメント

kadochika @kadochika 2015年12月31日
男たち人種や宗教を超えて団結しすぎ
100
あおやもり @yamogeckosan 2016年1月1日
ピタゴラスイッチのような流れ技(笑)
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月1日
チームメイトの誰が欠けてもこのゴールは生まれなかった。それが逆説的に差別の馬鹿らしさを表している。
117
游鯤 @yusparkersp 2016年1月1日
ムスリム→アジア人→メキシコ人→白人って流れは決して作られないんだろうなwww
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月1日
思いもよらんプレイを決めてみせるのがファンタジスタ。人種民族宗教問わず、やる奴はやる。
2
游鯤 @yusparkersp 2016年1月1日
DaisyAdreena 元になった話のルートに黒人は入っているか?
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月1日
yusparkersp 黒人がどう扱うか次第で流れがブチ壊しなのだが分からんかね?
17
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月1日
「黒人差別者の思い上がったクソデブ女、黒人含めた人種(ほぼ)すべてに蹴り回され地球上の需要ゼロが証明された」という点こそが、このリアル風刺の示す面白みだと思うのだが。
94
游鯤 @yusparkersp 2016年1月1日
DaisyAdreena オマエさんはそこまでなんだね、よくわかったw
4
四条あき @Aki_Shijou 2016年1月1日
なーにが「とりあえず小物釣り。」じゃお前のほうがよっぽど小物やんけw
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月1日
黒人代表は「差別」というラフプレイを受けた。しかし彼は「嘆かず、抗議や攻撃すらせず、なんと尊重をもって否定する」という神業的インターセプトをこなしたのだ。そのまさにゴウランガと讃えるべきコミュ力のなせる技こそが、このネタをフェアかつクリーンなものに仕立て上げてくれている。しかしこれなる腐ったミカンには彼の輝きが一切分からんらしい。腐ってるから。
102
くろい@MTG他に興味がなくなりつつある @ponkotsu14 2016年1月1日
まとめもコメント欄もそうですけど、こういう流れが晒されて「いかに愚かなのか、笑いものにされるべきなのか」が見えてくるものですね。新年から良い反面教師をえました。
24
なす @NushHtc 2016年1月1日
コメ欄をこの流れから小粋なジョークに変えられる才能が欲しい
55
okoo @okoo20 2016年1月1日
なるほど。 この一連の流れこそ人類が目指した宗教や人種を超えた一体感なのですな(錯乱)
4
ケットシー @kettosee333 2016年1月2日
ごめんな、プロイセン歩兵ならきっと。(フリードリッヒ大王は騎兵が自分の馬とチョメチョメという報告を聞いて「歩兵には豚を与えてやれ」といったそうな)
8
びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2016年1月2日
ponkotsu14 クソコラもISを笑い者にするという点がカウンターテロとして重要ですしな。
1
dice @DAIKON7748 2016年1月2日
ヒンドゥー教徒まで回して「申し訳ないが牛はNG」まで行けば完全制覇だったのに
27
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月2日
黒人「マジか!? オレ、デブ専の気持ちが味わいたかっただけなのに!あーもー悔しいな! 悔しい!(鼻くそほじりつつ」 白人、メキシコ人、アジア人、ムスリム「(うわ、オレらがあえて婉曲に云いまわしたのに、ぶっちゃけおった)」
0
節穴 @fsansn 2016年1月2日
全く同じ文面を綺麗な人の写真付けて投稿したらレスポンスがどう変わるか興味ある
45
taka @Vietnum 2016年1月2日
煮詰めれば、結局は見た目で判断する差別主義者同士の戦いにしか見えません。。。
39
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
ファイト・ファイア・ウィズ・ファイア、実際正当防衛。身の程知らずの必然的負けイクサ。インガオホー!
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
『元になった話のルートに黒人は入っているか?』 このコメントに、今現在3件のいいねが付いている。返答テンプレを作ったのは他ならぬ黒人代表なのだが、まさか彼がルートの発端であるという点を理解しない者が4人もいるのだろうか。英文アレルギーも程々にな。
38
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年1月3日
日本語翻訳と原文でのニュアンスの違いが気になるところではあるが、何事においてもこれくらいの連携力が欲しいものだ。
1
外太郎 留吉 @beembeemer 2016年1月3日
この流れのどこに「容姿差別OK」があるっての。人種差別に容姿差別で攻撃してからの差別はNGの主張だろ。野暮ったいから説明させんなや。
32
游鯤 @yusparkersp 2016年1月3日
女が投げられる順番が序列なんだよw
5
うぺぽ @upepo2010 2016年1月3日
ポリネシアあたりならきっと…(小波感)
1
watyu @watyuking 2016年1月3日
一体感のある流れが秀逸ですね。それはそれとして、文脈とか行間を読むのって意外と高度な技術なのか?
0
宇樹義子(そらき・よしこ) @decinormal1 2016年1月3日
笑う気になれない。性別・容姿を逆にしたバージョンを作ったらもっといろいろ学びやすくなるとは思うけど、いずれにしろ基本的にはタチの悪いブラックジョークにしかならないし、傷つく人は増えるし、学ぼうとしない人はネタにして消費するだけだろう。
21
宇樹義子(そらき・よしこ) @decinormal1 2016年1月3日
個人的な推測に過ぎないんだけど、我々がこの件から学ぶべきなのはこのあたりのことじゃないだろうか。 1.だから人を(精神的にしろ物理的にしろ)殴ってはいけない 2.だからといって誰かを殴った人を他の人が殴り返していい十分な理由にはならない 3.世の中には複数の差別の文脈が併存していて、その場その場で最も濃い弱者性・マイノリティ性を持つ者がそれをダシに殴られる(人種、宗教、性別、容姿など)
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つよし(清野剛) @tseino 2016年1月3日
「人を呪わば穴二つ」ってことじゃないのかね。最初に差別発言しなければ、いきなり攻撃されることなんてまず無いだろうに
72
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月3日
インターレイシャルプレイは欧米AVじゃ変態ジャンルの一つらしいので「「黒人とヤれない」は人種差別だ!」ってのはちょっと早計な気がします。ていうか俺も立たないかも知れない。
0
kanata @kanata_onion 2016年1月3日
「白人しか恋愛対象じゃない」って人種差別なの? 写真の顔の小憎たらしさを無意識に加味して、この女を差別主義者と思いこまされてる?
26
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年1月3日
そりゃあ人種差別も容姿差別も両方ダメだろうねえ。ただ、どちらかに肩入れしちゃうってのはどうしてもあるよね、意識せずともね。
1
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2016年1月3日
[c2391829] 逆にしても同じ反応だろう。君は「女性だから差別されている」って話にしたいんだろうが、単純に思い上がった馬鹿がネタにされているだけだから、性別関係ないよ。
39
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
yusparkersp 私ならこの醜いクソデブよりはビヨンセとファックしたいし、一方で、「醜いクソデブ白人男と比較すればウサインボルトとファックしたい」という異人種女も多かろうよ。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
人種は特徴を示すが個人の優劣を示さない。それを基準に宣言した部分こそが不当なのよな。顔面美醜、容姿、年齢、病気持ち、主義思想、個々人のオプション要素など山程あるよ。”キミならどれが好き?”( バスト占いのうた - https://www.youtube.com/watch?v=OVI2KEvEJbw )女の人を胸で判断するのは良くない、だが個人の好みというのはどうしてもあるのよな。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
本件のクソデブはおそらく痩せられる。重篤性においてルッキズムと人種差別はイコールでなく、デブの場合は単に当人のカラテ不足が悪い。ルッキズムそれ自体は悪い事、しかし人種差別が来たならルッキズムで殴り返したところでイクサとしてはフェアプレイの範疇。
18
agegomoku @nekofurio 2016年1月3日
というかこれ、最初の女子が釣りじゃなくて普通にこう書いてるんだとしたら、ナチュラルにこう書けてしまうメンタルの方がびっくりだよ。これ書いたらレイシスト扱いで叩かれるだろうなーとか、知り合い黒人がこれ見たらどう思うのだろうかとか、そういう躊躇が一切無いところがあちらの問題の根深さを感じる。
25
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
誰しもいくらか腹黒い。「世間的によくない偏見」はみな腹の底に秘めている筈だ。だがな。腹の底に秘めているうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!戦争じゃねえのかよっ....!
18
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
ちなみにミカンの言い分は白人ムスリムが存在した時点で爆発四散。
9
二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
「人種差別者を嗤いものにするためであれば醜人は自属性への攻撃も笑って済ませなければならない。」
14
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月3日
[c2391829] 逆にしたら多分あなたみたいなのが叩きまくるだけじゃないのかな?
6
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月3日
「これだからデブは屑」だったら差別的だけど、「このデブの差別主義者は屑」だったら、ただこの個人を攻撃してるだけでデブ全体を攻撃してるわけじゃないから違うよね? だったらオタクの一人が何か問題起こす度に「これだからオタクは~」と騒ぎ立ててきたマスコミ&ネット世論の方が遥かに差別的でしょう
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ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2016年1月3日
今までの四ヶ月間送られ続ける罵詈雑言の中から綺麗に見えるものだけを摘んでまとめて整形してお出しすれば、そりゃー素晴らしい連携の流れにも見えますよね。 https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%40KelseyReynolds%20since%3A2015-08-13%20%20until%3A2015-08-16&src=typd
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灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月3日
そもそも「この発言が差別か?」というなら、返事してる男側も別に「俺の好みじゃない」って遠回しに言ってるだけだしね。最後の「豚」呼ばわりも、気に食わない相手を「豚」呼ばわりする悪口は良くあることで、容姿を揶揄したとは断言されてないし
10
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月3日
http://togetter.com/li/881824#c2194691『このコメント欄にも「オタク=ネトウヨレイシスト」と自ら証明するキモヲタが次々と沸いてくるな』 [c2391828] 容姿差別はNGだけどオタク差別は何の問題もないらしいなお前
8
灯鳥勃地 @hitoribott 2016年1月3日
Vietnum http://togetter.com/li/881013#c2195392「萌え系の作品ばっかなのは事実でしょ。だからアニメ好きを公言すると気持ち悪がられる」と言いながら、太った女性がこういった発言をしても気持ち悪がっちゃいけないんですかね?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
alpharalpha_jj そんな事は、画像の発言の一部に残されているタイムスタンプのラグを見れば当然分かるものだよ。定型文の継承という形で発言者当人らは実際に連携しているし、その点自体になんら疑問は生じないが。
14
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
罵詈雑言の掃き溜めの中に生まれたからこそ綺羅星。それを継ぐ者、終わらせる者が居た事もまた奇跡。この様な分不相応の不心得者など、私なら罵って終わりだろうな。
3
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月3日
美形の差別主義者にこうは返せない。これ「差別主義者がデブだったから笑えた」っつうだけの話なんだけど、やっぱハゲ・デブとかは、自分のことを笑いに昇華して、自虐を「おいしい」と関西風に思わなきゃ、つらい世の中ってことよね。
24
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月3日
人種や生まれは変えられないとはいえ人の体型を揶揄するものアカンやろ。なんかズレてるな。ネタとしてもどうなんだろ「下品」だよな。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月3日
これ、仮に冒頭で「黒人が女性の体系を笑っていた」場合、女性が「私白人しか無理なの」と返すのは、スマートなジョークとして成立するだろうか?とかね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
デブをけなされたくなければ差別発言をこらえろ、難しいかね?
10
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月3日
「相手が差別主義者だったら外見を理由に揶揄しても良い」ってそれ同じレベルだと思うけどなぁ。確かに「ザマァ」って感じるけどさ、危険だよな。
33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
美形が言った所で差別者なら結局はたらい回し、「イスラムは黒人を差別しないが人種差別主義者は受け入れない」とでもオチを付ければ終わりだろうよ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
逆張り連中に関しては「本件自体をカウンターとして認めるか否か」よな。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
私の思う不満をあえて言うなら「豚にシツレイ」。
12
二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
仮にオバマが悪事を働いたらそれで黒人を攻撃するのは許されんでしょうに、デブならデブ全員が自属性への攻撃を許容しなきゃならんらしい。全デブの言動を管理するなど、そりゃ難しいにも程があるでしょう。
9
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月3日
人間皆、差別主義者なんだよなぁ。自説強化の例があって何よりだ。
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
「差別主義者なら人間扱いせずともよい」という文脈を用いた場合、「心の綺麗なデブは豚呼ばわりされない」という事になり実際問題なく、また体型に限った話でも無くなるので万事解決。
8
二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
デブが人間扱いされるには心が綺麗でなければならないと。まあ大抵の被差別者も心が綺麗だと認識されている限りは攻撃されないですけどね。
24
漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年1月3日
恋愛結婚相手について、白人女が黒人男を避けるのは単なる嗜好の違いだから、これを「レイシズムを○○イズムが打倒した」と捉えるのは間抜けだと思うよ。ポリコレ厨が跋扈していてなんでも○○イズムと評価する昨今の動向はウザくてたまらん。一連のやり取りはギャグとして面白いから、これを○○イズムだキーと騒ぐ連中が出てくる前に釘刺しとく。肥満性愛者の白人探したら?が政治的に正しい回答ですね(プゲラ)
9
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年1月3日
差別への憎悪が差別を再生産する。まるでしばき隊のような奴らだ。
32
漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年1月3日
本人のツイート見たら炎上芸人みたいなのでキチガイは相手にしない、ということで。
8
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年1月3日
「レイシズムに」「ルッキズムで対抗し」「それが賞賛される」という一連の流れで気持ち悪いと思うのは最後の「賞賛される」部分だな。センスはあると思うし面白がりたいなら面白がれば良いと思うけど、これを「素晴らしい」と平気で賞賛できる感性には反吐が出る。
46
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2016年1月3日
hituji2222 インターネットってそういう場でしょ。リアルなら影でディスられるだけ。登場人物全員、「正しいこと」を言おうとしたわけではなく、個人的な感情を表に出しただけ。善も悪もないわ。
0
ATan0.7030 @luckyantvalley 2016年1月3日
ダチョウ倶楽部ですら、こんなんできるわけないやん。こんなん秀逸すぎるわ。 いや、ダチョウ倶楽部と小島よしおの組み合わせならなんとかできるか? もちろんオチ担当は小島よしおで!
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
「報復をよしとしない攻撃者」という矛盾した存在に草不可避よな。クリーンハンズの原則的文脈でもってモノを評するのであればおのれも品行方正を守れよ。平和的ワザマエを披露した、黒人代表たる彼の爪の垢でも煎じ飲むべき。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
これを「差別VS人種連携」と見るか、「ルッキズム報復はよくない」という部分にこだわるか。本件をどう見るか、どこに重点を置くかでおのれの鏡となる。…私?「まず痩せろ」かな?
5
PINENWI@グルカル民 @oxpzycid8 2016年1月3日
話を纏めると「男を選り好みする前にテメエの姿を鏡で見てみろ」っていう解釈でおk?
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漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年1月3日
だからさあ、こういう人種とか属性絡みの罵倒合戦というのをポリコレ厨は嫌うだろうけど、いわゆる娯楽として楽しむジョークと考えればいいんだよ。日本人で鉄の俺が属性を元に悪口言われても、一瞬ムカつくけど感情を切り離せば面白いジョークとして笑えるんで。このデブ女のケースは炎上芸人で狙ってる感が高いだろ。 aqn_
2
漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年1月3日
ポリコレ厨の人は、こういう炎上芸人を見たら「ああ、キチガイじゃしょうがない」とスルーすればよし、罵倒芸好きな人は罵倒合戦を続けて面白いネタをひねり出せば良い。そうすりゃあまり感情は害されずに済む。ここで○○イズムがどうのこうのとか、いわゆる社会学者()連中が口出しする傾向が俺は嫌なわけさ。
2
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年1月3日
ltcmdr_komada “面白がりたいなら面白がれば良いと思うけど、これを「素晴らしい」と平気で賞賛できる感性には反吐が出る”って言ってるだろ。ちゃんと読めや。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
”平気で”賞賛している者がどこにいるのだろうな?
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月3日
こうやって趣味嗜好を表明するとレイシズムとして大問題になるから、アメリカ?の出会いサイトは条件を付けてはいけないとかなんとか。
7
Hoehoe @baisetusai 2016年1月3日
白人しか無理、も、男性しか無理、も、幼女しか無理、も、みんな立派な性的嗜好だし、男女民族収入学歴問わず誰でも愛せる、という人が特別偉いわけでもない
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二条肝兼 @IamNotUs 2016年1月3日
デブは痩せればいいのだから叩いて良いと言っている奴の満腹中枢が壊れればいいのに。
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
「差別主義者なら人間扱いせずともよい」≠『デブが人間扱いされるには心が綺麗でなければならない』
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
アレだな。死刑肯定と否定みたいなものだな。「こういった落ち度ならこれで対処してOK」と「ちょっとやめないか」の違い。
2
裏技君 @urawazakun 2016年1月3日
安倍政治を支持する奴らとセックスしたくないって奴あったよね。最近だとあれが一番近い話だと思う
2
漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年1月3日
aqn_ 別にあなたが反吐が出るという感想を持つことは否定しないよ。俺はポリコレ厨じゃないので、こういうネタみたいな差別罵倒垢がやられ返す事はジョークとして受け取って笑えるという話をしているだけ。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月3日
はぁ、成る程な。「ポリティカル・コレクトネス」概念、すなわち「配慮」名目での表現潰しか。その文脈で本件を語った場合どうなるかな?まず、本件クソデブによる「黒人除外」は論外。「デブの豚形容」もアウト。それを「賞賛できる感性」を描いてもアウト。まとめの元画像の「クソデブたらいまわし様相」も、おそらくアウト。そもそも、私がレイシストクソデブを指し「クソデブと表記している点」もアウト。…なんという事でしょう。ネット口喧嘩どころか漫画も芸能も、報道すら危うい。やはりポリコレは潰すべし。
10
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年1月4日
ltcmdr_komada んなこと私に言われても知らんがな。
5
ささKi @SaSawood515 2016年1月4日
本人の怠慢によるデブは痩せればいいのだから叩いて良い
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
ルッキズムは単体では「悪い」よ?上記で述べた通り。( DaisyAdreena )ただし「人種差別者」に応戦する場合ならば、「痩せれば解決するという肥満を指しルッキズムで叩く」という行為も、「相対的にマシ」という印象になると。それだけの話。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
「刃物を持った暴漢」を「素手で殴って撃退」すれば実際カッコいいし正当防衛。だが、「単に殴る事」はよろしくないのは当たり前。それをポリコレモデル共は「殴るのもよくない」のみの一点張りで、レイシストクソデブの落ち度については別の話になっている。
11
節穴 @fsansn 2016年1月4日
ブサイクである事を根拠に叩くならば、同様にブサイクな人全てを叩かないと発言が破綻している。これが分からないなら「馬鹿」だし、分かってやってるなら「二枚舌」だな。本当にブサイクな人全員を叩くならそれはそれでこの投稿者同様の「差別主義者」だろう。まぁ3択のうち好きなものを選んでくれたまえ。
4
かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月4日
素晴らしい流れとは思えなかったな。まず恋愛対象として人種を述べることが差別かどうか微妙だし、ルッキズムを容認とまではいかなくてもその効果を了解しているわけだしね。これレズビアンが男性お断りと書くケースや、えっらい美人だったりしたら対応変わるってことだよね。
25
かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月4日
Aという差別にBという差別でやり返すのがマシなら、過剰なフェミニストが男性差別を行なったとき、「もてないフェミのねたみ」とやり返すのもマシになりはしないか。
16
かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月4日
テンポのよいジョークだとは思うし、笑いにはなると思うけどね。その程度と言ってしまえばそれまでの話ではある。
8
うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年1月4日
結局人は差別しなきゃ生きていけないんだなって思いました(こなみ)
5
きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2016年1月4日
一つ言えることは、叩かなければ叩かれることはなかったですよねこの人。
14
凄い栗 @superkurisan 2016年1月4日
実際、発言リレーした人たちもオチをつけたムスリムも「うまいこと言った」くらいの感覚しかないだろうし、一連の発言をジョーク以上のものに捉える必要はないと思う。もちろんこれを利用して差別がどうのこうの言うのは自由だけど、もっとふさわしいネタがあるんじゃないか?
2
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月4日
サモア人「煮ても焼いても食えねーよ」
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
上記でも述べたが(→ DaisyAdreena )、「差別主義者なら人間扱いせずともよい」という文脈を用いた場合、「心の綺麗なデブは豚呼ばわりされない」という事になり実際問題なく、また体型に限った話でも無くなるので万事解決よ。たとえ他は完全無欠であろうとも、「差別者」というウィークポイントがある以上は結局そこを叩かれて終了よな。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
『恋愛対象として人種を述べることが差別かどうか微妙』  「人種」への不当な除外である以上差別だよ。個人の価値観だからといって何が正当化される訳でもない。逆に言えば、除外理由に正当性が無ければ差別だとみなされるという事だ。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
『インターレイシャルプレイは欧米AVじゃ変態ジャンルの一つらしいので』  では黒人父と白人母のもとに産まれたハル・ベリーは変態行為の産物なのかね。恋愛は個々人の自由。インターレイシャルプレイに関しては単に人種差を誇張した嗜好ジャンルがあるのみだろう。
4
クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月4日
例えば。 レイシスト団体に対して、カウンター団体がヘイト丸出しの方法で対抗しても、単なる泥仕合。 例えば。 レイシズムなイラストレーターがいたとして、そのイラストを支持したら個人情報を晒すとかは論外。 この女性には、皆で「人種差別はよくないですよ」って言えば済む話だった。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月4日
「人種差別」と「ルッキズム」とは属性攻撃として近似値。「属性攻撃」と「個人情報晒し」とはまるで別ジャンル。本件とぱよちん案件とを混同するなどまさに論外。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 用例の趣旨をご理解いただければ論外でもないと思います。 この場合「殴ってきた相手に殴り返したら両方、傷害罪」であり、従って「殴ってきた相手に、殴り返す以外の方法を考えよう」ということを訴えたいので、「棒で殴りかかってきた相手にフライパンで殴り返す」といった場合、「棒」や「フライパン」の部分はなんでもよく、「目には目を歯には歯を」というニュアンスであれば、用例はなんでもいいんですよ。 ここ最近で話題になったケースを例に持ち出しただけで他意はありませんし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R 「人種差別VSルッキズム」と「はすみ某へのカウンターとしてのぱよちん」は私の中ではイコールでなど有り得ないね。私に言わせれば前者はイーブンレベルの正当防衛、巧者は実害をなす過剰防衛。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R そちらの物言いでは「デブの豚呼ばわり」と「氏名職業住所晒し」が加害レベル同質同等となるが私はそうは思わんね。私自身は反はすみ某、だがぱよちん行為など思想逸脱以外の何者でもなく断固否定する。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 私が用いた例によって、「目には目を歯に歯を」の実在するケースの具体例として、判りやすいと感じてくださる方も少しはいらっしゃるかも知れないので、これはこれでよしとします。 私の例えが全然違うと思われる方がいらっしゃる場合もあるでしょうが、それはそれでよしとします。 このことによって、もっとしっくりとくる上手い例えが挙げられると、とても有意義だと感じます。
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裏技君 @urawazakun 2016年1月5日
言いたいことは分かるけど「この流れは素晴らしい」って前提で動いてる人の所まで来て暴れられても知らんがなとしか
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena この場合、前述したように「棒」と「フライパン」の部分はなんでもいいんですよ。 棒で殴って死ぬ場合もあれば、死なない場合もあり、フライパンで殴って死ぬ場合もあれば、死なない場合もあるわけで、「棒とフライパンでは、どちらの方が死ぬ確率が高いのか」という話はしていません。 繰り返しますが、『殴りかかってきた一人に対して、複数人は「それは傷害罪だからやめよう」と言えば良かった』という話をしています。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
私が違和感を覚えたことに対して「その場の流れに逆らわず、付和雷同に振る舞え」と言われても、私は違和感を覚えた理由を発言しますね。 例え、それが独り言になったとしても、思わず発しますね。 それは、熱い鍋を触った時に、思わず「熱い」と発するのと同じことです。 このとき、「ああ、熱いんだね」と思っていただければ問題ありません。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2016年1月5日
風刺や皮肉は「誰も傷つけない」ようでいて、「傷つけ方」の歴史を自己パロディしざるを得ない本質がある。みかんのアカウントさんが観察したのはその側面じゃないっすかね。彼とて差別やレイシズムの正当化をしたいわけじゃないでしょ。
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こぶし山 @yama_fist 2016年1月5日
おもしろい。ただ笑えばいいと思うよ。思想宗教云々よりブラックジョークとして楽しみたい
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R Chronus_96R Chronus_96R 『私は違和感を覚えた理由を発言しますね。』  違和感の表明は正当。ただし、本件の類例としてぱよちん案件を持ち出す事は不当だ。私のエア難癖に@を当てて来る程に「周囲の同意」を求めるつもりがあるならば、もう少し考えてから持論を展開しろ。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena あれは単なる用例ですので、不当か正当とかを考えて挙げておりません。 棒で殴る部分を「鞭で打つ」としてもよく、フライパンで殴る部分を「吹き矢を打つ」でもいいのです。 そして、同意を求めたわけでもなく、趣旨を解りやすくしようと説明させていただいただけです。 恐れ入りますが、そもそも、持論ではなく、私が〝感じた〟違和感ですので、感覚とは考えて変わるものではなく、それでも考えることを促されましても、こちらではご対応出来かねます。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena なんども繰り返しますが、前述したとおり「棒で殴りかかってきた相手に、フライパンで殴り返したら、どっちも傷害罪」ということです。 これは、ムスリムの男性に対して「よくやった」といったコメントが多かったことに感じた違和感に対して、私が用いた例のようであると説明した後、『殴りかかってきた相手には「それは傷害罪だからやめよう」といえば済む話』であると感じたということです。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 私は、特に同意を求めたわけでもなく、ただ感じた事を述べただけの、それだけのことです。 これも繰り返しますが、前述したとおり、熱い鍋を触った時に、思わず「熱い」と発するのと同じことです。 このとき、「ああ、熱いんだね」と思っていただければ問題ありません。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
ミカンは実際に差別を行ったよ?黒人除外で持論を展開しようとした点もさる事ながら、『女が投げられる順番が序列なんだよw』という発言それ自体が、他ならぬ当人自身による「属性による順位付け意識の顕れ」なのだからな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
私に言わせれば、単に白人からアジア人までは「白人的でない人種」の流れでしかなく、しかも最後は人種でもなんでもない「宗教」でシメられている。上記でも述べたが白人のムスリムも存在するだろう?こんなもの序列でも何でもなかろうが。ミカンはナチュラルな人種差別者である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R Chronus_96R Chronus_96R 『あれは単なる用例ですので、不当か正当とかを考えて挙げておりません。』  私は普遍的正当性を備えない論など認めない。貴様が違和感を抱えている事だけは理解しているし、それはそれ以上でも以下でもなく、結局は貴様の論など同意するしない以前の混同論かつ無駄口でしかない。以上。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 鍋を触ったら熱い感じたので熱いと言ったら、「ああ熱いんだ」で済ますことが出来ない人に、「貴様の論など認めない」とか、そもそも論でもないのに、熱さを表明する事も許されず、あまつさえ、それを無駄口呼ばわりされたのめっちゃウケた
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R 上記コメント(→ DaisyAdreena )を繰り返す。【違和感の表明は正当。ただし、本件の類例としてぱよちん案件を持ち出す事は不当だ。私のエア難癖に@を当てて来る程に「周囲の同意」を求めるつもりがあるならば、もう少し考えてから持論を展開しろ。】日本語が読めないのか?
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena それに対して、別に同意は求めていないってすでに答えましたが
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
「違和感の表明は正当である」と述べた私に対し、『「ああ熱いんだ」で済ますことが出来ない人』などという事実に則さないレッテルを貼った上で批判するという、絵に描いたような藁人形論法。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 考える云々にも答えましたよね。 全部、同じことをもう一度繰り返すんですか? (さっきのは、リハーサルかなにかなのかな)
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 取り敢えず、就寝させて頂きますので、おやすみなさい。 続きは、機会が御座いましたら、また今度お願いしますね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R ならば私からのエア難癖になど絡んで来ず、放っておけばよかろうよ。物事の道理すら分からんのか?実際に、エア難癖に対し『用例の趣旨をご理解いただければ論外でもないと思います。』などという形で同意を求めた訳だが、その自覚すら無いのか?酒でも呑んでいるのか?
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena 私に難癖つけてきた人、自分に構うなって言っててクッソワロタ。その様な道理は、私の生きる社会では知りませんねぇ。 同意を求めたのではなく、わかりやすい様に噛み砕いて解説しただけですよ。 「そう思うでしょ?」とか「どう思いますか」とか、同意を促す一文は見当たりませんよね。 私が「独り言になるかも知れない」と前述したように、ええ、はいはい、無駄口ですよ。 例えば「ケーキ美味い」に「認めない、無駄口だ」という。 それが、あなたの社会の道理なんですね。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
DaisyAdreena というか、ここの議論って必要ですか?目的はなんなのでしょうね。 どうすれば、あなたは納得するんですか? 私が熱い鍋を触っても、熱くないと言えばご満足ですか? それが、あなたの社会の道理なんですかね。 これこそ、不毛な議論です。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月5日
Chronus_96R 程度は違えどどちらも傷害罪と例えられてますが、私はそうは思えません。 日本だとそこまで感じませんが人種差別って国外ではかなり重い問題じゃないですかね? この太っちょさんがうっかり余計な一言を言っただけで、ここまで言われてしまうくらいデリケートな問題なのかと。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
Salz_uma ハンセン病患者はシェルターで強制的に死ぬまで隔離された歴史がありますよ。 隔離された理由の一つに、病気によって変容した容姿も含まれます。 容姿差別が深刻ではないとは言い切れないと思います。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
Salz_uma 差別に上下はなく、差別はすべて被差別者を苦しめる重罪です。 どちらがマシというはなしではなく、人種差別も容姿差別も含め、あらゆる差別の根絶を訴えていくべきだと私は思います。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
寝る寝る詐欺は意固地の顕れ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
Chronus_96R 『「そう思うでしょ?」とか「どう思いますか」とか、同意を促す一文は見当たりませんよね。』  説得にかかっているのに同意は求めていないと抜かすのか。   Chronus_96R 『というか、ここの議論って必要ですか?』  そう思うのであれば、なおのことエア難癖など放っておけばよかろう?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
『用例の趣旨をご理解いただければ論外でもないと思います。』 = 「趣旨を理解しろ」「論外でもないと思え」  趣旨自体が混同論であり混同論などまさに論外。論外でないと思っているのであれば勝手に思っておればよい。@など投げてくるな。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月5日
この手の話をしていて思うのですが0か1かではなく、もっとその間で考えて話しあった方が良いと思うんですけど。 二つの意見が対立した以上、完全に一方の意見が勝つって余程のことがないですよ。話しあって妥協点を探らないと。 01のデジタル頭が増えたせいで教師の体罰とかモラルハザード等が問題になるんじゃないですかね。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月5日
Chronus_96R ハンセン病って極端な例が出てきたから言いますけど、容姿で戦争や暴動は起きませんよ。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月5日
Chronus_96R すべての差別が無くなるのは良いことですけど、上下はあると私は思うんですよね...。 ちなみに善人の皮とかかぶる気ないっすよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
『差別に上下はなく、差別はすべて被差別者を苦しめる重罪です。』  ヘイトスピーチ規制法案は国会で見送られた。「罪」とは刑法等に規定されているものであり、「差別」という概念自体は今のところ刑法等には抵触しない。もうこの時点で論外であり頭が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
『差別に上下はなく、差別はすべて被差別者を苦しめる重罪です。』  実際は、罪であった場合ですら、内容によって情状酌量・執行猶予など付けられる。それを考慮しないと宣言している。論外であり頭が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
『差別に上下はなく、差別はすべて被差別者を苦しめる重罪です。』  差別とは一般的に「変更困難な属性に基づくこと」であるとされている。人種など変更不可能に近い。一方、本件クソデブは、画像を見れば分かる通り、アイコンでは見るからに痩せている。暫定的に単なる肥満であるとみなす事は妥当であり、また、「人種の変更」と比較して「体型の改善」が容易な行為である事は明らかである。変更可能性を考慮せず、黒人差別と本件クソデブの豚形容との区別を行わない事は、まさに論外であり頭が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
『どうすれば、あなたは納得するんですか? 』  貴様に対し「納得出来る意見」など請うてはいない。物言いが論外であるゆえ、エア難癖という形で文句をつけたのみだ。論外であり頭が悪い貴様の様な者が私を納得させられるなど有り得ない事だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
本件で混成チームサイドを批判する場合、私刑批判的な文脈のみが有効であると思われる。ただし蔑称による刑罰などおよそ一般的でなく、結局はそれすらも空論に過ぎない。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月5日
そもそも 黒人ごめんね白人しか無理 といって このボディという迷惑感が 釣り上手としか(笑)
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月5日
DaisyAdreena この手の「差別の拡張認定」ってほんとギスギスさせるよね。「Aが恋愛対象です」「Bを排除してる。差別主義者だ」みたいな、反差別の上に乗っかった暴力的な何か、こういうのにちゃんと名前を与えた方がいいよね。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月5日
暴力的というのは、クソデブとか、頭が悪い貴様の様な者、とかね。これはメッセージというより、自己紹介ととられるよ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月5日
このコピペみたいな一連のジョークも、時代が変われば、「デブが黒人差別してやり込められる」ジョークじゃなくて、「いただけない発言に対して免罪を得た無意識の差別が炸裂する」ジョークととられる時代が来るかもしれないね。
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まかま @hybrid50 2016年1月5日
笑顔でまとめを読み、真顔でコメントを読んでる自分がいる
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void_1974 @tai_hai 2016年1月5日
(ムスリム曰くの)豚の発言と、それをやり込めるリレーに対して「デブに対する差別だ」とデブ全体を擁護しようとする(乃至はデブに対するヘイトを責める)事により、「おいおい、俺はデブだがこのデブのような馬鹿は言わねーよ。デブというだけで同じフォルダに入れんなや」という声無きデブの声は何処へ行くのだろうか。
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月5日
こんちゃっす。 ここのコメント欄を無駄な議論で埋めるのは他のご利用者さんにご迷惑なので、この件に関係しそうな拙ブログの記事をリンク貼っておきますね。 http://blog.office-chronus.com/?p=957 難しい話ではなく「目には目を歯には歯をでは駄目」ってことです。 私になにかご意見がございましたら、ここではなくTwitterのリプライでお願いしますね♬ https://twitter.com/Chronus_96R ではでは!
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sronin @sronin 2016年1月5日
ジョークというものは、深刻な心持ちで盛大に笑い飛ばすべきもの。思想の畳み込み演算の様を提示して、そのジョークを結んだ際に思想同士の相殺ぶりをいかにキレイに見せられるかが肝だが、それを聞く人の知識量に応じてジョークの結びで生じる極々微細な余波を無限に検知・解釈出来るのため、常に研ぎ澄まし続けることを要求される。
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スイスイ @Naotibus 2016年1月5日
見た目主義者による差別だと言えば一石投じた形になるが、なんだかんだ言うて人の見た目は9割だよ 見られることに対する意識があれば、太る前に自制しようとなるし、他人に見られることで金銭の授受が発生すれば無論こんな情けない体にはならんし
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz 『この手の「差別の拡張認定」ってほんとギスギスさせるよね。「Aが恋愛対象です」「Bを排除してる。差別主義者だ」みたいな、反差別の上に乗っかった暴力的な何か、こういうのにちゃんと名前を与えた方がいいよね。』  驚異的に頭が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz 原文引用:『sorry black boys, only white men can handle this』(過体重女子『黒人ゴメン、白人しか無理なの❤︎』) これのどこが『Aが恋愛対象です』のみの意図だと読めるというのか。誤訳・意訳の戸田奈津子も裸足で逃げ出す読解詭弁、驚異的に頭が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz 最低限の正当性、「返答として正しい」ものと見るとしてもだ。その場合の本件クソデブは、「地上全ての”黒人”という人種からアプローチされた」という前提を備えていなければならない。人種を相手取るとはそういう事だ。まぁ有り得ん話で、机上の空論。つまり本件クソデブによる発言とは、「黒人に対する、正当性を備えない除外」でしかない。よって差別案件。変更困難な属性に対する不当な除外を「差別」と呼ばんのは勝手だが、それを社会に向け主張するならば驚異的に頭が悪い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
文章を中途半端にしか理解出来んあたり、もしやこの者の正体とはアイコン通りの齧歯類で、かのアルジャーノンよろしく「知性チート手術でも受けたネズミ」そのものなのではなかろうか。『こういうのにちゃんと名前を』つけてやるとすれば、「アルジャーノン」以外にあるまい。まぁ、ネズミにしては頭が良い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz 『暴力的というのは、クソデブとか、頭が悪い貴様の様な者、とかね。これはメッセージというより、自己紹介ととられるよ。』  どうとでも見ればよいのではないかな。私は「他人の中の自分像」など恐れない。
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彗星 @jd_catch 2016年1月5日
この問題を論じても仕方ない。善悪に行き着くなら、どちらも差別なわけで各々の精神論になってしまう。問題はなにが彼女をして、「黒人は無理」と言わしめたかでしょう。レイシズムに対して彼らが人種や宗教を超えてルッキズムで団結したことに、ミソジニ―を感じたのは自分だけではないと思う。だって、美しい女性なんてごくわずかなはずです。この希少価値こそが美への欲求の正体だからです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz 『このコピペみたいな一連のジョークも、時代が変われば、「デブが黒人差別してやり込められる」ジョークじゃなくて、「いただけない発言に対して免罪を得た無意識の差別が炸裂する」ジョークととられる時代が来るかもしれないね。』  「肥満への揶揄」よりも「不当な黒人除外」が軽度とみなされる時代が来るという可能性、か。それを思うのは勝手だが、およそ現実的であるとは思えん。ついでに言うと、本件でルッキズムを示した者が無意識であるという論拠一切なし。驚異的に頭が悪い。
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門 健太 @take_5n3 2016年1月5日
異常プリオン=脂肪でないなら、ヒンドゥー教の牛を食ってはならない、も加えとけばよかった。
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門 健太 @take_5n3 2016年1月5日
さっき異常プリオン=たんぱく質、という感じの説明を読んだ。
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彗星 @jd_catch 2016年1月5日
痩せていなければならない!という命題は、拒食症の比から見て、男性の10倍強く女性に対して作用しているようですね。彼女の肥え方、どう見ても健全ではないです。肥え方そのものが、彼女の強迫観念を露わにしてしまっているようです。そしてこういう人間は最も差別を受けやすい。真っ先に自分で自分を差別しているわけですから。彼女は表層で判断できない何かを、自分の差別発言への批判の中に求めていたのではないでしょうか?もし差別発言を諫める発言も差別的になるのであれば、この問いには答えが無いことになりますが?
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門 健太 @take_5n3 2016年1月5日
こんな感じの、細胞のボリュームアップをするような、技術のほうを何となく、考えてしまう。  http://jp.misumi-ec.com/maker/misumi/fs/tech/monoq/basic/detail/images/detail38_01.gif
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月5日
DaisyAdreena ああ、返事の一言目から「驚異的に頭が悪い」と書いちゃう方でしたか。そのような語彙力の豊富な方とは思っていませんでした。失礼しました。あと、アイコンまで絡めていじるのは、「ルッキズムで叩くのも相対的にマシ」の実践ですかね。同じレベルのやりとりはげっ歯類にも、いや、げっ歯類には出来ませんので、これにて失礼します。ご批評ありがとうございました。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月5日
余談ですが、私のアイコンは、かつて飼っていたハムスターで、とても可愛がっていたけど、老衰で死んじゃったんだよね。私の発言内容への批判は構わないけど、アイコンに絡めて馬鹿にする必要ってあるのかね。で、そういう違和感みたいなものが、この女性発言のまとめそのものにも含まれていると思うんだよね。声高なマウントごっこを、するつもりはないので、あくまで余談です。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年1月5日
差別に差別で対抗するしばき隊メソッドやな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz 『ああ、返事の一言目から「驚異的に頭が悪い」と書いちゃう方でしたか。そのような語彙力の豊富な方とは思っていませんでした。失礼しました。』  理屈を備えない論者を指し「頭が悪い」と称するタイプの人間であるという事をあらかじめ承知の上で、私に@を送って来たのだろう?それでなお、わざわざ原文意図の曲解など押し付けてくるのだから、そりゃあハナから「頭が悪いと言われたいのか」と思ってしまうが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月5日
cmnnmz cmnnmz 私は「ネズミおよび齧歯類」そのものを蔑視した覚えは一切無く、アイコン自体を馬鹿にしたつもりもない。だがそちらが気分を害したという点については深く謝罪しておく。アイコンを絡めた揶揄など行って申し訳無い。あえて当該コメントは削除しないが、要望があれば即刻対処する。
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ぴかりぃ🐭 @GoodbyeLab 2016年1月6日
最後のコメントをほめるのは釈然としない。豚を食べないのはいいんだけど、意味が。
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某MK @ssf3dymn 2016年1月6日
差別じゃない! と言い切るつもりはないけど、「恋愛対象としての足切り基準を明確化する」行為がどこまで差別でどこまで差別じゃないのかなあ・・・と若干考えさせられもする。 人種がアウトだとしても、背の高さは、住んでる場所は、宗教は、あるいは年収は、親の状況は・・・
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月6日
ssf3dymn おおお、そうですね。 他者に対する好き嫌いにも差別的要素が含まれるとしたら...どこか許される境界とかあるのかな。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2016年1月6日
DaisyAdreena 余談ですので、謝罪も削除も不要です。そして、私はあなたの芸風を承知して返信したわけではありません。あなたのツイートにみられた「相手を敵(または非がある)とみなした途端、相手が血の通った人間であることが見えなくなる」ような、誰もがもつ傾向性を指摘しようとして引用しました。cmnnmz 失礼します。
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shogun_majires @shogun_majires 2016年1月6日
なんだかアレですね、小難しい口調を使えば偉そうに見えると思ってる人が居ますね。
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花村ヨシ子 @hana__yoshi 2016年1月6日
日本でこれやったら顔真っ赤にしてレイシスト認定してくる奴いるだろうな。
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🌴あででっで🏝 @adedendeden 2016年1月6日
男は一般的にこごまでのデブスはムリって話。 終わり。
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2016年1月6日
なんだよこの胸くそ悪いコメント欄は…
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Kus @p2ujrasurua1 2016年1月6日
なんかコメント欄で一人頑張ってる人がいるな。「ババアは無理!」「年収1000万以下は無理!」「身長180以下は無理!」「Dカップ以上じゃないと無理!」とか異性に対する注文って色々あるけど、大抵「いや鏡見ろよ」って返されてたりするな〜 こういう流れ嫌いじゃない。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月6日
日本でのサベツ問題ってさ、結局「ルッキズム」そのものなんだよね。人種とか言われるとサベツ問題を扱うつもりの「リョーシキ派」でさえも分かったもんじゃないんだよ。デブと言われてコメ欄で発狂する人達の多いこと。リョーシキ派って自身が「変更不可能な属性にいる」訳でもないからサベツの何を扱うかとなると自身が体験して来たであろう「ルックス」で以ってサベツと戦う槍と盾に変えて来たんじゃないの?
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
流れの完璧さは面白いし笑ったけど、冷静に考えると人種差別に容姿差別&ミソジニーの集団攻撃で殴り返してるだけで、どっちもどっちにしか見えないな…
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
「容姿は努力で変えられるから差別OKで、人種は変えられないから差別ダメ」ってのも、相対的なものでしかない気がする。遺伝的に肥満の人はいるし、整形で得られる美しさなんて元からモデル並の人と比べれば誤差みたいなもん。「ブス/ブサイクは努力不足だから差別OK」なら「黒人はマイケルジャクソンみたいに白肌化できる。そうしないのは努力不足なんだから黒人差別OK」とかも通用してしまう。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
仮にデブは努力でなんとかなるとして、そもそも容姿を攻撃されること自体が問題なのであって「やせればいいじゃん」って議論は変だよね。人種差別も、人種で攻撃されることが問題なのであって「お前もマイケルジャクソンみたいに白人化すればいいじゃん」じゃ、黒人差別の構造自体は変わってない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
cmnnmz 『あなたのツイートにみられた「相手を敵(または非がある)とみなした途端、相手が血の通った人間であることが見えなくなる」ような、誰もがもつ傾向性を指摘しようとして引用しました。』  相手が「血の通った人間」であるならば、『 (過体重女子『黒人ゴメン、白人しか無理なの❤︎』) これのどこが『Aが恋愛対象です』のみの意図だと読めるのか』と憤ってはいかんのか。ご都合主義の捏造野郎。恥を知れ捏造論者。余談が済んだらとっとと失せろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
『ミソジニー (英: misogyny) とは、女性に対する憎しみや軽侮、女嫌い(おんなぎらい)や女性嫌悪(じょせいけんお)のことである。』 (ミソジニー - Wikipedia https://goo.gl/hrqWek) 本件レイシストクソデブは、「不要不当な黒人差別」を行ったゆえに「クソデブである点」を意趣返しとして叩き返されたのみであり、その点において「女であるなし」など一切関係無いわ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
【再掲】差別とは一般的に「変更困難な属性に基づくこと」であるとされている。人種など変更不可能に近い。一方、本件クソデブは、画像を見れば分かる通り、アイコンでは見るからに痩せている。暫定的に単なる肥満であるとみなす事は妥当であり、また、「人種の変更」と比較して「体型の改善」が容易な行為である事は明らかである。変更可能性を考慮せず、黒人差別と本件クソデブの豚形容との区別を行わない事は、まさに論外であり頭が悪い。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
DaisyAdreena 見た目が白人なら、白人でしょう。人種とはどういう容姿に見えるか(白人に見えるか黒人に見えるかアジア人にみえるか…etc)ということですから。結局デブ差別も、人種差別も同じルッキズムに回収されるような気がします。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『見た目が白人なら、白人でしょう。』  いかに外見をどうこうしようとも、おのれの体内におのれの遺伝子は息づき続け、外面と内面との乖離から生涯解き放たれる事はなく、ファックして産まれてくる子供には「おのれが否定した筈のおのれの遺伝子」が否応なく受け継がれる。その根深さ逃れられなさ、逃げ場のなさが、貴様のような軽佻浮薄の放言屋になどわかってたまるものか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
黒人差別案件で「マイケル・ジャクソンは白人」などと言い出す者が存在し、それに2件のいいねが付く。正直申し上げて正気を疑う。親の顔すら見たくない。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
DaisyAdreena えっ、でも…太りやすい遺伝子の人がどれだけ"努力して"痩せても、その人がファックして産まれた子供はデブ遺伝子を引き継ぐし、同じことじゃないですか?その子供にも「お前は生まれつき痩せてるイケメン/美女より努力が足りないから差別されて当然!」というんでしょうか。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
結局これって「どんな笑いもまじめに解剖すると程度の差はあれ差別のオンパレードになって、当初の面白さが死ぬ」って案件な気がする。ジョークで終わらせてれば良かったけど、togetterでまとめて分析しはじめたらこんなコメント欄に…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『「ブス/ブサイクは努力不足だから差別OK」なら「黒人はマイケルジャクソンみたいに白肌化できる。そうしないのは努力不足なんだから黒人差別OK」とかも通用してしまう。』  「痩せる痩せない」のダイエットレベルの話を、「ブスブサイク」の整形手術レベルの話にすり替えて叩く藁人形論者。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
DaisyAdreena いや、今回のケースに限っては「簡単に痩せられるかもしれなかった(憶測)」けど、どこまでが努力でどこまでが生まれつきの体質なのか分からないのだから、「人種差別はダメでデブ差別はOK」と一概に言い切れないんじゃない?って話。それと、なぜ努力で変えられれば差別してOKなの?という二重の疑問ですね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita ダイエットと整形手術が、同列の「努力」の問題としている時点で論外。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
「努力で変えられるからデブ差別はOK!」が許されるなら「宗教は本人の選択だからムスリム差別はOK!」とかも許されてしまう。「本人に変えられないのを差別するのはダメ」は当然だけど、「変えられるものは差別OK」にはならないんじゃないでしょうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 「体型」は「ダイエット」で変更可能だが、遺伝子含めた「人種」は「整形手術」では変更不可能。遺伝子まで整形する整形手術などあれば変更可能。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『その子供にも「お前は生まれつき痩せてるイケメン/美女より努力が足りないから差別されて当然!」というんでしょうか。』  論点がまるで違う。本件は「他者へ差別を行ったので報復でルッキズムを受けた」という内容であり、「無実の者に向けたルッキズム単体」ならば単純に批判されてしかるべきものである。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
DaisyAdreena マイケルジャクソンの整形は喩え話です。「黒人が差別されてるのは努力不足!それが嫌なら白人国家を征服して白人を差別する側にまわればいい」という話でも代替可能です。結局、どこまでが先天的でどこまでが後天的かで、差別するしないの基準を決めていいのでしょうか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『 いや、今回のケースに限っては「簡単に痩せられるかもしれなかった(憶測)」けど』  なぜ別件を仮定する事で本件を論じようとするのか全く分からん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『なぜ努力で変えられれば差別してOKなの?という二重の疑問ですね。』 何度同じ事を言わせるのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
【再々掲】差別とは一般的に「変更困難な属性に基づくこと」であるとされている。人種など変更不可能に近い。一方、本件クソデブは、画像を見れば分かる通り、アイコンでは見るからに痩せている。暫定的に単なる肥満であるとみなす事は妥当であり、また、「人種の変更」と比較して「体型の改善」が容易な行為である事は明らかである。変更可能性を考慮せず、黒人差別と本件クソデブの豚形容との区別を行わない事は、まさに論外であり頭が悪い。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
DaisyAdreena ええ、そこは同意です。だから「どっちもどっち」と言ったのです。そして「デブ差別は努力不足が原因だから、人種差別より相対的にマシ…」と言ってたことへの違和感を述べました。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『「努力で変えられるからデブ差別はOK!」が許されるなら「宗教は本人の選択だからムスリム差別はOK!」とかも許されてしまう。「本人に変えられないのを差別するのはダメ」は当然だけど、「変えられるものは差別OK」にはならないんじゃないでしょうか。』  程度問題を無視するならばどのようなものも混同可能であり話にならない。蚊を殺すのも人を殺すのも同じといったような生類憐れみの令レベルの論調。
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齶田荏苒 @jinse_akita 2016年1月6日
DaisyAdreena だから、程度問題を無視しろとは言っていません。それが相対的なものだと言ってるだけで。ある人にはデブ女が悪く見えるだろうし、そうじゃない人もいる…っていうだけです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『「黒人が差別されてるのは努力不足!それが嫌なら白人国家を征服して白人を差別する側にまわればいい」という話でも代替可能です。』  差別肯定意識を前提としなければ成り立たない詭弁。実際、本件の黒人代表など他者への差別意識は毛ほどもないだろうが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『結局、どこまでが先天的でどこまでが後天的かで、差別するしないの基準を決めていいのでしょうか。』  「基本的によろしくない事」においても軽度重度は当たり前にある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 「太りやすい遺伝子」は「痩せられない」といったレベルの不可逆的なものとは言えん。疾病などに由来する肥満であれば話は別。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月6日
jinse_akita 『だから、程度問題を無視しろとは言っていません。』  言っているだろうが。現に「姿が白人ならば白人」などとクソ適当な放言を吐いた上、「痩せる痩せないダイエット」レベルの話を「ブスブサイクの整形手術」に置き換えている。貴様は程度問題を無視した上で『結局これって「どんな笑いもまじめに解剖すると程度の差はあれ差別のオンパレードになって、当初の面白さが死ぬ」って案件な気がする。』などと茶化したいのみの、面白半分に人種差別ネタを弄ぶ事しかしない人間の屑にしか見えんが。
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なす @NushHtc 2016年1月7日
女「黒人は無理なの」黒人「君の意思を尊重する」だと差別になるんだろうか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月7日
「他国家を蹂躙し現地人を奴隷とする」事を「努力」というポジティブなニュアンスになぞらえるとはなぁ。どのような環境であればこういった非人道が育つのか。
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月7日
全ての差別は無くすべき、それは皆同じ考え。 でも皆無意識に個人の価値観で差別に順位を付けて区別もしているんじゃないでしょうか? 差別の順位見ないふりして無理に横並びで考えようとするから話がこじれるのでは? 今回の件では容姿より人種に対する差別が上位の人が多かった為、(人種差別よりは)軽い気持ちで容姿をネタにされてしまった。 白人女性が「黒人は〜」と言った時に「それはよくないよ、やめなよ」と誰かが言っていれば一番スマートに解決できたんでしょうね。
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@myk_nlhl 2016年1月7日
コメント欄クソつまんねえなオイ
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ECHO @echo2944 2016年1月7日
心が汚く容姿まで醜い人間は誰からも好かれないというごく当たり前の話に単純化したほうが話がこじれないとおもうんですが
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月7日
おいらは宇宙人、未来人、異世界人、超能力者しかダメです
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ポコテン @pokoten5 2016年1月7日
この誰もが差別的な考えを抱えてるけど、その悪意をわざわざぶつけなけりゃこう袋叩き的にぶつけ返されることはない、因果応報、それだけ。
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のりしあん @noricyan2 2016年1月7日
差別がない世の中ならば、やめなよ なんて言う人はいないはず。 単なる好みの話でしかないわけで。ただ、やせてる人がいい と同じようになるのはたぶん無理だろうね。
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堀越韓玄 @friday1942 2016年1月7日
こういうところのコメント欄は、アホな発言見て酒飲むのにちょうどいいなあ 相手してる方、ご苦労様ですw
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マグマックスファイア @Salz_uma 2016年1月7日
笑うだけならアフィブログ見てりゃいいって話なんですけどね。 トゥギャッターのコメント欄て変わってますよww 普段こんな話しないので面白いです。
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CatNA @CatNewsAgency 2016年1月7日
これは笑える。世界が一つになった気分。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2016年1月7日
殴ったら周りの人間に袋叩きにされた案件。 小粋なジョークとカエルは一緒でばらしちゃうと内容が良く分かるけど死んじゃうんだよ・・・
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銀 子 ☆ し っ か り 手 を 洗 う 5 さ い @ginco_silver 2016年1月7日
タグが「人種」「宗教」「豚」… _人人人_ > 豚 <  ̄Y^Y ̄
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メイラード反応 @zuryoba 2016年1月7日
数日にわたって人のジョークをマジレス深読み解説してる人たち、ネタにマジレスという「今のジョークのどこが面白かったのか解説してください」という最上級に面白くないことをなぜしてしまうのか。 布団が吹っ飛んだらその被害額まで割り出しそうな勢いでマジレスしてそう。柳田理科雄か。
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月16日
こんにちわ…ダイエットなさったら御モテにはならないと個人的には思いました。むしろ、このくらい強い自信は持つている方が良いとも思います…差別ではなくて、、、より好みのお話では?
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しとろ @citronome 2016年12月2日
恋愛対象への性的欲求を他者へ伝える際、容姿を整えておくのは最低限の礼儀ですよ。自身の悪意や怠惰を差別というツールで言い換えるズルさは全世界の人から注意されてしかるべきで、全ての差別被害者が自覚すべしです。それ以外の人たちにはメリークリスマス!
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年3月21日
何らかの動物を神聖視しているなら尚の事、人肉食はしてそうだって思うよね。先住民をハンティングしていたとか、捕鯨に反対しているとか、なんか通底するものがありそうだもの。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月17日
国際結婚、交際は「人種差別と経済格差」が基本。「白人と結婚してかわいいハーフ産みたい」は完全に人種差別発言。だが問題にされないんだよなこれ……。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月17日
「それは差別じゃなく個人の好み」おいおい個人の好みっていうと差別が免罪されるのかいな。
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いちごみかん @yumemegakuma 2018年1月7日
どんな人間にも選択の権利があると信じたいものです。 それが他人から見ておかしいと感じるものであっても。内面の自由は尊重されるべき。 少し外に漏れたその選択の基準を大勢でマウントして笑い物にするのは私には胸が痛むのです。
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いちごみかん @yumemegakuma 2018年1月7日
そもそも他者の外観を笑い物にするのが当たり前の世の中であってほしくありません。 しかし、この方は相手にどのように自分の選択基準を伝えればよかったのでしょう? この方も若い頃、黒人に暴行された過去があるのかもしれませんし、思いを無碍にはできないでしょう。
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いちごみかん @yumemegakuma 2018年1月7日
逆にこの方にもうちょっと痩せてからお願いね、位の返しをする人がいるのは構わないでしょうけど。 相手にあからさまな言葉による攻撃を加えてもいい基準というか閾値が下がってるのは傍から見ていやですね。
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ユーコン @yukon_px200 2018年3月12日
インドならアーリア人が多いし、太っている女性はモテるはず。
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ユーコン @yukon_px200 2018年3月12日
「主語が大きいのが大嫌い」な連中が「黒人代表」「白人代表」「メキシコ人代表」「アジア人代表」「ムスリム代表」の発言に首肯しているのが味わい深いw
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ユーコン @yukon_px200 2018年3月12日
「黒人代表」以下の「白人代表」→「メキシコ人代表」→「アジア人代表」→「ムスリム代表」の順番も良い。アメリカで差別されている順番だ。この順番ならゴミを押し付けても差別にはならないんだろうwww
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せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2018年4月3日
Vietnum 激しく同意。これがほっそりした美女なら、「冷たいこというなよ!」「人種差別だ!」とか言ってるはず。「おまえら全員デブも好きになれよ」と言ってあげたい
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
石原慎太郎だったら 『狼生きろ豚は死ね』 と書いてたか? (1960年劇団四季が上演した石原慎太郎の戯曲のタイトル)  「白昼の死角」 という映画CMセリフ 「狼は生きろ 豚は死ね」を先に思い出したのは内緒 https://www.youtube.com/watch?v=Vg55sg3CE6I
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
「FBで流れてきたこれ」と書いてあるから あっと KelseyReynolds という人物 フェイスブックの人物なのか?と調べてみたらそうじゃない。 そうやって勝手に我々が 該当人物がフェイスブックのユーザーであり、 フェイスブックの中で起きたことと勝手に想像しただけだと ツイ主は言い訳するのだろうか?私なら「書くならツイッターで起きたことを画像にしたらしい」と書く。字数にも余裕がある。ヘイターを敵視するために捏造された。悪質な編集だなと理解。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
基ツイがあって https://twitter.com/KelseyReynolds/status/902317356227153921 に対して https://twitter.com/ryancmack/status/909086655402962945 と返した人がいたという話。ソレが画像になってFBにも流れたのだろう。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
zairo2016 なんかこの人が トランプ大統領に 「何が良いナックルヘッド(ハーレーダビッドソンのエンジンのことらしい)ですか?私は私はすべての夏。アメリカを作るためのドナルド・トランプと人種差別主義者とナチス集会を見てきました」(だいたいこんな訳じゃないかな?) としてトランプ大統領に意見をしたら? 一部のユーザーにこのような形で仕返しをされた。 というところが、その絵だけ切り取られ拡散しか感じがしますけど。 だとしたら?そうとうねじ曲げられて伝わっていますねえ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
KelseyReynolds というのが写真で確認きたので、フェイスブックとツイートを追いかけた所、色々わかった次第です。フェイスブックにはないアカウントで KelseyReynolds氏は 去年の11月20日以降ツイートを止めてますねえ。 恐らくトランプ大統領に反対する勢力の助成活動かと思われますが、無論その反対勢力がこういう形でしかえし(嫌がらせ?)している感じ?が見て取れます。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
よかった、またしてもツイッターソースを鵜呑みにしなくて(大汗、無論私の書いていることには誤りがあるかもしれませんので、各自で自分で検証することをおすすめします。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年4月18日
zairo2016 助成活動☓ トランプに反対する女性活動家 特にレイシスト監視をネットでしている人物◎
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冶金 @yakeen4510 2018年5月15日
自分で「これ(this)を扱えるのは白人だけ」って書くって自虐としても行き過ぎてる。他人の捏造説に賛成一票。https://achaabdan.wordpress.com/2015/11/18/kelsey-reynolds-account-suspended-after-racist-comments/ この人のこのコメントが「人種差別」と判定されてこんなものを作られて中傷されているように思える。
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冶金 @yakeen4510 2018年5月15日
もしご本人が本当に発信したとしても、人種差別っつーより自虐にしか読めないんだが……。それとも「太っていること」に対して誇りでもあるんだろうか? わかんなくなってきた(笑)。
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冶金 @yakeen4510 2018年5月15日
https://twitter.com/KelseyReynolds/status/815644615814553602 「人種差別するな! マリオのようであれ……」って、マリオなんて日本人の自虐が生み出したものだろと内心思いながら下までまで読んでみると、どんでん返しの差別オチがあった。これもまぁ、そんなに悪質とも思えないけどなぁ。ユダヤ人はやっぱりこれ、すごく怒っちゃう?? 日本人はカメラ持って生まれてくるとかいうのを思い出した。
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冶金 @yakeen4510 2018年5月15日
でも本人が一切弁解していないからなぁ。まるっきりの捏造ならなんか言うだろうし。https://twitter.com/KelseyReynolds/status/862419499223568385 これなんか虚偽のレイプで人生を狂わされた黒人をとりあげて「嘘つきビッチは刑務所に行け!」みたいに書いてるんだがなぁ…。
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陸奥雷 @mutsuazumacom 2019年10月5日
L_O_Nihilum 言えてる。山葵や胡椒や辛子が入ってると美味しい料理は沢山あるが、それ単体を食べてもおいしい事は少ない。それらが入っている料理全体を評価すべき。って、こんな解説始めてる俺がもうヤボ。
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陸奥雷 @mutsuazumacom 2019年10月5日
Chronus_96R デブと違って、ハンセン病は自分の意志では治せないけどね。
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陸奥雷 @mutsuazumacom 2019年10月5日
jd_catch 生活習慣病の心配が無くなる程度には、痩せなければならないと思います。
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陸奥雷 @mutsuazumacom 2019年10月5日
jinse_akita どっちもどっちの要素が、この話のミソなのです。
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陸奥雷 @mutsuazumacom 2019年10月5日
jinse_akita その通り。すいません。その要因の一端を担ってしまいました・・・
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