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中島 智 @nakashima001 2016-01-01 11:51:45
今朝の諏訪大社・蛙狩神事に、愛護団体による妨害が入ったと友人からメール。愛護しているから狩ることが解らぬようだ。たとえばキリスト教における象徴的な蛇殺しが蛇崇拝に基づくものだとも解らぬのだろう。 pic.twitter.com/KUw6PszhhP
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  • リンク 神社建築情報サイト-おみやさんcom 蛙狩神事(その他のコンテンツ)- おみやさんcom 「蛙狩神事」元旦の朝、諏訪大社上社本宮では、蛙狩りと呼ばれる神事が行われる。これは、諏訪大社のすぐ横に流れる川に棲む蛙を掘り起こし、矢で串刺しにしてお供えとするも...
  • リンク J-CASTニュース 諏訪大社カエル串刺し神事に抗議 動物愛護団体「許すことのできない残虐行為」    諏訪大社(長野県諏訪市)で続けられている伝統ある神事に動物愛護団体が「許すことのできない残虐行為」として抗議活動を行い、地元の人たちの間で困惑が広がっている。
  • どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 07:31:43
    蛙狩神事を見に来ました。既に蛙の着ぐるみを着た環境保護団体がセッティング済み。今年も乱入あるのか。
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 07:49:22
    人数は7名かな。去年の公式発表が11名だったと思うので、減ったのかな。
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 08:09:05
    次第に環境団体に見物客がキレ始める
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 08:15:24
    環境団体のひと、1人がバイトなので…とか言い出して草
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 08:34:06
    地元の方々が完全にキレて囲んでる
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 09:15:51
    大社側の余裕が不思議だったんだけど、理由がわかった
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 09:56:45
    帰宅しました。結論から申しますと、大社側の勝利の模様。
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 10:01:49
    公式アナウンスがあったわけではないので確証はないのですが、確度の高い情報として、神事は別の場所でとっくに終わらせていたとのことです。マジか。
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 10:03:01
    大社側が保護団体に対してまったく動く気配がなかったのでどういうことかと思ってたらそういうことみたい。神事は結局見れずじまいでそこは残念。
    ののまる @nonomaru116 2016-01-01 08:07:04
    @dokudamiY むしろこっちを狩っちゃっても…… #おいやめろ
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 10:07:37
    @nonomaru116 蛙の代わりに狩られるなら本望なのかもしれないっすねw
    ののまる @nonomaru116 2016-01-01 10:26:17
    @dokudamiY これ、しまいにゃ木造建築全て許すな系のルナティック抗議じゃないっすか!w
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 10:27:48
    @nonomaru116 これすごくないですか、ちょっと面白すぎますよね。
    どくだみ @dokudamiY 2016-01-01 10:08:38
    @june627 古くからある神事ですし、調べてみると奥深いかと思いますね。
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    コメント

    赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2016-01-01 12:41:04
    カエルが寝ていた土地を掘り返して、カエルを追い出して作った工場で作られたきぐるみ着ての動物反故活動。お疲れ様です。
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-01 13:20:52
    さて、何で反対なの? 蛙はトノサマガエルだと思うけど、それの保護を訴えてんの?それならば開発やらツボカビを気にした方がずっと蛙の為なんだけどね。
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-01 13:23:59
    去年の声明によると、串刺しは子供に大人の残虐さを継承させるようなものと… アホかとしか言いようがない。 私がガキの頃はカエルはええおもちゃだった。 かなり残酷な遊びもしたけど、そのうちに生き物の壊れ易さとか戻ってこない命とかを、カエルで遊ぶ事から学んだ気がする。 http://www.j-cast.com/2015/01/05224563.html?p=all
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-01 13:25:33
    ええ年した大人が、見た目の残酷さと言う自分の嫌悪感を他人に押し付ける。 それを子供に継承させる方が、ずっと有害だわさ。 モンスタークレーマーってやつを増やす気かね?
    緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-01-01 13:39:03
    うわキモい>愛護テロリスト
    ハムカツのくり @sas02260807 2016-01-01 13:40:16
    カエルの着ぐるみ着て風船配ってるの見て、多分カエル自体は実はどうでも良くて遊びでやってるだけなんやろうなという印象
    seidou_system @seidou_system 2016-01-01 13:41:53
    「あわせて読みたい」に#ファンタジー社会問題があって草生えるw
    K3@FGO残1.3 @K3flick 2016-01-01 14:40:39
    カエルの格好してて串刺しにされたのかと思った
    ケイ @qquq3gf9k 2016-01-01 14:48:33
    ブラド3世方式で愛護団体の串刺しでも置いとけば良いのに。
    ピンフスキー @hideyosino 2016-01-01 14:49:23
    この人たち蟻の一匹も踏み潰さずに活動してたなら感心する
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-01 14:54:12
    ジャイナ教徒以外は活動するなキタw無理して活動しなくても何年か後は蛙は絶滅するんだから、無理する必要ないよね☆ 「種の絶滅速度:1975年以前は、1年間に絶滅する種数は1種以下でしたが、 現在は1年間に4万種もの生きものが絶滅していると言われています。」環境省 http://www.env.go.jp/nature/yasei/ex-situ/step0.html
    ながぴい @Nagapiii 2016-01-01 15:10:14
    こうした過激な反対活動は、論理的な議論を阻害し、感情的な対立を煽るだけだということは、シーシェパードなんかが既に証明済みだと思うのだが?
    増田太一郎 @ta1low 2016-01-01 15:23:55
    現代でよかったね。世が世ならこいつらもう田んぼの中でしょ。優しいなあ諏訪の人
    ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2016-01-01 15:32:32
    あはは、こんなヒステリックな売名行為は無視すりゃいいんですよ。ヤブ蚊と共存してマラリアにでもかかりやがれ(゚Д゚)ゴルァ!!
    okoo @okoo20 2016-01-01 15:33:54
    新年早々めんどくさい奴らだ。
    アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2016-01-01 15:34:42
    諏訪大社といえば御柱祭。 あれなんて人死にが出ても継続してるんだから、カエルくらいでは…ねぇと思う建甕槌大神様派なおいらの偏見。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-01 15:46:34
    シーシェパードにアタックかけられないと、毛程も海洋資源の枯渇に意識は向ける事はなく、愛護団体が着ぐるみで「過激な」アタックをかけられないとレッドリストさえ知りもしない一般的な普通な皆様w
    aaa @ningennokuzu800 2016-01-01 15:54:14
    なぜかえるだけが問題なのか。魚の活き造りや踊り食いは残虐ではないのか。
    超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016-01-01 16:01:10
    諏訪大社大勝利?そも勝負になって居ないような・・・・___
    SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-01-01 16:01:54
    まとめの参考資料に「その昔は、神事のあとにこれを肴に酒宴が行われることもあったようだけれども、きっと今はそういったこともないのだろうと思う。」とあるので最後食べればこれは食文化になるので大手を振って追行できると思われます。え、シーシェパード?知らんがな。
    三色P @sansyoku_TGC 2016-01-01 16:16:06
    >カエルの着ぐるみを着た 今年の生け贄はでかかったのにもったいないな
    マツダコウジ @koji_matsuda_ 2016-01-01 17:00:53
    もう恒例行事になってるな。
    和田名久司 @sysasico1 2016-01-01 17:07:18
    昔は鹿の首がずらずらと並べられていたんだよなあ。それみたら頭に血が登って卒倒すんじゃないの?
    salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016-01-01 17:08:36
    そもそもこの団体は厚生事務次官襲撃事件の犯人を擁護している筋金入りのところなので啓蒙とかそういう意識はないでしょう。レッドリストとか環境保全は保全に関わる人たちが広めていけばいいことで動物愛護団体の出る幕はありません。
    秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて) @yamashita99 2016-01-01 17:21:22
    そっか。何年も繰り返されてるから、神社側も対策してるんだ。『学習しないのは、どっちだ?』
    Dcdcxr @Dcdcxr 2016-01-01 17:24:21
    善人面してるやつってホント面倒。そんなに動物愛護したけれりゃ霞でも食って生きりゃいいのに。
    salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016-01-01 17:32:21
    補足を。 http://animalnetwork.jimdo.com/愛犬チロ事件に関する活動/ 2014年時でのフェイスブック https://ja-jp.facebook.com/animalnetworkjapan/posts/585479271548114 人の死を自分たちの権利活動の苗床にするような連中に倫理を説かれたくないのが偽らざる本音ですね。
    まめまめどーれ㌠ @Jリーグだョ!!!全員集合!!! @mamemame_dole 2016-01-01 17:39:34
    最近この手のクレイジークレーマー多過ぎですね・・・・・
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-01 17:40:25
    動物愛護法なんてのもあるので、単純に神社側を擁護はしたくないな。代わりにカエルの人形を使うとかじゃダメなんかね?
    酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016-01-01 17:49:41
    中身が人間の蛙の着ぐるみで代用すればいいんじゃね?
    nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-01 17:50:50
    他にも方法はあるんじゃないかといっても宗教ネタだし、信者というか氏子というか、そういう人たち無視してさわいでもなあ。ある意味、神様をないがしろにしろって話なんだからさ
    ざぜんさんは無職になりました @O_Flow 2016-01-01 18:01:27
    「わたし、バイトなので」って事は愛護団体の人はぬくぬくとハッピーニューイヤー!ってやってたわけか。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-01 18:03:52
    Neko_Sencho 宗教行事ったって発祥から今まですべての宗教行事が変わらないやり方で行われてきたわけじゃないっしょ?まあ、違法ではない以上は変更を強制はできないってのも正しいんだけどさ。
    nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-01 18:07:00
    dokuman3 だから、変更するなら信者(氏子)の了解を得る必要があるわけだ、という話。外部から「いい考えだからこうしろ」ってので宗教ネタが解決するなら世界の紛争の大半が今すぐ解決するぞと
    nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-01 18:09:57
    この件の場合、この団体が普段から信者の方々向けに働きかけてるかどうかはわからないんだが、神事の妨害は現実にやらかしちゃってるわけで、そうなると信者の方々はもう敵認定しちゃうよね。外部へのアピールにはなるかもしれないけど、このイベントをやめさせる、あるいは改変させるには逆効果にしか思えないんだよな
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-01 18:10:04
    Neko_Sencho まあ、そういった点で、神社を敵に回してる愛護団体のやり方は明らかな悪手で、信者を味方につけて説得するようなやり方でやるべきなんでしょうね。
    neologcutter @neologcut_er 2016-01-01 19:47:36
    人道的な問題もないのに、一方的に押しかけて何の議論もなく伝統行事をぶち壊そうとする行為は #ISIL と同罪。あんまりすぎる。
    しまりすマネージャ @simalis1 2016-01-01 20:04:47
    諏訪大社に限った話ではないが、数人のクレーマーの話に一々耳を傾ける必要はないよ。
    しまりすマネージャ @simalis1 2016-01-01 20:13:07
    神社にとって大事にすべきは、着ぐるみを着たバカな連中よりも、「この行事をキチンと行いたい」と願う信心深い人々では。大社側も臆することなく、氏子中の面前で堂々と串刺しすれば良いのに。
    ライカ @kait8823 2016-01-01 20:27:21
    エコテロリスト大嫌い。
    ぴっぴ @ppix2 2016-01-01 20:28:47
    新年早々笑かしてくれるわ(;^ω^)
    福田 礼 @fukupage 2016-01-01 20:31:08
    コメント欄に奇妙なことを言っている人がいますが、生息数が少ないから反対というなら、先に必要なのは環境の改善による生息数を増加させる試みであって、きぐるみを着て嫌がらせをすることではないね。
    福田 礼 @fukupage 2016-01-01 20:32:19
    また、こういった団体の活動があまりにも稚拙なので、解決できる問題も解決できないわけなんだよね。この辺は、左派の活動全てに通じるような気がします。結局は世間知らずの集まりなのでしょう。
    ざぜんさんは無職になりました @O_Flow 2016-01-01 20:49:54
    愛護団体「マグロうめぇ!ローストビーフうめぇ!」「いちおう福島の牛肉とか食べときますか?」「イイネ!」/現地では「わ、私たちバイトなんで…なんもわかんないですぅ」「ああ?じゃあ雇い主出せコラ!」「えっと、あの、その」
    ジョエーウ @joejoeu 2016-01-01 20:51:43
    でも神事と名が付けば残虐でもヨロシイという話も微妙に思える。大公開しなければよし、でいいんじゃないの?嫌煙とかポルノのゾーニングレベルがせいぜいよ。なおこの活動は醜い。
    深海 碧 @strigidae96 2016-01-01 20:54:50
    神前に鯛とか鴨とか供えるけど、それは良くて蛙がダメという理由が良く分からん。
    バケツヘッド@7月1日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2016-01-01 21:01:39
    こういう感情的なパフォーマンスをしている人達よりも氏子さん達の方が「カエルの住めない環境になったら神事が継続出来なくなってしまう!」と蛙を含めた諏訪大社周辺の環境をずっと良くしてくれそうな気がする
    如月 宗一郎@フォーリング・ダウン @S_kisaragi 2016-01-01 21:02:26
    諏訪子さまのコスプレをしてなかった時点で、敗北は確定だったな。来年は確実に地元によって対策されるだろうし。
    とも @ai_nanamitomo 2016-01-01 21:03:10
    外野の人間が「可哀想可哀想」言うだけで良いことした気になってるの気持ち悪いですね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-01 21:04:49
    カエルを串刺しにするのは残虐だからやめろ、という主張はいいとして、間抜けな格好をして当該神事そのものの妨害を強行するバカさ加減を見るに、こいつらは問題解決が目的なのか、自分たちの存在誇示が目的なのかわからん。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-01 21:07:45
    当該団体のサイトでは、この神事とサイコパスのガキの動物虐待を同列に語っていたりして、あまり頭のいい人はいない印象を受ける。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-01 21:08:53
    strigidae96 宗教的な話なので、論理的な理由でダメというのは無いんじゃないかと
    甘茶 @amateur2010 2016-01-01 21:11:11
    『自分たちは善いことをしているから無謬』と思ってるキチガイを世間は冷めた目で見るべき。連中が冬眠しちゃうほどの冷たさでね。
    今宵のBBCワールド視聴者 @Bbcbuta 2016-01-01 21:13:42
    大きな相手に噛み付くことで自分達の名を売りたい、というのが主たる動機でしょうな。でなければまず地味に周囲の環境保全活動に取り組んでいる。
    akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-01-01 21:16:54
    世代ってのは言いたくないが「団塊」というのは人生コレまで何が人のためになったのか?と疑問に思うような人が多いと思う・・・
    salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016-01-01 21:17:13
    ええと、さらに補足なんですがこの団体は去年もここの神事に因縁つけてます。つまり常習犯。 ここでも混同されてるけど動物愛護と環境保全は別物。 外来生物駆除のときに散々罵倒された揚げ句に愛護のしでかしたことでわけわからんとばっちりは勘弁してつかぁさい。
    ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-01-01 21:19:09
    人間を十字架に貼り付けにしたものをあがめている宗教があるらしいが抗議しないのか?
    イエーガー@MHW @Jaeger75 2016-01-01 21:19:22
    こういう連中て基本的に相手を舐めすぎなんだよね(大前提として自分の安全は確保された常態で一方的に相手を殴れると思ってる)個人的には折角カエルのきぐるみ着てくれてるんだし、一人串刺し刑にして神に奉納してやればいいと思うんですけどねぇw まぁ、冗談は置いといて、わざわざカエルの格好してくれてるし、おっきい杭と映画「食人族」のポスター持って取り囲む(あえて何も言わない)ってのもありかとwww
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-01 21:25:58
    こういうのって、せなかにえとにいるどうぶつのえがかいてあるうじこさんとかが、きみのおうちはどこ?ってきいたりしたら、わりとかたづいたりするんだよね。
    葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-01-01 21:31:01
    この人ら、殺す前に虐待する韓国の犬料理に反対しますかね? 日本文化だから文句つけているのでは?
    キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016-01-01 21:34:40
    「やめて! カエルを串刺しにするより私をあなたの(略)で串刺しにして!」とか言い始めない時点でただ難癖つけたいだけの方々と
    よく眠りよく肥える@日隈斎京 @higuma_saikyou 2016-01-01 21:43:46
    どうせ寄付金集めのパフォーマンスなんでしょ?
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-01 21:54:52
    TnrSoft 生きてる人間を十字架に張り付ける宗教が有るなら俺も反対するが十字架に張り付けられた人間をモチーフにした何かを崇めるなら良いんじゃないの?
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-01 21:56:47
    むしろそのロジックだと、「生きた人間を十字架にくくりつけても良いんですか?」と言われそうな。まあ、犯罪だからダメなんですが。
    河東 @katousenn 2016-01-01 22:00:04
    諏訪は御柱にしろ蛙狩神事にしろ諏訪大社のために山林を保護している側面があるのに……
    山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-01 22:51:25
    dokuman3 いや、これはお供えする料理の動物は批判しないのに、神に奉納するカエルを何故保護しようとするのか? 食用だって、一撃で殺される訳ではないって話だと。
    進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016-01-01 23:15:35
    これが犬とか猿だったら多分コメントは(180度の手のひら返しは無くても)6、4位の論争になってたと思う。。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-01 23:22:48
    どっかの神社で大量の生きたドジョウに塩をまぶして米と漬け込んで新撰(神様専用料理)を作ってたけど、あっちはどうなんだろか?
    こっちみるな @TwobackOnefall 2016-01-02 00:05:17
    トノサマガエルはフレンチの高級食材だよ 血抜きのため首を切り落とし、新鮮さのため皮をはいで、ミルク煮にしてから、たべるとうまいだよ スーパーにも売ってるらしいからそっちに抗議したほうがいい。
    Akihito(・。・) @Akihitweet 2016-01-02 00:07:35
    木の枝に蛙ぶっ刺して食べるモズさんdisってんじゃねーよ、この頭お花畑野郎……。
    進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016-01-02 00:08:23
    invasivespeacie 常習犯ちゃ常習犯ですが、一年でぱっと出て辞めるような騒ぎ帯だけの連中ではないって事でもあるのでそこは批判的に扱う所でもないでしょう。#賛否は別として
    ももか@黒き願いの召使い @vegamomo92 2016-01-02 00:39:11
    蛙さんが気の毒ですので私が代わりに串刺しになります!! とかだったらなあ
    カリソメ @karisomenoaka 2016-01-02 00:51:52
    「彼らが代りになってくれるようだぞ」「いいかもしれん」「おい縄を持ってこい」とか周りが動き出したら、あわてて逃げていくんじゃないですかね?
    kazken @kakenx 2016-01-02 00:59:18
    まぁ確かに猫だったらネットも神社叩きに燃えたんだろうなぁ。高校の教師が猫を埋めたときも「教師を死刑にしろ!」とか言ってた人居たしね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-02 01:05:28
    また、昨年以上のバカなことをやってるのか…orz。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-02 01:21:30
    ミシャクジ信仰って自然に畏怖の念を持つ信仰でしょ。まぁ禄でもない自称動物愛護団体の一つが自身の暴力性をアピールする為のパフォーマンスでしかないんだろうけど。
    ふらふら @hurahura24 2016-01-02 01:25:36
    こんな連中がいるんだ、タダのクレーマーじゃないか。
    マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-02 01:35:22
    この手の輩“抗議行動”自体が目的だから理由なんてなんとでもする、主義主張が薄いから金を払ってでも人員を確保できる。#国会前 のあれと同じ>#動物愛護
    マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-02 01:44:15
    dokuman3 その動物愛護法には全ての動物は殺傷してはならないとか書いてあんの? 擁護したくないってwしなくていいよwかえって迷惑じゃ無い?w
    マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-02 01:47:38
    O_Flow 「バイトなので」という言い逃れor主義主張が一致する人が居ないから金を払って人数水増し
    マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-02 01:49:47
    dokuman3 キリスト教では今でも割礼は続いてるんだよな〜医学的には無駄で害悪だとわかってるのに…死人が出てても辞めないしな。
    もうだめぽ @moudamepo150701 2016-01-02 02:10:57
    こういう輩は立ち入り禁止にして、それでも入ってきたら不法侵入で捕まえて警察に突き出せばいいのに。
    bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-01-02 03:09:04
    うーん自分が神社の人間だから思うのかもしれないが(※神職資格はありません)、クレームが来て 祭りを大っぴらに出来ないようなら、祭りをマイナーチェンジするってのもありかもしれないなー とは思う。それこそ蛙に見立てたハリボテでやるというのもあっていいかも。
    bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-01-02 03:12:12
    伝統的な神事なのだから圧力団体には屈せずに!っていうのは耳触りは良いのだが、 いや別にチンポに屈しない女戦士やないんやから屈してもいいんじゃない?とは思う。
    bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-01-02 03:13:13
    こういう輩は立入禁止にしろ!っていうのも、神社ってそういう所じゃないからなぁ…と思うしね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-02 04:34:29
    三味線の材料として猫の皮を使うことをなんとも思わない私が通ります。
    CMTC @MontyGlycon0 2016-01-02 04:42:50
    中島智「キリスト教における象徴的な蛇殺しは蛇崇拝に基くもの」断言 http://togetter.com/li/920272 冒頭の中島智氏のツイートへの反論まとめです。
    アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016-01-02 05:33:18
    神道だから抗議しているんだと思う。 とはいえ多度大社の上げ馬神事は緩やかなスロープを別な場所に用意するとか時代にあったアレンジは必要かなとは思う。
    Noodle. @Noodle1002 2016-01-02 09:28:03
    寒いのによくやるわ。やってることもサブいけど。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 09:45:41
    Mattun_ いや、批判してる人間の「宗教」だから論理的な話じゃないんよ
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 09:47:46
    oa26dl1NAcptdAF 「(基本原則)第二条  動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。」罰則規定に両生類は含まれてないっポイけどね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-02 10:03:17
    年に一度の神事に、儀式の作法によって数匹のカエルを殺すことが「みだりに殺す」ことに該当するのかどうかという判断も必要であろうなあ。歩いているだけで、年間を通じて、見境なく殺され続けているゴキブリさんの殺害が正当化されていることを見るに。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-02 10:11:47
    諏訪大社のせいで種が絶滅するというもの凄いアンバランスな主張の説明はないのですか?
    積雪時 有効 @murakumo13 2016-01-02 10:14:26
    まあ共産・社民がバックに居るということで目的が動物愛護ではなく、「伝統破壊による侵略」であることが解る。末端は善意なんだろうけどね。まさに「無能な働き者」の例であるわけで。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 10:38:57
    jpn1_rok0 害虫駆除と一緒にされたら神事の立場が無いですよw
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 10:41:16
    まあ、基本原則には罰則規定は無く、罰則規定のある部分には両生類の蛙は含まれてないってのは前述のとおりなので、それを根拠に止めろと言い出す類の物でもないと思いますけどね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 10:47:25
    原則的に、欧米においても日本においても「動物愛護」運動は、「動物に対して残酷である(人権と同様動物の権利を侵害している)」という主張故に、動物性食品は一切取らないクラスタもしくはそう志向する(努力)クラスタとほぼ重なる。また、「動物食は生物多様性を破壊し、気候変動や各種環境破壊の主要因である」との理由にてライフスタイルの変更や環境活動も並行しているのが一般的。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 10:58:36
    MaterialBee そんな事も「普通な一般的な」皆様は知らないし知っても「普通」のままなののだから、売名だろうと何だろうとすればいいさとしか思えないねえ。ここでごちゃごちゃ正月の肴程度に「運動家」に文句たれ、レッドリスト等も普段は一切気にしないで生きているクラスタのどの程度が、その実、着ぐるみより実際の神事の継続を真に考えているのだか、笑えるね。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 11:04:03
    MaterialBee 日本では九月二十日から同月二十六日までを動物愛護週間として様々な運動が行われてるのですが、普通の食事をしてる人はそれに参加してないの?一部の過激な動物愛護団体の事を一般化してませんか? https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/pickup/week.html
    ephemera @ephemerawww 2016-01-02 11:17:16
    伝統文化、歴史のある宗教行為に因縁をつける国賊団体か。許せないならどうするというのだ。諏訪大社に対して犯罪行為でも行うのか。堂々と行うべきだ。なにか仕掛けてきたら、この自称愛護団体とやらをテロ団体として摘発してしまえばいい。実際、単に日本の文化を破壊したいだけの連中だろう
    dice @DAIKON7748 2016-01-02 11:27:29
    本気の抗議ならバイトじゃなくて社員が来いよ
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 11:35:14
    dokuman3 愛護週間に「行動」しているクラスタ自体「極一部」でしょ、今のところ。私は元々シーシェパード辺りは懐疑的に見てますが、「着ぐるみ」程度が「過激」になるならそれくらいしないと変わんないんじゃない、としか思えないですね、最近は。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-02 11:39:52
    そんな小動物の虐待が嫌なら、農薬を禁止させろ、用水路をコンクリートで固めるな、採算が取れなくても水田を維持しろって運動をしなければ偽善にすらなってない。小動物への一番の虐待は生活環境の破壊だろうに。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 11:41:02
    MaterialBee その愛護週間に「行動」しているクラスタが「動物性食品は一切取らないクラスタもしくはそう志向する(努力)クラスタとほぼ重なる。」のですかと聞いているのですが?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 11:42:21
    MaterialBee 伝統マモレ!と勇ましいネット愛国志士は、じゃあ蛙を絶滅させず「神事」継続可能とするための根本的ななんかの行動してんのか。笑える。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 11:45:53
    http://www.doubutsuaigo.net/fes26.html そもそも、愛護週間に「行動」しているクラスタってそんなごく一部かなぁ
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 11:46:34
    dokuman3 仰り事がよくわからないが、ご自身で調べたらいかが? 私は愛護週間だけに何かするタイプじゃないが、色々いるだろう。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-02 11:49:04
    理由があり枠も決まってる小動物への虐待にそんなに吹き上がる連中は、諏訪神社が千年単位で神域を護ってきた=小動物の生活環境保護以上の事をやってんの?
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 11:59:16
    やっぱり適当言ってただけなのね。少し考えれば言ってる事がおかしそうなことぐらいわかりそうなものなんだが。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 12:56:34
    dokuman3 まぁ、各日本、海外の愛護団体のアカウントやサイトくらい確認すればw
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 13:06:39
    野・安曇野 シベリアからのコハクチョウ飛来大幅減、例年の1割程度 暖冬の影響か(中日新聞) https://t.co/WmhczWm3se https://twitter.com/materialbee/status/682518230234038272 https://twitter.com/materialbee/status/682275962994556929
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-02 15:15:47
    ドヤ顔で提示したレッドデータに、当該神事で使われる「ヒキガエル」または「アズマヒキガエル」が見当たらない件について。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 15:24:44
    http://www.jpnrdb.com/search.php?mode=rank&q=4&k=03&t=f&cd=0302001 これかな。>レッドデータのアズマヒキガエル。準絶滅危惧ってのがどの程度の物なのかよくわからんけど。名前は物々しいが。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-02 15:28:33
    カエルなんか絶滅する、お前らはレッドリストも知らないボンクラと主張している意識高い人が示したデータを調べたら、神事に使われるカエルは「個体数等から絶滅のおそれは最小(要するに懸念なし)」だったでござる。ホントにレッドリストとか調べて主張しているのか、とっても疑問。(笑)
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-02 15:37:39
    http://www.jpnrdb.com/rdb_category.html 「準絶滅危惧(NT):現時点では絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」に移行する可能性のある種」ね。懸念なしとは言い難いが、まあ、都市部の蛙とか絶滅危惧になるのは当然っつーか、大量に使うならともかく神事で数匹使うだけならあんまり関係ないわなぁ。
    電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-02 15:40:45
    トータルで見たところ、「スタッフが美味しくいただきました」形式に変更すれば神社サイド完全勝利の案件とみた。
    電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-02 15:43:44
    「スタッフが美味しくいただきました」形式に変更すれば、みんなニコニコ円満解決。動物愛護の着ぐるみも、回れ右してすぐ帰る。カエルだけにな。新春初笑いだ。魯山人も太鼓判のヒキガエル、上手く調理すれば苦味もなく食えるだろうよ。( 蛙食 http://www.kaeruclub.jp/report/houryuji/syoku.html
    電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-02 15:49:28
    狩猟の神への供物として、狩猟した獲物を捧げる。だがまぁ、「動物の殺生」である。花や団子や線香とも違い、使い捨てには忍びない。なら食えばよい。狩猟した獲物を食わんと言うのなら、捧げられた神自身も「ワシ一体何の神やねん」となるのではなかろうか。
    電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-02 16:05:11
    食えば解決的な意見は既出だった様子。( Sakura87_net TwobackOnefall )しかしどうなのだろうな。「狩猟の神」へのお供えに「掘ったカエルを矢で射る」のは、形骸化の結果にも思える。理想を言えば、鳥や猪を狩り、供え、食う形式であって欲しい。ラノベ一本書けそうなお題だ。
    どうぐや🍈 @1098marimo 2016-01-02 16:37:25
    まあ、環境団体ではないわな。神社で他宗教の押し付けをするとは見上げた罰当たりだ。
    二条肝兼 @IamNotUs 2016-01-02 16:42:15
    「食ったら解決」ってネタでしょ。美味しそうだけどさ。
    二条肝兼 @IamNotUs 2016-01-02 16:52:40
    大抵のカエル食肉は皮を剥いで売ってるけど、皮もおいしいよ。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-02 17:05:28
    ヤマアカガエルだと聞いたが…。ちなみに、長野県のレッドリストにヤマアカは含まれていません。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-02 17:11:34
    「動物愛護」と「環境保全」とはベクトルが異なるので。後者は一匹二匹の生死など、あまり関心はないです。種としての存続できる環境を保全するという視点からすると、毎年数匹のヤマアカガエルが生け贄になることで、彼らの生息環境が守られているのなら、まったく問題ないように思います。
    灰色道化 @Gray_clown 2016-01-02 20:10:01
    こいつら〆て奉納すればいいのにね 千年に一度くらいは人間の供物でも良かろうて
    black.king @northern_shower 2016-01-02 21:33:49
    dummymarket 上げ馬神事の場合、在来馬でなく脚の弱いサラブレッドを使わざるを得なくなってたりしていて、なかなか神事を維持するのも厳しいですよね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 23:44:52
    dokuman3 dokuman3 ???で???そもそも何で動物愛護週間についてここで私が何か語らなくてはならないんですかね??後殺処分率は実際全国ゼロなくらい国民的多数派の活動なんですかね?とりま最も有名な動物愛護団体にPETA(海外)ってのがありますよ。
    節穴 @fsansn 2016-01-02 23:46:34
    むしろ徹底的にカエルをひき潰して画像をネットに上げて「文句言うならあっちにも言え、神事だから許されるとか頭イカれた事言ってんじゃねーぞカス」ぐらいの事やった方が効果が有るのでは
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-02 23:52:26
    (猫皮の三味線を使ってるしwな方には是非、業者任せにせずおん手づから、猫の皮をはいだ三味線を使っていただきたいものだ。伝統的神事を心から大切にされる信心深い皆様は、是非インターネッツも使わず、環境破壊は近現代にほど遠かった伝統的生活を固辞していただきたいものである。)
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 00:13:30
    「諏訪大社の神事で凶悪犯罪が増えた」などの統計データでも示せば主張の説得力もあるんだけど。「正月早々カエルは悲惨な死を遂げている」とか言われても、カエルなら道端で車に踏み潰されていくらでも死んでますよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 00:22:00
    近現代的テクノロジー(道具)を手にした多数の人間様が、「1匹や2匹くらい、、、w」と思考し無関心だった結果→ 再) 「種の絶滅速度:1975年以前は、1年間に絶滅する種数は1種以下でしたが、 現在は1年間に4万種もの生きものが絶滅していると言われています。」環境省 http://www.env.go.jp/nature/yasei/ex-situ/step0.html である訳だネw
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 00:47:59
    「オレは気に入らない」ならそう主張しとけば済む話で、規模が全然吊り合わない根拠を持ってきて「さあ飲み込め納得しろ」とか押し付けられても誰も対応しようがない。単にマウントポジション取りたいだけの理由に全方位の道徳感を振り回しても、心の捻くれたモラハラ野郎だと思われるだけなんですよ。
    べにウサ提督 @usdk 2016-01-03 01:19:09
    このキグルミ組をウィッカーマンみたいにしよう
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-03 03:43:29
    MaterialBee 近現代的テクノロジーは数万単位で一気に殺しますからね。神社や仏閣は、古臭い伝統を踏襲しているので、逆にそこが貴重な生息域となっているのが現状です。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-03 03:54:07
    MaterialBee 「原則的に、欧米においても日本においても「動物愛護」運動は、「動物に対して残酷である(人権と同様動物の権利を侵害している)」という主張故に、動物性食品は一切取らないクラスタもしくはそう志向する(努力)クラスタとほぼ重なる。」は間違いですねと言ってるのですが?
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-03 03:57:47
    まさか、動物愛護習慣に動物愛護の為のイベントやってる層が「動物愛護」運動をしてないとは言わんよなぁ、いくらなんでも。単に一部の過激な動物愛護団体しか見えてないだけだよね、この人は。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 04:01:45
    狩猟圧による絶滅を指摘していない訳わからんデータだの、当該種のカエルが含まれていないレッドリストだの振り回してるアレな人が、お姉さんに自分で三味線の皮貼れとか言ってるけど、そんなことしません。なぜなら技術がないから。技術があればやるのかって?まあ、少なくとも鴨や雉くらいは姿から捌くことは実際にあるなあ。なんとも思わないよ。(笑)
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 04:04:38
    あー、哺乳類なら兎を捌いたことはあるか。猫もあれとかわらないでしょ?体の構造的には。捌くだけならできるよん。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 04:16:56
    殺処分は全国ゼロくらいの国民的運動ねえ・・・ https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html 統計上最新の平成26年度で譲渡数の倍くらい殺処分している全国ゼロかあ。(笑) つくづくデータの扱いが雑で信頼性の欠片もない主張をされるお方のようで(笑)
    Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-01-03 04:17:46
    ならば御前が贄となれ。 アルバイト蛙青年は押さえつけられ菊門を貫かれるのであった。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 04:21:10
    この程度の薄弱な根拠で間抜けなカッコして、神社に押し掛けて行事の妨害をしてるなら、心置きなく「あほ」と言ってあげられるね。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-03 04:26:16
    この団体については昨年も調べたけど。捨てられた犬猫の里親探しとかしているんで、そっちを頑張ってくれればいいと思ったんだけど。どうして専門領域外に出しゃばってくるのかを普通に考えると、組織のアピールとか、プロモーションなんだろうね。アサッテ方向にエッジが効いた人(?)を集めるのには、こういうのもありなのかもしれないけど。そういう意味では、あまり言及したくないような(逆宣伝も「宣伝」に使われるので)。
    CMTC @MontyGlycon0 2016-01-03 06:36:53
    環境保護や資源保全を理由に、大社に押しかけた団体の肩を持つ人がいるなら、そのひとには「目的は手段を正当化しない」という言葉を贈りたいと思います。
    魔法の中年マジ☆狩るとど丸 @todomaru2 2016-01-03 06:42:52
    せっかくカエルの着ぐるみで来てくれたんだし、「お前が贄になるんだよ!」で良かったような気が。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 07:34:50
    テクノロジーの環境負荷によって、小動物の生息環境が破壊されている結果、絶滅種が増えている→理解できる。その事をもって小動物の生活環境を護ってきた神社の年に数匹を犠牲にする伝統儀式を、テクノロジーを使用して批判する。→まったく訳が分からない。
    さかなさかな @yuiyui999 2016-01-03 12:47:44
    環境保護団体ってほんとにバカばっかり。
    福田 礼 @fukupage 2016-01-03 13:03:28
    環境意識が高いだけで、実際に何かをするわけでもなく、ただまとめでマウンティングするだけの人が年始から大活躍ですね。 日本って平和だなぁ。
    福田 礼 @fukupage 2016-01-03 13:06:16
    再度書きますが、祭事に用いられるカエルの絶滅を危惧するなら、まずするべきなのは環境の改善の繁殖活動であって、神社への嫌がらせではありません。神社で用いられる程度の負荷で絶滅するなら、すでに救いようがないでしょう。
    しわすみ @s_w_s_m 2016-01-03 13:38:50
    カエルのコスプレした動物愛護団体の人間を磔にして槍で刺す行事にアップグレードして欲しいのかな?
    SHOTT @SHOTT2012 2016-01-03 14:00:24
    この動物愛護団体の活動として「人の手で全ての動物は殺してはならない」なのか「食用として殺す以外はダメ」なのか「レッドリスト入りだからダメ」なのかはっきり規定してるんですかね?仮にレッドリストが対象だったら「祭事に用いられる数が殺されたとして、絶滅危惧レベルが上がるのか」が争点になると思うのですが。
    にゃほ @Temp002a 2016-01-03 14:07:30
    最終的に人形化などを目指すのは良いと思うけど、人が尊いというものを上辺だけでも尊重しないと余計な血が流れるよ。きぐるみって何だよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 14:32:16
    dokuman3 何をして間違ってると認知してんですかね?数あるアニマルライツ侵害状況のうち、シングルイシューに特化してプレゼンしている1団体のサイトのみがそのエビデンスつー論理なんでつか?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 14:48:02
    jpn1_rok0 え、だからそこまで愛護活動自体が全くメジャーじゃない、一部のボランティアベース+αくらいが頑張っている状況だろう、と最初からいってますやんw
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 15:02:20
    「環境活動家・団体批評」は一流な皆さんw お正月のみ神道に信心深くなる皆さんw 環境活動団体はこうシロ!、ああしなきゃこうする資格はない、こうでなきゃ認められん! 身体がいくつあっても足りないですねえ彼らは。タイヘンだ。 故に肩を全力で持たせていただくねw (ハタシてこちらで嬉々として着ぐるみを叩いているクラスタが日々どれくらい環境に配慮し生活し、神道をリスペクトして生活しているか甚だ疑わしい。)
    心技 体造 @mentalskillbody 2016-01-03 15:20:15
    常識な事を言っているだけの方達が一流に見えるのは、自称環境活動団体が非常識だからです。環境に配慮を呼びかける際、何かを敵にする必要はないんです。ゴミが落ちていたなら拾えばいい。ゴミを落とした人を草の根分けて探しだして喚き立てるような無駄な行為は不要なんです。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 15:25:57
    MaterialBee それ以前に、君の出すデータの全てが君の主張を裏付けないものばかりだという杜撰さを嗤ってるんだよ。( ´H`)y-~~プハー
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 15:30:46
    MaterialBee 「カエルは絶滅危惧種!」→当該種のカエルは含まれておりませんでした。嘘でした。 「種の絶滅が続いている!」→開発による環境破壊・生息域減少によるもので、狩猟圧によるものではありませんでした。嘘でした。 「犬猫の殺処分は事実上全国ゼロの国民的運動!」→殺処分は全国で10万頭以上で、里親引き渡し数の2倍以上でした。これも嘘でした。 で、君の主張の何を信用しろと?
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 15:41:10
    MaterialBee 別に神道をリスぺクトなんかしてないし。別にあのカエルをとっつかまえて、魚釣りの餌にしたって構わないと思っているお姉さんが通りますよ。「生息数に特に影響を及ぼさない範疇の狩猟・捕獲は、法に基づく限り問題なく、またそれを威力を持って妨害する権利は誰にもない。」と言っているだけですが?何かご質問でも。( ´H`)y-~~プハー
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 15:43:44
    jpn1_rok0 かなり前の他の人へのメンションだが、、、、、再)愛護週間に「行動」しているクラスタ自体「極一部」でしょ、今のところ。私は元々シーシェパード辺りは懐疑的に見てますが、「着ぐるみ」程度が「過激」になるならそれくらいしないと変わんないんじゃない、としか思えないですね、最近は。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 15:44:41
    jpn1_rok0はい、他の方のポストだが、、、「 http://www.jpnrdb.com/rdb_category.html 「準絶滅危惧(NT):現時点では絶滅危険度は小さいが、生息条件の変化によっては「絶滅危惧」に移行する可能性のある種」ね。懸念なしとは言い難いが、まあ、都市部の蛙とか絶滅危惧になるのは当然っつーか、大量に使うならともかく神事で数匹使うだけならあんまり関係ないわなぁ。」
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 15:47:26
    jpn1_rok0 はい、 再)近現代的テクノロジー(道具)を手にした多数の人間様が、「1匹や2匹くらい、、、w」と思考し無関心だった結果→ 再) 「種の絶滅速度:1975年以前は、1年間に絶滅する種数は1種以下でしたが、 現在は1年間に4万種もの生きものが絶滅していると言われています。」環境省 http://www.env.go.jp/nature/yasei/ex-situ/step0.html である訳だネw
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 16:18:05
    MaterialBee 「あんまり関係ないわなぁ」おしまい。 はいはい、環境省のどこが当該種のカエルの狩猟圧について述べているんですか? おしまい。部分抽出のパッチワークだけ。意味なし。( ´H`)y-~~プハー
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 16:21:02
    MaterialBee  http://www.env.go.jp/nature/yasei/ex-situ/step1.html「生きものの特性や減少の原因など、現地の野外調査などで得られた科学データに基づいて、十分な準備を整えることも重要です。計画や準備が不十分だと、増やしすぎて管理が難しくなったり、途中で中断してしまったりして、絶滅危惧種を守ることにつながらないばかりか、逆に悪い影響を与えかねません。」当該種のカエルの保全について、バカどもはどんな管理を計画しとるん?(嘲笑
    とも @ai_nanamitomo 2016-01-03 16:22:19
    どんなに良いこと言ってても参拝目的でもない人間が奇妙な格好で、神社の敷地内もしくはその近場でパフォーマンスしてたら、反感買うのは当たり前じゃないでしょうか(ーー;)
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 16:25:03
    数匹の蛙狩神事で威力業務妨害まがいの活動をする以上、あのウスラバカどもは、当該種のカエルの生息地における住宅地造成とか、インフラ整備とか、水質確保とかでは、命がけの抵抗をしているんだろうなあ。学術調査もきっと万全なんだろうなあ。きっと。それ、どこでやっとるん?( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 16:36:32
    絶滅危惧種でもない種のカエル数匹を年に一度狩る。それって、各種猛禽類、各種サギ類をはじめとる野鳥、アオダイショウ、ヤマカガシ、シマヘビ、マムシをはじめとするは虫類、タヌキ、キツネ、イタチ、テン、オコジョ等の肉食動物が捕食する数の誤差の範疇からはみ出すほどの狩猟圧を産んでるのかにゃー。学術的にどうよ?
    dice @DAIKON7748 2016-01-03 16:43:09
    この手の行動してる奴のほうが偉い理論は何時になったら無くなるん? MaterialBee
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-03 17:07:33
    レッドリストの見方知らない人を相手にしたけど、ここにもいるの? https://twitter.com/guruado/status/682799192842973184 日本において捕獲圧で蛙が絶滅ってそれが主因に成ることはまずないよ。環境破壊と、世界中で問題になっているツボカビだろうに。
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-03 17:11:19
    カエルのような「地味」な生き物の場合、むしろこういう行事で使われる方が、関心浴びて維持にはむしろ好都合じゃないかと思われる。この行事の反対に種の維持や環境保護を持ち出すのは悪手だろうに。だから、カエルにも親がいるとか、子供への影響等の笑う理由出したんだろうに。
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-03 17:14:58
    上に一匹や二匹とかの心理を理由出している人がいるけど、そう思う人が沢山いて初めて過剰な捕獲圧が発生するわな。で、多くの人がカエルを食いたがっているの?ペットトレードで高値がつくの?諏訪大社の氏子が多数でこの神事行うの?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:04:03
    guruado むしろこういう行事で使われる方が、関心浴びて維持にはむしろ好都合じゃないかと思われる<については、私個人はそういう風に結構考えますが、かといって、「着ぐるみ」パフォーマンス無しの場合に、環境について考えるクラスタがどれくらい増えるのかってったら、それも甚だ疑問。そもそもこの行事が注目されているのもこれあってこそでしょ、結局。
    すえぞ @bbr_suezo 2016-01-03 18:07:41
    記者会見で全ての命を尊ぶからこの場にいる蚊を潰さないでくださいと言いながら精製してる薬物はサリンじゃありません。野菜にかける殺虫剤ですとぶっ放した宗教団体からの流れで救世主気取りで仕事しないメロリンの流れを受け継ぐオナニーっぷりに呆れるというか何というか。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:08:11
    jpn1_rok0 ぜひ、人間が狩る事を肯定する側として、学術的におさめていただけたら幸い。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:21:03
    MaterialBee さて、「売名」行為を。 気候変動対策として「肉食はひかえるべき」、IPCC議長 国際ニュース:AFPBB News http://www.afpbb.com/articles/-/2514463 国連主張のVIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=Rt56ER4TSqc
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:21:55
    MaterialBee 温室効果ガスの平均濃度 観測史上最高に(2015.11.9) http://nhk.jp/N4M84JwT 気候変動への影響が高い食べ物ランク: https://twitter.com/MaterialBee/status/662481131476881408
    コ・ヂマイマイ @bikitan6464 2016-01-03 18:22:36
    おてつさんの意見には概ね賛成なんだけど … … パラっとコメント見た限りでの感想は カエルのこと贄にして人を叩くの楽しいのだろうねえ
    sono @tikulista 2016-01-03 18:24:30
    狩猟圧で蛙が絶滅の危機にあるなどといっている人は見当たりませんが? 該当団体の主張を見ているのですか?主に生贄をささげること、串刺しという「残虐」な方法を用いることに異議を唱えられていますよ。 神社や氏子にも事前に話し合いをしようとして、断られた、会えなかったと記述があります。 相手の主張もよく読まずに批判する人からは、あまり頭のいい人でない印象を受けます。
    sono @tikulista 2016-01-03 18:26:31
    私は狩猟もしますし、御頭祭も江戸時代の再現をすればいいと思っています。 ここにいる皆さんも賛成してくれそうですね。 何人かおっしゃっているように、蛙が世界的には絶滅の傾向の強い種であることは事実です。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:28:21
    MaterialBee 放牧地と飼料生産は全農用地のほぼ80%(P83) 畜産部門は世界の水使用量の約8%(P87) http://www.jaicaf.or.jp/fao/publication/shoseki_2010_5.pdf (2009年,FAO) 日本畜産飼料の75%以上は輸入 http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/tikusan/bukai/h2401/pdf/data4_1-2.pdf (2013年、農林水産省)
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:34:30
    日本が総体として「海神に捧げた行動」 絶滅危惧のクロマグロ、日本は世界の8割消費(マグロ自体は1/5消費)、ニホンウナギは7割消費。 http://act.gp/13cxL3y http://mainichi.jp/feature/news/20140612k0000e040186000c.html 人間の取り過ぎや環境破壊にて2050年までには魚はいなくなるとの研究報告 (英語) https://shar.es/1uhXHT
    RAM @PLAPAPA 2016-01-03 18:35:22
    神事は非公開になったんじゃろ?それなら、この7匹を使えばええんじゃ。ミシャクジ様にとっては、カエルよりも随分良い[お供え物]になると思うぞ・・・
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:36:25
    MaterialBee え?絶滅すると主張するものが証明するんでしょ?証明できない限り、保護の対象にはならんなあ。残念だったねえ。論理の構築からやりなおし。( ´H`)y-~~プハー
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:36:31
    人間の「スーパー捕食者」傾向に見直し必要  http://www.afpbb.com/articles/-/3057910 人間は、成体の動物や魚を過剰に殺すことで、地球の自然界のバランスを乱す「スーパー捕食者」 人間が成魚を殺す割合は、海洋捕食動物より14倍も高い傾向
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:37:45
    MaterialBee 放牧地?諏訪大社が何の放牧を?畜産?諏訪大社が何の畜産を?どれもこれも諏訪大社に関係ねえなあ。カエルどこいった?カエルは?( ´H`)y-~~プハー
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:40:53
    tikulista いつ話し合いをしようとしたんですかねえ?去年?そりゃ無理だ。さんざん妨害行為をした後だもの。会うわけなかろ。( ´H`)y-~~
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:45:53
    MaterialBee 世界の海の生物、過去40年で半減 WWF報告書:AFPBB http://www.afpbb.com/articles/-/3060460 "海の哺乳類、鳥類、爬虫類、魚類は過去40年でほぼ半減しており、なかでも人間の食料に必要不可欠な魚が著しく減少している"
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:48:23
    http://animalnetwork.jimdo.com/%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%9B%B8-%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84/  この主張からすると、「諏訪大社で蛙狩神事を見た子供に対人暴力を起こす率が高い」「諏訪大社の神官は危険な変質者」というのを立証せんとなあ。名誉毀損とかになるんと違うかなあ。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:50:57
    そもそも、「カエルさんがかわいそう」なのか「カエルが絶滅に瀕しているから保護せよ」なのか、どっちよ? 前者の場合、「それ、あなたの勝手な個人的感想でしょ?」で終わるし、後者の場合「絶滅に瀕してないよね」で終わる。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:51:49
    MaterialBee 数匹は過剰ではないな。おしまい。( ´H`)y-~~
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-03 18:52:29
    MaterialBee その着ぐるみパフォーマンスで諏訪大社周辺の蛙の事を考える人が増えるとは思えませんが。思っても捕獲圧で絶滅の危機なんて間違った情報が出回ったら有害ですしね。大事なのは近隣の人だと思いますが。着ぐるみで騒ぐことで、神事が非公開になったりと、逆効果じゃないかと思いますがね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:52:33
    MaterialBee カエルは海の生物じゃないな。おしまい。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:53:17
    何関係ない物をズルズル並べてるんだろう?それで何かを説得できると思っているなら間抜けにもほどがあるよなあ。( ´H`)y-~~プハー
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 18:55:08
    jpn1_rok0 一連のはお姉さんへのレスじゃなくて、「売名行為」なんで。ゴメンネ☆
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 18:58:58
    MaterialBee うん、カエルの着ぐるみのバカども同様にバカにされる姿を晒して、バカ集団という名前を売ると良いと思うよ。( ´H`)y-~~プハー
    おてつ@当分CRF150L @guruado 2016-01-03 19:01:08
    tikulista ん?私の事をいってんのかな?
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 19:01:12
    そもそも、野生動物が無駄に増えすぎて、生息数を調整しようにもハンターの絶対数の不足が問題となって、林業に重大な被害が出ている国で狩猟圧で動物絶滅とかwwwwwwwwwww
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 19:08:25
    guruado そうですね、私自身がそういう方法論を取るかと言ったら、まあ取らないかなあ、、とは。シーシェパードも「逆効果である」という理由から昔は結構嫌ってましたし。かといって、「1匹2匹の命にさえこだわる」というのは、日頃殺処分で個体対応で行動している動物愛護団体なのであれば当然の帰結と推測しますし、総体の環境破壊問題を鑑みた場合「1匹2匹程度w」という思考よりは肯定する、ってとこですね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 19:12:54
    jpn1_rok0 それって、人間が食物連鎖上位の日本狼を絶滅させた影響もでかいって認識してますけど、違うんですかね。結局は人間様の行動の結果じゃないんですかね。林業も人間様のご都合ですわね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 19:26:57
    MaterialBee だったら人間が狼に成り代わって捕殺してバランス取ろうぜ。おしまい。ああ、農林業も人間の都合ですか、そうですか。では、野生の動植物を繁殖するにまかせて世界中で大量の餓死者を出しましょう。お望み通り。多分あっちこっちで戦争起きるけどな。(大笑い
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 19:27:42
    MaterialBee 殺処分するなー。OK。お前が飼え。( ´H`)y-~~
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 19:28:44
    日本の文明活動により発生した問題を諏訪神社に押し付けようとしても、神事は蛙の生息数に影響しないし、神域維持は、小動物の生息環境の保護にも繋がってる以上説得力無いよ。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 19:38:59
    年に数匹の蛙を神事に使うことに吹き上がってる動物愛護の方々は、子供の昆虫取りは批判せんの?結構な確立で弄繰り回されて殺されるぜ?数量的に見たら圧倒的に子供による捕獲数が多いと思うけどね。
    アガリビトと化した先輩 @victim_wardog 2016-01-03 19:47:36
    動物愛護団体にいつも思ってる事があるんだ。○○殺すな、は分かるのよ。 でもあんたら○○以外の動物の死体の山で生きてるんやで。何で○○だけ殺しちゃダメなの?他の動物にも殺すな、とは言わんの? 例えば食用の豚だって命ある動物だよ?殺しちゃダメとか言わないの?牛は殺してもいいの?鶏は殺してもいいの?
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 19:51:05
    種の多様性ってネズミが多産なのと同じ理由しかないですよ。多ければ多い程よいってワケでもない。生息するニッチの変動に対する保険みたいなものなので。乱獲が問題なら相手は別のところにいますね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 19:54:50
    jpn1_rok0 まぁ、畜産のボリュームを減らすと農地のボリュームはかなり減らせます。因みに狼の捕食対象が蛙なんですかね?今年は温暖化もあって渡り鳥が少ない等長野の生態系変化あったみたいですけど、どの程度が最適な捕食数なんですかね?狩り人お姉さんは勿論その辺りは把握済みダヨネ☆
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 19:56:24
    関係し合う生物種のバランスまで含めて「環境」である以上、神事には「その環境の維持を願う」という重要な意味があります。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 19:57:45
    熱帯魚のアクアリウムは?外国からわざわざ固体を持ってきて販売してる。アロワナ等の大型肉食魚用の生餌にメダカやアカヒレ等が一山幾らで販売されてる。大型爬虫類飼育は小動物そのものが餌としてパックされてる。そういうの無視して小動物愛護の矛先が何で諏訪神社なん?単に見た目が残虐に見えるからヒステリー起こしてるとしか思えないんだけど、自分はヒステリーを動物愛護活動として認めるのには抵抗があるね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 20:00:10
    まあ、簡単に言うと、「天然記念物でもなんでもないカエルの一匹や二匹ガタガタ言うなよ。」で終わるよね。
    dice @DAIKON7748 2016-01-03 20:02:04
    あと環境云々への配慮なら神社じゃなくて国にでも講義しろで
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 20:05:11
    種の多様性、個性の多様性、と混同されがちなのは、そういうレトリックを使う人がいるからでしょうけど、不信感を生むだけなんじゃないですかね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 20:16:07
    iijagennahito AnimalRights という概念を持って動物愛護行動をしている場合は、例えば水族館や動物園自体も問題点の指摘、反対してはいますよ。飼うんであればは虫類に適切な餌を与えないのは逆に虐待ですよね。神事が象徴的な行事なんで、反対行動としても象徴的なもん、な可能性はあるかもですが、そうなってしまうのは数限りなくある問題に対して単に取り組む人間の絶対数が少ないだけの話です。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 20:23:17
    同じ生息域の中で競合してしまったら、どちらかが駆逐されるか互いに捕食関係になるしかないわけで、その流れで絶滅した種と乱獲を同列に論じても辻褄合わない。日本狼は前者ですね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 20:25:37
    victim_wardog 原則、牛も鶏も豚も殺すな、っていう動物愛護の方が主流ですよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 20:32:27
    Ifniyat お祈りのみで1975年以降の近代化以降の大規模な種絶滅が止まれば苦労しないんじゃないですかね。 同じ生息域の中で競合<人間がほとんど駆逐してそのうち人間自体も自滅するんじゃないですか、現実的に見れば。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 20:42:18
    MaterialBee 当の動物愛護団体のHp見たけど、 >>米国の調査では動物虐待歴のある子どもが将来対人暴力を起こす可能性は一般に比べ5倍もあるといいます。生きたままカエルを串刺しにするような異常な行事は子供への影響を考えても廃止すべきです。 これのどこが動物愛護運動の姿なの?こんなのを動物愛護運動として認めんの?認めると言うなら、日本で動物愛護運動は廃れると思うよ。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 20:50:19
    iijagennahito この団体が小動物愛護を訴えてる様には思えない。動物愛護を出汁にして人を攻撃対象に据えてるとしか思えない。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 20:58:23
    iijagennahito んー、私はソース確認してないですが、動物愛護団体ではないクラスタが、実際USでそういう精神医学かなんかの研究結果が出てるって言ってましたから、ソースがガセでない限りは賛同ですね。科学ですから。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 20:59:03
    MaterialBee 仮に人類が絶滅しても、そのニッチに別の種が入植するだけです。祈りの適用範囲はその神の支配地域のみ、その外側の事はまた別の神に委ねるしかないですね。少なくともカエルの着ぐるみよりは周知になるとおもいますが。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 21:08:14
    1975年以降の、と言うが、それ以前の事は分かっていないだけですので、それが悪い事かどうかは実は判断できないのではないですか。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 21:09:22
    iijagennahito 対人間だと戦争のPTSD辺りはよく知られていると思いますが、ほ乳類や鳥類など人間に近い程似たように精神的な影響みたいなのはあり得るかな、、とは思います。ニュースになるような猟奇殺人も小動物の虐待してた、というのも聞きますし。どちらにしろ、ハイスピードで色々と絶滅している状況なので、仮に影響があるならなおさら「無駄に殺さない」という象徴の方がいいと思いますけど。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 21:17:38
    MaterialBee 動物愛護の連中は昆虫取りして飼い殺しにした子供達も犯罪者予備軍呼ばわりするのかいw
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 21:23:22
    Ifniyat 楽観的ですねえ。どちらにしろ現在の色々な研究の結果、生物多様性保持しないと、となっている訳ですが、仮にどうなるか分からないなら、なおさら保守的な選択(現状の生物多様性を保全する)をし、祈る以外の人間の努力をした方がいんじゃないですかね。それ以前が全て分からないなら、恐竜も発見されてはいませんよ、きっと。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 21:34:31
    iijagennahito さあ?まず論文をあたってみてほ乳類や鳥類だけなのか、昆虫両生類等含まれるのかとか確認してみては。影響があるなら適宜ソーシャルが改善、フォローすればいんじゃないですか?後色々な動物愛護の主張を読んでみて下さい。私は、畜産より環境インパクトが少ないので虫食程度ならありかな、、とか考えてる人間ですから、動物愛護の主流とは違います。
    きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2016-01-03 21:37:32
    『キリスト教では今でも割礼は続いてる』 不正確。そもそも新約聖書のパウロ書簡の中で割礼の必要性について書かれていて、別に必須ではないと明記されているし、教義上も特に定めはない。慣習として行っている地域や民族、文化があるだけで、キリスト教とは直接関係はない
    取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-01-03 21:37:45
    動物愛護?ああ知ってる、熊が人間の貯蔵荒らしたり猪鹿が田畑荒らしたときにお動物様の為に田舎モノは道を明けろよクソが、とか都市部から叫ぶカルト連中のことでしょ?
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 21:44:43
    MaterialBee 勝手に一人で虫食ってろよ。止めないから。そして主張に賛同もしてやらない。( ´H`)y-~~
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 21:45:12
    MaterialBee 神社のやっていることが「保守的な選択」だというのが多勢の意見なわけです。周知と理解は face to face で行なわれたほうがよいでしょう。贄の儀式は「自身も環境の一部である」ことの象徴なんですよ。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 21:48:09
    MaterialBee おや、鹿の話がカエルに戻った?カエルの捕食者を駆除すりゃいいの?じゃあ、猛禽類、サギ類、カラス、モズ、その他中型以上の肉食性鳥類、小型~中型の肉食、雑食性動物、中型以上の肉食性魚類を駆除でもすればいいんじゃないかなあ。捕食圧力激減するよーん。(大笑い
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 21:51:24
    まあ、あれだよ。独善的な行動をドヤ顔でするバカって言うのはどこにもいるものでな。( ´H`)y-~~
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 22:00:38
    MaterialBee すべてがわかっていないなら…みたいなスリ替えのレトリックを使うからマトモにとり合ってもらえないんですよ、主張に取りつかれた人達がやりがちなんですが。ちなみに、恐竜については発見されたわけではないですよ。「謎の巨大な骨」から理解が進んだ結果で今だに理解を進めている最中だと言われています。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:03:42
    jpn1_rok0 いいんじゃないかなぁとはずいぶん不安が残りますな。
    夲津龗靈之體 @kikenzey0 2016-01-03 22:06:16
    そもそも、このコンクリの人工川に蛙が居るのかい?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:08:23
    Ifniyat 長野の虫食は有名じゃないですか?
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 22:12:30
    MaterialBee だからウジ虫でもなんでも好きなだけ食ってろよ。( ´H`)y-~~
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-03 22:15:35
    MaterialBee この団体(全国動物ネットワーク)はその米国の学者の学説に小動物も加えてるとして採用し、諏訪神社への攻撃材料に使用し、諏訪神社周りの人達を犯罪予備軍扱いしている事が分かれば十分です。そして犯罪予備軍扱いしている対象には、先に例に上げた子供達やアクアリスト等々も含まれる。貴方はこの団体を動物愛護団体として認めるのは結構ですが、自分はこの集団が自身のヒステリーによる人への攻撃を動物愛護で正当化する団体であると判断し、この団体を批判します。そんだけですよ。
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-03 22:17:31
    MaterialBee 「農地のスリム化」とか言ってるみたいだけど、今度はその分「食料供給力減」につながるんだがね。どうこう言っても家畜の糞は堆肥として土壌づくりには欠かせない物であり、水耕栽培などの化学肥料のみは単価の高い花木や野菜ならともかく、単位面積がでかい穀物では事実上不可能と言えるものだったりするんだけどね。
    取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-01-03 22:19:07
    長野県民は虫「だけ」食ってるわけじゃないぞっと
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:20:11
    Ifniyat 宗教も信仰がない人にとって儀式の功徳なりは信じられないでしょうから、信仰のない他者からどううつるかは意識してみるといんじゃないでしょうか。とりま初詣に行く多数が日本ですが、飛行機に乗って他者は飛来しますし。瞬時に世界に広まりますし。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:30:50
    olfey0506 地球上の農地の畜産に占める割合が80%、日本の飼料輸入は75%ですね。そして気候変動は気候が不安定で不作になるリスクがありますね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:32:16
    torijar 野菜なども全国平均よりたくさん食べて長寿な方が多いとも聞いた事があります。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:41:47
    iijagennahito まぁ、ソースはご自身できっちりあたって裏はとった方が相手の行動は変えられるんじゃないでしょうか。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 22:42:31
    MaterialBee だから何?それって環境にも生息数にも関係ねえ。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 22:42:58
    MaterialBee それが諏訪のカエルと何の関係が?( ´H`)y-~~
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 22:49:05
    jpn1_rok0 たくさんメンションサンキュ☆
    取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-01-03 22:49:38
    MaterialBee 割とまともな調査ではコレかな? https://goo.gl/0ARAJx 動物性タンパクと脂質に関しては比較的高年層にも関わらず全国との有意差が見えないし平均摂取カロリーも高いので肉食ってないって結論はどう捻っても無理なデータだけど
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 22:52:07
    MaterialBee 別にヴィーガンでもなんでもないわな。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 22:54:28
    まあ、神事に対して「異常な変質者」なんて公然と書いている団体が神社から話し合いの相手にされるわけはない、という当たり前のお話。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 22:58:38
    で、カエルの生息数も生息環境も狩猟圧力もどこかにすっ飛んでいくわけですよ。話題逸らしに話題逸らしを重ねて。つまるところ、生息環境上も、生息数上も当該種のカエルを一年に数匹捕らえることの影響を論証できていないわけでございます。影響がないという根拠は、環境料両生類レッドリスト(無尾目)に当該種のカエルは上げられておりません。はい。おしまい。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-03 23:01:45
    子供が対人暴力に走る?諏訪神社の神事を幼少期に見た人物に有意に対人暴力が多いというデータはございません。道ばたでカエルを殺していたら異常な変質者?神社は道ばたではございません。道ばたでちんこ出していても異常な変質者ですが、風呂の中でちんこ出していても異常でもなんでもありません。はい。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 23:02:11
    torijar おお、ありがとうございます!全部見れてないですが、とりま野菜と食塩の摂取量が多いのが特徴なのですね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-03 23:11:52
    jpn1_rok0 いや長野がヴィーガンとは言ってないし、虫食もヴィーガンではないっす☆
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-03 23:40:45
    yuiyui999 そこ。動物愛護団体と環境保全団体を混ぜて扱わないほうがいいです。まあ、後者にもEM菌とか撒いているあれな団体もいるので、一概にはいえませんがw
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-03 23:51:05
    で、カエル着ぐるみさん達の主張も、ここのコメント欄で擁護してる人の主張も、神事となんの関連があるのかさっぱりわからない。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-03 23:53:05
    MaterialBee 君が何のエビデンスも出さんので俺が日本における一般的な動物保護活動を提示してあげたんだが・・・そのセリフが何のエビデンスも出せない人間から出てくるのはびっくりだ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 00:05:51
    dokuman3 お、手間は省いておしりになりたいと。では、one of them: http://s.ameblo.jp/vivihappieta/entry-11635279000.html 日本と他先進国との意識の比較が私的ポイント。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 00:16:13
    dokuman3 因みに世界で最も有名な動物愛護団体は確認されました?日本はどこも少なからず影響は受けているはずですよ。因みに私はどれが正しい愛護運動!とかジャッジするつもりはありません。 http://www.peta.org/international/
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 00:37:24
    dokuman3 ここのウェブサイトは見やすいと思いますよ。 http://www.all-creatures.org/ha/
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 00:48:48
    dokuman3 ファーの問題に集中している動物愛護のサイト。 http://www.no-fur.org/
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 00:52:28
    dokuman3 ここのサイトは割と総合的。既出のブログにも記載があったところ。 http://www.arcj.org/
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 01:22:52
    dokuman3 ど真ん中動物愛護活動ではないですが、環境問題、ヴィーガン食栄養等(どちらも欧米においてanimalrightsのための一環ないしは近似とされている認識)について、海外主要メディア、サイエンスニュースを翻訳しているブログ。 http://sciencetime.seesaa.net/article/429969779.html?1449908099
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 01:26:21
    MaterialBee ※厳密に言えば、上記以外のトピックもあります。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 01:35:54
    統計というものが理解できてないとこんな人間になるのだな。クリミア戦争以前の知能しか持って無い人間だ。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 01:39:27
    それが多数派だというのであれば、全体数がいくつで彼の言う多数派がいくつを占めるというものを提示して初めて多数派であるという件について検討に値するエビデンスになるんだが・・・まあ、理解できないよね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 02:06:17
    dokuman3 うん、まぁ脳内がエロで詰まっている白痴のネトウヨさんが動物愛護についてそんなに知らない事はよくわかりました。まぁ経験則上平均的日本人だから安心してよいよ。
    クソリプの人 @urawazakun 2016-01-04 02:12:07
    どうせならカエルの串刺しを両手に持って「SATSUGAIせよ!!SATSUGAIせよ!!」って言いながら環境保護団体を取り囲んだら良かった
    sono @tikulista 2016-01-04 06:42:35
    guruado いえ、おてつさん個人ではなく、「残虐行為である」という抗議趣旨に対して、それ以外での理由での批判を該当団体にされている方々です。 おてつさんもジョンさんも最初の方のコメントで団体のサイトを見ているはずなのに、その後のコメント群ではそれと違う架空の主張(例えば蛙が神事の影響で絶滅する)に対して批判し始め、その主張が抗議団体の主張であるかのように批判しているように感じました。
    sono @tikulista 2016-01-04 06:45:08
    jpn1_rok0 「神事に対して『異常な変質者』」と当該団体が非難している部分はどこですか? ジョンさんは殺処分ゼロという文を誤読されていたり、自分で狩猟圧という語を出しておいて、それを団体が主張されているかのように批判されていたりと、論の構成がおかしいのではないかと感じました。 ですので「頭がよくない~」をコメントから借用しましたが、自分で読んでもやはり印象がよくないですね。
    sono @tikulista 2016-01-04 06:51:42
    jpn1_rok0 2015年に初めて妨害行為がなされる前、2014年中にも変更要請はされているようです。 該当団体の行為も主張も擁護していません。二つ目のコメントからも推測してもらえるとありがたいです。 私は、御頭祭が剥製に変えられた経過と、蛙の串刺しに対する反応の比較に興味があります。 剥製になってしまったのは、残虐だから、という理由ではないのでしょうか?
    sono @tikulista 2016-01-04 06:53:11
    鹿や兎などを実際の生贄としてささげていた時代が終わる際に、どのような議論があったか興味があります。この場のように、伝統を守ろうとする意見が主流だったのか。 鹿を狩猟しなくなった結果、神域保護の範囲が変わったのか、など。 なんとなくの予想では、明治時代に入り西洋に野蛮と見られることを恐れた政府の通達などがあったのかなあ、と思います。新年早々新たな興味を持てて幸いです。
    マグマックスファイア @Salz_uma 2016-01-04 07:03:41
    毎年たった蛙二匹で神代から続くありがたーーーい神事が続けられるんだ。安いもんだろ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 07:09:13
    因みにあなたのその流れのメンションがこうね。dokuman3 で、あなたの提示したこの資料が統計的にその論の資料になるのかとても興味深いです。dokuman3
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 07:33:46
    tikulista 鹿兎の狩猟は、西洋でも伝統があって、現代よりずっと西洋でも動物愛護の考えは強くないと思いますよ。江戸時代以前は、神道も潔斎の考えがありますが、動物の殺生を忌避するのは仏教などの影響で西洋より強かったと思います。西洋は日本より伝統的に日本よりずっと肉食文化ですから。
    sono @tikulista 2016-01-04 07:49:01
    MaterialBee なるほど、すると残虐という声(未確定)は西洋ではなく他藩の人間、つまり日本国内から上がった可能性もあるということですね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 09:12:03
    tikulista 明治あたりの政治的な変更として神仏合祀が有名なので、その影響を私は一番連想しますが(推測例:その時点の多数の神道の神事の一般的なセオリーに合わせる形にアレンジした、仏教の不殺生の概念を更に吸収したなど)、確定ではもちろんないです。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 09:13:31
    MaterialBee 俺は愛護週間という限定を入れて、その愛護週間を管轄する環境庁が構成団体となっている「動物愛護週間中央行事実行委員会」の活動を提示してるのだよw君みたいに大きく主語を取ったうえで全くエビデンスを提示しない状態から人の提示に難癖だけをつけてそこを突っ込まれたら慌てて自分に都合の良い物だけをピックアップしたわけではないのだよw後出しで必死の言い訳は見苦しいのだよw取り合えず君の出したものは統計的に無意味だというのは理解できたのかなw?
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 09:19:08
    「日本のラーメン屋はとんこつスープがメイン」という意見のエビデンスは統計を持て語られる必要がある(特定のラーメン屋数件をピックアップしても意味がない)が、「家の隣のラーメン屋のスープは豚骨スープがメイン」という話には統計は必要はない。隣のラーメン屋の事を調べればいいだけ。なんで俺が「統計的資料が必要だね」と言ってるか全く理解できてない証拠なんだな。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 09:22:32
    しかも、一連の話の何が駄目って、自分でエビデンスを出さなかった人間が他人のエビデンスにケチをつけて、そこを突っ込まれたときに慌てて出した資料が統計的に意味がないと突っ込まれたら自説の擁護でなく他人の粗探しをして責めるところ。どちらも対応内容自体も糞だけど対応方針のレベルで糞だという。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 09:25:24
    まあ、突っ込まれても統計的な資料を出せないんだから最初の話は自分の思い込みで書いてますってのが確定したような物だわな。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 09:40:00
    dokuman3「動物愛護週間中央行事実行委員会」の活動も団体としても活動内容としても考え方としてもone of them ですよ。何の数の集合が欲しいのかさっぱり解りませんね。NGOの数なのか、NGOをサポートしているクラスタなのか。「一般によく知られている活動」の数なのか。そもそも数というよりは、そういうロジックで動いている、根幹としてはそういう考え方である、という提示です。
    織部助@🍺 @shutyan113 2016-01-04 09:47:24
    『活動的な馬鹿ほど怖いものはない』ゲーテ
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 09:58:24
    MaterialBee その提示に対して、数が欲しいのか何が欲しいのか、数ならどの数がこの方にとっての明確な結論になるのか当初から提示もないので申し訳ないがどうしようもないですね。する意味も一連の流れから私は見いだせないですし。
    ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2016-01-04 10:08:41
    「動物愛誤」のタグがいいね。コメント欄が本番でもないかな。大方決着してる。
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 10:08:56
    MaterialBee そこで「日本」とか機械化が進んでいる国を前提とした発想だからとんでもない勘違いを引き起こす。牛とかの家畜が労働力として使われてるのはまだ全世界の過半数という事を念頭に入れないと。土壌を痩せさせて労力をも奪って、人口規模を文明勃興以前の全世界で数千万規模まで減らしたいの?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 10:25:42
    olfey0506 そこは、私より寧ろWHOやFAO、およびそこに集まっている研究結果、一番近々であればフランスの気候変動会議の状況などを参照していただいた方がいいですよ。そういう社会的影響も含めてそういった機関などが提言しているだけですから。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 10:53:21
    olfey0506 とりあえず畜産の環境インパクトはここがよくまとまっていると思います。欧米の主要メディアは最近畜産減推しなニュースがツイッターでみると、こちらが驚くほど多くなった印象を持っています。欧米のPETAなどの活動も、動物福祉、動物愛護と相まって、畜産なら「工業畜産」が最もやり玉にあがっていますよ。http://sciencetime.seesaa.net/article/431362813.html
    幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2016-01-04 11:04:17
    (神事に使われるのは確かアカガエルくんだゾ。アカガエルくんは名の通り赤褐色のカエル、こんなカワサキカラーじゃ)ないです。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 12:18:53
    気候変動の影響は、洪水なり豪雨なり、暖冬なりで日本でも体感として実感できる事が多くなっていると思いますが、そういった環境変化がどれだけ生態系にインパクトを与えていくのか、というのが非常に心配になります。別に蛙に限った話じゃありません。現時点で絶滅危惧指定がなくても、今後指定される確率が上がるのではないか。そんな中で現在の象徴的神事はありなのか。神事はともかく1匹2匹位ヘーキヘーキ感覚をここで見るたびにまあ心配になるし気ぐるみありかも、と思ってしまいますね。
    マグマックスファイア @Salz_uma 2016-01-04 12:42:45
    MaterialBee 少し大袈裟だとは感じますが、仰りたい事は少しわかりました。 しかし伝統や文化を受け継ぐこともとても重要だと私は考えています。 ただただ中止を叫ぶのではなく神事用の蛙を養殖してもらうように提案するとか、境内に蛙の繁殖しやすい環境を整備するとか、双方の意見の折り合いがつくところを探せば良いのではないかと考えます。
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 13:12:37
    MaterialBee …それってさ、「畜産」じゃなくて「米国式畜産」の話なんだがね。だから日本では行われていない物を併記で羅列するうえ、すでに私が指摘していた肥料などの話は一切考慮がされていない。典型的な「数字を使って嘘をつく」の例だ。砂漠化云々を指摘すると今度は「貧困地域の労働力の没収」という理屈になるが?てかね、畜産発のメタン話なら出にくくする飼料他の改良とか行われているし、率直に言うと「カビが生えるくらい昔のデータをもとに算出したもの」なんだが。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 13:35:03
    そりゃ自分の主張に対するエビデンスが出せないなら「する意味も見いだせない」と言って逃げるしかできんわなぁ。俺のエビデンスに文句を付ければ付けるほど自分の首が締まっていくだけだし。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 13:36:41
    olfey0506 前出の通り、日本の畜産飼料の75%は以上は輸入ですので(主な輸入先国は、US、AU、CA、南米)、各国の環境に対して飼料農業の影響について関連(責任)はあると思いますよ。後「日本式畜産」がどう違うかというのは解りやすい何かを教示いただけると大変幸いです。 http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/tikusan/bukai/h2401/pdf/data4_1-2.pdf
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-04 13:37:31
    というか、動物愛護週間で絞ってる意味が全く理解できてないのがホント凄い。そこまで俺の説明が難しかったかね?これ以上は無理ってレベルで簡潔に説明したつもりなんだけど。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 13:42:29
    olfey0506 後メタンを出にくくする飼料他の改良というのはどれくらいどこにいつから普及しているのでしょう?などなどなど。「カビが生えるほど昔のデータ」なのであれば、どこに行けば最新のデータを確認できますでしょうか?欧米の環境団体だけでなく、メディアも最近畜産減推しの印象が強いので、なかなか信じられません。仮に日本式畜産が素晴らしいなら欧米に売り込めるないしは採用されているとも思いますし。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 14:03:07
    olfey0506 欧米メディアの報道一部ですが、翻訳があるので。 『ジェームズ・キャメロン「気候変動を食い止めるシンプルな解決法がある。肉食を止めることだ」』2015/12/8 『シュワルツェネッガー氏「気候変動を信じなくてもどうでもいい」』2015/12/8 『地球環境の保護のため、肉に課税をすべき、王立国際問題研究所が提案』2015/11/23 http://sciencetime.seesaa.net/category/25098467-1.html
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 14:12:31
    olfey0506 『地球のメタン放出の原因の30%近くは反芻動物が原因』 Discovery News 2015年11月14日 http://sciencetime.seesaa.net/article/429567122.html 『畜産を主要な原因とする大気汚染で毎年300万人以上の死者.対策を講じなければ2050年までに死者倍増か』Science 2015/9/16  http://sciencetime.seesaa.net/article/429550839.html
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 14:23:09
    MaterialBee ええ、ですから日本でも休耕田を利用した飼料用稲などの栽培を行っていますな。なお、数年ほど前からは飼料用穀物よりバイオディーゼル燃料のほうが高く売れるために大規模飼料農家がバイオディーゼル用作物に切り替えて世界的高騰を招いた、なんてのは穀物市場話では有名なところではあったりしますが(アラブの春の原因の一つ)。見たところそういった記事は見当たらないようですけどね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 14:31:51
    olfey0506 畜産飼料の自給率が以前よりは上がっているのは把握してます。そういった記事は見当たらない<こちらさんは特段畜産農業ブログではないですからね。またこちらはあくまで翻訳で元は欧米メディアでリンクありますよ。メディアないしは農地使用変更推移のグラフのようなもの、おっしゃる日本畜産がどれくらい改善影響があるか数値指標などいただけたら幸いです。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-04 14:35:12
    愛護団体なり運動家なりが敬遠され不信の目で見られる典型例に思えますね。
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 14:43:40
    MaterialBee 直近のデータはないわな。なんせ現在の日本の畜産は自給率向上を図るのと同じタイミングで畜産農家の個数も減っていっているうえに全体的な飼育数も減少していっているわけですから。そのため省庁レベルじゃ把握はしてるだろうけど、一般人レベルまではなかなか降りてきていないわけで。牛だってホルモン剤とか使わん前提の飼育だしねぇ…。元々件のページの物も15年以上前に同じ話を見たんだが、なんで構図が全く変わってないの?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 15:06:58
    olfey0506 農業人口も(人口自体も)減ってますしね。農水省は公開も結構ある気がしますけど。15年以上前に同じ話<単に環境団体は15年前から同じように問題点を指摘してたんじゃないですか?私は欧米主要メディアも畜産減推しになっていることを注目しています。米国がホルモン剤使用量スゲーは知っています。動物自体のメタン排出量なりって同じ動物でそんなに変わるとは思えないですし、メタンを出にくくするという飼料があれば、どれくらい効果があるとの論文はありそうですけど。
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 15:23:37
    MaterialBee いや、家畜のサイズで飼料消費量が変わってくるため、品種の違いを混同しての評価は危険ですがな。アメリカの主流であるヘレフォード種は1000kg強に比べ日本の黒毛和種はおよそ600kgで屠畜されるためその分飼料消費量も変わり、さらにその分メタン排出量も当然変わってきますが。元々家畜のメタンは胃の発酵から発生しますしね。それを「一緒」とするのはさすがに科学的思考ではありません。さらに、「15年更新されない」ってのはどこまで信用できるか?と言ってるんだけどねぇ…
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 15:50:31
    olfey0506 家畜サイズ<はい、そちらは説得力を感じました。日本の牛の場合はメタンが少ない可能性にポイント1します。ありがとうございます。因みに乳牛も同じ種でしょうか? 15年変わらずは信頼が<よくわかりませんが、後半のメタンは2015年のメディア報道で環境団体の主張ではないですよ。欧米の最新の研究結果だと思いますけど。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 16:02:00
    olfey0506 とりま乳牛他はこちらがありましたので、こちらを見ます。着眼点ありがとうございました。 http://fami.lin.gr.jp/lint/faq/detail/?s=57 メタンは日本wikiでは解決策はないとの記載ですが、飼料の名前等ありましたら行事いただけると幸いです。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/畜産
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 16:08:08
    MaterialBee 乳牛はおおよそホルスタイン種ではありますが、改良の系譜から大型化に進んだものもいれば(アメリカ・カナダ型)、そちらには進まなかったオランダ型もおりますし、一方でそれよりも若干小型のジャージー種と言ったものもいますからまた一緒くたにするのも危険。ともすると「すべて大型として算出」されかねませんから。あと、「メディア報道」と言っても内容は従来の焼き直しとかありますから眉には唾をつけて見ないと。「それが正義とされる前提」の場合は特にね。
    小川靖浩 @olfey0506 2016-01-04 16:18:19
    MaterialBee …飼料ってまさか「トウモロコシがいい」とか「ふすまがいい」とかのレベルとか考えてるの?具体的に「分解する際のメタンを合成しにくくする成分が含まっている飼料」レベルで品種改良方面の話なんだがね。まぁ、世の中には「呼気のメタンを燃料にできないか」とする研究者もいるらしいが…正直、畜産学のすべてを追ってるわけでもないからどのくらい実証可能か不明だがね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 16:23:59
    olfey0506 はあ。簡単に言えば米にササニシキ、コシヒカリあるように種類があるのは当たり前の把握ですけど。そういう種類名があれば論文なりうたってる効用なりこちらで確認出来るとの見地ですが。とりま現時点で明確ではないのは了承しました。
    はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016-01-04 16:25:00
    グダグダ議論するより、カエルの着ぐるみのこいつらには小便引っかけとけば良いんだよ それですべて丸く収まるww
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-04 18:33:53
    MaterialBee どっちにしろ、今回提示したのは複数のソースであるし、米だけでなく英もあるし提示してないものにオーストラリア報道もあるし、欧米での気候変動環境破壊主要因は畜産である事がはっきり言って既に近年の常識レベル。国産オッケーな可能性はあるかもだが(定説を覆すほどかはうーん)輸入品はまずアウツ。
    sono @tikulista 2016-01-04 23:21:27
    jpn1_rok0 ご自分でも言及されていますが、神事への尊敬のかけらもない比喩ですね。 その例えでいくと、公開された風呂でちんこを出していたのを非公開にして、もはやちんこを出しているのか水着をはいているのかもわからなくしてしまったというのが現状ですかね。 それが本当に「大社の勝利」なんでしょうか?神事の形骸化が進んだともいえるのでは?
    うにら @riafeed 2016-01-04 23:26:07
    活動団体側は非公開に持ち込めたので勝利、大社側は神事を存続できたので勝利ということにしたのかな
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-05 00:50:58
    tikulista コメ欄のお花が咲ているバカが必死にわけわからんデータを出して説明しているわけだが?( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-05 00:52:47
    tikulista お姉さんどっかっで「神事だから尊重しろ」とか「伝統ウンチャララ~」なんて言ってまっすっけ?「絶滅の危険もないカエルの2匹や3匹殺したくらいで状況なんか変わりゃしねえよ。」としか言ってないはずだけどなあ。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-05 00:55:22
    tikulista http://animalnetwork.jimdo.com/%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%9B%B8-%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84/ おお、「異常な」ではなく「危険な」変質者だったか。その部分は訂正な。( ´H`)y-~~プハー
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-05 00:56:22
    tikulista お姉さん、どっかで神社とバカ団体の勝敗なんて語ってたっけ?( ´H`)y-~~プハー
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 01:48:49
    欧米は花が咲きかけておるがw、日本はまだ咲かないなあ。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-05 04:16:42
    MaterialBee せいぜい、あなたの頭のなかで咲いてくだい。愛護と保全はよく混濁されるので、実はとてつもなく迷惑なんですよねw
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 07:03:20
    ikebukuronomori 分けた方が「やり易い」のはよく解りますよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 09:22:59
    MaterialBee 黒毛和種= 雄960キログラム、雌540キログラム。ヘレフォード= 雄1,000キログラム、雌650キログラム 出荷月齢 14-22か月齢 仕上げ生体重 500-550kg。http://lin.alic.go.jp/alic/month/fore/2005/aug/spe-01.htm#3(独立行政法人 農畜産業振興機構)
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 09:24:45
    MaterialBee出荷月齢 14-22か月齢 仕上げ生体重 500-550kgみても、日本の方が寧ろ環境負荷高いんじゃね、としか思えないね。http://jlia.lin.gr.jp/cali/manage/171/s-semina/171ss2.htm 「山口県の黒毛和種去勢肥育牛の一般的な給与体系では、出荷時月齢27~28ヵ月齢、体重710kg以上が1つの目安として取り組まれています。そこで、当試験場では、肥育期間を短縮し、出荷月齢24ヵ月齢、体重650kg以上を目標とした..」
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-05 11:09:40
    言いたいことがあるなら関係ない話題にタダ乗りしてないで自分でまとめ作りなさいよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 12:28:01
    ここのまとめを読んで、日本において今後「人間の」狩猟は否定する方向に気持ちがずっとシフト。ずっと関わってた方々はともかく狩猟ヒャッハー系には危うさしか感じない。 http://tabi-labo.com/50052/wolves-change-rivers/ http://www.athome-academy.jp/archive/environment/0000001016_all.html http://econavi.eic.or.jp/ecorepo/eat/350
    sono @tikulista 2016-01-05 13:25:54
    jpn1_rok0 私には、当該団体は当然として、Beeさんも神事によって蛙が絶滅するというような主張はしていないように読めます。それをジョンさんが、「神事に使われる蛙は絶滅リストに乗っていない」、と結びつけ、Beeさんもその流れを否定しないまま「神事で絶滅」「神事で保護」という話が進んでいるように読みました。 Beeさんは売名がしたいだけでしょう。
    sono @tikulista 2016-01-05 13:26:25
    jpn1_rok0 「ご自分でも言及されていますが、」と書いているように、あなたの神事への認識はこちらでも把握しています。
    sono @tikulista 2016-01-05 13:28:24
    jpn1_rok0 元の文は「一般の人が、道端でカエルを生きたまま串刺しにして殺していたら、その人は危険な変質者そのものです。」ですね。つまりジョンさんは神職を一般の人と同じ、神社を道端と同一視しているということですね。意図的な印象操作か、敬意のない人からは同じに見えるということかはわかりません。私にはすり替えに見えました。
    sono @tikulista 2016-01-05 13:29:21
    jpn1_rok0 個人への返信と、その他をひとつのコメントで記述してしまったのは私のミスですね。 その部分は特にジョンさんにあてて書いた、ということではありません。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 13:34:58
    riafeed 実行団体サイトの主張の限りでは、「蛙の殺害を広く見せない」事にはなったので、部分的には達成したかもですね。非公開でも実行されたので(それを本当に望まれてたと仮定して)「神」も満足されたはずだと思いますが、いかんせん怒りを表現しているのは人間(かつ地元の方々かも不明)なので不明です。
    tanaka @tanaka_jeonjung 2016-01-05 13:41:37
    素晴らしい。エンターテイメントに昇華している。
    タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-01-05 13:50:09
    去年の件が成功体験になっちゃったのか・・・。とりあえず、こいつらはミシャグジ様に祟られると良い。
    sono @tikulista 2016-01-05 13:50:59
    jpn1_rok0 ジョン氏は、生態調査もしないウスラバカども、と非難していますが、残酷である、という主張に生態調査をしろが、批判となりうるのですか?
    タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-01-05 13:51:45
    宗教儀式関連は下手に手を出すと戦争だって学んでないのかしら?ましてや、日本屈指の祟り神が関わる神事なんだから。
    sono @tikulista 2016-01-05 13:54:21
    tikulista このコメントについてはいかがですか? 鹿の生首を使用しなくなったのも残虐だからではないのでしょうか? 私は「蛙狩神事」も「御頭祭」も生体を用いてよいと思います。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 13:55:00
    タイトル詐欺?と思ったら、一般公開を中止にしただけで、神事そのものは滞りなく行いましたよって話なのね。よかったよかった。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 14:03:22
    両生類は動物愛護法の対象ではありません。法律を持ち出すなら、その法律を理解しましょう。 RT dokuman3:動物愛護法なんてのもあるので、単純に神社側を擁護はしたくないな。代わりにカエルの人形を使うとかじゃダメなんかね?
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 14:06:03
    この手の団体がやるべき事は、「カエルの串刺しを止めろ!」と騒ぐ事ではなく、動物愛護法の保護対象動物を増やすよう世論に呼びかけ、政治を利用する事なんだよね。何事もそうだけど、一足飛びに何でも叶うハズがないのに、結果だけ追い求めて過程をすっ飛ばし、実力行使に及ぶからこういうアホな状況に発展する。シーシェパードなんてその典型だしね。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 14:15:07
    ちなみに、動物愛護法の対象はイヌ・ネコ・ウシ・ウマ・ブタ・メンヨウ・ヤギ・イエウサギ・イエバト・アヒルで、「人の占有物に限る」という条件付きで愛護対象になってるのが(上記以外の)哺乳類・鳥類・爬虫類。魚類・甲殻類・両生類など、両生類以下の脊椎動物及び無脊椎動物はいずれも対象外。だからヘンな話ですが、野生のイノシシやクマは対象外なんですな。もちろん乱獲すれば鳥獣保護法で罰せられますけど。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 14:18:10
    あ、対象からニワトリ抜けてた。イヌ・ネコ・ウシ・ウマ・ブタ・メンヨウ・ヤギ・イエウサギ・ニワトリ・イエバト・アヒルの11種が対象っす。tikuwa_zero
    タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-01-05 19:06:38
    東方などをきっかけにして諏訪大社について詳しい勢なら分かると思うが、この神社は祟り神を祀っているので下手に触るとシャレにならんって事を理解してないとこういうバカな事をしちゃうんだぞ。 将門の首塚蹴っ飛ばすほどではないが、命知らずっているんだなと。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-05 20:18:54
    MaterialBee だったら、なおさら矛先を間違えてるとしか思えないけど…。
    ひきがえる @ikebukuronomori 2016-01-05 20:23:14
    あ。この団体も以前に取り上げてたけど。「カエルツボカビ症」については、そもそもアジア由来の菌種らしく、日本のカエルは直接的な影響を受けそうにない、ということが麻布大学の調査でわかっていますので。念のために。
    sono @tikulista 2016-01-05 21:20:39
    tikuwa_zero 動物愛護法の拡張は、ペットの多様化もありますし共感する人も多そうですね。この団体は一応事前に文部科学省、環境省、宮内庁、神社本庁、諏訪大社に蛙狩の中止要請文を送っていますよ。ざっと調べたところでは、抗議自体は2011年から何らかの団体が行っています。彼らからしたら、デモも世論に呼びかける方法のひとつなのでは。デモを実力行使と呼ぶなら、それは言いすぎだと思います。実力行使には礼拝所不敬罪を適用するのが法治国家でしょう。絵の描いてあるおじさんではなく。
    sono @tikulista 2016-01-05 21:26:36
    tikuwa_zero動物愛護法の説明ありがとうございます。蛇足ですが基本的に野生動物(蛙は含まれません)を免許不保持者が狩ることはできず、数も制限されています。
    sono @tikulista 2016-01-05 21:28:02
    ikebukuronomori この人は、情報自体はあまり間違えていないけど、文脈がまったく違いますよね。初めのほうで変に冷笑的な書き込みをされたせいで全体が引っ張られていて、集団とはこんなに簡単に引きずられるものなのかと感心しました。 この人のせいで、生贄は残酷か?鹿と蛙の違いは?という私の興味がつぶされてしまった恨みがあります(笑)
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 21:32:27
    まとめ本文のリンク先のJ-CASTニュースの内容をよく読んでください。提案が受け入れられなかったから抗議行動に出たというのは、デモではなく明白な実力行使です。 RT tikulista:彼らからしたら、デモも世論に呼びかける方法のひとつなのでは。デモを実力行使と呼ぶなら、それは言いすぎだと思います。実力行使には礼拝所不敬罪を適用するのが法治国家でしょう。絵の描いてあるおじさんではなく。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-05 21:36:26
    中途半端な蛇足は止めてください。後段は鳥獣保護法の範囲であり、動物愛護法とは主旨も意図も別物です。 RT tikulista:動物愛護法の説明ありがとうございます。蛇足ですが基本的に野生動物(蛙は含まれません)を免許不保持者が狩ることはできず、数も制限されています。
    RAM @PLAPAPA 2016-01-05 21:43:56
    素直に書くと「動物愛護」に名を借りた[宗教弾圧]でしかない。それ以上でも以下でも以外でもない。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 22:48:53
    tikuwa_zero んー、1つの写真は分からないですけど、写真の感じだと概ね鳥居の外ですよね。去年もで今年もなら、予告もされているようですし、神社側も概ね予想がついたでしょうから、脅威を感じてるなら既に諏訪署とも連携を取っていたでしょうが、実際は逮捕はしなかったのなら、現地の行動はその程度(礼拝所不敬罪までにはあたらない、実力行使?)だったのではないでしょうか??
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 22:59:52
    tikuwa_zero おっしゃる事はよくわかります。私もシーシェパードの手法は今でも好きではありませんし、昔はかなり強く拒否反応がありましたが、結局愛護団体なり環境保全なりなんでもNGOで、ボランティアベースではないですか。で寄付やボランティアが集まらないとですけど、一般的に愛護なり保全なり意識を持って行動する母数が増えないと、結局やれる事は限られてくるのでは、、と思います。そして理解の母数が少ないので、風当たりも強い。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-05 23:19:17
    MaterialBee 犬猫の動物愛護だけですとそうではない場合もありますが、蛙を問題にするまであれば、少なくとも肉、魚は食べず、毛皮や皮革製品も避ける(基本虫からのシルク等も)、ヴィーガンかそれに近いライフスタイルを日頃はしている可能性は高いかも、と推測しますので、もし境内に入っているとしても、神社参拝の作法として、とりま(現在では一般の参拝者はあんまりしないであろう)精進潔斎はして挑んでるのだなあ、などと思ったり。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 00:31:14
    諏訪神社は、狩猟だけでなく、漁業も守護する社だそうですが、テクノロジーが発達して遠くまで行ってたくさん取っちゃうし乱獲ばっかりで割に保全努力しないし、御祭神はケアが大変過ぎて腹立って祟りたくならないのだろうか。。。 菅原道真公の「神使(=神様の使者)の牛」は、結構日本でかなり悲惨な状況ですが、、こんな風に扱って祟らないのだろうか。。。せめて有機畜産としていただいているだろうか。。http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/blackbox1.htm
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 00:36:45
    MaterialBee 神としても祭られて、山の環境を保全していたオオカミも絶滅させちゃうし、、祟らないのだろうか、、というか、祟って荒れてしまったんですね。山がご神体そのものの社も多いですし。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 02:03:28
    蛇に向かって「カエルを喰うな」と言ったところで「知らんがな」と返されるのがオチだろう。他人の食事にケチつけるような態度では人間世界でだって嫌われる。難癖つけられた当人は当然怒る。まず常識を身につけなきゃ話は聞いてもらえまいよ。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 02:11:17
    たぶんアニメかなにかで勘違いしてるんだろうけど、神道の神は大抵はただそこに住んでいるだけだよ。他人の庭を荒らしたら、荒らされた当人は当たり前に怒るでしょ?。ふざけた着ぐるみ着てたら尚さらの事。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-06 05:19:37
    tikuwa_zero 正直周回遅れの話ではあるんですが、それは自虐っすか?それとも、蛙は動物ではない?刑罰のある部分以外は法律に意味はない?後続の私の書き込みは読みました?>法律を持ち出すなら、その法律を理解しましょう。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-06 05:22:41
    TATukoma1987 ずいぶんと前からこの団体は関わってるみたいなんですが、その祟り神とやらはいつごろ影響が出るので?
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 05:38:37
    動物愛護週間が動物愛護法によって定められたモノだとご存じないようなので、ソース貼っておきますね。https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/pickup/week.html RT dokuman3:正直周回遅れの話ではあるんですが、それは自虐っすか?それとも、蛙は動物ではない?刑罰のある部分以外は法律に意味はない?後続の私の書き込みは読みました?>法律を持ち出すなら、その法律を理解しましょう。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 05:39:29
    ( ´ー`).。oO(間違いを認めると死ぬ病の人って、何でツッコミ返しをする前に調べようとしないんだろう……)
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 05:43:13
    仮に貴方が特定団体に自宅前で抗議活動をされても、それを実力行使とは看做さず、「デモだから仕方ない」で諦めがつく認識ならば、それでいいんじゃないですかね。 RT MaterialBee: 去年もで今年もなら、予告もされているようですし、神社側も概ね予想がついたでしょうから、脅威を感じてるなら既に諏訪署とも連携を取っていたでしょうが、実際は逮捕はしなかったのなら、現地の行動はその程度(礼拝所不敬罪までにはあたらない、実力行使?)だったのではないでしょうか??
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 05:53:05
    上コメ(tikuwa_zero)でも書いたけど、動物愛護法の対象は、家庭動物・展示動物・産業動物(畜産動物)・実験動物等の人の飼養に係る動物のみで、その主旨は必要があっての殺傷以外は避けましょうという話でしかない。そも動物なら何でもかんでも保護対象でないのは、それをやりだすと食べるために殺すのすらダメどころか、神事や動物実験もできなくなるし、対象動物を知らずに踏んづけて殺しただけでもアウトって事になりかねないからだよ。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 05:57:44
    dokuman3さんがドヤ顔で提示したこれ(http://www.doubutsuaigo.net/fes26.html)も、テーマをちゃんと読めば動物愛護法を前提とし、その中でもペットに絞った内容である事は誰でも理解出来ると思う。間違っても「動物愛護法の対象外の動物も含め、ありとあらゆる動物を愛護しましょう!」なんてイベントではない。法律の中身をまるで理解せず、規範を無視して文字面だけ援用する事がそもそも間違いだと気付こうねって話。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 06:02:12
    もちろんカエルをペットとして飼育している人も当然いるので、そういう人たちにとってカエルが動物愛護法の対象外なのは極めて遺憾に感じるであろう事は想像に難くないけど、それはそれこれはこれ。他人の言動を抑制する場合、論拠になるのは憲法か法律以外には有り得ない。まして既存の法律を持ち出しておきながら、その主旨も内容も全く理解していないのは論外。
    sono @tikulista 2016-01-06 11:44:43
    tikuwa_zero このニュースは去年のものですね。 提案が受け入れられず抗議行動、だけで実力行使との主張なのか、揉み合いや川へ入った人がいたということが実力行使と主張されているのですか? 後者として、「明白な実力行使」だったのなら業務妨害、礼拝所不敬、説教等妨害罪なんかが適用されたのではないですか?
    sono @tikulista 2016-01-06 11:46:09
    揉み合いについては確認できていませんが、川に入ったことについては、川から抗議者を排除しようとした氏子が、現場にいた警官に制止させられた、という記述を見ましたよ。川を占有する法的根拠がない、という理由だったと思います。後で貼りますね。 少なくとも今年は警察にデモを申請して実行したので、活動の様態としては一歩前進ですか?
    sono @tikulista 2016-01-06 11:46:53
    tikuwa_zero この記述を読んで、「乱獲」しなければ野生動物を狩猟しても良いと誤解する人が出るかも、と危惧しました。 私のコメントも鳥獣保護法に基づいたものですが、言葉が足りませんでしたか。 「狩猟」免許不保持者は、1頭でも法定猟具で狩猟したら鳥獣保護法に抵触します。
    sono @tikulista 2016-01-06 11:49:46
    tikuwa_zero ということはチクワ氏は日本では(世界中でも)法的に認められている「デモ」行為そのものを否定する立場ということですか?
    sono @tikulista 2016-01-06 12:14:25
    「他人の言動を抑制する場合、論拠になるのは憲法か法律以外には有り得ない。」愛護団体の言動も、憲法、法律に基づかなければ、とめることはできませんね。 このコメント欄には暴力行為を示唆するものが散見されますが。
    sono @tikulista 2016-01-06 12:37:39
    tikuwa_zero 保護対象である「家庭動物・展示動物・産業動物(畜産動物)・実験動物等」であっても、適正な手段をとれば「食べるために殺すのすらダメどころか、神事や動物実験もできなくなく」なっていないのに、対象動物を広げたらそれらがアウト、まして「知らずに踏んづけて殺しただけでもアウトになりかねない」というのは飛躍しすぎていないですか?
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 13:14:07
    tikulista 法律はともかくとして、片や平穏に実行しなければならない使命、片や妨害できれば成功なら、妨害されてからでなければなんの対抗も出来ない側が不利でアンフェアな印象は拭えないですね。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 13:42:30
    住民と神官とその地の神の合意で決めればいい話で地域の世代が変われば合意だって移ろうのだから、それまで待てばいいと思うよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 15:26:48
    Ifniyat法律的な部分を置いとく話にしますと、「今回の抗議者」は、動物を殺す「人間に」抗議している状況ですね。「私が」言及しているのは神道の神域に臨むにおいて「人間が」何を食べて臨むか的な「人間の」神道の作法な話ですね。「蛇神」が何を召し上がりたいか、は神学的論争になりますね。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 16:03:45
    あなたがどう思うかは好きにすればよいでしょうが、是非の判定をする立場でも住民に指図する立場でもないでしょう。必要なのは、合意だと思いますよ。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 16:06:25
    MaterialBee おっと、住民でないなら合意に参加する立場でもなかったですね。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 16:19:57
    MaterialBee 神学っちゃ神学なんだろうけど、法律に触れる恐れでもない限り、他人の宗教にケチ付けるもんじゃないとおもいますよ。一応は憲法で保証されてるわけですから。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 16:29:48
    MaterialBee 氏子さん達の各人が普段なにたべてるとか、わたしは知る由もない事には言及しません。
    マグマックスファイア @Salz_uma 2016-01-06 16:32:48
    神事反対の方に聞きたいのですが、仮に諏訪大社で飼育、繁殖している蛙で人目につかないように神事を遂行すれば特に文句は無いと言うことですか?
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 16:41:21
    Ifniyat 私が今まで一番言いたかった対象は「一般」ですね。つまり一般論です。後抗議者がどうか、の推測情報投下です。私ももちろん、個別は誰に対しても知るはずないですね。相当リアルで近い関係でない限り。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 16:52:24
    「(法律に反する事なく行われる)信教の自由を認めない」という意図で行われる抗議行動はデモではなく、実力行使です。これはそもそも民事の範疇なので、原則は刑事不介入でしょうね。 RT tikulista: 提案が受け入れられず抗議行動、だけで実力行使との主張なのか、揉み合いや川へ入った人がいたということが実力行使と主張されているのですか? 後者として、「明白な実力行使」だったのなら業務妨害、礼拝所不敬、説教等妨害罪なんかが適用されたのではないですか?
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 16:55:18
    表現の自由と個人の権利がコンフリクトした場合、重視されるのは後者ですよ。さて、質問にお答えいただけないので再度質問しますよ。貴方は貴方への抗議活動として自宅前でデモを行われても、それをプライバシーの侵害や名誉毀損とは考えず、デモは法的に認められた行為だから仕方ないと考えるんですか? RT tikulista:ということはチクワ氏は日本では(世界中でも)法的に認められている「デモ」行為そのものを否定する立場ということですか?
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 16:56:22
    そも、デモの権利を保障しているのは、法律ではなく憲法(結社の自由、表現の自由)なんだけどね。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 16:57:58
    なるほど、貴方は普段から足元によほど気を配って生きているんですね。小さな虫を知らず踏んづけた事はただの一度もないと。仙人か何かですか? RT tikulista:保護対象である「家庭動物・展示動物・産業動物(畜産動物)・実験動物等」であっても、適正な手段をとれば「食べるために殺すのすらダメどころか、神事や動物実験もできなくなく」なっていないのに、対象動物を広げたらそれらがアウト、まして「知らずに踏んづけて殺しただけでもアウトになりかねない」というのは飛躍しすぎていないですか?
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 16:58:54
    ( ´ー`).。oO(クソリプしかしてこない捨て垢マンの相手するのめんどくさいので、適当なトコで放置します。まとめ主さん、捨て垢マン以外の皆様、お目汚し申し訳ないです)
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 17:04:06
    鹿の生首をずらりと並べるのだって止めたのだから、カエルの串刺しだって後々には止めるかもしれないが、それが法律に触れてない限り、止めるかどうか変えるかどうか変更する権利を持つのは諏訪大社の中の人でしかないのよね。だから、外から行えるのは批判か要望しかないんだけど、それをデモという手段で圧力をかけようとするのは実力行使でしかない。
    3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-01-06 17:07:47
    例えば、ベジタリアン(動物愛護団体)が自分自身に対して「肉を食うなor野菜だけを食え(神事を止めろor変えろ)」というデモを自宅前で行ったとしても、法的に認められた(何の法律?)行為だから問題ないらしい捨て垢マンかっけーっす。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-06 17:13:02
    MaterialBee 一般論ですが、食物についてはなるべく地産地消が良いと思います。流通で大量に輸送できるなら、収穫も大量に増やしたくなりませんか?一般的心理として。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-06 17:39:09
    今回の件は諏訪の子供達が対人暴力を5倍起こす危険性があるとして、1)諏訪大社に対し、蛙狩り神事廃止要請文を提出 2)諸団体、各方面、マスコミなどへの協力要請 3)諸外国動物愛護団体への協力要請 4)来年元旦、現地での抗議活動 等のアクションを取るとしてるから、端から断罪者の立場で実力行使に出てんだよね。動物愛護が批判されてるんじゃない、人を自由に殴れると勘違いした正義マンが批判されていると思うが聞く耳持たんか。
    commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016-01-06 19:21:31
    このたぐいの神事は非公開にして神秘性を高めたらいいんじゃねーの(適当
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-06 20:10:56
    tikuwa_zero うん、知ってる。俺の書き込み読んでれば知ってるのは当然わかると思うんだけど。
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-06 20:12:35
    なんで読めばわかる間違いを指摘されてもなお必死に繰り返すんだろうか?
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-06 20:21:11
    「違法行為ではないのだから、行為の停止を強制される道理は無く、続けるか辞めるかの判断は神社側が握っている(http://togetter.com/li/920009 でも書いたことだが都合のあるい事は見えなくなるアホが居るのでもう一度)」「それはそれとして、違法行為にならない限りは抗議する自由も有る」「個人的には抗議の仕方も下手だしそのロジックにも賛同はできない」
    脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-01-06 20:22:32
    上手くリンクが張れなかった。「違法行為ではないのだから、行為の停止を強制される道理は無く、続けるか辞めるかの判断は神社側が握っている。dokuman3 でも書いたことだが都合のわるい事は見えなくなるアホが居るのでもう一度)」
    sono @tikulista 2016-01-06 20:39:29
    tikuwa_zero 「『(法律に反する事なく行われる)信教の自由を認めない』という意図で行われる抗議行動」というのは何をさしているのですか? あなたは該当団体の主張と、このコメント欄の流れ、自分の質問と私の返答をもう一度読んだほうがよいと思いますよ。 それでもあなたの質問に意味があると思われるのならお答えしますのでもう一度要求してください。 捨てアカマンとはわたしのことですか?失礼ですね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 20:44:14
    Ifniyat Ifniyat んー、「私」自身は別に諏訪社に何のアクションも今回してませんし、今後も未確定ですが、どっちにしろ、この場で意見や今感じている事を述べるのは自由であるし、意見書なりを個人でだすのも団体で出すのも自由だと思いますし、憲法なら憲法でも現時点では保障されていると思いますよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 20:45:18
    Ifniyat 食物の地産地消は原則賛成です!但し、畜産(牛)は、環境へのインパクトが大きく、地産地消を心がけても、あまり大差ないというのが、現時点での研究結果が私の知る限り多勢です。一般的心理というのもあると思いますが、既に経済活動にて起っている事象ですね。モノカルチャーの問題。
    sono @tikulista 2016-01-06 20:49:10
    tikuwa_zero 法的に、と書いた場合、憲法は除外されるのですね。勉強になりました。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 20:51:07
    MaterialBee 補)例えば→フランス古参メディアの日本語報道:”温暖化ガス排出食」の王者は牛肉、畜産分野の約80%  http://www.afpbb.com/articles/-/2572329 輸送過程で生まれる排出ガスを抑えようという考えで、地元産の肉類や乳製品に切り替えてもそれほどの効果はない” 英語圏の報道を可能な限りウオッチしてますが、肉食は飛行機使うより悪い!的な内容、よくある印象です。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 21:10:41
    tikuwa_zero あの、神社ですと個人というより社会的には「団体」ですよね?? つまり今回は「団体」vs 「団体」。「団体」 vs 「個人」だと随分印象も、厳密に言えば法律等も違うと思うのですが。
    sono @tikulista 2016-01-06 21:31:23
    iijagennahito 今回はずっと前の段階から対立関係しか存在していないようですよね。 仮想として、とある神事での生贄は残虐である、と抗議したい団体があったとき、どのようなアプローチなら聞き入られやすかったとお考えですか? 5)大社、氏子との協議 6)その他 ご自由に並べ替えて返答していただけたらと思います。
    sono @tikulista 2016-01-06 21:37:54
    Salz_uma 私は神事に反対ではないですが、反対する団体の主張は、蛙の生体の串刺しは激痛を伴い残虐なので止めてほしい。人形を使うか、所作だけにするかしてほしい、とのことです。
    sono @tikulista 2016-01-06 21:46:24
    Ifniyat クレームという表現を使うと、クレームする側のほうが最初は常に有利に立ちますよね。大社側を守る法律もあるので、適用できなかったのかなあ、と思います。あとは伝統を守っている行事などに参加して、経済的あるいは単に人数で応援する、ということが私達にもできるのではないでしょうか。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-06 22:40:12
    tikulista 神社を一方的な悪役に据えない事を絶対条件に5)のみ。そして諏訪神社の選択に理解を示す事。それで終わるなら自分はこの全国動物ネットワークを批判しないよ。枠が決まった小動物への残虐行為がそんなに問題なら、何故諏訪神社なのか?を明確にする事。小動物は狩られる事を前提に生態系を組み上げてるので、もっとも残虐な行為は生息環境が破壊される事で、全国動物ネットワークはこれに関して諏訪神社以上の貢献をしていたとはとても思えないのに断罪に走る方がおかしいんだよ。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 22:52:11
    結局のところ、人間の権利(人権)、動物の権利、動物福祉、植物の権利、自然の権利をどうとらえるか(それぞれの説明はググるとWikiにあるので割愛)、が問題のねっこだと私は考えていますが、1つ言える事は、動物の権利、動物の福祉は欧米の方がずっと認知知名度があり、(少なくとも畜産は)法整備もされている状況で、日本とは乖離がありますね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-06 23:02:43
    (「日本の獣肉食の歴史 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2」等をつらつら読むと、科学的に主流になってきた、畜産の環境破壊インパクト度合い、日本が文化として伝統的に持ってきたらしい忌避感覚と概ね整合するのが興味深い。。こことは直接関係ないけど。)
    sono @tikulista 2016-01-06 23:05:02
    iijagennahito 参考になりました。ありがとうございます。 ひとつだけ、なぜ諏訪神社かというと現在生贄という神事が行われているのはこの蛙狩神事だけだからではないでしょうか。
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-06 23:08:13
    tikulista ご免6)も追加。この全国動物ネットワークに所属してる人間は、当然完全有機農業で作られた作物のみを食してんだよね?それを表明する事。ヌマエビなんか水槽の近くで防虫剤吹いたら全滅するくらい農薬に弱いよ。目に見えてる残虐性も目に見えない残虐性も一緒なんだから、それに乗っかった生活をしたら批判する資格は無いんじゃね?
    hachigatu @iijagennahito 2016-01-06 23:19:56
    tikulista 上にも書き込んだけど、子供に捕まった昆虫はほとんどが弄繰り回されて殺される。以下略。「小動物の生息域を太古から保持してきた実績がある」以上、諏訪神社の神事を断罪の対象にしても説得力は無いよ。その神事も生息域を保持してきた権威の一部だから。だから繰り返すけど、信者じゃないから諏訪神社が自分の意思で神事を変えるというなら問題は無いけど、諏訪神社を断罪する資格は全国動物ネットワークには無いと思う。
    sono @tikulista 2016-01-06 23:44:30
    あとでまとめます。よろしければお答えください。 、生贄は神事であれば認められるか 2、蛙狩神事は残虐か、やってよいか 見たいか 3、御頭祭で鹿の生首を並べるのは残虐か、やってよいか 見たいか 4、神事にデモを行うのは認められるか? (鹿の生首について法律を厳密に調べていませんが、イヲマンテが認められていることから認められると仮定します)よその神事に興味だけで口出しするな、という意見もあるかと思います。
    sono @tikulista 2016-01-06 23:45:55
    1、神事なのでよい 2、残虐だけど神事なのでよい わざわざ見にいくほどではない 3、残虐だけど神事なのでよい 見に行きたい 4、神事であろうと社会を構成する一部であるので、デモも認められる。神事を行う側は専門職としての誇りと理論を持って神事を行い、抗議を却下する。 抗議団体が妨害等、実力行使に及んだ場合は威力業務妨害や礼拝所不敬、説教等妨害罪など法律に基づいて対処する。
    sono @tikulista 2016-01-06 23:46:53
    すいません、まとめを他の場所に作ります
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-07 00:28:22
    MaterialBee 牛肉は生産し過ぎだと思いますが、そのうち培養肉が開発されるのでは? あるいは植物由来の代替え加工品が。
    sono @tikulista 2016-01-07 00:44:38
    蛙狩神事および生贄について、外の意見集めてみませんか? http://togetter.com/li/922455 一言いただけたらうれしいです。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-07 00:47:56
    MaterialBee カエルをエサにして魚を釣っていた世代、自分でニワトリを〆て捌いていた世代がまだ生きてるわけで、愛護団体側は自分たちが新参者であることをもっと自覚したらいいと思うよ。…というのがわたしの意見です。
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-07 01:03:24
    MaterialBee 日本の神は牧畜について意見を求められても、まあ困るんじゃないかなあ。そういう経験も知識もあまり持ってないような気がしますね。
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-07 02:49:01
    tikulista 「神社だからと言って許されない」と文章を連続させている以上、「危険は変質者」と「神社」の行為を同一視しているのは明白。おしまい。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-07 03:07:50
    アイヌがカエルより個体数の少ない熊をなぶり殺しにする祭りをするのがオッケーなら、しかも以前は「斬国内行為」として禁止していた知事通達の撤回までさせてやるのがオッケーなら、カエル数匹なんざどうってことねえ。残虐さにおいても、狩猟圧においてもな。( ´H`)y-~~
    ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016-01-07 03:10:40
    食えもしないアブラソコムツやバラムツを狙った大物狙いのプレジャーフィッシング等で、年間何百、何千という大型の食用に適さない魚が楽しみのために殺す事が許されるなら、神社が年に数匹のカエルを殺す事など、何の道義的問題が問われようか。http://red.ap.teacup.com/111962/timg/middle_1302149103.jpg
    マグマックスファイア @Salz_uma 2016-01-07 04:51:21
    tikulista 返答ありがとうございます。 やはり生贄にされる蛙の苦しみってとこがネックなんですね...想像力のない私ににはむずかしいな... 畜産動物と違って殺したあと食べれ場いいって話でもないということなんですよね?
    poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016-01-07 09:54:19
    何でもかんでも公開というのはいけないのかもしれませんね。 例えば、売名を主目的として比叡山の千日回峰行を人権侵害だと訴え出したり、 福岡の沖ノ島も下手に世界遺産に登録なんてされたら、 女人禁制の伝統をジェンダー教の連中が破壊するかもしれない。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-07 11:19:05
    Ifniyat もうありますよ。数年以内におそらく欧米から販売も開始になるはずです。価格もかなり安くなるという英語記事かなんかも見た記憶があります。 大豆のお肉風もたくさんあります。不思議と日本が養殖を成功させた、ヴィーガンベジタリアンに足りなくなりがちな栄養素豊富な藻だか、原生生物だかは既に日本で流通しています。 http://toyokeizai.net/articles/-/56802
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-07 11:19:36
    Ifniyat 守ってはくれなそうですね。牛だと更に祟りがあるかもしれませんね。学問(知)の神様の祟りだから脳のBSEだったり?(連想ゲームです) そのあと雷を伴う台風とか?ちなみに牛羊→チーズ豚→鶏 くらいが現時点の研究では気候変動へのインパクト度合い高ですね、概ね。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-07 11:20:35
    jpn1_rok0 iijagennahito tikulista 残酷観点であれば、魚は動物同様痛覚があると研究結果で解ってると動物愛護でも主張し、スポーツとしての釣りは批判対象です。 両生類(蛙)も団体が主張しているなら同様の可能性があります。昆虫は分岐ラインだと思いますよ。欧米では国連機関でも環境観点で虫食を推進しはじめましたから。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-07 11:21:38
    MaterialBee ちなみに「ファッション」(着衣も基本現代人特に先進国は代替選択可能と認識されるので「衣」であっても)のため、「スポーツ」のための「狩り」は欧米にて相当激しく糾弾されます。 畜産の結果であるダウンもウールも批判対象です。
    ソラQ @MaterialBee 2016-01-07 11:24:20
    torijar 遅ればせながら、虫食についての、FAO講演のCNN記事を。提示いただいた論文(なるかわかりませんが、、)お礼として。 ”国連機関が昆虫食のススメ、「栄養があって美味」 http://www.cnn.co.jp/fringe/35032051.html  ”
    お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2016-01-07 12:19:10
    毎年恒例の行事になりつつある悪寒
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-07 12:51:46
    MaterialBee 人の生き方には慣性みたいなものがあるんですよ。一億人余が乗った満員バスが急停止はできないし無理にカーブ切ったら転倒します。弱い人から圧死する。経済、道徳観、その他諸々、変わるには時間かけるしかないですよ。
    sono @tikulista 2016-01-07 13:42:32
    jpn1_rok0 辞書登録しているのか、候補の一番に出てくるのか知りませんが、その絵文字を使うのにもう一手間かけて該当コメントを示してくれたら幸いです。
    sono @tikulista 2016-01-07 13:47:54
    jpn1_rok0 文章が連続していたら同一視、ということですね。ジョンさんの読解法について若干理解ができました。 「神社であろうと許されることではない。」という記述から、変質者そのものではない、というニュアンスを私は受けました。
    sono @tikulista 2016-01-07 14:15:21
    jpn1_rok0 実は、誰が言ったか言ってないかにはあまり興味がないので、できたらこちらにコメントいただきたいです。蛙狩神事および生贄について、外の意見集めてみませんか? http://togetter.com/li/922455
    橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-01-07 14:48:54
    自己保存の基本プログラムを相手にしたら愛護の精神は完敗だし、環境にこだわるなら人の数と生活水準を全世界規模で2000年前ぐらいまで減らすしかないと思います。