2016年1月2日

【ネトゲ】努力を強要するベテランと、ろくに努力しない初心者について

面白いツイートがあったのでまとめました。
20

発端

 まずはこのツイートをご覧ください。この文章から、あなたは何を感じるでしょうか。

すずはらとうじ @t_suzuhara

ネットゲームにしろ何にしろ、「上達する事を強要される」なんてのは娯楽として論外なんだって事を、製作者やベテラン勢は忘れがちなんだよ。初心者が上達する前に精神へし折っといて「新規勢が少なくなった」「あいつは根性無い」とか冗談にもならない。まず初心者を楽しませてあげてよ。

2015-06-27 08:22:53

 恐らく、一般的にはこの意見に同意する人が多いのではないでしょうか。実際、このツイートに対して、多くの賛同するリプライが寄せられました。上記ツイートは既にトゥキャッチでも取り上げられているのですが、その際もこれらの意見に賛同する論調でした。

「上達すること?」「根性を見せること?」…ゲームにとって一番大切なものはなにか - トゥギャッチ

螺子巻鳥🌽🍷🐃🌲🥐🚑☃️♌ @zenmai_bird

@t_suzuhara 格闘ゲームにありがちな兆候ですね。一人プレイ専用台とか、乱入防止機能が欲しいと何度思ったことか。練習したいだけなのに乱入されてボコられて100円無駄に、なんてことはよくあるので……。

2015-06-27 09:37:13
ルナル・ルゥ🐺🦊『サメくん療養中』 @kou_jinpei

@t_suzuhara こんにちは。始めまして。初心者もベテランも同じラインで始められるコンテンツなんですよと放送局で言っておいて、実装されたものがチャレンジなのがPSO2ですね^^; あれは初心者殺しに加えて、積極的コミュができないプレイヤーの事も忘れて作ってるなと思いました。

2015-06-27 14:58:13
BT@batu @BTBT_84

@t_suzuhara ほんとにその通りだと思います。最近久しぶりにゲーセンにいったんですがほとんどヘビーユーザー向けの筐体で、できるものが何もありませんでした。それで客が少ないって嘆かれてもそりゃそうだろうなとしか思いません。

2015-06-27 12:55:07
RUIN @RUINzzz

@t_suzuhara 昔はみんなが手探りで上達していく過程が楽しめた。それがいつの間にか「この技は1フレーム有利」「この場所からこう攻撃するのがベスト」とかデータが完全に解析されて知っているのが当然になって敷居が…。最適化されすぎて遊びが許されないのが初心者殺しだと思います。

2015-06-27 15:28:18

反駁

 しかし。当該ツイートへのリプライを一通り読んでいると、これらの賛同意見とはまた違った意見も、多く登場したのです。次の節では、この2通りの見方について詳しく考えていきましょう。

GALM @GALMonSteam

@t_suzuhara 囲碁将棋やプロスポーツだって上級者には初心者は勝てないでしょ 勝ちたいなら練習しなよ それか練習のいらないカジュアルなゲームか初心者部屋で遊ぶしかないですな

2015-06-30 16:21:25
スーパーウルトラハイパーミラクルエキセントリックワンダーマイティアルティメット超ベリベリビッゲス吉川 @purupurupurux12

@t_suzuhara 初心者へし折るって…上級者や経験者には見ず知らずの人や初心者に丁寧にゲームのことを教える義務でもあるんですかねぇ…。今の時代ネットで攻略法や対戦の基本みたいなものは調べられます。そんな事もしないで勝手にやめてく人と関わるのは金と時間の無駄だと思いませんか?

2015-06-30 07:35:39
あじふらい @AJIFLY3

@t_suzuhara 良い初心者もいれば悪い初心者もいる。 良いベテランもいれば、悪いベテランもいる。 全部一緒くたに語ること自体がどうなのか。 自分が出会った相手だけを見て、決めつきちゃだめだ。

2016-01-02 20:00:31
天野瑠璃 @amanoruri

@t_suzuhara ベテラン勢から言わせてもらうならば最近の初心者はやる気や実力を省みず一番前に立ちたがる傾向にあります 何人か教えた事はありますが大体出来ません もちろん無茶をいっているつもりもありませんし強要もしません やりたいならやってこいって感じでさせてます

2015-06-27 18:41:37

そもそもゲームとは?

「ゲームとは何か」という問いは、恐らく有史以前から存在するでしょう。ボードゲームやテレビゲームなどはもちろんのこと、スポーツや狩り、ひいてや戦争に至るまでが広義としてのゲームだと考えられます。
 これらに共通する要素としては、大きく分けて「遊び」「競争」の2つがあると考えられます。ここで国語辞書を引いてみましょう。

ゲーム(game)
1 遊びごと。遊戯。「ゲームコーナー」
2 競技。試合。勝負。「白熱したゲーム」
3 テニスで、セットを構成する1試合。「先に二ゲームとったほうが勝ち」
4 「ゲームセット」の略。

(ソース:デジタル大辞泉)

 この2つは似ているようで、実は違う概念です。なぜなら、遊びであれば「楽しめればそれでいい」となりますが、競争ならば「なんとしても勝ちたい」と考えるからです。実はこの方向性の違いこそが、上記のような意識の差の原因なのです。

「遊びと競争」「初心者とベテラン」の差

 冒頭に挙げられていたゲームの大きな特徴としては、「遊びとしても競争としても楽しめる」ことにあります。
 例えば格闘ゲームの場合、初心者同士がレバーやボタンをガチャガチャしても、「相手にダメージを与えて倒す」といった根本さえ掴めていれば容易に「遊ぶ」ことができます、コンボも必殺技が無かったとしても、肩を並べてワイワイやる分には楽しいでしょう。
 ただ、「競争」としてゲームをプレイする場合、「コンボや必殺技のコマンドを把握し、相手の動きを読みつつダメージを与えて倒す」といった動きを瞬間的に行う必要があります。そのために暗記や操作練習を行い、お金と時間を費やすことで熟練し、外野を魅せられるカッコいい試合を行うことができるのです。両者の違いを端的に示したのが次のツイートでしょう。

BT@batu @BTBT_84

@t_suzuhara ほんとにその通りだと思います。最近久しぶりにゲーセンにいったんですがほとんどヘビーユーザー向けの筐体で、できるものが何もありませんでした。それで客が少ないって嘆かれてもそりゃそうだろうなとしか思いません。

2015-06-27 12:55:07
スーパーウルトラハイパーミラクルエキセントリックワンダーマイティアルティメット超ベリベリビッゲス吉川 @purupurupurux12

@t_suzuhara 初心者へし折るって…上級者や経験者には見ず知らずの人や初心者に丁寧にゲームのことを教える義務でもあるんですかねぇ…。今の時代ネットで攻略法や対戦の基本みたいなものは調べられます。そんな事もしないで勝手にやめてく人と関わるのは金と時間の無駄だと思いませんか?

2015-06-30 07:35:39

 もちろん、ゲームを始めたばかりの人はみな初心者です。ただ、闇雲にプレイしまくってもベテランになれるとは限りません。書籍やネットなどから情報を得て暗記することは可能ですが、それだけでは上手く行かないのは自明です。つまり、何らかの方法で練習する必要があります。

両者の軋轢の原因

 一人用ゲーム……特に家庭用ゲーム機(ここでは3DSやVitaなども含む)でプレイ可能なものならまだマシです。ひたすらやり込めますから。ジャンルで大別すると、音ゲーやシューティングゲームなどがこれに当たります。
 逆、複数人用ゲーム……特にゲーセンでしかプレイできないようなものだったりすると大変です。ジャンルで大別すると、格ゲーやFPSやTPSなどがこれに当たります。もちろんコンピュータが相手になってくれることも多いですが、熟練した人間はCPUを超える強さを見せるので、一定の練度以上になるとどうしても対人戦をこなす必要があります。また、MMORPGのように大規模なものになると、最適解が存在せずに手探り状態になることもままあります。

 ここで障害になるのが、「質問する際の態度が悪い・自分で考えようともしない初心者」と、「質問に答えない・横柄である・初心者をカモにする上級者」の存在です。どちらもゲームに関係なく多方面に存在するであり、その(ゲーム含めた)分野の発展を阻害する忌むべき存在です。
 実際、上記のツイートや、「なぜ○○は衰退したのか」系のスレなどで彼らの存在は頻繁に取り上げられます。もちろん全体のプレイヤー数から見れば小さなものですが、「第一印象が悪いから離れてしまう」なんてことは星の数ほどありますので、何とかしなければならない重大な問題です。悪質な場合は「お店や管理人などの力で排除してもらう」といったことが可能ですが、例えば「初心者の振りをするために意図的にレートを低めに保つ」などの小細工をされると一律に排除するのは困難です。したがって、悪質なユーザーにどのようにして立ち向かうかが重要と言えます。

 参考までに、分野こそ違いますが、それらについて述べた詳しい文章がありますので示しておきます。

フリーソフトの原則とは
>自らを初心者と名乗る行為(自称初心者)は、謙遜ではなく、甘えと見なされます
自称上級者様とは
>上級者様がはびこると新規の人にルールを押し付けたりなどした結果そのものの発展すら妨げることになりかねないので怖いところ
パソコン上級者の種類とエセ上級者の見分け方
>私に言わせると、自分が初心者と思っていれば自称初心者、上級者と思っているなら自称上級者と解釈しております


まとめ

  • ゲームをプレイする目的には「遊び」と「競争」がある。片方が片方を否定できない
  • 遊びしかできない初心者から競争できるベテランになるには、それなりに練習が必要
  • 練習するにはそのための土壌が必要。対人戦が必須だったりするとその用意が面倒
  • 自称初心者・自称上級者は、初心者からのステップアップを阻害する元凶である

コメント

竹永@2 @silywsize 2016年1月2日
ユーザーの住み分けが出来るゲームやればいいんじゃない?
2
落雷MkⅢ @rakurai_uboa 2016年1月3日
冒頭の「上達を強要されるのは論外」という論旨には疑問。PvP主体のゲームだと、上達によって勝率UP→脳汁ドバ-を面白さの根幹にして設計されているものもあるし。そういうゲームもあるし、そうでないゲームもある、と考えるべき。 一方で、運営側からすればユーザーそれぞれは、腕前に関わらずあくまで対等な1ユーザーに過ぎないという事を踏まえておかないと、歪んだ優越感で初心者を見下す事になる。色々と考えさせられる良いまとめでした。
0
dice @DAIKON7748 2016年1月3日
FF(11)は遊びじゃねえんだよ!って名言が
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
自分が求めているゲームが、練習なんかしなくても気楽にサックサクとEDまで遊べるゲームなのか、何度も練習したり挫折を味わいつつ得られる達成感を楽しむゲームなのかってだけの話で、どちらかがゲームとして正しい云々って話じゃないよね。ちなみにちくわさんはヌルゲーマーなんで、前者のほーが楽しいです。乱数嫌い。
1
Hoehoe @baisetusai 2016年1月3日
そんな君たちにオススメのMMORPGがあるのだが?
0
アレ @are74857894 2016年1月3日
「いろんなジャンルのゲームがある」というのを前提として、こういう論争が起きやすいFPSや格ゲーを主軸として考えたとき、最大の問題は初心者のレベルを勘違いしてることだと思う。「練習すれば」とか言われても「どんな練習すりゃいいのよ」となる、というかそもそも自分の苦手がわからない。
4
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2016年1月3日
「初心者」をなぜか「努力しないにわか」みたいな枠に放り込んで語るよなこの手の話題
18
@izanamu 2016年1月3日
正しさが求められる様になったら、もうそれはゲームじゃ無い。ただの儀式だ。
2
アレ @are74857894 2016年1月3日
「なにがわからないのかもわからない状態」で練習しようにも具体的目標がないから長続きしない、しかも「昔からやっててなんとなくコツを知ってる人間」からは「なんでこんな簡単なことが出来ないんだ」と罵られ、その結果モチベが持たず去っていく…学校における落ちこぼれができる構図になんとなーくだが似てる気がする
13
アレ @are74857894 2016年1月3日
努力しようにもどうすればいいかすらわからない人のモチベを持たせるには「褒め続けながら教える」くらいしかないのよね、「よく頑張った、次はこうすればいい」とか言い合えるコミュニティを上級者や運営側が作っていくのが多分一番素直な方法なんじゃあないかな
7
アレ @are74857894 2016年1月3日
(あとは下手だの上手だのどうでもよくなるような、遊んでるだけで楽しい圧倒的魅力を持ったゲームを作り出すという手段もあるにはあるがそんなの東方とかスプラトゥーンとかの恐るべき連中にしか出来ない方法だしなー)
3
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年1月3日
底辺エンジョイ勢やってたければ誰も邪魔なんかしないだろ、問題なのは「底辺エンジョイ勢なのに知らずに"上級者専用ガチンコエリア"に入って来てる事」。そして上級者たちはそんなエンジョイ勢や初心者には丁寧に「ここは場違いだから自分の棲家にお帰り」と言ってるはずだ各自の得意な言語や言葉が苦手な人は体でw どちらもお前と同じ"ユーザー"だ、お前を"お客様"として遇してやる理由は無い。 運営側が配慮するのは、そう言う底辺層がいきなり上級者たちにフルボッコにされないようすみ分けを積極的に勧めるよりない。
10
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年1月3日
どっちの言い分も分かるところはあるが、何にせよ“楽しむこと(楽しませること)”が第一に無きゃ。「楽しいかどうか試しにプレイ」してる最中に自称ベテランがドヤ顔(表情は伝わらないが)でプレイしてたら…
5
ebxy @ebshrimp 2016年1月3日
最初のツイートは制作者も対象にしてる辺り、高難易度化も射程に入ってるんだろうなとは思う。この問題のやっかいな所は実際には高難易度してなかったり、終盤やエンドコンテンツだけの話だから初心者は関係無かったりする所。
2
ebxy @ebshrimp 2016年1月3日
ゲームの目的には遊びと競技の他に「自分は平均よりうまくやってる感を味わう」という地位代替機能がある。これがネットのある時代だと、上手いやり方や上級者のプレイが簡単に目につくようになってうまく機能しなくなり、初心者が自分でプレイの基準を上級者に合わせて「うまくできない、これはゲームやマニアが悪いんだ」となりがち。
3
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2016年1月3日
格ゲーやSTG、MMO、家ゲー、アケゲーみんなすでに死に体で、それでもやってる人間から搾り取る話だからどうでもいいよねー。今さら初心者にやさしくしたって、もうそんなゲーム手をつけすらしないもんねー。
1
evacuated_man @evacuated_man 2016年1月3日
遊びも力をつけてくると、競り合う楽しみが湧いてくる。それは自分と同じ力量か自分よりも強い力量だからこそ感じさせる強いエクスタシー。ドラゴンボールの悟空みたいに。それを純粋に求めるプレーヤーからすれば、初心者に合わせることは心情的に喜べないし、苦痛かもね。一番おかしいのは初心者が参加できないルールのままのゲームだけど、それを稼動させるゲーセン側の態度や、一人ひとりのプレーヤーとしてのモラルも気になる。
1
evacuated_man @evacuated_man 2016年1月3日
「俺より強いやつに会いに行く」のが楽しいのはわかるし、俺はそれしか求めません!ゲーセン人口減るかもしんないけれど地球が滅びても初心者に合わせません!って心の底から感じている人がいてもいいけれど、みんながみんなそれをやるのは間違ってるね。
4
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
いやぁ、ゲームユーザーの腕前平均値が、初心者との腕前と隔絶があり過ぎるのだよねぇ。シューティング・格闘・FPSで行われてた構図。
0
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
アクションやパズル、レースゲーム等は、手広いユーザー層への取り込みを強みとする任天堂が居てくれたお陰でアクション(特にマリオシリーズやゼルダの伝説シリーズ)、RPG(ドラゴンクエストシリーズ、任天堂ではないけどスーパーファミコンまでのファイナルファンタジーシリーズとか)、レース(マリオカートシリーズ)等は、ゲームジャンルとしては安定したユーザー層居るけど、これから外れたゲームジャンルって殆どがベテラン御用達ソフトしかなくなってるからねぇ。
0
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
あ、パズルに関しては難易度設定の抱負さ、で任天堂が必要ない位の幅の広さを誇ってるから、それは関係ないか。
1
伍長 @gotyou_H 2016年1月3日
ガチ(競争)勢とエンジョイ(遊び)勢で別カテゴリのはずなのに、上の方のコメントでエンジョイ勢を底辺と定義づけてるようなのがこの問題を泥沼化させてる元凶だと思うがいかに?
1
伍長 @gotyou_H 2016年1月3日
楽しくゲームやってる所に、「お前はうまくなるために必要な事をやってない底辺プレイヤーだ!」なんて物言いされたらそりゃ近づきたくもなくなるよ
10
Gril @Gril_ops01 2016年1月3日
勝ちたいから練習する。だが練習しようとすると「乱入してこちらの入力を一切受け付けないハメ殺し」をやってくる練習させてくれない上級者()
0
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月3日
なんで趣味の話に努力なんて概念を持ち出すのか。
4
okoo @okoo20 2016年1月3日
そんなげーむにむきになっちゃってどうするの。
4
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
これ一人用はもちろん、対戦だろうがユーザー側でどうにかするのも限界があって、作品側で対応しないとどうにもならんのではないかなあ。格ゲーは俺は全くやらないんだけど、タイマンの場合は手を緩める事は出来るけど、あんまやりすぎると「舐められた」と捉える人だって出るわけだろう。一時期QUAKE liveってFPSをやっててタイマンモードのduelって奴を少しやったことがあるが
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
これがまあグラディウスのビックバイパー同士で戦うようなもので、もうほんの少しでも実力差があったらそれがものすげえ違いになって出てくる。殺された側はその度装備やライフが初期状態に戻され生き延びた側はアイテムを回収して装備を整えると同時に相手がそれを取るのを妨害できる
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
昔のグラディウスの復活並みに厳しいものがあって、俺如きでも相手によっては一方的なゲームになる、だから一度レイルガン(スナイパーライフルだとおもってもらえれば大体あってる)だけで戦った事があるが。これはこれで気分を害する人はきっと居るだろうと思うんだよな。
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
多数多数で、可能ならリスポーンあり、兵科制、デスによる直接的なデメリット(BFシリーズのチケットとか)なしのFPSなら自分ひとりが多少ヘボくても責任の重さは軽くなるし復活できるから遊べない事もないんでそういうのをやればいいと思うが、これはこれで「相手のこいつが弱いからちょっと手加減しよう」というようなkとは出来ない、自分がやらなくても他の仲間が殺すし何よりその一人が弱かろうがそれに時間を取られると他人に殺される
0
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年1月3日
まあメーカー側も初心者の存在を気にしてる奴はあるわけで、やるゲームを選んだ方がいいような気がするな、とりあえず俺としては無料化されたTeam Fortress2とかW:ETの流れを汲むdirty bombでも薦めるけど。あと下手か上手いかでどうこういう人はそんなにいないしな、自分の使ってるクラス、キャラの仕事を理解してないとか仕様を理解してないとか勝利条件を理解してないとかだと大変不興を買うが
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年1月3日
親戚の小学一年生に将棋のやり方を聞かれたので教えたんだけど、後日その家に行ってみたら駒を指で弾き飛ばして相手の駒に当て、盤から落としたら勝ち、なんて遊びをやってて、「ルールを覚えよう」「強くなるように努力しよう」なんてある意味「意識高い」系のモノでしか無いなー、と思ったり。
1
LCO @f_lco 2016年1月3日
Cl4pFl4g 努力するニワカは簡単に”初心者”領域から抜けてくるから、必然的に?
0
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月3日
皆、色々な動機でネトゲに参加してるのに努力だのパターン覚えてとかアホの極み。ただプレイを強要するのは大抵雑魚なんだよなぁ。廃人というかガチ勢はご新規さんには優しい。何故ならカモ要員・褒めてくれる手下要員等々や将来課金してくれそうな人間を減らす馬鹿はいないからね。ガチ勢を騙ったコミュ障が大抵強要してくる気がする(当方調べだけど)
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
ガチャ運と継承運がなくて止めちゃった「PC版ログレス」のガチ勢は、確かにご新規さんには優しい人が多かったなあ。オレもガチ勢の人に優しくしてもらったから、自分のキャラがそこそこの強さになった後は初心者ヘルプもしてたし。一方で、チャット欄やコミュニティを荒らすクズもたくさんいたが、そういう連中はみんな捨て垢だった。
1
富田3S @isihikawa56- 2016年1月3日
草野球だって、全員が甲子園やプロ選手目指す必要はないけど、最低限の動きも出来ない覚えようとしないやつは論外だろ
0
たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年1月4日
「必須スキル」の話と似たようなもんで、あれば確かにラクだしなくても決して不可能じゃないけど『おまえソレ付けんのやったらその武器使う意味無いで」ってなる PT組んで全員で全ツッパでクエ成否不問なノリならそれこそ初心者でもヘタクソでも構わんけど、月額なりガチャなりで金払うんなら初心者時代から立ち回り覚えないと損する場面くさるほどある
0
たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年1月4日
楽しけりゃなんでもいいんだけど、廃人の目の前に「自分が初心者時代に楽しくなかったプレイング」をやってる初心者がいたらそりゃ諭すわけよ、説明書(オンラインマニュアル)読んでないの確定レベルの動きしてたら「おまえそのタコ踊りのために金ドブに捨てたわけだけど解説いる?」って気分にもなる
0
たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年1月4日
なんかよく読まないでコメントしたけどまとめの人若干宗教入ってるやん怖いわ ゲームなんてただの遊びなんだからそこまでムキになんなし ジャンルの興廃においてユーザーが左右できる部分なんかねえよ。もっと気楽に遊んで気楽に遊ばせろ 廃人だろうが地雷だろうがこの手の使命感持ってる奴が一番太刀が悪い
1
Y​S​R​@​『​A​T​R​I​』​は​傑​作​で​し​た @YSRKEN 2016年1月4日
yoshiaki_idol 将棋崩し・はさみ将棋・回り将棋とかのようによりイージーな「駒を使う遊び」は色々ありますので……
0
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月4日
「初心者」とか「ベテラン」とか「努力」とか「努力すべき項目」をどう定義するかという話だよね。ショートカットとか耐性、ボス戦の動きとか全部知ってること前提の「run,dash」系の募集しか人が集まらず、失敗前提の「初見、バレなし」募集するとぜんぜん人来ない、なんてなケースもある。自分はドロップ周回したいから、初心者(初見含む)のPTに付き合うなんてことはしないけれど、「過疎った、もう終わりか」なんて呟く人、みたいな前提を設定する事もできるわけで。そういう人らは「wiki読め」とか普通に言うからね。
2
一時活動停止 @Otonashi_Kitune 2016年5月8日
まあ、要するに住み分けをどうするかって話に繋がりますよね、「お気楽にやっていた草野球でプロ野球選手団が飛び入り参加してボコボコにされた」とかだとそりゃ萎えるのも当たり前の話ですし。 かと言って、皆ギラギラしたガチ試合の中で、初心者草野球団が「いやーどもどもwww」とかいってヘラヘラ笑いながら入ってくるとイラッと来るのもわかります。
0
一時活動停止 @Otonashi_Kitune 2016年5月8日
ただ「ゲームが好きだから、楽しいから上手くなりたい」という気持ちは自然な事だと思います、それはプロ野球選手だって「野球が好きだから、楽しいから上手くなりたい」って気持ちと同じです。 「プロになってバンバン稼ぎたい」なんて思って野球選手になる人なんて、ほとんどいませんでしょう? 「たかがゲームに何言ってるの」という方は、そこをもう少し気持ちを組んでほしいなって思います。 話それましたけど、やっぱり住み分けできる機能を作ることが大事なんだと思います~。
0
ウェポン @weapon2011 2016年5月8日
結局「ケースバイケース」の一言な気がする。初心者が悪い事もある、上級者が悪い事もある、エンジョイ勢が悪い事もガチ勢が悪い事もある。 そして一番悪いのは「全ての初心者/上級者は○○だ」と単純化する人ではないかと思う。
0
シグマ @siafild1 2016年12月17日
さあ、いよいよ始まりました、今リーグ一番の対戦カードです! 強者の理屈と弱者の理屈の熱いぶつかり合い! どちらも譲りません、この世紀の一戦にたちあえたことを誇らしく思います!
1