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2016年1月2日

ソシャゲのガチャは課金額に応じて出方が変わる

闇が深い
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ときつみか/C95Day2東A52b @Denpatounokai

そういえば昨日、ソシャゲの課金パターンに応じてガチャの出玉を操作するアルゴリズムの存在についてSEの知人に聞かされて「ああやっぱり…」ってなりました。

2016-01-01 20:00:16
ときつみか/C95Day2東A52b @Denpatounokai

SEの人に聞かされたソシャゲの話でしたが、中には「ごく一部のプレイヤーの課金額が飛びぬけていてたった3人のプレイヤーだけで全収益の7割を叩きだしてる」ゲームがあり、そこでは「その3人のプレイヤーが好みそうなキャラを描いてくれ」と絵描きに発注したりまでしたそうです。オーダーメード…

2016-01-01 20:01:09
風野妖一郎 @you1rou_kazano

@Denpatounokai @yasei_no_otoko その3人のプレイヤーの好みそうなキャラをどうやって調査したのかが気になるw>3人のプレイヤーだけで全収益の7割を叩き出してる」ゲーム

2016-01-02 03:55:31
ときつみか/C95Day2東A52b @Denpatounokai

@you1rou_kazano @yasei_no_otoko ゲーム内アンケートでもやってアカウントに紐付するか、ツイッターアカウントなどから探ったか…あたりが考えられそうです

2016-01-02 04:13:07
へぼたぬ @hebotanu

俺の友達にソシャゲ作ってる人いて似たような感じらしいんだけど、上からは絶対にその3人くらいを怒らせるような仕様変更等はしてはいけないって言われてるらしい twitter.com/Denpatounokai/…

2016-01-01 23:58:32
ときつみか/C95Day2東A52b @Denpatounokai

どうもグラブルは「出るまで回す」モードに入ったと判定された瞬間ガチャが凄まじく渋くなる感じがあります。そして一定時間経過でブレーキ解除? だから連コインは危険。「流れが来てる」ではなく「溜めて撃つ」べきなのがグラブルのガチャ。まあそれ一般化したら対応される気がしますが #グラブル

2016-01-02 14:08:06
ウィン @win_bb555

ガチャ課金システムの数年経ったら廃れるんじゃないかな~と思ってる。 そうしたときに今のソシャゲーの会社は生き残れるか

2016-01-02 18:57:15
ファミチキください @sdvx_kud

ソシャゲのガチャへの課金はこれで最後にしよう

2016-01-02 18:55:48
yoshimo @yoshimo_mon

割とありそうなのがログインや課金の統計からガチャ排出率を操作するのとか。 あんまりやってない人がレアキャラめっちゃ持ってたりするアレ。

2016-01-02 18:50:30
イルキー @Iruky

連続で回すガチャに確率操作があるのかなんて証明できないし知ったこと無いけれど、実際「ちょっと回してみたら良いのが当たった」という経験があると課金額が増えやすくなるから仕込めるなら仕込みたいよね

2016-01-02 18:37:01
カナマ🍀緑ノ葉 @kanamus

グラブルのガチャで、ジャブジャブ課金する人ほど上位レアが出ないアルゴリズムが組まれているのではないかと噂になっておりますが、決して対岸の火事なんかではなく、グラブルとガルフレは同じサイバーエージェントのゲームってこと考えると背筋が凍る思いです

2016-01-02 18:31:38
りゅー @mon_aka228

モンストのガチャって進行するにあたって運極と言うラックボーナスというのもあってなのかガチャの排出悪いんですかね?? そろそろ課金ユーザにも恩恵あるシステム欲しいですね(¯―¯٥)

2016-01-02 18:31:26
TL閲覧用 @zyusou

昨年3月にソシャゲのエンジニアの方と話した時に「課金して遊ばないと見えないモノがある」って言われて、それ以降課金を結構な頻度でしているんだけど、今のところガチャ外した時の虚無感しか見れていない。

2016-01-02 18:24:33

コメント

竹永@2 @takenaga51 2016年1月2日
私がグラブルの新春レジェンド10連ガチャでSSRを3つ出したのは無課金を貫いていたからなのか
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dice @DAIKON7748 2016年1月2日
久々にINしてその間に貯まってたガチャチケ使って回すと確かに上位レア出やすい気はする
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
眉唾話の真偽はさておくとして、商売の方法としては別に間違っっちゃいないよね、これ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年1月3日
FGOでまったく何の気なしにガチャしたらオリオンとモードレッドの2枚が出て狙って引こうと思った坂田金時はまったく出なかった。
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わふー @deyudeyu666 2016年1月3日
この話が本当ならパチンコの遠隔設定操作と同じくNGだと思う 実際にガチャガチャなら引くごとに欲しいものが出る確率が上がらないとおかしいし 商売として間違ってたから以前に消費者庁からダメだし食らったんだろうし
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Sの人 @siellc 2016年1月3日
平等を願うのは貧しく弱い奴だけよ
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ミジンコ @chikulin365 2016年1月3日
あまり複雑な確率操作システム仕込むとバグ出した時に大惨事になると思うんだ。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年1月3日
商売としては間違っていないとは思うけど、当選確率の表示は法律によって義務付けられているはず。法律違反だからといってやっていないというわけではないが
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張三李四 @tyousanrisi 2016年1月3日
可能ではあるし、いかにも「らしい」話ではあるが……。ウソか本当か証明する方法ないから、まあ疑心暗鬼になるよね。まあでもこういうことがあるかもと知って課金をやめるような人は、多分最初からお得意様ではなさそうだ。
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まさらっき @masarakki 2016年1月3日
こんな違法性の高いこと黎明期ならともかくいまだにやってるところあるの? たぶん無いと思うよ
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ぼんぼ (最大積載量3000g) @tm_bonvo 2016年1月3日
「3人の課金」程度で「収益の7割」みたいな貧乏運営ならやりかねんなあ、とも思う。
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美少女JKぐーちゃん™ @Grem_chan 2016年1月3日
「超課金兵のキレそうな仕様変更はしない・好きそうなキャラ追加」は「パトロン様の気持ちのいいように…」だけど、ユーザーの声汲んでいるだけマシな気が
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daishi_hmr @daishi_hmr 2016年1月3日
そんな面倒なことやるわけねーだろ。ただでさえ忙しいのに…。
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おく のぶ @samorou 2016年1月3日
無課金からの初課金は補正かかってるのはあると思う
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WGFC-はいご @mikechi3 2016年1月3日
同じく、そんな面倒な事は利益出てるゲームではしてないって。特定客が逃げた時のリスクが大きすぎる。んな事するなら新規客獲得とゲーム全体のバランス調整に力入れるよ。
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ぐは @densuke 2016年1月3日
ソシャゲなんかやってるのが哀れとしか言いようがないですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
まあ、実際には裁判でもやって、プログラム解析なり実態調査なりしないと絶対に判らない領域ではあるし、仮にやっていたとしてもバレるリスクは殆どないが、スクエニの「ブレイブリーデフォルト プレイングブレージュ」みたいな例もあるからね。そもそも期間限定で確率UPとか一部の対象カードだけの排出率を上げるとかどんなゲームでもやってるし、技術的に不可能な事ではないしね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年1月3日
「ガチャ」の確率って法規制や業界ガイドラインって何かあったっけ?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年1月3日
昔あるゴルフゲームやってたときまさにこんな感じだった メインで使ってるキャラ(=使用頻度が高い)の装備は決まって最後に出てきたよ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年1月3日
まぁ、もう殆どパチンコだな
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年1月3日
レア率なんかの公開情報は虚偽じゃないと思うなぁ流石にリスクが高かろう。「重課金者の好みや課金者の傾向に合わせて運営」みたいなのは普通にありそうだ。
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裏技君 @urawazakun 2016年1月3日
課金と排出量を自動報告するシステムを作れば有意な統計が取れると思うから、そういうAPIを作れって言う法律を作った方が早そうだな
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年1月3日
ほんとゴミやなソシャゲ連中って(「追加でお金払うとスターがでやすくなります」とかスーマリがやったか
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年1月3日
お金が入らなきゃソシャゲも運営できないけど、あまり悪どいやり方続けてると、コンプガチャ規制みたいに突然の逆風に耐えられなくなるのは覚えておくべきじゃなかろうか。
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白潟(入渠中) @_imaki 2016年1月3日
どうでもいいけど、この手の話題の初出って2012年のこれでいいんだろうか/「ガチャの確率操作やサクラを使うのは当たり前」 開発者が運営は相当エグいことをしてるとタレコミ|ガジェット通信 http://getnews.jp/archives/218819
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年1月3日
ソシャゲ運営には騙されないけど「SEの知人」というPOWERRRRRRRRあふれるワードにはホイホイされてしまう程度のリテラシーの持ち主が集うまとめはこちらになります
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think_tank @think_tank0624 2016年1月3日
[c2391643] 電車の中でヘラヘラしながら乗客にぶつかってゲームしてる層は、ものすごい金額を搾取されてそうですね。
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2016年1月3日
スマホのインカメラが物欲センサーになってて、引く時の表情で判断して排出率が変わるんだよ。 だからガチャ引く時はインカメラ隠して回す(グルグル目)
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barubaru @barubaru14 2016年1月3日
待遇の悪い業界でそんなことしたら内部告発くらって一発アウトじゃないか?
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チェンソーマン @chainless_saw 2016年1月3日
確率の意味がぜんぜんわかってない人、けっこーいっぱいいるんですね。アルゴリズムがどこに作用してるのかをハナっから勘違いしてる人もいるし。技術的に可能であることとマネタイズ上可能であることにはそれこそ天地ほどの違いがあるわけで、そういうことがわからない門外漢が軽々しく「技術的には可能」なんて言うもんじゃないよね。
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白潟(入渠中) @_imaki 2016年1月3日
「1% のガチャを 100 回引いたら当たる」と思い込んでる人、多いですからねえ。(最近もそういう計算したツイートがバズってた)http://tech.nitoyon.com/ja/blog/2012/05/17/gacha-probability/
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think_tank @think_tank0624 2016年1月3日
ゲーム運営企業は儲かりさえすれば、後はどうでもいいんですよ。アジア圏、特に日本のゲーム市場はその傾向が非常に強いですね。http://bit.ly/1LG4Gis
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Mr.Boil @boil_san 2016年1月3日
「ソシャゲのガチャは人を見て確率を操作している!俺は詳しいんだ」
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catspeeder @catspeeder 2016年1月3日
へーSEさんすごいなーと思って読んでたら【「出るまで回す」モードに入ったと判定された瞬間】のくだりで腰砕けになった。艦これでもいたなーこういう確率にオカルトチックなシステムを見出す人。確かボタン押す時刻によって建造をコントロールできるとかなんとかそういう内容だったっけ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月3日
課金して強くなれるゲームはつまらんと何故気づかないのか。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年1月3日
俺が仕事してるスマホのソシャゲーにはそんな仕組みはないぞ!!!……だから儲かってないのか(ダメな気づき
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年1月3日
特定のカードなりキャラの出現率は操作できるけど、プレーヤーの課金行動で出現率は変えられないよ。システムはIDを特定できても、プレーヤーまでは特定できないんだから。ルーレットのディーラーなら客が見えるから、どこにボールを落とすかは意図的に決められるけどね。
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agra_j42 @agrasyak 2016年1月3日
ソシャゲよりもソシャゲ運営の方が面白そうだから、ソシャゲにするといいんじゃない?
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チェンソーマン @chainless_saw 2016年1月3日
スマホのソーシャルゲームなんていう顧客流動性の高い市場で、太客に逃げられたらおしまいな属人商売のどのあたりが「商売としては間違ってない」のか、じっくり聞いてみたいもんですにゃー。
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クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2016年1月3日
そもそもこの人こういうこと言い出した流れが「期待値ではSSR13枚出るはずだったのに10枚なのは明らかにおかしいですよね?あいつはもっと引いてるみたいだし確率操作でしょ?ところで昨日SEの友人に聞いたのですがスシャゲは確率操作をしているそうです。ガチャには当たる流れがあって~~」みたいな奴なので真偽なんて確かめようがないにしても傍から見れば八つ当たりにも……
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ミジンコ @chikulin365 2016年1月3日
イカサマ無しなゲームでも人は出目が操作されていると感じる生き物なのです。→「標準的なゲームプレイヤにとって自然に見える疑似乱数列の生成法」 https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=95808&item_no=1
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muramasa @muramasa931 2016年1月3日
あれ?重課金者は運営が監視していて、支払い額が一定になるまで目玉のレアカードは排出しないような仕様にしてるんでなかった甲斐? もはやクジではないのだけれど。 http://lightrend.com/subculture/post-9543/
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年1月3日
まあ、ここまでとがった人間だけで支えられっちゃったら、そうなだろうなぁ。あと調整アルゴリズムについては、ゲームによるだろうなとは思う(逆に出資しすぎないように抑えたりとか)。まあ不透明とか不平等だとちょっとアレではあるけど、難しいね。
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にゃほ @Temp002a 2016年1月3日
ダッシュボードでKPIを監視しながら色々と悩みつつ調整してるんだろうな。ガチャはどうなんだろうね。ドロップ率を弄る方が違法性から遠そうで良さげ。
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SAT @sat_05 2016年1月3日
最初の3人で7割を稼ぎ出してるというところから闇が深すぎてアレ
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catspeeder @catspeeder 2016年1月3日
こういう流れを見ていると「VIPシステムは正解だった」と思えてくるから怖い。
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@sbayasi 2016年1月3日
ガチャ理論に関してはオカルトじみたものも結構あるけど、「アカウント取得の時点で当たりやすい垢とそうでない垢が振り分けられてる」という幸福量不均衡の運命論を展開し、コネでその当たりやすい垢を手に入れたので○万円で譲りますって方向にいった話にはさすがに草生えた
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
個人的に、電子ゲームのガチャが気に入らない、というかプレイを躊躇してしまうのはこういう側面もあるからなんだよねぇ。私は基本、選択購入式のゲームを選択したい。アイテム1個の値段が多少高くても。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年1月3日
基本、ガチャに関しては、個人的に運営を底の底まで疑って掛かる人間なんで。無くなれ、とまでは思いませんけども、せめて実装からしばらく経ったアイテムやカードなんかは選択購入式で実装しなおして欲しいところではある。
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l-m @light_m 2016年1月3日
課金してないFGOはピックアップで十連回そうが単発回そうが、星5が出た試しがありませんね…
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think_tank @think_tank0624 2016年1月3日
ヒカキン「豚ども、もっと課金しろヒャッハー!」 ゲーム運営企業「そうだそうだ!」 課金豚「ヒカキン様の下僕だ、ブヒ。自分のアカウントにジャブジャブする、ブヒ。」http://matome.naver.jp/odai/2144781354842021901
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年1月3日
"ルーレットのディーラーなら客が見えるから、どこにボールを落とすかは意図的に決められる" ?(ルーレットではディーラーがボールを投じた後もしばらくはベットできるんだから無意味
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kghdt @kghdt 2016年1月3日
パチンコにおける遠隔操作の噂みたいなもんだな。今どき友達の友達の話なんて誰が信用するの。
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まさらっき @masarakki 2016年1月3日
satori_Lv35 手っ取り早く強くなれないゲームはつまらないとなぜわからないのか
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daishi_hmr @daishi_hmr 2016年1月3日
あのさ。 運営側はどれだけレアリティの高いカードでも普通のスカカードと全く同じコストで導入できるわけ。 たとえ今回のイベントで入れた超レアカードを、天文学的ミラクルが起きて全プレイヤーが1発で引いちゃったとしても、すぐに次の超レアを投入できるのよ。 そんな状況の下、あえて法やバグを仕込むリスクを冒してまで確率操作すると思うか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月3日
今オレがやってるゲームなんざ、成功率80%が連続20回失敗したり、逆に成功率20%が5回連続成功したりする乱数偏りすぎやろマン状態だから、もういちいち気にしてないなあ。運が良かったor悪かったの二言で全て済む。99%の命中率でもしょっちゅう外れるSRWを何度か遊んだ事のある人なら、コンピューターの99%が現実のそれと違うのは理解してるよね。
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月3日
この話定期的に出るNE!(パチンコ屋の遠隔疑うおっさんと発想が全く一緒な怖さ)
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月3日
基本的にこの手のイカサマは「客に儲けさせるため」にやるのであって、「俺が損したイカサマダ!」は「そう言う仕様です。確率を学びませう」でおしまい
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ミジンコ @chikulin365 2016年1月3日
出現率に関する噂話はふーんって聞き流すけど、「描けば出る」験担ぎは猛烈に支持したい。絵描きさんはモチベupになるし、イラスト観る側も幸せになれる。
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襤褸鮫 @borozame 2016年1月3日
前職の担当案件でも「モンスターを倒した時のアイテムの入手確率が時間帯で操作されてる!」みたいな根も葉もない噂がtwitterや2ちゃんで公然の事実のように語られてて、そんな目に見えないところに無駄な工数かける余裕ねーよと腹抱えて笑ったなぁ。
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Jackgun0 @Jackgun0 2016年1月3日
いろんなガチャ有りゲームがいろんな不具合を出してるのにガチャ関係ではほぼ不具合を見ないという点で、変な仕掛けをやってるとは思いにくいです。
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カリソメ @karisomenoaka 2016年1月3日
上じゃなくて下方向への調整として、あまりにハズレが続きすぎるプレイヤーに救済の意味でボーナス確率が付くのはいいかなあとか思ったり
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エビゾメ @ABzome 2016年1月3日
本筋は語られてるのでまあ横に置いておくけど、課金して遊ばないと見えないモノがあるのではなく、課金して遊ぶと見えないモノが見えてくる人がギャンブラーになる要素を持っている、だと思います。
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エビゾメ @ABzome 2016年1月3日
ハンとかチョーとか言ってたときもきっとこういう話あったんだろうなあ(しみじみ)
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年1月3日
絶対ありえないとは言わないけど運営側にとってもハードルは低くない。すでに指摘されてるユーザー別に保持するデータが増えることの負荷や不安定要因、どの程度確率を操作すればどれくらいの増収になるかと言った実証的データの不足(ゲームによってユーザー層も違うし同じゲームでも時期によるユーザー層の変化があり、それを無視した操作は裏目に出るリスクも少なくない)
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ejiry @ejiry 2016年1月3日
当たるか当たらないかなんだから、もう確率は50%ってことにしときゃいいんじゃねえの? 馬鹿でありがとうってことで。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年1月3日
まとめの最初に挙げられているような極端に金を出すごく少数のユーザーをターゲットにするなら、確率操作よりそのユーザーが食いつきそうなものを供給する方がよっぽど確実。少数ユーザーだと出現率の変化にどう反応するかも読みにくくなるので、下手に確率をいじるのはリスクを無視できなくて動機としては弱くなる
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進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016年1月3日
「重課金者が好きそうな」って「売り上げが良いキャラクターに力を入れる」「ユーザーが好きなキャラを押し出す」だから、あるなし以前に「当たり前」な事でそんなもんソシャゲーに限らずキャラクター商法の基本だわねとしか
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ドラトゥール @donojiTR 2016年1月3日
最後にコレを入れよう(事情通)
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AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2016年1月3日
チーム何人で作ってるんだろう? 全収益の7割を叩き出すのが本当に3人だと考えると・・・
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www @tosidense 2016年1月3日
三人じゃなくて3割の間違いじゃないの?
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ささきん @sasakichieda 2016年1月3日
最初の方は十分ありえそうだけどグラブルのあたりは流石に眉唾だなあ。だってグラブルのガチャはそんな小細工必要ないくらいよくできた集金システムだもの。運営の親会社サイゲがTVに広告出しまくってM-1にも出してTHEマンザイではメインスポンサーになったのは税金対策だって言われるくらい稼いでんだし。
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ささきん @sasakichieda 2016年1月3日
皆感覚マヒし始めてるよね……そんな小細工考えるよりも前に、そもそもガチャってシスムをよくよく考えたら頭どうにかしてるシステムだって
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レッドショルダー末端兵 @k_a_zuya 2016年1月3日
自分の運が無い事を誰かのせいにしないと気が済まない心の脆い人なんだな、という感想しか出ない。
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taka @Vietnum 2016年1月4日
スクエニの浜口氏いわく課金してくれる人って全体の10%らしい。せめて厚遇せんと離れていくかもという不安で操作しててもおかしくないかもね。  >例えば100万人のユーザーがいるゲームが存在するとして、その中で課金してくれるユーザーは約10%(約10万人)と言われています。さらに、10%中のさらに10%のユーザーで成立するタイトルもあったりします。その10%のユーザーが仮に競合タイトルや他の趣味に流れてしまうと、そのアプリ運営が成り立たなくなってしまうという特殊性があります。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年1月4日
Vietnum その一方でお金を出さないユーザーも重要な存在なのですよ。上位10%くらいのユーザーはそれ以下の90%のユーザーがいることで、上位1%は9%の中堅ユーザーがいることで「自分は他のユーザーよりたくさんの金を出すことで上位に立っている」ことを実感できるわけです。下位のユーザーがいなくなるとランキングなどの競争率も下がり、上位ユーザーは出す金額が低下したり他タイトルへ移行してしまうのです
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たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年1月4日
このへんの取り決めは保通協が試験してるパチンコのがまだオープンなだけマシっていう とはいえ、こういう汚い金で新作が出るかもしれんって考えるともう見ないふりしてやるからどんどんやれみたいな気分になるわ
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Win+R cmd /c rd /s /q c:\ @EML19 2016年1月4日
また「ここまでデータ無し」案件ですか。
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サトリ @satori_Lv35 2016年1月4日
albireo_B そのへんが「ソーシャル」な所以で「射幸心を煽る」と言われている所以でもあるわけで。それってゲーム本来の面白さとはちょっと別の部分なんだよねぇ。
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daishi_hmr @daishi_hmr 2016年1月4日
ソシャゲ運営はその辺の設定値をちょいちょいいじるだけで金がどんどん入ってくる楽ちんな仕事とか思ってんだろうなあ。
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think_tank @think_tank0624 2016年1月4日
ソシャゲ全般に共通するのは「焼畑農業」方式。短期間でバーッと売上を伸ばして、タイトルが落ち目になったら即撤退。企業からしてみれば、コストが低く、ゲームタイトルをブランドとして残す必要も無い場合は、この方法が非常に合理的なんでしょう。http://bit.ly/1PVbTDg
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年1月4日
「資金と時間を生活する分まで注ぎ込む自爆テロには逆立ちしても勝てない」という課金競争ゲームに参戦して勝てないからと文句を言ってもな…と思うようになり、年に数回楽しんだ分くらいをお布施する程度になりました
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年1月4日
それなりに課金してても、イベントでは暇人の常駐っぷりに勝てないゲーというのもあったりするので、ガチャで腹立てるよりグッズ買う方でお布施する方が多くなったなあ
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月4日
で、仮に好きなように絞ったり緩めたりできるとして、どのユーザ層をしぼってどこを緩めるのかってのはなかなか難しい問題な気もするよ。
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CIA @CIA_urawa 2016年1月4日
こういう話はよく出てくるのに、実際にガチャの出目を統計取って確率を割り出そうとした人の話はほとんど出てこないという不思議
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catspeeder @catspeeder 2016年1月4日
think_tank0624 もう焼畑農業スタイルは時代遅れなんじゃよ。開発費平均が億のオーダーになった現状、かつてのように3すくみ属性のポチポチコピペゲーでは勝負にならない。適当な満足感を継続的に与えることで長期間プレイさせ続けるのが今のセオリーやで。
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nonoちゃん @n_o_pzdr 2016年1月4日
設定テーブルのメンテナンス性やユーザー状況に合わせた確率の動的変更機能()などをどう実装するか考えるのも楽しそうだ。
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trycatch777 @trycatch777 2016年1月4日
既にコメントにもあったけど、確率なんかを操作する事のリスクの方がでかいと思います。それよりキャンペーン打った方が確実かつ簡単だし。たまにデータ取るっていう勇者いるけど、ユーザーの資金に限りがある以上、証明することは限りなく難しい。証拠流出でもあれば別でしょうけど。
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うみのすけ @umizirou 2016年1月4日
こういうのやらなくても表記されてる設定の時点で相当ぼったくりだからね。3人で回ってるって売上300万も行かないのでは?
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月5日
[c2392858] 今の電子制御式パチプログラムもソシャゲと同一のシステムを用いています。つまり、パチンコもパチスロと同じ"確率計算式初期化を繰り返す"システムです。五十歩百歩。同じ穴の狢。運営母体もそうですし。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月5日
少人数小占有率の重課金顧客を優遇(他顧客冷遇)する事を商売として正しいとほざく輩は、"商倫理に背く行為"である事を理解してない。こんな事をするのは商人として下の下だって事に気付いてない。
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think_tank @think_tank0624 2016年1月5日
catspeeder スクフェスやデレステなど、アイドル系のタイトルは焼畑農業方式が根強いですね。課金額=アカウントの強さになるタイトルはこの傾向が非常に強いです。反面、艦これなどはこの方式とは異なりますね。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年1月5日
think_tank0624 俺の知ってる焼畑農法とかけ離れているのでどういう定義で「焼畑農業」って言葉を使ってるのか説明がほしい。ソシャゲだけでなくゲーム全般で見ても、リリースから数年経っても金を使ってくれるユーザーがいるゲームってそう多くないのに
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犬連結マン @nekokoala1 2016年1月6日
課金発生してないのに運営が言うとおりの確率上昇が感じられない。南西諸島任務が終わらない。
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あのひと @1019_rocked 2016年1月6日
確率操作してないからこそ隔たるというのは内部の人間ではないと中々理解されにくい事ではあるね。売り切りゲームだと逆に確率操作をしている。(つかしないと完結するゲームとしてやばい)
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ヨド @takuya_maiyuki 2016年1月6日
物欲センサーに引っ掛かってるんだろ・・・
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凄い栗 @superkurisan 2016年1月6日
ガチャの確率なんてもともと悲惨なんだから、課金額で~とかする必要全くない。そもそも追加する時点で、ユーザー全体の課金期待値と理想的な排出枚数を考慮して排出率決めてるんだし。
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daishi_hmr @daishi_hmr 2016年1月6日
「リアルのガチャガチャなら回すたびに確率上がるんだからソシャゲのガチャはおかしい!」って言うけど、そりゃ景品の総数(母数)が減ってくから上がるわけであって…。 母数は減らない・カード種類ごとの枚数も限定しない・ただ当たり確率だけが上がる~なんて調整、そっちの方が不自然。 かと言って「今回の新規レアカードは○○枚しか配布しません。早い者勝ちです」とかやっても、それはそれでぶーたれるんでしょ?
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はいらんだ~P @hilander_em 2016年1月6日
「上位3人の太客への対応」だが、そのような対応を行っている運営が実在しているにしても、その太客がZっと太客である保証はないのに頼りきるという誤謬を犯している。
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はいらんだ~P @hilander_em 2016年1月6日
また、ここで確率操作と言っている人たちは投機に関しては大人、ギャンブルについては胴元が(言ってる人たちのような)小口客を殺すために動いていると勘違いしているのだろう。ここにも認識の誤りがある。大人や胴元は確かに自らの思惑で動いてはいるが、小口客を殺すのではなく自らの利益を極大化すべく動いている。よく考えてみよう。国内株最大の大人である年金機構が小口客を殺したら本末転倒じゃないか?
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はいらんだ~P @hilander_em 2016年1月6日
課金をした段階でガチャもまたギャンブルや投機の類似行為となるため、行動ファイナンスや行動経済学、投資心理学等の基礎知識が広がり、それを基にした議論が進むことを切に望む。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2016年1月6日
「操作されてるから出ない」事にしたい気持ちはわかるけどね。
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たるたる @heporap 2016年1月8日
daishi_hmr 前の記事ですけど、レアカードはゲームバランスの問題が大きく発生するので、「ゲームバランステスト」という点において、ゴミカードと同じコストでは実装できません。イラストレーターへの発注やデータ登録のコストは同じですけどね。
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たるたる @heporap 2016年1月8日
tikuwa_zero 乱数アルゴリズムの問題ですね。現実のように「真のランダム」にするためには、大がかりなプログラムが必要です。しかし、ゲームにおいては同時にアクセスする人が多いため、大がかりなプログラムを作ることができず、多少偏りがあっても動作が軽い方法を使います。
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たるたる @heporap 2016年1月8日
tikuwa_zero heporap しかし、1人でプレイしているわけではないので、たとえ10回連続で同じ数字が出ても、10人が順番にアクセスすれば1人1回しか出てないように見えます。逆に、バラバラの数字であっても、9人に違う数字が、残り1人に同じ数字が当たる可能性もあります。
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たるたる @heporap 2016年1月8日
heporap 「サイコロを2回振って1が出る確率」「私がサイコロを1回振り、友人がサイコロを1回振って、私のサイコロが1が出る確率」は、試行回数はどちらも2ですが、「私が1を出す確率」は同一ではありません。
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たるたる @heporap 2016年1月8日
heporap プレイヤーや課金額ごとに確率を変えているのは論外ですが、「全プレイヤーが行った全試行回数」の中で規定の確率になっていればOKです。0.1%の確率を1万人が1万回ずつ試行して、それでも1回も当たらない人がいる確率は0ではないので、運が悪かったとしか言いようがないですね。
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skon @skonn96 2016年1月8日
こういうオカルト理論がそこそこ支持されてしまう辺り パチンコと客層が相当被っているな。
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daishi_hmr @daishi_hmr 2016年1月8日
heporap ああ、まったく仰るとおりですね。 僕が強調したかったのは、パチンコなどと違ってユーザー側が勝っても運営が金銭を放出しなくてもいいという点でした。 まあいずれにせよ「天文学的ミラクルが起き」た場合の話ですけどね。
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茨 二科 @ibaranika 2016年1月8日
正直この手の話は、東風荘などのネット麻雀ゲームで牌が操作されてる!てので散々言われたことだから眉唾だと思ってますよ。ましてソシャゲガチャの場合、レアリティの高いカードが確率どおり出たとしても自分の好みのキャラではない(あるいは目当てとは性別が違うキャラだったり)てのはハズレと感じるわけで体感なんてのはまずあてになりませんな
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茨 二科 @ibaranika 2016年1月8日
そもそも重課金者はガチャ以外にもイベント報酬を得るために消費アイテムにも課金するわけで、ガチャで特定の人を絞るとか余計なバランス取るくらいなら、イベント報酬獲得のボーダーラインを運営側が自作自演で操作してあげる方が、より確実に課金してもらえるし公平に見えるだろう
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Maulwurf @a7m167509498 2016年1月8日
屋台のくじで当たりが入ってないのと同じw朝鮮ヤクザの資金源w
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たるたる @heporap 2016年1月9日
レア度に対する確率表記の他に、アイテムごとの確率表記があれば確実なんですけどね。「レアだけど使い物にならないアイテム」が頻繁に出るようであれば、「レアアイテムの出現」は間違いないですが、優良誤認になり得ますから。
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たるたる @heporap 2016年1月9日
同じレア率の中で使えるアイテム・使えないアイテムを混ぜ、使えないアイテムの出現率を上げる方法は、非常に多くのゲームで行われています。
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たるたる @heporap 2016年1月9日
コンプガチャは景品表示法が適用("絵合わせ"行為の禁止)されるようになり、禁止されていると思います。
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think_tank @think_tank0624 2016年1月10日
何度でも言います。今回のグラブル事件よろしく、ガチャの確率は裏で操作可能ですよ。http://matome.naver.jp/odai/2144877526066340901
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はいらんだ~P @hilander_em 2016年1月10日
グラブルの件と確率操作(この場合課金額に応じて。カード毎ではなく)を一緒にしちゃいかん。投資信託の手数料詐欺とインサイダー取引ぐらい違う。
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くまよめ @Orsachhiotto 2016年3月31日
これな…日本のゲーム業界おかしいと海外から失笑されてるけどごもっとも(´д`)
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月7日
こんにちわ。暑い日が続いておりますが、皆様はお元気でいらっしゃいますか?!自身はもちろんのこと、お熱でバテバテで御座います…Google様の七夕、グーグルって感じで、ステキでした…虹の架け橋、夏のクリスマスツリーかな?!少し元気いただけました!毎年、商店街とかプラザとかで七夕ツリーを見かけると、願い事をヘタな時で描いては釣らせていただいてました…なんか?叶えられそうでワクワクしながら…100均とかにも七夕セットとか売ってるので、お家でも作ってました…星に願いを〜なんて思いながら…
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山中 樵 @kikori2660 2016年10月16日
久しぶりにこういうオカルトを見たので、とりあえずお気に入りしておこう。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年1月2日
トレードを実装しているゲームなら、カードくじに喜捨するより、確実な相場で交換出来る回復アイテム買った方がいいとは思います。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年3月16日
あたり景品のプールと外れ景品のプールを分けて課金額によって外れ景品のプールを選ぶ確率を変えるというアルゴリズムならそれほど手間はかからないけど、アップデートの時に事故が起きやすいからこんな実装している運営はいないよね…
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D2_プリシンシラ @d2_printz 2017年11月2日
むしろこの手の確率が想像より良すぎて「接待」されてるんじゃとか思っちゃう人です(出たらそれ以上の試行をやめるのだから当たり前です&いろんなソシャゲに手を出してそういう結果になったやつだけ続けてるだけです&ネガティブさとポジティブさがヘンに歪んでるだけです)
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ゆうの @YOU_DIED999 2020年6月20日
まあ、逆に課金すると出なくなるというソシャゲが実際あった訳なんですけどね、バレてもうサービス終了してるけど こんな風にガチャシステムを擁護してる連中がいる訳だからそらソシャゲ運営の思うツボですわ
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