堀茂樹教授「どちらかといえば金銭的＆文化的に恵まれた若者達の組織」に対する反応と奥田君の苦悩
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art_education_
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堀 茂樹
@hori_shigeki
フランスの思想と文学。翻訳家。『９条問題の本質を論じる』（共著）、『今だから小沢一郎と政治の話をしよう』。翻訳：クリストフ『悪童日記』、エルノー『シンプルな情熱』、ヴォルテール『カンディード』、トッド『我々は…今どこにいるのか？』、フレスト『「傷つきました」戦争』。東京日仏学院講師、慶大名誉教授、オイコスの会共同代表。
堀 茂樹
@hori_shigeki
私はシールズを礼讃する気はないが、出る杭を打つようにシールズを貶す気にはならない。但し、前にも書いたように、シールズは学生の組織だという点にもっと注意すべきだろう。つまり、どちらかといえば金銭的＆文化的に恵まれた若者達の組織なのだ。あれをもって日本の若者を代表する声とは言えない。
2016-01-04 00:04:20
アオタケトモ🍂✉️
@quiet_verdure
@hori_shigeki 失礼致します。 おそらく堀先生の仰る代表云々の言葉は、『シールズの活動を見て、それが若者達の総意見であると判断することは間違いである』ということであり、何も『若者の言葉として無意味である』というニュアンスのものではないと思うのですが如何でしょうか。
2016-01-04 02:50:17
AKG ¡ NO PASARÀN！stop genocide, free Palestine
@akg0011
@hori_shigeki だから何？ ソオイヤ、学生はプチブルって言われたなあ、僕らは。
2016-01-04 03:16:47
アオタケトモ🍂✉️
@quiet_verdure
@hori_shigeki 『どちらかと言えば...恵まれている』に関してですが、大学に進学するにあたり借金を背負ってでも進学する人間が思いの外割合が大きく、大学に進学する人間が恵まれている側であると大雑把にでもできないのではないかと訴えたいのではないかと私は解釈しました。
2016-01-04 03:17:19
アオタケトモ🍂✉️
@quiet_verdure
@hori_shigeki もしも苦学生の割合が非常に高いのならば、借金をしてでも大学に進学しなければ就職先が限定されてしまうことを思うと、進学しているからといって比較的恵まれていることになるとは思い難いです。(何のために進学するかにもよりますが) お答え頂き有難うございました
2016-01-04 03:36:14
メガネの猫
@kouzie01
@hori_shigeki つまり、もっと悲惨な境遇の中での声に成らない声、言語として認識され語られることさえない悲惨だってあるのかも知れない。物質的どうのこうのや、政治的なにやかにやとしてでは無く・・・という感じかも。 それが問答的にはどこかで噛み合わなかった感じだろうか。
2016-01-04 09:44:19
堀 茂樹
@hori_shigeki
もちろん、歴史上のあらゆるイノベーションがそうだと思うが、社会運動も革命も押し並べて、物質的＆文化的に比較的恵まれたプチ・ブルジョワジーのリーダーシップによるものだった。問題はそのリーダーシップがより下層に属する多くの人びとの生活感覚に呼応して、その人びとを牽引できるかどうかだ。
2016-01-04 00:22:56
森田 友企子
@jaquie35
同感です。喩えば私がママの会に期待するのはママの会の存在すら知らず、時間的・精神的余裕も持たず明日にも希望を持てないママたちにも裾野を広げること。ちなみにそんなママたちが絶対的少数者ではない現実がある事も知ってもらう事でしょうか。 twitter.com/hori_shigeki/s…
2016-01-04 06:53:14
堀 茂樹
@hori_shigeki
あなた個人の事を云々していない（苦学生の多さは承知）。学生全体を同世代の高卒以下の若者との関係で「どちらかといえば…恵まれた」と形容した。そのくらいの事が分からんのですか。RT @BilalTamtam 大学通うために数百万円借金してますが、恵まれてるとおもいますか。そうですか。
2016-01-04 01:05:20
T.Nakagawa
@nora1962
@BilalTamtam @hori_shigeki いい加減、今の学生を取り巻く環境について考えを改める必要があると思いますよ。昔とは学費も違うし、奨学金もローン化してる。
2016-01-04 00:52:48
kvxn
@kb_shn
比べられても「だから何？」って感じなんですけど。当たり前だけど、みんなそれぞれ大変ですから。ん twitter.com/hori_shigeki/s…
2016-01-04 00:42:08
堀 茂樹
@hori_shigeki
あなた個人の事を云々していない（私の近くにも数百万の借金を抱え、かつ週末にはプロ以上の労働をしている学生がいる）。学生全体を同世代の高卒以下の若者との関係で「どちらかといえば…恵まれた」と形容した。そのくらいの事が分からんのですか。 twitter.com/BilalTamtam/st…
2016-01-04 00:39:59
堀 茂樹
@hori_shigeki
個人レベルの比較ではないとすでに注釈しただけに、この嘯き方には一驚。小泉首相の「人生いろいろ」という居直りと状況は真逆だが、他者への冷淡さにおいては同じだ。RT @BilalTamtam比べられても「だから何？」って感じなんですけど。当たり前だけど、みんなそれぞれ大変ですから。ん
2016-01-04 01:18:01
堀 茂樹
@hori_shigeki
いったい私のツイートをどう曲解すれば、そこまで完全に見誤った「見誤り」の指摘ができるのですか。他人の文は、反感やら先入観やらで早合点せずに、いったんは虚心に読んでいただきたい。RT @BilalTamtam 借金がおれ「個人のこと」と思っているところが見誤りです。
2016-01-04 01:24:33
どら焼き@ぼっち党員
@dora6393
twitter.com/hori_shigeki/s…これ、堀氏の方が正鵠を得ているように思う。人口・資本ストックが減少する中で、頭の出来はともかく大学の名を冠する機関まで進めるのは、とりあえず明日食う飯の心配をせずに済む層に限られる。まあ、大学数の氾濫が卒業後の返済を困難にもしているが
2016-01-04 02:04:24
佐藤剛裕
@goyou
彼らは確かに文化的なレベルの高い若者達だとは思うけれども、金銭的に恵まれているというのはどうかと思う。「あれをもって日本の若者を代表する声とは言えない」って、「出る杭だ」って言ってるに等しいですよね。 twitter.com/hori_shigeki/s…
2016-01-04 01:28:44
堀 茂樹
@hori_shigeki
全く等しくない。私は「どちらかというと…恵まれている」と相対的に述べた。又、彼ら自身のレベルには言及していない。厳密に読まれたし。RT @goyou…確かに文化的なレベルの高い若者達だとは思うけれども、金銭的に恵まれているというのはどうかと思う。「出る杭だ」って言ってるに等しい…
2016-01-04 01:49:01
佐藤剛裕
@goyou
これはむしろ、堀先生が日常的に接している慶応SFCや日仏学院の学生さんたちを観ていると、若者一般との物質的文化的な感覚の乖離を感じているということなんじゃないですかね。SEALDsの子たちはもうちょっと一般よりかもしれない。 twitter.com/hori_shigeki/s…
2016-01-04 01:43:29
堀 茂樹
@hori_shigeki
日本の大学進学率は約５０％ですよ。一方で子供の貧困率は十代後半で約２０％にもなっています。RT @goyou …堀先生が日常的に接している慶応SFCや日仏学院の学生さんたちを観ていると、若者一般との物質的文化的な感覚の乖離…。SEALDsの子たちはもうちょっと一般よりかもしれない
2016-01-04 02:00:59
山本大作
@badjoe20151
@hori_shigeki @goyou 東京都の4年制大学進学率は7割越えているのに対して、高卒就職率は6パーセント未満。短大、専門学校と合わせれば、東京都は9割以上が進学組。学生＝恵まれた階層出身、ってのは、古い意識じゃないですか。
2016-01-04 02:03:52
堀 茂樹
@hori_shigeki
なぜ全国で見ず、東京限定にするの？（しかも私は「どちらかといえば…恵まれている」事を別に批難していない。）RT @badjoe2015 @goyou 東京都の4年制大学進学率は7割越えているのに対して、高卒就職率は6パーセント未満。…学生＝恵まれた階層出身、ってのは、古い意識じゃ
2016-01-04 02:09:31
きづのぶお
@jucnag
SEALDsは、「日本の若者を代表します」などと一言も言っていない。勝手に「若者の代表たれ！」と期待するのは自由だが、彼らはそんなノイズに耳を貸すヒマは無いと思う。 twitter.com/hori_shigeki/s…
2016-01-04 01:54:38