201
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
「若者のOO離れ」年収に換算すると 新聞を取らない→年収+5万円、 車を持たない→年収+20万円、 お酒飲まない→年収+20万円、 タバコ吸わない→年収+30万円、 恋愛しない→年収+30万円、 子供を作らない→年収+100万円、 と同じくらいの効果。
パレート @Vil_Pareto
@mitragyna よくまとめられています。 今年から、さらなる節約をしないと。
ゴケモンPO@休日垢 @TMN_CAR
@mitragyna 昔はこれしてもある程度収入あったということですなあ
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
ここ20年で、平均世帯収入は 【マイナス130万円】くらい。 車・お酒・タバコ・恋愛・子供を全て諦めると年間205万円くらい節約になるので… 月6万円(年間72万円)までなら、ソシャゲに課金しても大丈夫(?)な計算!
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
誤:ソシャゲを辞めれば、現実が充実する。 正:ソシャゲをやる事で、クソみたいな現実にかろうじて耐えている。 twitter.com/hitonome/statu…
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
子育て(+恋愛)給付金として、 「子供1人につき、年額130万円を20年間保証!」 くらいはやらないと、少子高齢化は止まらない計算。
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
(現在の年収+130)×1.04÷12 =20年前と同じ景気のときの月収※ という説。 たぶん高齢者の脳内では、今の若者もこれくらい貰ってると思ってる。 ※世帯収入と消費者物価指数の推移から概算
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
「現在フリーターで年収200万円」 というヒトが、もし20年前に生まれていたら 「余裕で正社員になって、年収335万円」だっただろうし。 「20年前になんとか正社員で年収300万円」というヒトが、もし生まれるのが遅かったら 「バイトの面接にも落ちまくりの非正規労働者」なわけで。
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
貧困家庭の何がヤバいって、 「自分の価値 = 生涯賃金 − 生きるために消費するお金」 みたいな価値観が、子供に形成されがちな事。 両親がお金で揉めてたり、「誰のおかげで生活できてると思ってるんだ?!」みたいな叱責を受けてたりすると顕著。
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
生涯賃金は「生まれた時代の好/不景気だけ」で 【何千万円単位で増減する】※もの。 そんなものは、「ヒトの価値」とは関係ないよ! ※世帯収入が20年前と比較して、マイナス130万円、×40年とすると5200万円
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
「いい歳なんだから、恋愛しろ、子供作れ、家買え」みたいな事を高齢者に言われたら 「お前らがバブル期に貯め込んだ金から、5200万円くれんなら考えてやってもいいよ?」 くらいのフテブテしさが必要。 (実際の最適解は「そんな老害とは関わらない」だけども)
kilu-666(キル) @kiluxxx
@mitragyna うちの親に言ってやって下さい…
ケイシ @keishi_kuroneko
@mitragyna みとさんかっこよすぎるぜ…
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
ポジティブに【これらから離れることで、年収プラス☆】みたいに書いてますが。 現実には、「ここ20年で130万円ぐらい減った世帯収入」を埋め合わせるため、これらを人生から切り捨てることで、なんとか耐えてる感じかと。 こういう書き方をすると、身も蓋もないけども!
おとぎ @NekuLove___6
父に俺がお前くらいの頃は2年で200万円貯金したお前ももっと貯金しろと諭された後にボーナスは16ヶ月分もらったと自慢されたときはいやもっと貯金できたでしょそれ」って言ってしまった。
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
昔の月収15万円→年収420万円 (ボーナス16ヶ月分) 今の月収15万円→年収180万円 (ボーナスなし) マジで…?(´Д` )
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
「高齢者をころころして、日本を変えてやるぜ!」という【シルバー・キラー】が出てきたとしても、高齢化問題の解決はかなり困難。 【シルバー・キラー】が年間自殺者数と同じ人数いても、1人あたり700人の高齢者をころころする必要がある計算。※ ※20年前の水準に戻そうとした場合
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
本当にシリアスに世代間経済格差を解決するために、個人が取れる行動を考えると ・高齢者をころころする ・てきとーなところで自殺する の2択になってしまうので、アニメやソシャゲに興じて人生騙し騙し生きよう! twitter.com/yenomoto0127/s…
伯爵 @victorian_steam
@mitragyna はい!今日から本格的に始まっている今期のアニメを三連休で見まくります!

今回のオチ。

Pierre84 @spaptre
@mitragyna やっばり家もたない飯食わないいっさい消費しないもちろん人づきあいなし口きかないツイやめるそうだ自殺しよう
倉戸みと@8/12夏コミ-チ16a @mitragyna
若者の人間離れ… (※若者の死亡原因 第1位:自殺)

※冒頭の概算の内訳は以下の通りです。
特に「車」については、大小どちらにも感覚的な数字と食い違う方が多かった印象です。
個人的には、駐車場の費用が居住地によって大きく異なるためと推測。

特に都心部に住む方にとっては、アンケート範囲が「自家用車を所有し、月に1回以上車を運転する18歳~59歳の男女を対象としてインターネットリサーチ」なので、「都心部に駐車場と自家用車をもてる裕福な高齢者」が統計から除外されているため、「安すぎる!」と感じられたかも?

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コメント

こぎつね @KogituneJPN 2016年1月9日
今の若者は昔の若者にもましてお金がないという単純な事実がなかなか受け入れられないのは中高年の既得権を守るために若者世代が犠牲になったという事実を認めるのが不快だからなのだろうと思っている。議論しない人間なんてそんなもの
根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2016年1月9日
視点としてすごく面白い。「なんで若者が買わないんだ」でなく、このように「若者は買わない事でこれだけ節約してるんだ」って説明した方が解りやすい。そして絶望感もすげえorz
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月9日
「何もしないことでしのぐ」って、個人レベルでは軋轢を避ける手段として正しいのかもしれないけれど、社会レベルじゃ緩慢な自殺を図ってるようなものだよな。
ST @tkm41714 2016年1月9日
90年代前半の給与水準と比べたら100万浮かしたところで焼け石に水っていう
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月9日
ほんと最低賃金上げようぜ
渚稜 @nagisaryou 2016年1月9日
ただ嗜好品として考えるなら、車もゲームもたいして違わんはず。どこで差が付いたか、という問題と思います。
emeraldsord @emeraldsord 2016年1月9日
「若者のOO離れ」を年収に換算すると 新聞を取らない→年収+5万円、 車を持たない→年収+20万円、 お酒飲まない→年収+20万円、 タバコ吸わない→年収+30万円、 恋愛しない→年収+30万円、 子供を作らない→年収+100万円、 この件に関して政治家の意見が聞いてみたいですね
なみへい @namihei_twit 2016年1月9日
(車は、車そのものの維持メンテナンスとか、乗って出かけて旅行や食事をするとか、幅広い経済の連鎖がセットだけれども、それに比べたらゲームってのは消費したら(ゲームクリアしたら/堪能満足して飽きたら)終わりの基本行き止まりだよね。サイクル自体も短いし、見える金(払った金)だけじゃなく副次的に動く金も含めたら、経済規模的にはかなりの縮小だと思うよ。)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年1月9日
若者の死亡原因第一位が自殺なのはまず当たり前で病死や戦死の方が悲しいわけで(こなみかん)
taka @Vietnum 2016年1月9日
若者ってジジババが嫌うもの(アニメ、ゲーム、マンガ、エロ)になら大金をつぎ込む感じがあるけど、アレって若者らによる静かな復讐なんじゃないかって思うわ
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2016年1月9日
収入そのものが、というより、収入と生活のバランスの問題だと思う。昔と今を比較すると、普及率90%を超えるような家電製品や電子機器などの数が全然違う
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2016年1月9日
今の高齢者は、若い時代にはまだ社会全体が「普通」として求められる生活水準そのものがそれほど高くなかった。それが高くなるにつれて自分たちも高齢になり、年功賃金により収入も同時に上がった。だから困窮感はない。いっぽう今の若い世代は、昔と比べて全体の賃金の水準(非正規化も含めて)が下がったにも関わらず、最初から求められる生活水準が高い。だから困窮感が強い
seidou_system @seidou_system 2016年1月9日
世代間格差の是正に必要なのは高齢者ぶっ殺すことじゃなく、資源掴み取り出来る開拓地なんだが、もう、地球上にそんな場所無いからなあ。
赤大将 @red_warlord 2016年1月9日
KogituneJPN ほんと合成の誤謬の悪循環に嵌まっている感じがします。 合成の誤謬解消には、「過剰な節約をせず適度にお金を使う」習慣と風潮を作ること、 そしてそのために「お金を使って経済回せば給料とかも増えるよ!」という安心感を 社会全体に行き渡らせることが必要。で、そのトリガーを引くのは現在手持ちのない 人間には無理なので、既にお金持ってる人(好景気経験者)に率先してもらう必要あり。 要は、最近の若者は…とぶつくさ言ってる世代に率先してお金使ってもらうしかない と思ってます。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月9日
KogituneJPN いや、まとめられてる人が「老人を殺すか自殺するか」という選択肢しかない、と言ってますから、誤謬ではないのかもしれませんよ。
LCO @f_lco 2016年1月9日
【シルバー・キラー】は出てこないけど、振り込め詐欺という形で道を外した下の世代(若者に限らないけど・・・)による年寄り喰いは既に発生してるよね、結構な件数で
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2016年1月9日
富裕な高齢者層に消費をしてもらうには、相続税100%にして、子孫に遺したい人には生前贈与させるインセンティブを作り、かつその税収を貧困対策として還元するのがいいかも。
羽倉田 @wakurata 2016年1月9日
はい、ここで皆にググってほしいワードがあります。「就職氷河期」いつ始まって、いつ終わったのかを調べてみましょう。20年前とは何だったのか?
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月9日
学生の間に自殺してしまう方がその後の苦痛を受けないだけ相対的にマシかもしれない地獄
S.Osanai @ganso_nozarashi 2016年1月9日
車の維持費は、ガソリン代や車種にもよるけど、もう少し高いと思う。車が必需品の地域では、それなりの負担になると思う。
ゆゆ @yuyu_news 2016年1月10日
バブル期の「クリスマスに有名レストランで食事してシティホテルに宿泊、プレゼントにティファニー」というのは何をどうやってやりくりしてたのか、とちょっと家計簿出しなさいって思ったことはある。実際にはの月収はそんなに変わらないものの、ボーナスが全然違ったわけだけど。現状、正社員でもボーナスが下がり、さらに非正規が増えているからね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年1月10日
年収は昔より大幅に減ってるのに、物価は大きく上がってるんだよなあ。約30年前の漫画単行本の値段を比較すると今はこうなってる。 ゆうきまさみ『究極超人あ~る 8巻』1987年7月15日第1刷発行・・・360円 久保帯人『BLEACH―ブリーチ 54巻』・・・・432円(税込み) 消費税があるとはいえ1.2倍の値上げですよ。これで年収減まで加われば、受ける割高感はハンパじゃない。
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月10日
2016年の未来世界に生きている若者が、こんな古くさい車や酒や女や賭博に夢中になるはずがない。考えれば当たり前のことだ。
劔城 藍 ⋈ 🔞 c96 月曜日 8/12 西り-13a @ai_tsurugi 2016年1月10日
いかん絶望感酷過ぎて。うちの本買ってくれた人達に足向けて眠れない気がしてきた(涙)
foolen@新譜Booth通販中 @foolen_1024 2016年1月10日
とりあえず実際の額に換算すると色々イメージしやすくなるので、メモ。
ハドロン @hadoron1203 2016年1月10日
20年前と比較すると、世帯平均所得は-135万円。それでいて租税+社会保障費の国民負担率は、36.6%→43.4%と大幅に増えてるし、今後さらに重くなることが確定してる。こんな状況で以前と同じ人生設計を描ける訳がない。けど独身なら消費抑えりゃいいんだから気軽なもん。子供を大学まで行かせようと思ったら地獄やぜ。
ヘボピー @hebop_ 2016年1月10日
単行本の値上げもそうだけど、漫画雑誌はもっとすごいことになっていて、少年ジャンプは1987年の170円から現在の255円と5割増しになってたりする。
節穴 @fsansn 2016年1月10日
若者の人間離れ→priceless
ただのつみきん @tsumiki0283 2016年1月10日
原資がないっていうか生きる原資を残してるって感じか
ヘボピー @hebop_ 2016年1月10日
でも本の値上げでいうと文庫かな。もとからあった作品の値上げ幅はさほどじゃないけど、新刊が初手から高い。まあページ数とかも増えていての話だけど。創元とか1000円超えてくるし。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月10日
車は初期投資もそれなりに高いし駐車場も金かかるからもうちょっと上だと思う。100万円で買った車を10年償却にしたら年10万円なわけで。
taka @Vietnum 2016年1月10日
tk_takamura それよりデフレが進んでも書籍はかえって値上げしてたことが問題だと思う。しかも古本で買える昔の小説なんかを、勝手にカバー絵だけ変えて新装版とか謳って新発売同然に高い値段で売りつけるし。未上場の同族経営でぬるま湯に浸った殿様商売ばっかしてたら、そりゃ本離れは当然だわ┐(´д`)┌
akita_komachi @antiMulti 2016年1月10日
将来の不安(雇用が不安定、年金に期待できない)に加えて、教育の成果により賢い若者が増えたので、無駄使いが減っていそう。
たいあしいか @Tirthika 2016年1月11日
20年前はバブル崩壊期の給料がギリギリ高かった頃でないの? そこと比べたら日本の全時代は不景気になってしまうような気がする。30年前と比べるならまだしも。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年1月11日
真面目な話、就職情報誌やら見てみれば新入社員、それも正社員の給料が月15万円で「いいな」って思えるレベルだからなぁ……そりゃ家賃払って食費やら光熱費考えたら「車買うか」とか言うレベルじゃないよなぁ……田舎だからいろいろ安いだろ!って言うけどよくかんがえてみ? コンビニ見たらわかるけど買い物は普通に全国同じ価格なんやで?
kkazhiro @kkazhiro 2016年1月11日
ああやっぱりこれ適当な平均値を引っ張って来ただけなんだ。もっとも、精度を上げてより実感に近い数字を出したらさらに酷いことになるだろうから、主張の方向を否定するようなものじゃないな。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月11日
合成の誤謬ではあるけど、今の若者に金使えって言ってもそもそも持ってない金は使えないよね。まずはしっかり給料を払うところから始めないと。そのためには値上げだよ。値上げ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月11日
Hirarinmac 若者の死因で一番マシなのは事故じゃないでしょうか。
aaa @ningennokuzu800 2016年1月11日
労働問題ならデモとかストライキとかすればいいじゃん。それで自殺しようが何しようが、個人が取れる行動が2択なんて言ってるやつの自己責任だよね。
こま @comamikan 2016年1月11日
最期に車の維持費書いてるけど、購入費は?200万の車を10年乗ったとして年+20万円になるよね。維持費20万で保険代、ガソリン代、車検代賄えるかな?自動車の維持費は+50万円でも安めの見積もりじゃないか。
Y.Tamiya @tamiya0121 2016年1月11日
comamikan 保険で月1万、ガソリン代月1万、税金が毎年3.6万円、車検が2年に1回10万円、オイル交換3ヶ月毎1回3千円で年1万2千+エレメントを適宜替えて+1万、ノーマルタイヤ3年1回交換で5〜10万、スタッドレス2年交換で同額…… 最初の2つで年20万超えてますな、通勤で毎日使う前提の数字だとしても。
飽他陣製 @jinse_akita 2016年1月11日
OECDの他の国は普通に賃金上がってると考えると、日本の停滞は異常。
hitonoia @hitonoia 2016年1月11日
Tirthika それ以前の時代にしても高齢者の割合や若者への金回り、物価の安さを考えるとどうだろうか なかなか一概には言いにくいというのは確かだろうけど
hitonoia @hitonoia 2016年1月11日
モバイル&固定のネットインフラ費用で更に年間数万~十数万単位で基礎コストがかかっているという
ハドロン @hadoron1203 2016年1月12日
Tirthika じゃあ30年前と比較しようか?確かに世帯所得は500万円弱で今より低かった。けど、その後の10年で平均年収は166万円も増えた。消費者物価は今より15%低いうえに、消費税もなかった。国民負担率も34.4%だ。改めて考えると、すごい時代だった。
ナスカ-U-島流し-125|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2016年1月12日
たばこ+30万って、みんな毎日1.9箱も吸ってるんです?(1箱430円計算)、ちなみに、2015年の1人1日あたりの平均喫煙本数は、男性20代14.5本、30代16.7本(女性は、それより3本ほど少ない)ですが。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月12日
namihei_twit ゲームも攻略本やサントラやフィギュア市場とか、アニメ化の際の円盤など、けっこう広範囲に経済効果あると思いますけどね。それに旅行は車でなくてもできるわけですし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月12日
タバコ1日15本、4日で60本(3箱)だと今は460円平均として460*3*90=124200円。吸わないことによる医療費軽減(リスク回避)の費用を入れてマイナス30万円なのかな?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2016年1月12日
この手の話が出るたびに「如何に団塊の世代が日本の病巣か」と言う事が明るみになって辛いw 団塊の世代は(選挙で)自分達が多数派である内は逃げ切り安定だと思っているのかも知れないが、「多数派」でなくなって以降は現世で地獄が待っていると言う事が解ってるんだろうか? まぁ、個人的には最終的に「幸せだったのは早死にした団塊の世代だけだ」と言われるような世の中になるんじゃないかと思ってる(というかなってほしいw)
アレ @are74857894 2016年1月12日
まー別に今更老人は若者に金配れ責任とれなんて極論は言わないからさ、せめて黙って若者応援してくれないかな、昔とは何もかも状況が違うんだからガタガタ指図しないで頂きたい
欠陥炭素@投資はじめました。 @cabon08 2016年1月13日
なんか納得。だから他の方法で稼ぐこと考えないといかんのよね。
BUFF @geishawaltz 2016年1月13日
正直言って「もう滅びちまえ」としか言いようがないよ…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月14日
それを何とかするはずの国会委議員を選んでるのは国民やで。
ヒゲブレイブ @akekinya 2016年1月15日
今の若者が団塊より稼いじゃったら団塊の威厳がたもてないだろいい加減にしろ!
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年4月6日
誰のためにそれらから離れなければならなくなったかわかってんのかオォン?
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年10月19日
正社員で解雇できない中高年社内ニート+そもそも日本の産業が作るものが昔ほど喜ばれなくなってる、ってことを考えると完全に詰んでいる。だから雇用の流動化とかが叫ばれる。とはいえこれも短期的には相当な混乱を生むだろうからどの道も地獄
ぼーげん @bogen77 2016年10月19日
ちょこちょこ関係ねぇ画像挟むのやめてくんねぇかな 邪魔
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月19日
通信費を計算。MVNOで済ませた場合と仮定、LINE、ツイッター、フェイスブック、見る程度で、1日100M通信、月3ギガ計算で電話込みで1700円、5Gで2千円(LINEモバイルが一番安くなりそうだけど)と安くみつもると? 20400円~24000円、で動画も見る場合は5Gで足りないかもだから、MVNOでLINEモバイルで計算、10Gで3220円となった、年間でこれだと38640円(LINE+ツイッター+フェイスブックの使用に関しては制限なしで有利)と、ネット使用だけで年間これだけはいる計算に。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月19日
実際多くの人は固定回線も必要で、私はMVNOを含めた通信運営費用は携帯を含め月に9300円かかってます。キャリアのスマホを使用している人は パケットの固定だけで3.5千円(ドコモデータsパック)は払っているでしょうから、分割本体代金を含めた基本料だけで7千円は払っていると思われます。私はまだ節約出来てる方です。戸建てなんかだと?光ネット回線で7千円は払ってるでしょう。そこからいくと月に1.4万~1.6万でしょうかね?年間にすると?1.4万で計算した場合。16万8千円は払っている計算になります。
真弥 @mayaarisaki 2016年10月19日
Dcdcxr 事故死したいとは、わりとよく考える。自殺よりお金、掛からないし…
十五夜 龍雅@VR記者(求職中) @ryuhga 2016年10月19日
そもそもボーナスって何でしょうかねっていうレベルなんですよね。割と真剣に。
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2016年10月19日
若者の死亡原因トップが自殺ってことは、事故や病気に勝る殺人要素が社会に存在してるってことなんやで?
しろまる @4_Sapporo 2018年5月7日
メモリが2GBのPCを何とか動かそうとして常駐ソフトを切り捨てまくって誤魔化していたのを思い出した。
Kishiba @Kishiba3 2019年2月14日
とりあえず、個人レベルの人生で考えるならがんばって勉強して有能になってエリート街道からの出世or起業でもすればどうにかなる。でもまぁそれは上位1%ぐらいの話ではあるので、全体の問題を解決しなきゃいけないのはまた別の話。
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