発達障害という概念は「普通の子」を「障害」と決めつけ切り捨てていくものではない

発達障害とはいわゆる定型発達とグラデーションをなす概念です。 「明らかに発達障害特性のある人」から「微妙に発達障害特性のある人」を経て「まったく発達障害の特性がない人」までの切れ目ないグラデーションの中に位置する人々の中で、一部の人が診断名を必要とするのは「困難を乗り越えるために支援を受けるため」であり、自分自身の特性を知ってより良く生きるためです。
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  • このまとめは視覚過敏特性のない人向けのデコ色になっています。視覚過敏特性のある方向けの低刺激デコ色版はこちらです。>http://togetter.com/li/923143
宇樹義子@『発達系女子の明るい人生計画』好評発売中 @decinormal1

私は発達障害者ですが、少なくとも私は、「愛のある支援」や言葉狩りは求めていません。私たち当事者に必要なのは、発達障害についての正しい知識の普及です。こちらのご発言は当事者不在ですし、誤った知識や偏見を助長しかねません。正直迷惑です。 twitter.com/itoshunya/stat…

2016-01-08 20:55:16
通りすがり🍃➰👋 @das_ist_nicht__

「異常」って………。またすごいワードをチョイスしてきましたね……。 @itoshunya

2016-01-08 08:08:09
エリー(しまだ りゅういち) @lalasakura2008

発達障害は、僕の経験から言うと、診断して病名を告知してそれに合った環境設定するほうがうまくゆく。軽度の方が多いが、軽度の方ほど、二次障害を起こしやすい。コミュニケーション障害があるので難しいけれど。親の愛情だけでは無理と思う。 twitter.com/doctorsnowman0…

2016-01-09 04:31:53
エリー(しまだ りゅういち) @lalasakura2008

発達障害は、障害です。人格の差程度ではありません。AD/HDもLDも自閉症も根本的な要因はわかっていませんが、障害であることは確かです。有効な薬の服薬も環境設定も大事です。そうしなければ、不安神経症やうつ病を併発することが多いのです。

2016-01-09 07:35:03
療育・医療など専門家の声
dicegeist @dicegeist

「発達障害と子どもを決めつけてる!」という決めつけの底の浅さ。 かつての「普通」と「障害」のあいだ、あるいは「普通」と「病理」のあいだの、様々な特性のあり方濃淡を、白か黒かの線引きではない形で見立てていく概念が、「発達障害」や「発達凸凹」。 @itoshunya

2016-01-08 18:24:21
dicegeist @dicegeist

そうした、基本的大前提を知らないし、知ろうともしないから、こういう言葉になる。 この自称医療ジャーナリストに限らず、いろいろなところで散見される。 発達障害ということを考えることは、障害として決めつけること、教育環境などを隔離すること、「薬漬け」にすることとイコールではない。

2016-01-08 18:27:51
dicegeist @dicegeist

発達障害という見方がなければ圧し殺され、隔離され、あるいは別の意味で「薬漬け」にされていたかもしれない子ども・大人たちに対して、 一人一人の特性を見立てて、様々な配慮・工夫、教育的・医療的介入をより適切な形で行っていくための考え方。

2016-01-08 18:31:59
dicegeist @dicegeist

「人の話を聞かない、屁理屈ばかりこねる問題児」「ガマンの効かない、聞き分けの悪い問題児」「真面目に勉強に取り組まない、漢字を覚えようとしない問題児」として、叱られ続け、時に体罰まで受けながら育つ子ども、そうして育った人たちの悔しさ・無念を踏みにじるのは到底許せません。

2016-01-08 18:39:56
dicegeist @dicegeist

発達障害という概念は、「普通の子」を「障害」と決めつけ切り捨てていくものではない。 かつてなら「普通の子」扱いから外れそうになり揺さぶられてきた様々な子を、よりその子に合わせた、あるいは公正な見方でまなざすための概念。 窮屈な「普通」を、広げ、より豊かに見ていくための視点。

2016-01-08 18:43:57
Dr.Snowman(たまに浮上?) @doctorsnowman05

発達障害と診断されるケースの多くは親が愛情をかけ自立を待ち、それでもダメで限界となり、家庭崩壊や虐待の危機に瀕して初めて医師の前に現れる。我々の関心事は正常か異常かということではなく、目の前の人に救いの手が今必要かどうかということ。 twitter.com/itoshunya/stat…

2016-01-09 00:22:36
ながし @Pnagashi

中身のない言葉だなぁ。 愛のある支援を入れるために、診断名が必要なこともあるんだよ。 その子を理解するためのフォーマットでもある。 わかってないなぁと思うのは、「白黒」というところ。発達障害を知っていたらこの言葉は絶対に出ない。 twitter.com/itoshunya/stat…

2016-01-08 08:54:13
ながし @Pnagashi

発達障害を語る文脈で、診断=「白黒つける」と書いてあるものをみたら、「ダウト!」と思って良いくらい、発達障害の概念からは程遠いもの。 フツーの医学診断とは違うのよ。白黒は付かないの。それが発達障害の面白さだし難しさなんだよ。

2016-01-08 08:56:19
io302 @io302

発達障害は「白黒はっきりつける」ものではありません。『限られた時間の中で結論を出そうとする教育』は何の事を指されているのか分かりませんが、少なくとも就労に結びつく支援をしないと苦労するのは本人です。愛だけでは支援になりません pic.twitter.com/MLvfDZiGWp

2016-01-08 16:58:23
拡大
当事者の声。
tohko @tohko888

最近の投稿ですか。当事者や当事者の保護者との対話を拒んでブロックしまくってなにが愛だ。ふざけるな。単なるカウンター商売屋だから事実なんかどうでもいいのは明白。ジャーナリストが聞いて呆れる。 pic.twitter.com/ultkenOaXc

2016-01-08 08:06:43
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tohko @tohko888

わしら発達障害関係者はもう伊藤隼也氏の言説に慣れてしまい、スルーしがちではあるけれど、正しい批判はきちんとなされるべき。彼はマスコミにコネのあるジャーナリスト。すでに雑誌でその言説を披露している。誤解されても他の誰も動いてはくれないのだから、批判は自助努力の一環だ。

2016-01-08 21:06:34
tohko @tohko888

彼は無名のツイッタラーではない。本も出し、講演もし、雑誌に連載もするそれなりの影響力を持っているジャーナリストだ。批判が売名行為の一助になるとは思わない。

2016-01-08 21:11:19
ナカイサヤカ@『さらば健康食神話』発売中 @sayakatake

自分が発達障害だとわかって、ほっとする人はマジ多いと思う。異常ではないのだということで出来ないことをすることを求められてしまう辛さからの解放を封じてしまうような妙な愛は勘弁して欲しい。

2016-01-09 00:40:39
すぴねる🌌(あつ森プレイ中) @spinel313

ちょっと思ったんだけど、発達障害の診断を受けずに「愛のある支援」とやらを受けられる自治体ってあるの?うちの娘はASDの診断名が付いたことでやっと発達支援に通えるようになった。それまではずっと保健師さん達から「様子を見ましょう」とか、

2016-01-09 10:36:17
すぴねる🌌(あつ森プレイ中) @spinel313

@spinel313 「保育園に入れれば刺激を受けて発達が伸びるかも」とか言われて保育園や幼稚園の見学に行っても、その園の人や他の親御さんから「この子はちょっと…」って扱い受けるんだよ。

2016-01-09 10:39:49
すぴねる🌌(あつ森プレイ中) @spinel313

@spinel313 あのまま普通に保育園とかに入れてたら、娘は強固なこだわりと不安感を持ったまま成長していたと思う。診断を受けて発達支援に通えるようになって、先生方の丁寧な指導や保育のおかげで娘の発達はぐんと伸びた。ほんの1年ぐらいで別人みたいになった。

2016-01-09 10:45:07
mhl@元南カリフォルニア移民 @mhl_bluewind

愛のある支援なんて不要。必要なのは「愛のある支援が必要に違いない」なんて言っちゃう「普通の人」の「普通の価値観」を押し付けられない環境なんだから。共感や感情を排した文字通りの合理的なコミュニケーションこそが必要です。 twitter.com/itoshunya/stat…

2016-01-09 06:58:01
雲崙unron*Ω団 @sunshineplace

何に困ってるか?どこが分かりづらいのか?どんなことが辛いのか?一人一人違う特性も見極めず出来る「愛のある支援」とやらを見せてみろ!ふざけんじゃねえ!言葉狩りしてんじゃねえ‼障害は本人の人格にはないの!社会との関係でのハードルの事だよ twitter.com/itoshunya/stat…

2016-01-08 19:15:07
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コメント

ながし @Pnagashi 2016年1月9日
まぁ、伊藤隼也氏がこれらの批判を真摯に受け止めることは100%ない。 こうして批判されてまとめられるのも、売名としては成功。 それでも、誤りを糺すのは、偏見を撒き散らしている当人の考えをどうにかするためではなく、こうしたことに関心がないまま彼のような人物から誤った情報を受け取ってしまう人を減らすため。
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がんちゃん(コピミル父ちゃん) @gan_jiro 2016年1月9日
炎上を仕掛けるにしても、ジャーナリストならもっと勉強してほしい。緻密さのかけらもない。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2016年1月9日
まとめを更新しました。すぴねるさんのツイートを追加しました。
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2016年1月9日
発達障害の新しい名称である自閉症スペクトラム(障害)の、分かりやすいソフトランディングな呼称が一般化したらいいとは思うが。スペクトラムって、虹を意味しててボーダーがはっきりしないという意味でもある。その意味でにじいろ症候群……。あかん、どう考えても80年代の少年サンデーや
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2016年1月9日
.Pnagashi まさにその為のまとめです。的確なコメントありがとうございました。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月9日
区分分けのための概念なんだから伊藤の方が認識としては正しいだろ。>一部の人が診断名を必要とするのは「困難を乗り越えるために支援を受けるため」であり、自分自身の特性を知ってより良く生きるためです。
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なみへい @namihei_twit 2016年1月9日
成長の早さ遅さも、特定の作業の得手不得手も、それ全部、個々の身体的能力的特徴であって、単に「個性」でいいじゃないか、と個人的には思っているワタシからすれば、自分に理解できないモノを普通じゃないと言い放ち、許容できない状態こそが「異常」と呼ぶに相応しいし、そういった思想こそ排除されるべきだと思っている。
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なみへい @namihei_twit 2016年1月9日
PKer_hayashi 認識はともかくとして、それらに対する態度姿勢の問題を指摘されてるんだと思うよ。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月9日
namihei_twit 労働者の障害者手帳の有無や自分からのアピールでもしないかぎり、面接程度じゃ発達障害者かなにかはわからないはずだけどな。それに職場側は採用時に労働者を選ぶ権利があるんだから、障害者雇用でもない限り、特殊な技能でもないとその手のはまずはじかれるでしょ。
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@nagayaneko 2016年1月9日
当事者から、こういう声が漏れ出てくることは時々ある。特に発達課題を指摘されたものの、受け入れがたい保護者とか。それはしごく当然のことで、はらわたからしぼり出てくる真の言葉であるから、私らは真摯に受け止める必要がある。でも、他所から言っていい言葉では断じてない。
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taka @Vietnum 2016年1月9日
個人が許容するしないではなく、大勢に当てはまるかどうかで異常と正常が決まる。ただそれだけのことであり、それにケチつけても問題は解決しないのに、躍起になって表面的なことを変えようとする自称専門家や障害者団体が目立ちすぎ。障害を障がいと書いたり、ダルマの目入れまで差別呼ばわりしたり、妊娠中のダウン症検査やてんかん持ちの免許とりけしにまでケチつけたり。
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シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月9日
「愛のある支援」とかテキトーな言葉使ってんなあ。社会問題は詩人の仕事じゃないよ
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クロノス🕒 @Chronus_96R 2016年1月9日
当事者から直接意見を寄せられたのだから、知る機会を得られたと考えるはずなんだけど
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月9日
なんにせよ「その人達と関わるのなら正しい知識を身につけて真摯に対応するべき」というのはその通りだし、どんな事でも齧った程度の知識で本来不必要どころか邪魔になってしまう様なことをするくらいなら、何もしないただの「傍観者」でいてくれればいいと言うのは確かやね。困っている人を助けるのは大切だが『小さな親切大きなお世話』になってはいけない。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月9日
2012年頃からヲチしてたが、当初は「頭はいいのに運動神経やコミュ力が低い」的な認識だったが、実際のところは明らかに嘘くさいネタに飛びついたりと、頭の出来も悪い連中ばかりだったんで、発達障害者やそれを名乗る連中への失望感は大きくなる一方だったわな。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年1月9日
さっきのコメントに繋がります。まさに程度問題ってのもあるのと、それが逆ってこともあるので、本当に総合判断はちゃんとやってほしい感はあります。
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JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2016年1月9日
年が改まっても、伊藤隼也は相変わらずゲスだな。こんなのが医療ジャーナリスト面をしてるんだから呆れる。まだ干されないのか。
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いしかわ ひさし @cQ_Q 2016年1月9日
トップの方のツイ「私たち当事者に必要なのは、発達障害についての正しい知識の普及です」がすべてだぬ
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みゃあ @myahuu 2016年1月9日
でも「子どもの成長や学びの過程は本当に一人一人違う。」とい正論めいたものを素で聞いたら、納得してしまったかもしれないという不安も持つ。素直に言葉は怖いと思った。くわばらくわばら。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月9日
「企業に弾かれない」ようにするために診断と、それに基づいた適切な支援が必要なのでは…?
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正論ティー博士 @mental_melt 2016年1月9日
PKer_hayashi 見てきた割には発達障害の基本概念も理解されてないみたいですね。 世間の理解は大体この様なものではありますが…
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トレ @tolerance_18 2016年1月9日
一人一人に目を向けた教育が重要なのは言うまでもないことで、それでも子供数百人に教育者が一人一人向き合うのは現実的じゃないからとりあえず専門的な支援が必要な子供に個別に対処するために「自閉症スペクトラム(発達障害)」という枠に入れるんじゃないの。支援のためのラベリングすら嫌悪するならもう何もできない気がするけど。
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hilander @EmHilander 2016年1月9日
伊藤隼也は山本太郎と並ぶ有害なデマゴーゴスであるとの正しい認識を深めないと
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ながし @Pnagashi 2016年1月9日
新基準では、日本語訳に一工夫があって、自閉症は自閉スペクトラム症、ADHDは注意欠如/多動症、学習障害は特発性学習症、と「障害」を取っています。 それぞれそのような「特長」=症状であるという認識からです。
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ながし @Pnagashi 2016年1月9日
disorderという英語を「障害」と訳すのは適切じゃないよね、ということです。 これ言っとかないと障害という言葉の言葉狩りだとかつまらないこと言う奴が必ず出てくるからな。
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ながし @Pnagashi 2016年1月9日
単に多数に入らないから障害、というのもずいぶんと浅い理解です。 多数派に属さなくとも、その事で本人および周囲が困らないのであればそれは障害ではないです。ただの特長。 私たちは、通常、特異的発達症の人たちの特長を表すときに、「特性」という言葉を使います。 その人たちが社会と関わるとき、社会がその人たちと関わるときに一工夫が必要な人、ということです。
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2016年1月9日
個別の「支援」は一人一人違う当事者にあわせてオーダーメードする必要があって、「愛」というか個々の困り事を理解してからまった糸をほぐすみたいな丁寧な関係性をつくることは基本。診断はその手がかりになるものだと思うんだけどな。
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2016年1月9日
あと、個別支援とは別に、社会のあり方をユニバーサルデザインにしていく上で「障害」(←障がい、でも障碍でもいいけど)の特性を整理していくことは必要。
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2016年1月9日
「愛ある支援」が「善意の思い込み支援」になったら困る。
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ファナナ @0420youkey 2016年1月9日
タイトルに「伊藤隼也」って入れといて。そうすりゃ開かないで済むから
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月9日
mental_melt 逆に聞きたいんだけど「発達障害の基本概念」って何?
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BUNTEN @bunten 2016年1月9日
小学生の時「学校始まって以来の問題児」と言われた(事実その通りだった)俺が通りますよ。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月9日
私もそうでした>開校以来の問題児 先生から心療内科行けって言われたけど親が世間体気にしてスルー+「お前が我慢しろ!」。結局成人してから心療内科行って検査受けたけど「手遅れです。我慢してください」。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月9日
何が言いたいかっつーと、私クラスの「問題児オトナ」を出さないために、子供のうちから的確な診断に基づく支援が必要って事でさ。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年1月9日
障がい関係の話題になると差別どうのこうのって話になりがちだけど大切なのはそういう人たちが普通に暮らすためにどういう環境と教育をするかってことで区別することを差別だなんだと叫ぶだけなのは正直お門違い感がある。差別と区別は別だと思うし。障がいがあるならあるなりの道があるということを社会が受け入れる環境が作れたらいいよねって
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Maulwurf @a7m167509498 2016年1月9日
障害などではなく、人類が次の段階に進化する課程にある、一時的な脳の不安定な状態なんだと思う。
0
ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2016年1月9日
「発達障がいというワードが嫌い」なのに「何が正常で何が異常か?」と言っちゃうあたりが流石はマドンナメイトさんだなwww。さっさと干されろ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年1月9日
「発達障害」なる概念が出てきた事自体、過度にコミュ力を要求しハードルを上げ過ぎる社会の問題点そのもの。障碍とは呼べないものを無理に障害呼びする事に反発しただけで、他の障害者への差別だと認定されても困ります。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年1月9日
今現在の「発達障害」に対する「適切な支援」とやらは、レイシズムと同じ発想だと思います。ちょっとコミュ力が足りないくらいの人間を発達障害認定するのは肌の色が濃い人間を「障害者」と呼んで、「あなたは肌の色が濃くて容姿重視の社会では困るから漂白しましょう」と言っているのと同じだと思います。社会に合わせて個人の個性を殺す「適合」ですよね。変えるべきはちょっと違うくらいで差別する社会の方なんですよ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年1月9日
ちょっとした事ですぐ障害認定するのは、画一化し規格に当て嵌まった完璧な人間のみを求める社会そのもので不気味です。それを「他の障害者に対する差別」と言われても困るのですが…。突き詰めていくとそのうち「肌の色が濃い人間は障害者」「体重が身長-110未満の人間は障害者」「ほくろが顔にある人間は障害者」になりますよ?
1
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年1月9日
少なくとも身体障害ならば点字ブロックや音声放送、エレベーターの設置など、社会の方が当事者に合わせてバリアフリーを図っています。しかし「発達障害」は当事者個人に求めるばかりじゃないですか。コミュ力至上主義やルッキズムの横行する社会の方を変えようとしないで個人にばかり努力を求めるのはどうかと思います。バリフリーが叫ばれながら、こと「発達障害」となると当事者『支援』一本やりになるのは何故なのか。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年1月9日
そもそも『正しい知識』などと簡単に言ってしまえるのがおかしいと思います。「発達障害」よりももっと分かりやすい身体障害だって、何が正しい知識か、どう対処するのが本当に正しいのか、未だ分かっていない部分だって大きいのに。
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魚パイ @kyabetutarouuma 2016年1月9日
発達障碍者は健常者との違いが曖昧であるが故に他人に理解されにく余計苦しむ だから逆に「あなたは障害がありますよ」ってハッキリ断定してもらった方が楽だし対策ができるんじゃないのか
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2016年1月9日
宇樹義子さん個人はそういう考えを持っているのかもしれませんが、「私たち当事者」というのは聊か主語が大きいかと。「私をはじめとする一部の当事者」では?
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neologcutter @neologcuter 2016年1月9日
イトシュンなんて適当なこと言って行政への不安を煽るだけで、具体的な代案(プロジェクト)も何もないただの「独善(偽善)」でしょ。 #反原発 がらみでもそうだった。
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neologcutter @neologcuter 2016年1月9日
"「発達障がい」で白黒つけるな"と言われても、医療関係者にしてみれば「じゃあ具体的にどう処置すりゃいいんだ?愛なんて曖昧な主観だけでほざいてんじゃねえぞ!?」となるに決まってる。
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nekoneko @nekoneko965286 2016年1月9日
究極の理想を言えばわざわざ発達障害なんてカテゴリ分けをしなくてもその子に合った教育ができることが一番良いんだろうが、残念ながら日本社会の能力でそれを達成するのは不可能だからな。適切な支援のためにもカテゴリ分けは必要。
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ながし @Pnagashi 2016年1月9日
ちょっとコミュ力が足りない、とかいう程度の認識の人は黙ってた方が恥かかない。 本当はここでちゃんと説明すべきなのかもしれんけどもなぁ。。。
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akita_komachi @antiMulti 2016年1月9日
例えば、生まれつき右足の膝から下がない、という障害(個性)の子が居たら、車椅子使わせるとか、徒競走の速さで成績付けないとか、その子に有った生き方や学習を周りの大人は指導するよね。工夫次第で自分の生涯と上手く付き合えるようになる。(続く)
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akita_komachi @antiMulti 2016年1月9日
(続き)足が無い障害は外見からわかるけど、発達障害はパッと見は分からない。だから専門医の受診により病名(症状)がはっきりすれば、周りの大人はその子に何をすべきか判る。本人も自分の個性とのつきあい方がわかる。伊藤隼也氏が嫌いだという「発達障害」という言葉は、そういう症状の人への愛のある支援をするためのもの。
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柴田秋 @aki7ito 2016年1月9日
愛なんていらないから、少しでも生きやすく生きていきたいです。そのためには診断と処方箋が必要だったりするんです。それがなくても我々がまともに生きていける世の中だったら幸せなのかもだけれど、現実は違うので。
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正論ティー博士 @mental_melt 2016年1月9日
PKer_hayashi Wikipediaや政府公報などを見られてはいかがですか? ここで論じられている発達障害は ADHD、ADD、アスペルガー症候群、LDなどを総称した非常に広い概念です。 発達障害は科学的にまだ未解決ですが、脳に原因のある障害ではないかと言われています。 貴方の仰った「頭はいいけどコミュニケーションと運動がダメ」に該当するのはアスペルガー症候群の一部であると思われます。 2ちゃんねるやマスコミなどで見かける部分的情報ですね。
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正論ティー博士 @mental_melt 2016年1月9日
Wikiより政府公報の方がわかりやすいのでオススメですよ。 こういった人々がいるのだと知っていただけるだけで嬉しいです。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月9日
mental_melt そのアスペルガー症候群の区分が廃止されて、自閉症スペクトラムになったことくらいは存じてますよ。2012年頃は自称アスペルガーやADHDが大量に沸きましたからその例を持ち出しました。発達障害に分類される障害をひとくくりして語ろうとすると余りにも漠然としすぎてて「発達障害者は職場では使い物にならず頭がおかしい」くらいの共通項しか持ちようがないと思うのですが。
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akita_komachi @antiMulti 2016年1月9日
厚生労働省 知ることからはじめようみんなのメンタルヘルス http://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_develop.html 「発達障害は、生まれつき脳の発達が通常と違っているために、幼児のうちから症状が現れ、通常の育児ではうまくいかないことがあります。」「幼い頃には配慮が受けられず困難な環境の中で成長してきた発達障害の人も、周囲からの理解と適切なサポートが得られれば、ライフステージのどの時点にあっても改善への道は見つかるでしょう。」
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アレ @are74857894 2016年1月9日
「医療化」の問題は確かにあるわな、ただしそれにかこつけて個性だから治療しなくていいなんてのは医療の敗北というか逃走じゃい
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月9日
「ちょっとコミュニケーション能力が足りない」とかいって放置する方が酷なのでは…(私が言われた『我慢しろ』と同じ)。
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@nagayaneko 2016年1月9日
確かに理想を言えば、完全フルオーダーメイドの支援ができたらいいけど、それをするには支援計画を立てるのも実行するのも手間がかかり過ぎる。とりあえず、3S~3L位のパターンは持ってきて、それに修正を加えてセミオーダーにしたら、割合行けるんじゃないか、というとこじゃないの? 技術と見立ての無い愛は、残念ながら大きなお世話。
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@nagayaneko 2016年1月10日
個性だからというざくっとした言い方だけでなくて、丈長めとかモモゆったり目とか、パターンはいくつか用意しておいた方がいいですよねえ。そのパターンが診断名だというのなら、利用すればいい。その人がパターンに合わせるんじゃなくて、パターンからちょい工夫してその人にフィットするようにするんだよ。
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子ぬこ @konukopet 2016年1月10日
伊藤氏には「医療ジャーナリスト」を名乗るのを一刻も早くやめてもらいたい かなり切実にそう思っている
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正論ティー博士 @mental_melt 2016年1月10日
PKer_hayashi 発達障害を発達障害として一括りに考えるのは無理があると思います。あくまでただの総称です。 共通項を考えるより発達障害の中の個々の障害を考えるべきかと思います。 これらの障害の共通項と言える部分は「脳の機能の問題だろう」位ですし。 大切なのは障害を知り正しく支援することではないでしょうか。 その過程で、医師の診断は不可欠であると私は思っております。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月10日
自分が抱いた「頭の出来も悪い連中」というのと正論ティーさんの「脳の機能の問題」という認識は殆ど同意味だと思うんだが、いい方には気を付けましょうってことですかね。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年1月10日
脳の機能でも遺伝子でも、完全な人はいないんじゃないですかね?全員グラデーションな感じで。特支では何が出来て何に問題があるのか把握した上で実行可能検証可能な支援計画で確実に指導されます。健常者クラスに入るとその辺適当で検証が曖昧になります。人間関係や自己肯定感に差が出るんで一長一短あるんですが、その子にあった教育を受ける権利選ぶ権利があるはずです。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年1月10日
「学校始まって以来の問題児」というのを見て思ったのだが、普通のクラスに居たらどこのクラスにも居る程度の問題児しか想像できないので、それを基準にすると判断を見誤るとかそういう話な気がしてきた。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月10日
Pnagashi まあ正直、軽度の発達障がいにしろ強度の行動障がいにしろ、一概にこうと説明できるものじゃないし、深くなればなるほど一人ひとり問題も変わってもくるので、下手に説明なんかしないのは良いんじゃない?ここは元になってる発言の「正常と異常の線引き」とか「愛のある支援」、もっと言えば対象になってる「発達障がい」の認識すらあやふやなので、説明しても余計こんがらがるだけだと思う。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月10日
この手の話は反差別の人が便乗して絡んでくるのが常。彼らは己が善人であることを証明するために利用しているだけなので、「異常ではないのだということで出来ないことをすることを求められてしまう辛さ」にまったく理解を示さない。本音は差別を温存したいことが丸分かりだし、そもそもお前らの出る幕じゃねーよと。
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ユイ @yui_Angelica 2016年1月10日
身内に自閉症の者が居る者です。高機能で、大人になってから発覚したタイプです。言葉というのは難しいですね。世の中には不明の状態から「障害」や「病名」が付くことで安心する人も居ますが、嫌がる人やそれで落胆する人も居ます。別の身内に後者のタイプが居て、その人は身内に障害って単語が付くことを気にしていますよ。ですので障害という言葉はどうなのかという意見にも一理ありますよ。無論、正しい知識の普及が大事なのは大前提では有りますが。
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宇樹義子(そらき・よしこ)@『発達系女子の明るい人生計画』 @decinormal1 2016年1月10日
nanamiutena 初めまして。言及ありがとうございます。「こと「発達障害」となると当事者『支援』一本やりになるのは何故なのか。」この点については私もまったくもって同感です。ほんとにアンフェアですよね。単に数の問題なのに、なぜこちらばかりが間違っているかのように扱われなければならないのか。
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宇樹義子(そらき・よしこ)@『発達系女子の明るい人生計画』 @decinormal1 2016年1月10日
nanamiutena おっしゃるとおりです。全ての当事者がそうではないことに気づいてはいたのですが、文字数の問題でいささか主語が大きくなりました。ただし、読む側にはそんな事情は想像できなくて当然です。七海さんのように疎外感や怒りをお感じになる方も多くいらっしゃるだろうことに想像を巡らし、少なくとも別のツイートなどで補足など行なうべきでした。申し訳ありません。
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ポポイ @popoi 2016年1月10日
私事。とあるSSを読み、作者氏への感想で、その主人公の奇矯な言動を「異常」(故に興趣)と書いたら、不快がられた。所謂「#スキゾイド #パーソナリティ障害 」に該当してたのだけど。
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宇樹義子(そらき・よしこ)@『発達系女子の明るい人生計画』 @decinormal1 2016年1月10日
nanamiutena ちなみに、障害という概念にはWHOによる3つの階層に分けた解釈があります。1.機能障害 2.能力障害 3.社会的不利 です。私は発達障害の障害はほぼ3のみで、「(本人は本来悪くないのに)社会によって障害が発生させられているに等しい状態」と捉えています。これはもしかすると七海さんのお考えと近いのではないでしょうか? 詳細は拙記事に書いております。ご参考までにお読みいただけますと嬉しいです。 http://decinormal.com/2015/10/17/handicap/
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2016年1月10日
誰かと思えば、イトシュン氏か。この人、医療関係でもアレなのか。
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さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya 2016年1月10日
このスタンスで講演会だの執筆をされてるのかと思うと、辛い。誤解のばらまき。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月10日
しかしここでもやはり話が古い。日本の精神医療は世界に遅れてガラパゴス化しているという批判がよく分かる。
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伊藤用🔞 @himaari 2016年1月10日
しかし、なんだって皆さん治療がお嫌いですかね? そりゃあ、ちょっと変な人でも生活しやすい社会を目指すのは良いと思うんですけど、ちょっと変な人が普通な人に合わせて生活出来るようにする方法にナシ付けて我慢しなさいとか、かなり酷くない?
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2016年1月10日
本当に必要なのは、正しい理解。愛ある支援なんて、本当に障害者みたいじゃないか。
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伊藤用🔞 @himaari 2016年1月10日
俺らの病気が個性だってんなら、はよ活用先見つけて社会に組み込んでくれ。どーせ他人事だから表面優しい言葉かけてるだけで、当事者と付き合う気はさらッさら無いだろうから無理だろうけどね。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月10日
当事者というかその手のと付き合いたくないから、「発達障害者」と定義して排除してるんだろw
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月10日
…togetterに「無視」機能があればいいのに(ぼそっ)。
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へびいちご@ニーハイソックス自撮り愛好会 @hebiichigo12- 2016年1月10日
伊藤氏の売名に手を貸したくはないが被害者増大を防ぐために悪名は広げなきゃな
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右曲がり @right_curve 2016年1月10日
伊藤隼也……伊藤隼也…… 覚えました
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au(あう)㌟ @a_i_i_a 2016年1月10日
名前がついてないと支援も何もあったもんじゃないってのはわからないものかね…?
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魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016年1月10日
僕は「発達障害」に関する知識や経験がほとんどない。またサラッと調べただけでも物凄く奥深い分野だってのは判った。僕は無知なのね。だから発端の伊藤氏のTwに軽々にあーだこーだ論じる事が出来ない。/でも。明らかに造詣が「浅い」のに軽々に論じちゃうのが伊藤隼也氏であり、そうだからこそここまで非難されていると思うの。「知った口を利くな」とね。彼に関しちゃ万事がそうなんだけど(笑)。
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こここ @kokokofighters 2016年1月10日
PKerはやしさんは他人に「頭の出来が悪い」と言う前に、まずはご自身の知性と言うか知識不足を嘆くべきだと思いますよ。2012年からヲチし始めたと仰っていますが、その間に「発達障害の基本概念」すら調べてないって驚き。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月10日
kokokofighters 一時その当事者らが何か特殊な才能があるかのごとく主張していましたんで、当初は何かの才能があるんじゃないかと思っていたんですが、ヲチした結果としては正論ティーさんとPKer_hayashi ほぼ同じ結果でしたけどね。あと発達障害は治らないという認識だったんですが、厚労省のサイトを見る限りそれを誤魔化すような記載でしたんで残念でしたね。
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Drラスカル@風疹抗体検査のクーポン使いましたか? @Dr_RasuKaru 2016年1月10日
うーん。相変わらずの、異常ジャーナリストぶりを発揮中なのね。
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妖怪-濡女(暁) @hato_saika 2016年1月10日
まあ障害に白黒つけないわけわかんないものに行政が支援許容するわけないしね
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ルクシオン @_Luxion_ 2016年1月10日
愛なんぞという自己満足は要らんから、症状に合った適切な対応をしてくれ。広汎性発達障害だと分かるまで、どれだけ自分を追い詰めたか。
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き㍍㍍ょ @Kyo_coffee365 2016年1月10日
当事者から言わせてもらうと自分の「障害」の特性を把握するのに診断は有用であった
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こここ @kokokofighters 2016年1月10日
PKer_hayashi 1つお尋ねしたいんですけど、2012年からヲチし始めたーとのことですけど、このまとめを見るまでネット上の当事者の声以外の情報、例えば各省庁の出している資料や文献には触れられたことはないのですか?
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月10日
kokokofighters 厚労省といったところのサイトは見てないんですが、岡田や加藤が出していたアスペルガー症候群に関する新書や大学にあったような文献等は拝見してましたね。
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こここ @kokokofighters 2016年1月10日
私が以前所属していた部署に社会人になってからADDであると診断された後輩がいました。「発達障害」と診断されることって、その周囲の人間にとってもその人とどう向き合うべきか、その人に対して何をすれば良くて何をしてはいけないか、それを知る取っ掛かりにもなるんですよ。「愛のある支援」ってなに?それは一体誰が、いつやるものなの?
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月10日
一番問題なのは、普通だと言え!正常だと言え!という人があまりに多くいるため、自立支援法なるものが施行されて、甘えんな、働け。と、いう方向に退化してしまったことなんじゃないかと。
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魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016年1月10日
kokokofightersコレ。本人にとっても「正体不明の何か」に立ち向かうのはホント困難。なので、その何かに「名前」がつく事は、言い様のない不安が消えてホッとできるわ適切な対応ができるわで良い事ずくめなの。「発達障害」とは、「正体不明の何か」を分析した上での命名だと思うし、それで次の一歩を進められている人達が(ココを見る限り)大勢いる事を考えれば、悪い事じゃないと僕は思う。批判したいのなら、ちゃんとした根拠をそろえてほしいのに一切ソレをしないから馬鹿だ馬鹿だと言われている事に伊藤隼也氏は気付けよと。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年1月10日
私も当事者で、思春期から色々医療機関を回ったりカウンセリング通ったりした結果の診断なんですが、診断されて以降は自分に何が必要なのかというのが整理されてきたので良かったと思ってます。定型者にとっても、相手がどうなのかと分かった方が接しやすいのでは?と思いますが。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年1月10日
ただ70年代生まれ(そしてそれより前の生まれ)の人は、たとえ発達障害と子供の頃に診断されてたとしてもちゃんと対処されてたかどうかは難しいと思います。小学校や中学校の時に特殊学級はありましたが、知的障害の子のためのクラスでしたからね(当時は精神薄弱と言いましたしね…)。15年くらい前には学習障害児のクラスはできてたんですけど。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年1月10日
荒れてるなーと思ったら、自称ジャーナリストの売名か。てか、いつものアレじゃんこれ。
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放校やじるし @Arrow_Dropout 2016年1月10日
これは新しいレッテル貼りの形ですな。普通のレッテル貼りは現象に悪いイメージの名前を付けて印象操作をするのがセオリーだが、ここでは正当な名称に対して、そのネーミングを叩き本質を見ないという逆転現象がおこっている。名付けるとしたら「ネーミング叩き」ですかな。ちなみにどちらも詭弁の一種であることは明白である。
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放校やじるし @Arrow_Dropout 2016年1月10日
あ、本質的な感想を述べると「こいつが医療を語るのはおかしい」ただそれだけ。
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間隔あけてね か な こ @手も洗うよ✋💦 @moetreehaihai 2016年1月10日
「白黒つけない」からこその概念だし、その支援は定型発達者にも有益なのにね。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2016年1月10日
まとめを更新しました。デコレーション過剰とのご指摘を受けて、控えめにしてみました。
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正論ティー博士 @mental_melt 2016年1月11日
はやしさんがどう思われるかは自由ですが 現実問題として我々もまた社会に適応していかなくてはならないのです。 その際に、医療的な支援や行政的な支援が必要であるのは自明です。 そういった時に、診断がハッキリと降りる事は必要な事です。(どう感じるかは置いておいて) そうでなければ誰が支援などできますか。 その上で、愛や好き嫌いなどの実態の見えない霞のような言葉でこの話を語る見識の狭さが このジャーナリストの方が批判されている理由です。
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MSO @kusoyamanoou 2016年1月11日
発達障害に対する、普通の障害者で言うところの『健常者』という言葉は、『定型発達者』という 発達障害とは完全なダメージのある欠損や変形とは違い、『定型発達者』とはタイプが違う発達の形であり、また、それは地続きで存在するものだ(だから、端々では定型発達者にも見られるため、受診が遅れたりする)
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失せ者 @LostProperson 2016年1月11日
あやふやで分かりにくいものを少しでも分かりやすい形にして扱いやすくする。文字や絵の書いてある紙の束を纏めたものに「本」という呼び名を付けた様なもので内容はまた別の問題。ジャーナリスト(?)のツイートは「本の中身には色々あるけども本というだけで全て決めつけられる」と言っている様に見える
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月11日
mental_melt 障害者手帳の類を取得されて、障害者雇用なり作業所なりで勤務するのは、本人の人生ですから否定はしないけどね。
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amtrs @prkyh 2016年1月11日
発達障害と健常人の間には明確な一線があって、スペクトラムをなすのはあくまで発達障害の中でのことって専門家がいってたぞ。それに発達障害の人に必要なのは、愛のある支援などではない。健常人が珍重する「コミュにおける役割」を、彼らに押し付けないことだけだ。健常人と同じにやれるようにとの支援はまったくの的外れ。
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伊藤用🔞 @himaari 2016年1月11日
定型発達者と同じ土俵に立つために自立支援医療制度を利用してる人も居るんだよ。わたし自身そうだし、事業者が補助金受けとってるわけでも無い。
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伊藤用🔞 @himaari 2016年1月11日
傍目にどう見てもレイシズム溢れるレイシストに発達障害者が自身そうであるとカムアウトすることは無いだろうから、知らんうちに付き合いあっても気付かないだろうね。だからこそ問題なんだけど。
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evacuated_man @evacuated_man 2016年1月11日
ここで「愛」とは何かを問うのならば、発達障害をに対する周囲の偏見に立ち向かい、自分自身が持つ偏見を受け入れ、勇気を出して適切な支援を求めにゆき、今後様々な場所で困難が訪れることが予測できても、あくまでも自分の子どもはどういう子どもで何ができて何が必要になるのかを見つめ続け、その子にとっての最善を尽くそうとする覚悟をもち、実践し続ける大人達の行為だな。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月11日
偏見だの差別だの言われようと、精神や発達障害者の類に業務に関する重要な仕事なんて殆どの会社は任せんだろよ。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月11日
発達障碍の人を見下さないと死ぬ病気が流行ってるようで…みんな気を付けよーねー。
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わふー @deyudeyu666 2016年1月11日
ジャーナリストの発言がおかしいってまとめのコメント欄にずけずけ上がりこんで「発達障害者は出来損ないだ」って発言はちょっとアレだね 俺は嫌な思いしてないから理論は2ちゃん界隈でやった方が良いんじゃない?
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月11日
「愛のあるコメント」を求められてもな。。。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2016年1月11日
まとめを更新しました。2ツイートを最後に追加しました。(あとで配置を微調整するかも?)
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年1月12日
使えない人間だから殺す、とかなりそうで怖いなぁ…優性論者がいますよ21世紀なのに…
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神楽野 麗(かぐらの うるは)@宅建頑張る @kaguranouruha 2016年1月12日
親としてもこういうことがわかって初めてその子に対する適切な接し方を考えられるわけで、必要な概念だし言葉だと思うんだけどねえ。
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逢乱堂 @ohrandou 2016年1月12日
「俺に従わなければ障害認定するぞ」という脅しに使う奴もいるから、発達障害は難しい
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わんこ @ace_ya 2016年1月12日
発達障害の「○○が苦手」が一つもない人間はいないと思うんだけど、「自分がそうじゃない」と思っている人はそれが気にならない環境を得ているだけだと思うな。平均に満たない部分が生きるのに困るのって、絵が下手とか運動がダメとかオンチなんかだとそういうシーンに出くわさないと困らないだろうけど、聞いて覚えるのが苦手とか、単語が抜けると意味わからなくなる、段取りができない、時間の感覚が希薄っていうのは毎日困る。
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わんこ @ace_ya 2016年1月12日
小さいうちにやり方を分かっていると親の子も助かるけど、ある程度大きくなってからでは「苦手意識」の気持ちの方が何をするにもブレーキになってチャレンジすることも億劫になってたり。こういうリスクもあるから小さい時が大事なんだと思う。「様子を見ましょう」なんて言われても、いいことなんかない。
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きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2016年1月12日
いつも見当違いな事を言って問題をややこしくしてくださるのは自称善意の第三者である。親の愛情だけでなんとかなるなら発達障害で苦しむ人間なんて居ないんだよなあ
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evacuated_man @evacuated_man 2016年1月12日
でも一番いいのは、1人ひとりが当たり前のように、名称があろうとなかろうと、相手の話を聴いたり行動を観察したりして特性への対策ができ、誰もがそれを気にせずに、仕事に邁進したり日常を楽しめることだと思う。その態度は、自分の中の「当たり前」のモラルや文化的習慣や道徳・倫理を遥かに超える出会いを重ねないと、自然には身に付かないから難しい。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月12日
ほんまそれ大事>相手の話を聴いたり行動を観察したりして特性への対策ができ、誰もがそれを気にせずに、仕事に邁進したり日常を楽しめること
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年1月12日
誰とは言わないが、あまりに会話が成立しないと発達障害扱いされるんじゃなかろうか。誰とは言わないが。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年1月12日
「愛ある支援が大切」とか臆面もなく言い放てる人は、その言葉が「障害者だから親の愛が足りてないのね可哀想」と言っているに等しいと気付けない言葉のナイフの人間凶器で、生きているだけで頑張ってる人たちを傷つける百害あって一利なしな人間なのだ。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月12日
相手の話を聴いたり行動を観察したりして対策ができとらんから、発達障害者は社会からのはみ出しものなんだろ。。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
伊藤さんのことそんなによく知らないんで、ちょっと見てみた。 意外と自閉症の方で伊藤さんを支持している人がいて、 宇樹義子さんって方のほうが嫌がられている。 確かに、、宇樹って方の、自閉症の方がつるされているのに、私に責任ないって言っちゃうのって違和感ある。 で、よくみないで伊藤さんかばったってだけで攻撃がすごいっていうのはいったいなんだろうな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
以前自閉症がらみをいろいろ調べてみた。 確かに伊藤さんはいろいろ知識があるわけではなさそうだけど、彼に正しくないっていう人も一方的に自分の解釈押し付けている気がする。 色々自閉症がらみ見ると、かなりいじめ被害がひどい。 中には卒業して大人になってもトラウマで発作を起こす人もいる。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
伊藤さんはまだ善意で頑張ろうとする分、知識の交換すればまだ。。 なんとかなったりしないのかな??? 私自身はメンション入れてみたけどブロックはされていない状態。 で、伊藤さんがコレハヒドイとリツイート反論してるものは確かに ちょっとなんじゃこりゃ的ではある。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
自閉症の本を読んでみると、自閉症と診断されて、いろいろわかって安心する人もいるし、 センセーによっては、本当に自閉症かどうかより、自閉症への対応を必要としている人を自閉症としてケアしてあげてもよいのではないか、という話もある。 まぁ苦しんでいる人を 自閉症に対するケア で救えるならいいではないかという。 そういう人もいるんですよという話で済んだような気もします。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月13日
@PKer_hayashi さんが、いったい何をそんなに必死になってるのか理解出来ない。2012からずっと発達障がいをヲチしてきたんだったら、多少は意見を纏めてほしい。基本的には『発達障がいは=~~だ!』と言った感じで、何かを100%断定することは難しいとは思うけど。社会での評価が、@PKer_hayashi さんの断定を肯定してくれるわけでもないし。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月13日
namatyokoyaki コレハヒドイってもんにだけリツイート反応するって事は、そういうのだけを晒しあげて印象操作を図ってるとも取れると思うんだが。意見交換する気概があるならそうはならないし、そういう姿勢込みで批判されてるって面もあるだろう。だから「知識の交換の見込みのある善意の人」という評価が得られないんじゃないか?俺はものの見事にブロック済みだったから、実際に見て語れるわけじゃないけどな。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月13日
Towa_towa_to 俺としては知識が広まれば例えば面接官に療養教育や特殊支援学級の在籍の有無が聞かれそれで排除されるようになったりと、発達障害者の環境はむしろ悪化するだけだと思っているのよ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月13日
PKer_hayashi そういった社会的ハンデの問題を語りたいだけなら、「2012年からヲチしてきたけど~」とか「頭の出来も悪い連中」とか、言う必要がなかったね。そういう主観的経験や考えをさも「これが正解だ」と言わんばかりに語るから拗れる訳でさ。君がどっかで見かけた「何か特殊な才能があるかのごとく主張していた」人らを全体化して語るのがそもそもの間違いだしな。それを発達障がい者の現実として全体化して語るから、その否定も極端に聞こえる訳で。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月13日
Towa_towa_to 「そういった社会的ハンデの問題を語りたいだけ」じゃないよ。発達障害者が社会から排除される結果にしかならない「正しい知識」を普及させようとするのを嘲笑しているわけだしな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
Towa_towa_to 本人は本気で自分の気持ちが伝わってないと思っているみたいだし、自閉症の方の支援のツイートも入ってました。 で、一般の人が、伊藤氏は、自閉症を治すといって薬を売りつけるような人を非難もしてますよというと どんな人かよく見てから行ってくれ、という反論も入っていて 一体過去何したんだ伊藤さん。。っていう。。(笑)
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
PKer_hayashi ネットでヲチしてるだけだと情報少ないかもー 発達障害ってばれるといじめにあいそうに思えるけど、実際には学校で、発達障害ですがいじめなどしてはいけませんと指導をしてうまくいっている例もあるそうですし 職場でも、発達障害、と理解したうえで作業をルーティンにするなど配慮をして雇用しているところもあるそうです。 テレビ見てたら、学校で児童の指導に関わっている人がー きつい。。報酬でも貰わないと無理 って言ってる人がいて
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
手のかからない人もいるだろうけど大変な人は大変だから私としては 伊藤さんを叩いているから発達障害に対して 愛 をもって接することができるかどうか、 伊藤さんがそれができるか、も微妙だと思っている。。 リアルでできている人以外は信頼しないほうが吉(笑)
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
伊藤さんに対しては 黒柳徹子さんは診断は受けてないようなんですけどADHD、LDだと思ってらっしゃるようですが 最初の学校を首になってます。。 で、知識がなくても 愛 で指導できたのはトモエ学校校長。 このレベル。。 みんな頑張って普通に接しろよ が難易度高いとわかるのでは。。(笑)
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月13日
namatyokoyaki だから、一通り新書から大学に置かれてるような本に目を通してますよ。 PKer_hayashi
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年1月13日
定型発達者が「愛」だと思っているものが、発達障害者にとっては「害」にも感じる場合がある(むろん全ての発達障害者がそう感じるわけではない)、ということを伊藤隼也は理解していないと思う。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
塚冷静に見たら、PKさんの話はタイトルの 普通の子を切り捨てるもんじゃない に対して誤読して、反射的に 普通でない人がある程度切り捨てられるのは仕方ない 思ったという話であって 伊藤氏に全然関係なかった。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月13日
いったいこの人何したんだろうと思ったけど 冷静に考えたら 「「「ジャーナリスト」」」」 だから仕方なかった。
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北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2016年1月13日
私は自分が異常だとずっと思っていたから、自分が発達障害に分類されても「やっぱりね」で済んだけど、それを受け入れられない人もいたりはするだろ。でも、そういう人でも適正にラベリングして適正に扱えば楽になるんだよな。「人間をラベリングするとはけしからん」な人には受け入れられない不都合な事実だけどね。
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葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2016年1月13日
障害者として言うと「障がい」と表記して得意になる健常者は迷惑なだけです。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年1月13日
「異常か異常でないかで区別するな!」って叫ぶ輩が二言目に何を言うか知ってるか?「俺の言葉が理解できないヤツは人間じゃない」だ。
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HAL_dynast @HAL_dynast 2016年1月13日
「十人十色」に発達障害者も含めることが、発達障害者支援の第一歩。>
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なみへい @namihei_twit 2016年1月14日
akkiy_ya ほんとそれ。どこか他人事なんですよね。自分の言動や振る舞いを見直したり改めたりする方向に全くもって意思が割かれていない。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月14日
それなりの知識に基づいた愛のないコメントをしたが、実際やったら怒るってのもどういうことなんかね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月14日
PKer_hayashi じゃあ他に何を語りたいんだ?結局纏まってない。こちらは、そちらの「2、3年ヲチしてきた結果」とかいう何の具体性も確証もない、その上根拠の説明も無いことを「正しい知識に基づいた所見」という前提で話が出来るほどイカれてはいない訳で、「自分の言っている事が正しいんだ」と言いたいのであれば相応の根拠を提示してくれないと、問題提起にはならない。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
PKer_hayashi 障碍者雇用も、そうでない雇用も、企業が選ぶときになにかないと選ばないし。 あとPKさんより頭いい人や特技ある人もいるだろうし。。 資格取って仕事している人は普通に仕事してるわけで。。雑用しか無理でもないし、そんなに社会の中枢担うような高度な仕事ってPKさんでも無理でしょ。 それで頭のでき悪い、本当のこと言ったって言われても まだましな人いるんじゃないの?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
私も知識なくて間違えたけどさー PKさんもないよ。まとめ主さんは、正しい認識書いている。 これじゃなくて 区分という話がわからんな。。謎すぎる 一部の人が 発達障害 ということで 自分の状態に対して 理解を深めたり、も本当で 自己診断よりいいと思ってるからだろう氏 そこで受けられる支援 が有効。。と検証されたものであるから 効果ある可能性あるわけで。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
伊藤さんは 発達障害 という診断そのものが 根拠もないから無駄で そんなもんなくても 時間内で成果を上げることを評価する という視点を変えて 愛情もって見つめれば 対応できる って思ってるわけで。 で 怒っている人は 伊藤氏も障害がない人と違う状況があるというのはわかってるようだが、 その状況がまず なんなのかを知る、ということが 大切な人がいるのに そんなトンチンカンなこと言われてもっていうことがあるんです。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
ブログとか見ても結構 悩んでいる人がいる。。なぜ自分はうまくいかないのか。。どうしたらいいのか。。 これが 病気 というのがわからない場合、つらい人もいるわけです。 で、支援、ですね。。 どういう病気でどういう支援、対応が必要か これ、知識が全くない状態で ゼロからやるのと ある程度情報があってやるのは全然違う。。てわかるでしょ。 それを 視点をかえて愛を持てば。。って言われても
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
PKさんレベルの知識でなく、専門的な知識と経験ある人が対応すれば 全然違うだろうな、っていうのは自明ですよね。。 愛がなくても正しい知識、っていうのはそこなんですけどねぇ。 盲腸の手術って 愛があるとかないとかより 知識と経験でしょ。。 そういう意味であって ダメ人間 と 叩くが ダメなのは知っている っていうんじゃないと思うけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
というわけで伊藤氏の話とPKさんの話は全然違うと思うんです。。 伊藤さんの話は お花畑。。 リアルにはたとえば 自閉症だと 言語がちゃんとかけているようで 本人のオリジナル解釈の度合いが(定型でも多少あるけど)激しかったりする これを知っている人が 言いたいことが言えているかも疑問 と思って文章読むのと そこそこかけているだろうと思うところから始めるのとか。。違うし。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
エコラリア、とか 知らないとかなりびっくりしてすぐなおらないと動揺すると思うけど。。 伊藤さんの言う、時間というものに余裕持てるかどうかも知識があった方が。。もてる気がするなあ。。 ああ、ここは時間かかるところね。。と切り替えられそう。。 LDもそうですね。。ほかの教科ができたりすると先生は何事だと思うらしいし。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月14日
Towa_towa_to 「ADHDは離職率が高くて雑で自閉症スペクトラムは解ったふりをしたり物事に優先順位を付けるのが苦手だから重要業務は任せられない」といった「正しい知識」の殆どが当の発達障害者にとって都合の悪いことだろ。そういうことを積極的に知らしめようとしたらどうなるかは想像できると思うんだが。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
あと、厚生省見てみたけど あいまい。。ってことないな。自閉症は治す薬ありませんとか書いてある。 しかしADHDとかかなり対応可能らしい。。自閉症もやる方がいいようだ。 つまらん素人の 愛のある対応 より 専門知識ある人の 高度な対応 がいいのは言うまでもない。。 伊藤の話聞いてると かなりの改善が見込まれるものもつぶされるリスクある。。 こりゃあ見てる人怒るわね
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
PKer_hayashi 軽度でコントロールできる人は黙って就職すると思うが。。 「正しい知識」が広まらなければ何とかなるレベルじゃない病気。。 理解がないと就職できても離職せざるを得なくなる場合も。http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/09/dl/s0924-11c.pdf 本当に「病気」なんだなあ。。って思う。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
まあ、私は中枢の仕事無理かな、って思った時  裏金 裏工作 水面下の活動 腹芸 と思った。。(テレビの三杉 しかしADHDとかならできるかも?? 雑で わかったような顔をし、優先順位わからない、くらいならPK氏もある程度ありそう(笑))
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月14日
俺は医療関係の職に就いてないからわからんが、医者とか臨床心理士といった「専門的な知識と経験ある人」は療養教育を受けたり特殊支援学級に在籍してた同僚と働きたいんかねw
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渡部真 @craft_box 2016年1月14日
この「医療ジャーナリスト」が浅はかなのは、例えば教育界隈だと、「発達障害児」に対して、一般的な児童を「定型発達児」なんて言葉を使うが、たぶん医療の学術の世界でも同じように発達障害以外の子ども達を無機質に呼ぶことがあるはずなんだが、「発達障害」という言葉だけに反応しちゃってるところね。論文とか専門書とか読まんでるとは思うが……
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
PKer_hayashi それな、普通の職業でも言ってる奴いたわ 就職したら、そういうのがいていやだと。 同じ職業でも そう思う人と思わない人がいるだろうね。 障碍者が嫌だ、いやで当たり前っていう気持ち吐き出してるだけに見えるなー 本音でしょ?みたいな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
検索してみたら医者いたわ。 まあ確かにPK氏の話はある意味本音だから いじめきつくて仕事辞めた とかそういうことになるんだろうし むしろ こどものころからいじめにあっていた ということになるんだろう。。ということで まだ 愛を持ってなんとかっていうのはましなんだけど 大変だっていう知識がないから リアルに出会ったら、しんどくて、やっぱ支援いるわ、って変わりそうなんですよね。 やらないから言えてる。。だとあれだし。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
しかし。。べつにPK氏もなにかあったら 差別される側ですよ。。 事故にあって生涯、とか子供が障碍者とか、池田信夫は、頭悪かったり大学のランク低いと 差別してるが(笑) ダサいとか不細工とかも下手したら 嘲笑の対象なんですが。。 自分は安全圏と信じ切ってるけど。。リア充でしょうかね???
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
大したとりえもないのに 自分は 社会でうまくイケてる 人間と 上から目線な人ってよく見るけど 外見学歴特技。。 とかはなくって 単に 進学できて就職できた しかもランクは高くない。。 なんだよね。。すごく不思議なんだけど。。 つまり 普通に生活してきた、ってだけ。。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年1月14日
使えないものは【基本的にどこに行っても】使えないというだけの話。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月14日
伊藤さーんこれが社会で生きてる凡人の本音ですよ こんな人たちに 愛をもってみんなで接していきましょうなんて いかに無理かわかりますかね。。 内心面白くなくて 排除したくて 気持ち悪くて 多摩に相手が能力あっても 自分より下だと思って認めたくない人がいっぱいいて いじめで排除していくんですよ 伊藤センセの話はお花畑ですよー
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Bee @small_magician 2016年1月14日
発想が親学だなあ。根性主義というか、ヤンキーっぽいというか。「気持ち」で問題解決されるなら、システムはいらんのではないか。 http://togetter.com/li/416367
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月15日
伊藤隼也の最大の誤解は、自分が正常だと思っていること。異常であってはならないと思い込んでいること。この世界に正常な人が存在していると信じていること。かな。もし、DSM/ICDに書かれているどの項目にも当てはまらない人がいるとしたら、それはこの世界で最も異常な人だということが理解できていない。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月15日
そもそも伊藤の立場は異常も正常もないという立場だろ? 人の話を理解せずに怒り出すってのは職場から排除されてもしゃあないでしょ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
PKer_hayashi どういう話したかったんだよ。伊藤が正しい、とか、排除されて当たり前とか。 伊藤の立場は、発達障害という認識自体が意味ないっていう話で、発達障害は、時間内に成果が出なくても自立を促せればいいという視点で愛情を持って対処すれば済むのに、診断受けさせたりするのがわからない、っていう主張だし。 PK氏は、発達障害はおかしいんだから排除されても当たり前、だから全然一致しないんだけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
発達障害の方が社会で生きていくときに 愛が大事 っていって、 積み重ねられてきた、病気の研究や対処方法を無視され、むしろ 頼ろうとする人をおかしいっていうのはどうなのかっていうときに そんなものはそもそも排除されて当然ですって言われても それって伊藤がどうもへったくれもなくむしろ ナチス的発想だけどねぇ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
全然いとうが関係ない まだ、いとうは一緒に生きていこうとしてるし 変な先入観もたれたくない人や 排除する方が普通 という中で苦労した人にとっては良く見えるかもしれないし いとうなら やってくれる という期待があるのかもしれない まあ、私は リアルで大変な話を見ただけで 方向転換する可能性 にかけます。。よくしらんで気持ちで書いちゃっただけと思う。報酬もらわないときついって言っていた人のしてた仕事は 本当にきつかった。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
ツイッター見ていて伊藤が叩かれる理由がわかってきた テレビってここまであてにならんのかと驚くわー
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月15日
俺は伊藤と違って発達障害の概念は否定せんけれど、特殊支援学級に行かせた時点で障害者雇用か作業所くらいしか道がなくなると思ってるし、当の発達障害者もPKer_hayashiに書いたようにわざわざ自分で首を絞めるのにご熱心な有様。とりあえず一般社会の中で矯正するしかねーだろって思ったのよ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
PKer_hayashi まとめの人が 一部 って書いているように、一般社会の中で強制したほうがいい人はそうしてると思うのね。かりに特殊支援学級や医者にいっていたところで黙って就職すると思う。 それでも支援が欲しい人っていうのは、それが無理だから、だと思うのよ 普通に就職して後でわかって周囲にも告知して協力求めている人もいるけど、黙って普通に仕事しようとしても道がないから、っていう。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
障碍者雇用とか、作業所、って作業所とか 安すぎる給料とかいろいろあるけど。。ほかにないからいっているわけで、そのクラスの人たちはもう、 支援学級とか言って首絞めるというより、支援とかあってやっとーなんとかークラスなわけで。。 鬱の人も多いらしいけど、下手したら精神病院入院とかなんで。。 発達障害って言っても もう、いろいろと無理なレベルな人もいるんでそういう人のこと考えるとちょっと。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
まあ、いろいろとそれなりに親身に考えているらしいんでそれは誤解してたな、と思うし、私も自閉症の方や関係者のブログとかも見て。。ブログだけ何で実際に見たらまた違うかもしれないけど 病気とか意識しすぎでは。。自閉症は〇〇とか決めすぎでは。。って思うこともあるんで かえって首絞める事案 もあるかもしれないねー
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
特別支援学級、くらいなら学校名は普通だし。。黙ってて、書かなければ、わからんのじゃないかな。。支援学校、ならともかく。 ネットでちょっと検索すると やはり、小学校中学校で支援学級にいた人は、普通の高校行く人もいるけど、支援学校の方に行った方がいい人の方が多いようです。。 本当にそういうコースしか無理だ、という人も少なからずいるんですね。。
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帝国 @akunoteikoku 2016年1月15日
…当事者としては、PK氏はまぁ本音だろうなとは思うよ。 発達障害者が能力が低い部分があるのは圧倒的事実だし、能力が低い奴なんて付き合いたくない、同じ職場にいてほしくない、そういうことでしょ? …でも、こっちとしては生きてくしかないんだ。ごめんね。無能で。屑で。でも消えられないんだ、有能になれないんだ、ごめん。
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tarako @AodamaSuika 2016年1月15日
気持ちではお腹膨れません
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年1月15日
namatyokoyaki ほう。学歴詐称を推奨するのか。懲戒されたら責任とれるのか?>特別支援学級、くらいなら学校名は普通だし。。黙ってて、書かなければ、わからんのじゃないかな。。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月15日
無能とか能力が低いとかいう以前の話として、発達障害者と会話のキャッチボールができる自信がないわ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
Negative_IsGood 中学で支援学級で高校は普通なら別に中学の文は書かなくてもいいんじゃないかなー そこらへんは当事者もわかってるでしょ。。 自分の能力や、詐称になるかどうか、との相談ですけどねー 高校で特別支援学級があるところで普通科と併設っていうところあるのかな。。特別支援学校になるのでは。。 能力は極端に変動しないわけだし、嘘ついても後々不利になること考えたら懲戒免職になるほどのウソは無理だと思うけどねー
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
PKちんのせいで帝国どのが気にしてるし。。 大丈夫だよ、そこまで能力高いやつはPKちんとしゃべらないよ。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
首相クラスまで行くと多少偽っても大丈夫なのに庶民は大変だな。。 モリキロウって早稲田二部なのをずっと 二部じゃないかのように言ってんでしょ?あれデマ?
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帝国 @akunoteikoku 2016年1月15日
…うん、会話のキャッチボールできる気しない、そんなやつと日常で関わりたくないよね。うん。 …PK氏は、私達はどうしたら良いと思う? 私達がどうなるべきだと貴方は思う? もしもそれができないなら、どうすべきだと思う?
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年1月15日
俺はは「能力が低い人」よりも「誰かに能力が低いというレッテルを貼ってネチネチ文句を言ってないと死ぬ病気の人」と働く方がよっぽどイヤだね(ぼそっ)
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月15日
PKer_hayashi だから要するに君が言いたいのは「社会的ハンデの問題」って事だろ?一向に言ってることが変わってないんだが。で、今更発達障害の一般的認識を語ってるけど、それは君が今まで言ってた「頭の出来が悪い連中」とかいう断定とか「特別な才能があるかのように振舞ってた連中」とかいう認識まではフォローしてくれないよ。だからそういうとこは「言う必要なかったね」って言ってんじゃん。なぜ話がまんじりとも進まないんだw
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月15日
Towa_towa_to 何でお前らそういう自分が不利になるのが目に見えている「正しい知識」を広めようとして自爆してるのってことを嘲笑してんだけどな。わかんねーかな?
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どっぺるP @doppelP5 2016年1月15日
足が悪い人は陸上選手になれないね。 足が悪いって公言して陸上選手になれなくなるのは不幸だけど、足が悪くても飢えて死なない程度には社会はそれを受け入れてる。 そこを目指すことを嘲笑するのは、端的にいってクズだとおもうんだけどどうかな。
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どっぺるP @doppelP5 2016年1月15日
足が悪いなんて黙って陸上選手になろうとしろよ、というなら。 乙武さんが走ろうとするレベルの連中に受け皿は「今ないから諦めて死ね」って言うのと同義だし、やっぱクズいと思うわ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
doppelP5 うーむ、私が想定したのは小学校とか中学校でちょっくら特別な指導受けたけど、高校とか大学は一般のところ行けるレベル。。それならヘンに不利になるなら書かなくてもいいかなーっていう。 サポートないと無理、っていう状態は脱せないものなら書かざるを得ないけど。 それは本人わかるでしょ。。 しかし、そういう人はいないものなのかどうか、実際に関わってないからわからんなと検索すると
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
どうしようもなくて仕方なく嘘ついてたり、嘘ついて就職したけど怪しまれたり オープンにして就職したはずなのに からかわれて大変とか なんと 就職するときの発達障害だし、医者に行くとかいう話を反故にされて働かされてるとか。。 想像以上に大変だった。。。
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どっぺるP @doppelP5 2016年1月15日
>>生チョコさん ああ、「そうい人がいる」っていう人がいるのもわかってるよ。 でも、上のPKさんだかの態度が、「障碍者はクズなんだからクズだなんて言ったら排斥されるのは当然なのに。なんで黙ってクズであることを隠して生きないの?」っていう風に聞こえて。 その物言いはないだろ、っていいたかっただけですたい。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
doppelP5 そうですか!そうですか!よかったです、っていうか勉強になったというか 障碍ばれて首になった人もいるようで、私のも危険な発言でもあったなとかとか思いました(汗 でもよかったっていうか悪かったっていうか PKタンがちょっと、帝国殿お気になさるなとか言ってくれると思ったなあ。 返信しないのも彼なりの配慮かもしれんけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月15日
PKer_hayashi 苦労している人のコメントとか見るとわかるよー 本当の状況ちゃんと理解して、正しい知識で接してもらえないと 大変で そっちが勘違いしたような 美形でちょっと対人とかヘタレだけど天才 ってイメージで来られると困るからだよー
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年1月15日
namatyokoyaki ああ。「学級」なら確かに書きようがないな履歴書には。「学級」は普通科等の「科」の枠組の下位だから。Wikipedeiaでは高校には事例がないと記載されているが、http://togetter.com/li/662741 の初っ端には実在する高校がある模様。というわけで空目による誤解故申し訳ない。(只、学習理解に問題ない場合は普通学級に所属するわけだよな)
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年1月15日
当事者の努力と、健常者のフォローで軋轢がなければそのままでよいのでは。が、お互い努力しても苦痛しかないなら「貴方の能力が発揮できるところへどうぞ」という名の「排除」が結末。(ここまでは発達障碍者に限った話ではない。皆、努力や忍耐には限度があるということ)で、後は理解ある支援者に任せるしかない。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年1月15日
あれは全くダメだがこれはとてもすごい。などという「異能者」は正しい判断による適切な対応「+伸ばす指導」の条件下で発生するのであり、一般家庭に育てば凡人以下なのも仕方ない。
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狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月15日
PKer_hayashi そら、「一般的な正しい(と言える)認識」を後付して、「必ずしも正しいとは言い切れない狭量な認識」まで「十把ひとからげのおうやむやにして、自分の正しさとして振りかざす行為が通用する訳が無いからな。いくら何を嘲笑したかろうが。それこそこの話、「正しい理解、認識」が出発点なんだから特にな。その上で、君は発達障害の「解った振り」に対しても言及してるんだから尚の事。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
PKer_hayashi つか、この発言謝って取り消したほうがいいよね。 ふつーにみて、言葉のやり取りがうまくいってないのPKの方だし。。 本読んだっていうけど、それで読んだっていうなら読解力ないとしか思えない。 会話も誰ともうまくいってない。 いかん、これ見落として namatyokoyaki って言ってしまった。すいません。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
別に発達障害の人って、なにか天才のふりしてるとかもないでしょ。。 PKが変に勘違いしただけで。 つか、PKはスルーした方がよさそうだな。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
Negative_IsGood なるほど、学級の扱いがそうだから書かなくていいんですね。。ありがとうございます。 こちらこそ、黙ってはいれば、と思ってたんだけど。。思ったより大変で 嘘はつきたくないが、仕方なく嘘をついても、それでうまくいくわけもないという厳しい状況でした。甘かったです。 現状はかなり厳しい。。 これ定型でもそうだけど、お互いうまくいかなくても、仕事辞めると無収入だし、無理やり居座ることになったり。。 伊藤氏もそういうのジャーナリストとして問題提起してくれないかな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
しかし実際、PKはネトゲするみたいで、知らないで発達障害の人とやってたりしそうだけどなあ。。(笑) むしろネトゲ世界で出会ったらわたしがヘタレだから一番嫌われて私以外が全員仲いい予感もした(笑)
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月16日
doppelP5 自分の損にしかならねえことを積極的にしようとする奴を嘲笑してるだけでそれは障害とは無関係だぞ。それにその例を持ってくるんだったら同じような脳の機能の問題の精神障害の話をした方が的確だな。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月16日
namatyokoyaki 2012年当時は「頭のいい変わり者」的なイメージはそれなりにあったわけよ。実際にここのまとめ主もその手のまとめを作ってた。http://togetter.com/li/337635 俺から見たらそこでまとめられた奴の創作にしか見えなかったがな。
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西 @jtmhtm 2016年1月16日
PK氏はまとめ主が「『発達障害には常人を超えた特殊な能力がある』と言いたい」と思ってたのか。むしろ逆というか、別の話ですよね。定型発達には理解しにくい困難があるのは、知能と直接は関係ない。仮に学校の成績やIQが平均よりずっと高くても、発達障害者には困難が多いんですよ。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月16日
jtmhtm あの2012年のまとめを読む限りそう見えましたけどね。>発達障害には常人を超えた特殊な能力がある』と言いたい
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西 @jtmhtm 2016年1月16日
発達障害者が「特殊能力」を偽って会社に自分を売り込んでも、いいことは一つもないですよ。むしろ、社会適応のためには能力の限界を自覚することの方がよほど大切です。あげられたまとめも、決して発達障害者皆が喜ぶ職場とは思わないですし、そもそも発達障害者全体を一つの印象や能力で捉えることはできない、というのが「スペクトラム」という概念の趣旨なのでは。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
PKer_hayashi 私は、本を読むとか自閉の方のサイトや、専門にやってるサイトを見るところから入ったんで、そういうイメージが2012、っていう発想はなかった。本ではうろ覚えだけどかなり初期にはあったイメージという話。。 テレビで見ても、そういうところはなく、発達障害と言っても自閉とかADHDとかLDとか言語障害とかいろいろ併発してる人だと大変なイメージ。外見もバラバラ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
常人を超えた能力と言ってもカレンダー能力とかカメラアイとか、サヴァン。 ホントに本とか読んだか? 常人超えた能力って、サヴァンのほうが有名だぞ。 普通の仕事にはいまいち役に立たなさそうなイメージ。 一般的な能力に関しては定型と同じような感じ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
天才や才能ありそうな人もいるけど、サヴァンがあるけど、普通とか知的障害があるとかもあり。 周囲が、定型と違って才能あるとやたら期待してて普通にはないと言ってる、定型にもよくいる程度の人もいました。。 PKが指摘したまとめも、まとめ主はどっちかっていうと、こういう職場があるっていう驚きとか、もっとあればいいな、でまとめてるけど。。 で、この職場も能力的には、デキる定型の職場とかわらない成果であって、 特殊ではないのでは。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
定型から吹っ飛んですごいレベルの仕事ならもっと評判になってわしらも 名前くらいは知っている、になりそうだ。。 何の会社だろう。 発達障害だけど能力バリバリに発揮しています、であって、別に 発達障害は、変わってるけど天才です でないのでは。。 しかしこの、香塵堂さんすごくチテキっぽいけど。 白玉楼とか。 ツイートの文章もすごくわかりやすいし。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
確かに変わり者の天才ばかりではないけど PKさんに比べたら 変わってるけど天才 の人はかなりいるだろうから、 そんな人はいないじゃないかというのはおかしい(笑) 対PK比 で見ていこう(笑)
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年1月16日
誰とは言わないが、発達障害ではないかもしれないけど人格障害なんじゃないかという疑惑が。誰とは言わないが。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
ああ、だから 俺よりすごい こんなやつらがいるのか って衝撃受けて で、興味持ってみたら リアルには普通に障害で大変だから ショックうけて がっかりしたんで逆切れしてるわけか。。 迷惑だなー まとめ主は 障害あるけどすごいな、ってまとめただけなんですけど。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
テレビで見た、周りがやたら特殊だと騒いでいるけど、定型にもいるかなっていうレベルの人はピアノだったけど。逆に、サヴァン的な曲芸的なもの要求されててかわいそうだった。 ピアノ中級初期レベルなのに、一回聞いたらどんな曲も全部弾ける、見たいな。 しかもテレビで そんなに難しくない曲なのに、イマイチ 弾けなかった。 ふつーにピアノの練習とかしたらフツーに ピアノうまい人 くらいではありそうだから大変だなーと。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
あと、頭のいい変わり者、のイメージはかなり困ったもののようで ニキリンコさんという自閉の方が、自閉だけど翻訳やらやって私頑張ってますと活動していたら 自閉症の保護者の方々から、自閉っていう病気が、それなりに能力高くてやっていけるみたいに思われると、自閉で自立とか無理でシャレにならん人たちが支援が受けられなくなるから活動するなと叩かれたことがあったそうです。。 定型の凡人よりは高い人もいて、そういう人が話題になりがちだけど、単に いい話だから話題になった と思ったほうがいいかも。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
ていうか、別に頭いい変わり者を装ってるんじゃなくて フツウにPKよりは頭いいし 帝国氏についてはみなPKより上だと思ってるんだけど だからあれですね、 頭いい変わり者が PKのようなものに排除されようとしてると。 気の毒だからなんとかしようと。言う話なんですがPKが本を見て 障碍を知って 自分より下だと騒いでいるけど みんな相手にしてないってことですよね。。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月16日
namatyokoyaki 逆ギレっていうよりか呆れ果てたな。
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帝国 @akunoteikoku 2016年1月16日
・・・PKさん、貴方は私達発達障害者にどうして欲しい? まともに会話できる気がしない、そんな奴らはどうして生きていけばいいと思う? まとめ主のことなんて私はどうでもよくて、そこが知りたいんです。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
PKer_hayashi あのな。呆れるとかじゃなくて 病気なんだよ。 また、それとは別に、デキるひとはできるわけで。。 騙されてた、実態が違う、じゃなくて 単に そういう 病気、 なの。 韓流ドラマのグッドドクターみて自閉症交流会言ったけど ドラマじゃなくてがっかりした話に近い。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
呆れるっていうけど、カートコバーンはADHD診断受けてるし、市川拓司氏やダリルハンナは自閉症とのこと。トムクルーズやスピルバーグはLDだし。 こういう発達障害ならご満足? 単にそういう病気っていうだけでいろいろいるってこと。 風邪も天皇でもひくけどPKもひく。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
まあ、PKはヴァインズみたらやっぱり いやだ っていいそうだなー 病気なので。。どんなに能力発揮してもなくなっているわけではない。。 しかし、そっちは言いたい放題だけど 傷つく人とかむかつく人いるのってどう思いますかね。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
つかPKは甘いと思う ペトルチアーニはこういうルックスでも美人としか付き合ってないし、発達障害でもモテはいるし。 テレビ見てても太目のいまいちすぎるレズでもかわいい彼女いるやつはいる。 病気だから呆れた といってもPKよりリア充の可能性もあるんだが。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月16日
namatyokoyaki まあ精神疾患者もそうなんだが、頭がおかしい人の意見や思考は真に受けちゃいけんわな。率直に言ってお前のコメを読んでまともな精神状態じゃないって察するしな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
PKer_hayashi こっちにしてみたら 自分への反論をすべて お前が発達障害だろ というような切り替えししかできないけどそれで傷つくと思ってんだろーなーっていうの。。 読めてる。。 しょーじき。。こっちからみると あんま社会的なステイタスとか学歴とかよくなさそーに見えますね。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
ここまで、KYな話で切り込んできて自分が普通だと思っている人って。。 会議とかで話ができる気がしないし、、 上司との話もできる気がしない。。 発達障害という病気に向き合っている人をどう支援するか、で 伊藤の話では対応できない、という流れで 障碍がどういうものかは知っている人ばかり かつ伊藤も支援をしたい人の側。。 あまりにもトンチンカンで厨すぎる話で切り込んできてるねえ。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
病気で苦しむ人がいる その病気がどういう病気か というなかに チョーすごいと思ったら病気でがっかりーっていう。。 あほかという話で切り込んできたという。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
まぁ本読んだなら発達障害がどんな病気かくらいつかめる読解力ないとねw
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
私への反論も、障碍者だろ、ばかりでなく、ふつーに 素人の感想聞きたくない でも終わるし、 間違いとか欠陥指摘してもいいはずだけどな。。 正直 あれ? って思っている。 つっこみぜんぜんねーな。。っていう。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月16日
でも誰も、 PKにそういうこと言われても、をぉれは発達障害じゃねえ! って言わないのが素敵ね。 意味わかる?
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西 @jtmhtm 2016年1月17日
PK氏の見解は「発達障害は社会の中で矯正されないとどうにもならない」らしいけど、これ要するに伊藤氏と同じ偏見ですよね。自分では違うことを言ったつもりみたいだけど、みんなで本文と同じ突っ込みを入れる流れになってて徒労感あります。
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西 @jtmhtm 2016年1月17日
伊藤氏もそうだけど、この手の「人為的な支援は何もかも逆効果」みたいな思想は何なんでしょうね。時間がたてば治るとか、社会に揉まれれば矯正されるとか、本当によく聞きます。効果のある方法でなければ効果は出ないのだということが、もっと広まって欲しいと感じます。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月17日
jtmhtm 自閉児に対する遊戯療法がほとんど効果がなく失敗しましたからね。それに支援学級の環境もお世辞にもいいとは言えませんから。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月17日
PKer_hayashi 遊戯療法に関しては研究はまだ続いているし、そもそも遊戯療法が自閉に関しては効果がないからと言って、遊戯療法以外もある話だし、ほかの疾患でも、これは効果がある、いやなかったとか。。そういう議論は当たり前 試行錯誤の一環でしょ 支援学級に関しては ばらつきがある とは思う 英雄橋が支援学級受け持っているところがあるからなあ。。 でも先生が頑張っているところもあるんだよね。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月17日
ただ、PK、お世辞にもいいと言えないっていうだけだけど どの程度知ってて言ってるんだろう そういう時は こういう問題があるからこう解決すべき、という話を挙げて 解決に向かうべきで 環境悪いから自閉症は無理って言われても。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月17日
だいたい、わしとかPKみたときに いちばんまともなのが帝国さんで。。 そりゃあ多少配慮して発達障害の人に活躍してもらった方が ましな世の中かもな。。と で伊藤がちょっと卑怯と思うのが ツイッターで交流してるけど あの方たち、結構仕事もしてて普通な感じ ホントに支援ないと無理な発達障害の人もいるっていうの知ってて言ってるのかな、っていう。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月17日
まあPKは発達障害なんてどうしようもないし排除されて当たり前って言いたいだけだから そもそも単なるアラシなんだよねー
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月17日
英雄橋みてびっくりしたのが。 私が知っている特別支援学級は、専門の先生が固定、だった。 問題起こした先生が飛ばされて特別支援学級って。。衝撃。 閑職だからそうなったようだけど。 生徒が万が一きたら、大変であろう。。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月17日
たぶんここのコメ欄にも支援学級が問題教師の島流しの場でもあることを知らないで賛美していた奴は相当いんじゃね?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月18日
いやこっちのほうじゃ、問題教師、支援学級に飛ばされてないし。 こっちの地区では しれーっと他校に飛ばして無かったこちにしている よそでもいじめ問題とかの問題教師他校に飛ばされてるし。。 それって 発達障害の人に問題があるんじゃなく 支援学級が うまく機能しなかった ということなんで。。 だから発達障害がダメっていうのは違うでしょ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月18日
こっちのほうじゃ、専門の先生固定でした。 それはともかくPKさんの話で、聞いてて不愉快だったり、 じゃあどうしろっていうんだっていう話が出るのは 発達障害は何しても駄目だから排除で当然 の行きつく先は 私はナチスかお前はって言ったけど ナチスがやったように まあ、死んでいただくしかないわけです 帝国さんが殺されてPKさんがまともと言われる社会に納得しないのは当たり前ですよね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月18日
自閉症、は出生前の検査では分からないようですが。。 出生前の検査でも、結構精度が低く、高めのものは、検査自体で健康な子であっても 検査のせいで 影響が出る場合もあります 生まれて。。に三歳でわかってから殺すんですかね? そいう国だと国際上の信頼も得られなさそうですが で、殺さないと どうせ無駄だからそのまま親が面倒見ろというなら 税金から補助金も出さないと無理で国家の財政圧迫しますよね。 できれば働いてもらってできれば 税収取れたほうがいいですね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月18日
黒柳徹子とかもうけてそうだけど。。一応発達障害らしいですしね。。 で、補助金一切出さないと 生活できないなら一家心中するか子供親が頃してろっていうんでしょうか。。 親が殺人犯にならないように 法整備するしかないですねー やな国だなー まあ女性がレイプされても女のほうが殺される国もあるから そのクラスの国だってことになるんでしょうけどねえ。。
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2016年1月18日
生チョコがどういうのを望んでいるのかよ―わからん。。。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月19日
私は、ある程度、発達障害の人に対しても普通に思うっていうのは大事だなっていうのは イトーさんと似てるけど、 障碍についての知識が必要だな、っていうのは イトーさんと違います。 で、いい塩梅で障碍者支援があって障碍者の方がいても動揺しない社会がいいだろうなと思ってるけど。 PKは動揺しすぎだと思う。 ただ、リアルで特に関わってないんで、自信はないし、意外とPKのほうがうまく何かできたりするかもしれないとも思っている こういうのリアルで体験しないとわかんないから
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月19日
ちなみに、リアルでの知り合いからは、どうみても障碍者に何かする側でなく される側 と言われたことがある。。 区別つかないからやめれとか。(笑) ただ、私自身が 自閉症とネットでデマ流されて叩かれたんで。。 自分たちはまともでちゃんとしてるという人間が。。 いかに自分に疑問を持たないで無茶苦茶をやるかは体験しました。。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月19日
つか、私が何考えてるかわからんてことは。 あのー 抹殺考えてんですか? しかし帝国殿が抹殺される社会ではPKも抹殺されるのでは。。 ナチスって言ったけどナチスが殺したのはニートとかいろいろいたような。。
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葵東(☂被災地復興支援)😷 @aoi_azuma 2016年1月24日
人間には向き不向きがある。不向きな部分を指して「能力が低い」と言う人間は「他人の心を思いやる能力」と「自分を客観視する能力」が低いとしか。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年1月25日
@itoshunya 某学校でも、特殊学級は専門の先生がいたけどそれでもアスペルガーの方わかりませんでした。いじめもある学校だったけどそれでもその人はいじめにもあってなくてパッと見なじんでるように見えた。でもだんだん病んで行って頭はトップクラスだったのに高校も出られなく。 知識なし、で対応するのってかなり難しいと思うのでいろいろ現状とか調べてルポしてくれたり、それをもとに意見してくれるとうれしいです。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年2月10日
http://togetter.com/li/935128#input 伊藤さんがボロクソにいわれるのもわかってきました。。 うーん。。
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(´・ω・`) @syobo_n2 2016年2月16日
NaGiSa_FJ (@∀@)発達障害というキーワードが差別的ニュアンスを含んで使われた瞬間、爆発的に認知が進んだ前歴を持つこの国で今更何を。 とりあえず気に入らない人間に貼ることが許されるレッテルとしてしか機能してないですよ。発達障害(特にアスペルガー症候群)は。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年2月16日
syobo_n2 まったく情けないことです>差別的なニュアンスを帯びた途端認知される。
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アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年3月17日
こんばんわ。おじゃまさせていただきます。お互いにお相手を発達障害だと思っているのかも?わかりません。私はお母さん!おかしい?と思ってますが、お母さんは、私が可笑しいと、思っております。誰がオカシクて誰が可笑しくないのか?よくわかりません。私は〜娘に反省してもらいたいと、思ってますが、娘は〜!謝ったら許してあげる〜と申しています。絶対に病気だよって云ったら、!頭みてもらったら!と返しできます、、、もう行ってるよ〜と応える私は〜自覚あるだけましやんか?と続けてかえします。病気は悪いことでは無い😅
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年3月30日
敢えて言おう、“異常ジャーナリスト 伊藤隼也”と。
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hagiyoshi @hagiyoshi 2016年4月3日
俺>「人の話を聞かない、屁理屈ばかりこねる問題児」として、叱られ続け、時に体罰
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はるきさん@ただいまモラトリアム中 @osaka_sirokichi 2016年9月2日
とりあえずは障害者差別解消法の改正と大阪市のヘイトスピーチ抑止条例の対象に障害者も加えることから始めるべきかと(´Д⊂ヽ
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すいたろう @suitaro_31 2017年1月9日
ジャーナリストの言うことも一理あるだろう。 そりゃお偉いさん方が言う『発達障害という概念は「普通の子」を「障害」と決めつけ切り捨てていくものではない』と言う考えは理想だけども、現日本社会はこのジャーナリストが言うことも、あながち間違ってはいない。 俺はASDだけど、『愛』は要らないかな?必要なのは『環境』だけでいい。 このジャーナリストの言葉を真っ向から批判している人が多いが、ここのコメントも綺麗事が多い気がするな。
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こま@マインド&スピリット @laughkoma 2017年3月7日
ん?そんなに間違ってるとは思えない。
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