【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて―やまもといちろうさんのつぶやき。

参考 不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法) http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/ おとり広告に関する表示 http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/hyoji/kokujiotori.html 続きを読む
国内 ソーシャルゲーム 消費生活センター 景品表示法 適格消費者団体 消費者庁
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リンク 4Gamer.net 【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる ゲーム系の情報を追っている人であれば,なんとなく目にしたであろう,グラブルの返金騒動。「またか」と眺めている人も多いかもしれないが,この“無法地帯”にもそろそろ適切なルールが必要なのではないだろうか…
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
急に呼ばれたので何かと思ったら、グラブルの景表法違反事案と消費者センターへ苦情が殺到した件での吟味だった。言うまでもなくアウトなので返金処置妥当ってことなんだが、問題はいま調査部会が絶賛稼働中で事態の情報収集を進めてるタイミングなんだよね… 間が悪いというかオウンゴールというか。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
グラブル引退勢としては何も言うことはないんだけど、サイゲームズが悪いんだ、という話なのか、ソシャゲ業界全体の問題だとなるのかは微妙で、公取の件も含めて包括規制すべきとか消費者委員会が言いだすと止まらなさそう。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
ゲーム屋に供託金積ませるか、ガチャの確立を第三者的に明示できる仕組みにするか考えろと言わせても、そもそもアプリ内のゲームデータは購買なのか、だとすると財産権があるのか、さらにそれは売却できるのかってオンゲ業界の歩いてきた修羅をもう一度繰り返すことになるんだよなあ。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
ユニゾンリーグは11月じゃなかったっけ RT @ugu514: @kirik @manamiyukiho それを言ったらグランブルーだけではなく、ユニゾンリーグでも有った模様だし(それ以前にユニゾンはツイッターですら晒しスレ状態と言う時点でグラブル引退してまでプレイするゲームで
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
みんな誤解してるけど、ソシャゲ屋がガチャ確率偽っても景表法違反だからごめんなさいで詫び石配布と済むと思ってるらしいが、それは鯖や回線など技術的にやむを得ない理由で消費者が不利益を被った場合のみで、そもそも不実記載でガチャ回させる行為は二翻上がって詐欺だからな。微罪じゃないんだよ。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
本来なら業界団体がガイドラインを出す手順なのだが、JASGAはすでにCESAに吸収され、国内の消費者行政上の問題にコミットできるんだろうか。 4gamer.net/games/999/G999…
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
不実記載が意図的であると立証されれば立派な詐欺なんすよね。サイゲームズはまともな会社だし、法務もしっかりしているという印象なのでややこしいことにはならないと思うけど、ソシャゲへの規制の呼び水になる可能性は否定できんなあと。 RT @ryuichi_0828 そですね、不実記載は詐
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
それは先日神羅テクノロジーを解散され野に放たれた我らがWD大先生がそのマキシマムな指揮能力で並み居る委員をなぎ倒す和田洋一無双をCESAは一刻も早く実装して消費者行政の横暴に対処すべき RT @ryuichi_0828: 正直、業界団体がちゃんとした弁護士団を雇って第三者的に業
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
サイゲームズかちゃんと対応してるからあの程度の騒動で済んだんですよ RT @fb_jja: サイゲームスがまともな企業ってのがちょっと納得出来ないです。この会社ドラクエのゲームでも同じようにガチャ騒動起こしてましたよ。社内に齟齬がありまくってる印象があります
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
パワプロでPR矢部が5枚ダブる程度にはガチャ回します。 RT @jisatsu_w: やまもとさんもソシャゲでガチャ回したりすんだな。意外
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
消費者団体が訴訟するとかなんかないと潰れるとまではいかないんじゃないですか。 RT @yuyuyuBazooka2: 本スレ民としてグラブルが潰れるなんてこんな嬉しいことはない 1日中叩いてきたかいがあった 報われた気分です
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
サイバーエージェントはどうなんですかね… RT @syaoran9645: サイゲームスかサイバーエージェントかは知らないけどネット工作が酷いことで話題になってました。まあ配信アプリほぼ全てで不祥事起こしてますし印象はあんまり良くないです
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
久々の公取マジ仕事しろ案件になってしまうのか…
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
販売店はちゃんと指導されてますよ。 RT @keiga0921: iPhone5発売時にLTEエリア人口カバー率で大嘘吐いた上に、景表法違反で指導うけてホームページやらでさらっと謝罪した後にも、ソフバンとの嘘比較ポップ並べて販売してたauが捕まらないので、全然平気なのかと思っ
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
意図的な不実記載の広告は、現行でも刑法の詐欺罪に該当します。グレーゾーンでもなんでもないです。 RT @xo2HR95ojusYtzc: 現実には法の整備が追いついていないので、どこの会社もグレーゾーンギリギリでも法令遵守していると言えてしまうのが。そろそろ実際のガチャガチャとゲ
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
潰れるってことはないと思うんですが、どうなるかはこれからじゃないですかね? RT @Nishisan33212: 今回の件で流石にグラブル潰れたりしないですよね・・・?消費者団体が訴えなければ問題ないとはそちらのtweetで書かれていたのですが・・・潰れるのだけは本当に勘弁してほ
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
そもそもゲーセンは風営法上の8号営業なのでソシャゲと同列に考えるのは不適切であると思います。 RT @00riro00: @kirik これはゲーセンとかで稼働してる、クレーンゲームと同じ論法になると思います。あれは、クレーンを動かして遊ぶゲームと言う所までが、ゲーセンに於いての
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
ほんこれ。RMT関連では本当に鍛えられました。 RT @Sousuke_Koyama: 2010年になる前くらいのPCオンゲいばら道。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
それによって、業として得た利益がどれだけあったかの認定まで至ってないので、普通に総務省が指導して終わったとかじゃなかったですかね RT @keiga0921: 4月くらいまでは本部営業の指示で嘘ポップ使っていた件については、ねじ込んだ際に直営販売店店長から直接聞いたのですけれ
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
その辺の議論はもう枯れてまして、すべてJOGAのガイドラインに書いてありますので、そちらをご参照ください。 japanonlinegame.org/pdf/JOGA130405… RT @kurapiiiiiii: もし宜しければ2つお聞きしたいことがあります。1つ目は、F2Pのゲームの提供は取引に該
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
「ショバの元締めがappleやGoogleに」ということは、彼らの正体は寺社仏閣だったのだ… RT @Sousuke_Koyama: ゲームのガチャ関連は昔の昭和テキ屋が21世紀になって「サイバー・テキ屋」になった感と言うかある意味においては「正当進化」な感じがして実に未来感があ
リンク ハムスター速報 グラブルが優良誤認と表記詐欺をやらかし炎上→消費者庁への通報開始→数十万円単位で課金した複数ユーザーのガチャ履歴から発覚…返金祭り開始か #グラブル : ハムスター速報 0 :ハムスター速報 2016年1月6日 11:55 ID:hamusokuお?炎上で返金祭りくるか?声優のアレもサクラだったんだろうなぁ。 数十万円課金しても出ない物をいきなり引く声優さんお? #グラブル 炎上で返金祭りくるか?声優のアレもサクラだったんだろうなぁ。 pi
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コメント

羽倉田 @wakurata 2016年1月9日
グラブルをやってた人の話なので非常に説得力がありますね。運営に伝わるとしても決が出のは15日ぐらいかなと、運営の反応も併せてまとめても良かったのかもしれない。
灰色道化 @Gray_clown 2016年1月9日
嚙みつく人達、目標間違えてるだろ… 兎も角よーけまぁこんな確率にみんな銭を注っ込むなぁ
@77no_name4 2016年1月9日
最後まで勘違いをして噛みついていたTorey_Dのおかげで良い勉強になった
taka @Vietnum 2016年1月9日
いまだにこう言うことをしでかす会社は、業界から締め出した方がいいヨ。ゲーセク全体に被害が及ぶ。
カリソメ @karisomenoaka 2016年1月10日
こういうお上の組織って現場の事情がピンとこない役人さんがなんかよくわからんけどと結論出したりすんじゃないのか?と思ってたけど、ちゃんとマジで詳しい識者の意見聞いてるんですね。ちょっとホッとした。
taka @Vietnum 2016年1月10日
下天の内をグラブれば、夢幻のごとくなり・・・
ぐらーる @souya_izayoi 2016年1月10日
この問題に「運なんだから~」とか明らかにやった事無い寝ぼけた事言ってる奴が多数いるのがなぁ…このゲームってガチャでSSRが出たら「全体に公表」されるんだわ。つまり「誰かがSSRを引けば全員が見える」状態。それを監視して各種SSRの総数を見れば「全体の確率」を算出する事が可能、つまり偏りがあったとしても誤差は個人レベル以上に小さくなっていなければ「異常」と捉えられるわけだ。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年1月10日
ちょっと計算してみたが70万や2500回回した程度じゃ特定のSSR武器が引ける確率はたった50%かそこらしかないからまぁそれだけなら引けない可能性もある。それはいい。しかし「全体を監視した結果」であれば0.015%と0.03%の差は非常に大きなものとなる。しかも全体監視の場合対象をSSR内のみに搾れるので約1%と2%という差まで開く、10000も調べれば平均100と平均200という差、誤差を考えても2%であれば1万のうちせめて160くらいは出ていないと異常でしょ?
ぐらーる @souya_izayoi 2016年1月10日
ちなみに「1万調査して2%のはずのものが100しか出ていない」という場合他の1%しか出ないはずのものがその分多く出ているという事になるわけで異常性はさらに増すわけで。2%のアイテムより1%のアイテムの方が多く出ている。その上別の2%になってる2種は適性な数が出ている。といった状況を「確率だから」で済ませるのは確率論を知らない証拠。
はるまげ @halmage 2016年1月10日
今回の件、有名な声優が短期間にソレも僅かな回数のガチャで「複数のSSRキャラをガチャで当てた」と呟いてる事も火に油をくべてるんだよなぁ…
G@回転中 @G_rolling 2016年1月11日
公平だと思わせ不満が出ないようにするためには確率を操作しないといけない、という話もあるんだけど、確率の理論値が表示不可能だとしても、確率の実測値の表示義務があるように法制化すればいいのではないかと思う。総排出数分と個別の排出数の表示義務ね。
yuri @syoyuri 2016年1月12日
「ではどうすべきか」と考え動くなら、こちらのまとめなど参考にしていただければ.../消費者が権利を実現し、責任を果たすとはどんなこと? http://togetter.com/li/636721
yuri @syoyuri 2016年1月12日
やまもといちろうさんのお話にもでてくる「(適格)消費者団体」についてはこちらのまとめなど参考に.../「集団的消費者被害回復訴訟制度」を知ってください。http://togetter.com/li/489107
なが @k_watarase 2016年1月12日
普通に、解決法を考える人と、分析する人は違うもんじゃないの?
ゼオン @raidersyuyu 2016年1月13日
改善策なんて業界が考えることだろうし氏の知ったことじゃない。仮に業界が改善策を提示できなければお上が強制的に改善させるだけの話で、その中には「サービス終了」と言う業界にとっては最悪の事態も想定されるだろう
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2016年1月14日
えっと、そもそも、「統計学的にどれ位の確率であったのか?」と「その調査の妥当性」はいつ出てくるのかという話である。
think_tank @think_tank0624 2016年1月20日
電車の中でヘラヘラしながら人様にぶつかりつつゲームする層。ユーザ層があまり良質でないのに、企業のサービスだけ健全になるはずも無く。スマホゲーはインターネット空間のスラム街なのかもしれません。https://t.co/Nznbnv6bvm
ざの人 @zairo21 2016年2月20日
改めて 金玉一郎は どっち側なんだ?叩きたいのか?ただ話題になりたいだけなのか?がわからなくなったけど(笑)景品表示法の観点、参加声優がサクッと1回目ガチャで引き当てたのに~とか、破産免責事項でネトゲは該当(免責されないってこと)項目チェック、意図的にやってる側は 不正はやってません(でも実はやってた  (・ω<)テヘペロ とかとてもじゃないが健全的に見えない。
ざの人 @zairo21 2016年2月20日
不正はやっていません(でも実はやってた  (・ω<)テヘペロ というケースは多くの犯罪捜査の取り調べの段階までは、たいてい犯人はこういう姿勢だということです。 まだそこまで発覚してないけど、これが、プログラムというブラックボックスにおける、「断定されにくい隠れ蓑の錬金術」と気がつかない人が多いということですね。
ざの人 @zairo21 2016年2月20日
kanenooto7248 こういう疑わしい追求話が出てきたら、運営もアップデートと称して、摘発されないための大幅確率アップ、という逃げも考えられる(というか 用意してるでしょ)。さすがに放置するほど運営もバカじゃない。もう今日以降、検査と称して一定数の数を回しても?アンチラ続出!という事態になり、それならそれで、30万、70万費やした人は、人身御供をしてくれて、ありがとさん。という流れにもなるかも?(個人的 予測と感想です)
ぐらーる @souya_izayoi 2016年2月20日
zairo21 この運営、つい最近対応を発表したんだけどそれがまた斜め上にすっ飛んでいってるせいでまた炎上してるよ。「全体のドロップ表示をする事で不安を与えたので全体の表示をなくします」ときた。完全に臭いものに蓋。
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