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伝説の逃亡者(やすおか) @Legend_Teio
ガルパンなんて駅に堂々とこういうポスター置いてたけど、特に批判なんて見かけなかったよ。のうりんはかわいそう。 pic.twitter.com/TRVhm3Ftty
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『のうりん』ポスターが炎上した際、引き合いに出されることが多かったガルパン。

当時から「のうりんがダメでガルパンはセーフとは言いきれないだろ」と言われていましたが、、、

Leo @mknoed
萌えエロ絵は、害悪だし悪質です。右は裸体としてくくられ、左は「性的にまなざす」のが明らかなのに「可愛い絵」として規制されない。「可愛い絵」で「性的にまなざす」ことを意識もしないで当たり前にしていく。砂糖でくるんだ毒薬です。 pic.twitter.com/psXoE8LWHw
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Leo @mknoed
わかった。萌えエロ絵って「これはお酒です」表示が義務付けられる以前のアルコール飲料の状態なんだ。缶やボトルデザインがソフトドリンクに見え、甘くて飲みやすく、子供が飲む事故が多発した。萌えエロ絵は「性的にまなざすことを【それと知らせず】刷り込む」から害なんだよ。
Leo @mknoed
「性的にまなざす」自体は個々の内面の問題、ではなぜ裸体が規制されるのか?性的にまなざすことが自明だからではないのか?萌えエロ絵の性的強調表現はまさに性的にまなざすことを促すため、同時に「可愛さ」「着衣」の皮を被って「何が問題だ」「表現規制だ」と居直る。悪質以外にどう言えば。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife
ところで僕としては気になるのがここに来てガルパンが矛先になったことによる「結局ガルパン水着ポスターはセーフだったのか」ですね
文脈

なぜ美濃加茂市「のうりん」はNGで大洗町「ガルパン」はOK?ネットで議論に
Trends 2015.12.21
http://spotlight-media.jp/article/228034833054289870?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=sp&utm_campaign=tw_share

さんどる@支配人 @sandoless
なぜのうりんは許されなかったのだろうか pic.twitter.com/TcsuHg03t4
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ケムールの人 @t11kiki21
のうりんのポスターがダメでなんでガルパンはいいかって?
ケムールの人 @t11kiki21
マジレスすると のうりんのポスターはエロい ガルパンのポスターは水着なだけでエロくない ここでしょ
U-nyted @unysanothername
ガルパンはまだいいけど、あののうりんポスターは無理…
菊水 一信@冷房設定に年を感じる @kikushui
「のうりん」のポスターと「ガルパン」のポスターの違いなんてイラストを見てきた人なら一目瞭然。なぜこれがわからない。 のうりん→作業着なのにわざわざ腕で胸を寄せてあげて、表情もちょっと      困惑気味でほほにピンク入れてる ガルパン→夏の浜辺でビーチバレーしてる元気な姿
まいりずき @rizkiaidai
のうりんより絵の露出度が高いのにね。まあ、このガルパンの水着ポスターを見ても(キチガイじゃなければ)「可愛いな」「大洗盛り上がっているな」くらい思っているよね。「いやらしい」「破廉恥」と思うのはキチガイだけ。
ReddingN85Q @Redding3985Q
のうりんポスター問題だが、ポスターからエロ成分をほんっとうに脱臭出来なかったのだろうか。ガルパンは見事に成功してるし、花咲くいろははキワキワのラインだと思うんだよね。個人の偏見に満ちた評価だけど。このCMは上手くサビ抜きしてるなー、という感じ。
ミツカ @dango4kyoudai
@yakusyabaka  excite.co.jp/News/reviewmov… これですよ~。例題に挙げられてるガルパンは、遠くからきゃっきゃしてる女の子達を眺めている目線ですが、のうりんポスターのは明らかに男性のスケベ目線だと感じます。どう思われますか?
廃墟/怖音 @haioku
ちなみに大洗のガルパン水着ポスターはこんなん(;´Д`)話題ののうりんポスターと見比べたらガルパンと大洗がどれくらい気を使ってるかわかると思うの blog.goo.ne.jp/gfi408/e/08ec5…
norio @norio_st
アニメ絵だから批判受けたってのも被害妄想的だよな。もし、のうりんのお嬢のポスターと同じ格好させて本物の女子高生使ってポスターにしたらもっとアウトだよね。ガルパンの方でも少し危ないのでは。
junko @jungko_
賛否両論、美濃加茂市「のうりん」美少女ポスター。炎上は避けられなかったのか - エキレビ! excite.co.jp/News/reviewmov… よく調べられた記事。事例としてあげられたガルパンはまだマシだが、どっちにしろ「パッと見エロ」でじゅうぶん不適切だと私は思った。
砂鷹 @maroyaka_bouz
ドリフト道コスチュームはのうりんポスター級にスケベだし戦車は簡単に男根と結び付けられるし、この騒動がガルパンに飛び火して映画公開中止になってしまわないか不安でたまらない pic.twitter.com/kDJq5YSXMB
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こうず @kouzu
「なぜ大洗のガルパン水着ポスターが良くて、美濃加茂ののうりんポスターがダメだったのか」の理由に本気でツイフェミの利権確保以外の理由が思い浮かばない人、オタク文化を食い過ぎて自家中毒起こしてると思うぞ
まひる @mahiru__
ガルパンが上手く行ってるのは 性的な要素を極力排除してるってのがあるんだよね こういう場に出すものはそれにあったTPOってのが 賛否両論、美濃加茂市「のうりん」美少女ポスター。炎上は避けられなかったのか nico.ms/nw1921061 #niconews
佐藤葵 @srpglove
「のうりんポスター問題だが、ポスターからエロ成分をほんっとうに脱臭出来なかったのだろうか。ガルパンは見事に成功してる」ガルパンメチャシコ水着ポスターはポルノ。
鍵やん@旧剣未実装 @kenzyouyakumo
よかった……のうりんポスターよりガルパンのポスターの絵の方がえろいとおもってもいいんだ……
扶桑委員会 @fussoo_moe
ガルパンのはよくてのうりんのはNGみたいなのを前提にした論理展開は今回のうりんポスターに女性差別で殴りかかった人らには通じないと思うんだよなぁ……ただ単に目についてなかっただけなんじゃないかな……海開きポスターはとっくに掲載終わってるし……
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コメント

まえもと @maemoto_moriya 2016年1月11日
この話題が出るたびに、裸のおねえさんの写真を見せられるから、苦痛。
マクガン @Makugan32 2016年1月11日
「萌え絵のエロさ」ってのは興味深いテーマなんだけど、なんでそれが害悪かどうかにこだわるかなぁ…
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
http://togetter.com/li/906486 ここにあるようにのうりんの場合デマで美濃加茂市が攻撃されたのが原因だった。アウトかセーフかというつまらない議論をするとまなざす論に勝てない。そもそも夏にしかないポスターに水着があって何かおかしいのかという問題をまなざす論の人は説明したほうがいいでしょうね。毒というのならエビデンスを。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
http://togetter.com/li/906486 表現の自由とは、配慮すら必要ない無制限の自由、ではありません。その自省の無さ、限度のなさが、外からの規制を呼び込むのです。<逆にのうりんと比較すれば配慮というのが如何にあやふやで不可能な要求であり、単なる言いがかりで規制したいだけだとわかりますよね。のうりんでも同じことを言ってましたからね。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
イラストが児童ポルノという解釈からあとが続くので全て崩壊します。児童ポルノは性虐待記録物に限るべき、つまり個人法益保護のためのものです。>問題は絵そのものではない 問題は絵そのもの「だけ」ではない、です。絵そのものが「保護されるべき児童への性的眼差しと支配願望」に満ちていて、通常のポルノ以上の問題を含みます。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
結局胸が小さければ児童ポルノというのがガルパン>問題は絵そのものではない 問題は絵そのもの「だけ」ではない、です。絵そのものが「保護されるべき児童への性的眼差しと支配願望」に満ちていて、通常のポルノ以上の問題を含みます。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
胸がでかいばあいのうりんはセクハラ、これをちょっと書き換えればいい。この程度のロジックなんです>問題は絵そのものではない 問題は絵そのもの「だけ」ではない、です。絵そのものが「女性の性的眼差しと支配願望」に満ちていて、通常のポルノ以上の問題を含みます。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
このような立論は法律も発想も児童ポルノという言葉がやはり児童性虐待記録物に変える必要があること、社会的法益の保護ではないことを明確にすること、の切り分けができていないためです。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
したがってこのような立論は女性はブルカを着ない限り、公共の場を歩いてはいけないということで、女性だけ著しい負担を強います。つまり女性差別です。胸の大きい人はアナウンサーに不向きだ、そうした意見がまかりとおることになります。 http://togetter.com/li/906486
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月11日
逆にガルパンのこの絵を冬に出したら何らかの批判は有るだろうし、例えばのうりんのポスターを水着にして海未を背景に夏場に掲載したら割とスルーされるのではと思うのだけど。
西大立目 @relark 2016年1月11日
ところで例示される実写の裸体の女性ですが、その女性は「このような場面で例示されること」を了承の上で撮影に応じたのでしょうか?了承を得ない場での裸体の公開というのは、それ自体が被写体たる女性の人権を侵害するものなのではないのでしょうか?
jpnemp @jpnemp 2016年1月11日
Sakura87_net 「胸の谷間」と「恥じらっている表情」が問題だったらしいので、季節は関係ないかと。なお、胸の谷間に関しては峰不二子の場合はOKだそうです。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月11日
峰不二子だってルパンが「子どもに見せたくないアニメ第一位」になった主因なので、そんなの見る人の価値観によるとしか言い用が無いですね。
かなぶん @kanabun54gou 2016年1月11日
「のうりん」の例の絵だとインナーはもとよりブラすらつけてないように見えるから、それであのはだけかたあのポーズなら「誘ってる」かどうかはともかく周囲からそれなりの反応されるだろうね>似た格好の現実の女性
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年1月11日
ガルパン豚「海だから、夏だから、半ケツの水着もOK」 一般人「いやアウトだから」
ささきん @sasakichieda 2016年1月11日
何ヶ月も前のポスターで、当時から今まで特に問題にもされてなかったってことが証左でしょう。おたくやフェミがどう騒ごうが、そのポスターが貼られていた現場で問題にされていなかったのならそれが全てだと思うんだけど。
ささきん @sasakichieda 2016年1月11日
もちろん当時不快な思いをした現地の人がいたなら次はもう少し抑えめにした方が良いし丸く収まるでしょうね、アウトかどうかなんてほんとそれだけの話だと思うんだけどなー
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年1月11日
Makugan32 だって、割とフェミ界隈から「私は正義だ!だから悪を断罪する!」ってクレーマーおばさんがやってきて喚いて火をつけるってケースが多いんですもの。無論そうじゃなくて、普通に話そうとしてる人もいっぱいいるけど、如何せんキチの声の大きさは酷いというのは立場界隈その他諸々一切問わず共通なので……
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年1月11日
しかし年明け早々言い掛かり付けたい輩のなんと多い事か。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年1月11日
ただまぁ、同じ構図のポスターをAKBなりアイドルさんでやらせたらどうか?って考えたらいいと思う。のうりんに対しては多分同じような批判というか「乳、寄せまっせ〜」ポーズさせた意図はなんだよ? ってな突っ込みぐらいは出てたと思われる。ガルパンの方は海なら単に水着ではしゃぐ姿だったり、ドリフト道ならレースクイーンさんだから、水着やレースクイーンのエロさについてはあれこれあれど「何故こうした」はならないと思われる。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月11日
昔から「健全な露出」「少年誌的エロス」「青年誌的エロス」「成人誌的エロス」とか、そういった(もちろん細部にいろいろ違いはあるが)区分の語られ方は創作界隈では一般的だったと思うんだけど、最近の人はそういう話ってしないんだろうか。
jpnemp @jpnemp 2016年1月11日
WAKUWAKUTAKKU そう思ってたら今回、バレー部員がバレーのユニフォーム姿で立っているものを叩きだした、というお話です。
Karasu @karasu15794066 2016年1月11日
共産党の一件が露見して以来アカい連中から目の敵にされてんなガルパン。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月11日
みなさん、何とかメグ問題を思い出してください。あの批判ロジックに従えば、立て看板における武部殿の乳袋表現もアウトですぞwww んんwww
🦉まめまめどーれ㌠🦉☆赤黒王にコンサはなるっ☆ @mamemame_dole 2016年1月11日
艦これもそうだけど人気コンテンツ叩いて自己主張に名を借りて目立ちたいだけじゃないのか?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年1月11日
もうこれ止まらないだろうな。 のうりんで成功体験と前例もっちゃったのは洒落にならん。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2016年1月11日
要するに二次萌え絵というサンドバッグを叩きまくってストレス解消したいだけだろうなと思いました(幼並感)。 ガルパンの水着イラストが駄目ならFree!(映画だとハイスピード)とかどうなるんですかね?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年1月11日
「胸が大きい女性は性的に社会悪なので手術などを施して小胸すべきであり、社会にその身体を晒すことは法的に規制すべきである。それらをカリカチュアした画像も同様である」ちうことでよろしいか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年1月11日
「胸の谷間が見えるような衣服は性的興奮を促すから、そもそもアパレルメーカーは作るべきではない。現実(実写)がそうした素材を出さないことによって、絵画もそれに倣うべきである」という感じでよろしいか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年1月11日
.[c2409817] じゃあ、女性キャラを世の中の作品全てに登場させるのはやめて、水着シーンも作業着シーンも男性の全身タイツ姿とかにすれば、
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年1月11日
世の中には「他人が楽しそうにしていることが許せない」っていう人もいるからねえ……。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年1月11日
結局の所、過剰なエロ忌避行動を新たな「社会悪」と定義して、忌避派は社会的に叩かれることが当たり前になる という状態に持って行くような殴り合い路線でしか解決? しない問題なんだろうと諦めている
MaliS @MaliSNacht 2016年1月11日
azukiglg なるほど。「若衆歌舞伎」作戦ですねw
ゆ〜たん @Iutach 2016年1月11日
取り敢えず肖像画ですらない絵が「性的搾取だ」って大真面目に言える種族とは言葉が通じないな、と思うなど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月11日
「胸が小さい女性は性的に(ロリコンを誘発する)社会悪なので手術などを施して巨乳にすべきであり、社会にその身体を晒すことは法的に規制すべきである。それらをカリカチュアした画像も同様である」とされる地獄インターネッツ RT azukiglg:「胸が大きい女性は性的に社会悪なので手術などを施して小胸すべきであり、社会にその身体を晒すことは法的に規制すべきである。それらをカリカチュアした画像も同様である」ちうことでよろしいか?
MaliS @MaliSNacht 2016年1月11日
宝塚と歌舞伎界の協力を得た、異性装ポスターにすれば全方面からの批判を完封できるのではないか。
たららん @tararanrinrin 2016年1月11日
「ガルパンはファンのみに提供するもの、多くの人の目に触れるもの。これらの使い分けが上手い作品」なるほどな。イラストレーターのPOP氏のヲタ向けと童話絵を見比べた時に気を付けて描き分けしてると感じたのを思い出した。
水池竜人 癒し系?はげうよ @LuteMizuchi 2016年1月11日
ドロンジョ様なんて毎週の様に服が破れるわ乳が出るわだったんだけど、問題になった事あったっけ
菅原 政雄 @gedotato 2016年1月11日
碧志摩メグ、のうりんに続いてガルパンもか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月11日
過去にレイプされた経験があると自称するネット民女性が、「強姦もののヱロ漫画を目にするとフラバして辛いから、ヱロ漫画は害悪」とか吠えてる例を見た事あるが、完全に自意識過剰による被害妄想だから、本気ならとっとと入院しろやとしか思わなかった。そも強姦もののヱロ漫画とか、意識しないとわざわざ読まないモンだろって話でしかないし。
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月11日
「強姦もののヱロ漫画」病院や美容院の待合室でレディコミうっかり読んじゃうとかじゃないですかね。
充電中 @doppoman 2016年1月11日
そもそも「ガルパンは許された」なんて勝手に言ってるだけなので『クレーム付ける人の基準任せ』にして文句つけられてないから「正しい、認められてる」なんてナンセンスなのです。クレーマーの標的にされたかまだされてないだけかの違いなのに。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年1月11日
保護法益、つまり「何から、何を守るのか」に言及していない以上、「嫌いだから規制しろ」以上のことは読み取れない。 お前の好き嫌いなんて知るか。
葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016年1月11日
「○○という説がある」を「○○だ!」と断言する人とは対話が成立しません。「自分の正義以外認めない」テロリストの思考の持ち主ですから。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月11日
まぁlttlleoってライオンアイコンはラブドール画像探し出して列挙するぐらい執着してるから実はエロ大好きで他人にとられたくないだけなんだよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月11日
んで、そーゆー連中は「ネットだと誰でも見られるから問題だ」っつーんだけど、そのためにフィルタリング機能っつーのがあるだろうがと。他人に自主規制を強要する前に、先ず自分の自主規制を徹底してからにしろやって話。
枢斬暗屯子@秋例か14a @suuzanantonko 2016年1月11日
この手の潔癖症は一度心療内科の門をくぐるべきではないのか?事件を起こす前に。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月11日
まにあっくすZニュース “ほぼ全裸” 露出99%極小セクシー水着に警察困惑 「一応着ているので罪とは言えない…」 http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-3083.html 公共の場での露出99%ですら無罪。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月11日
公共の場での露出99%ですら刑法無罪。しかしラディフェミに言わせれば何でもアウト。「知るか馬鹿」の一言である。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月11日
そういう連中のいうヱロ漫画って、男性向けの話なんだよね。だからレディコミとかBLの話をするとスルーされるのです。 T minkkanjinno1:「強姦もののヱロ漫画」病院や美容院の待合室でレディコミうっかり読んじゃうとかじゃないですかね。
松山 @Hiro_FUJI_Matsu 2016年1月11日
毅然として突っぱねるべき案件ではあるんですけどねぇ。 「では貴方がたはこの作品以上の利益を生み出す案がありますか?」 って。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年1月11日
まあ、ブルカはともかく「首元までファスナー閉めたイモジャー」を着た無表情無感情女子以外は、架空作品に登場させると危険だということですよ<◎><◎>
dice @DAIKON7748 2016年1月11日
萌え絵に親を殺された人たちとか考えたらクッソ面白くなったのでそう思うことにした
かずひろ @kazuhiro_art 2016年1月11日
自分で「毒薬」と言っているような絵をフォロワーに見せつける行為に何の疑問も抱かないあたりでアレな人でしかない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月11日
とりあえず、この種のフェミニズム暴力をヘイトスピーチとして取り締まる方向で考えるしか無いんじゃ無いかな
Kausuke@野球好き保守 @kfb_kaukau 2016年1月11日
百歩譲ってLeo氏の言う萌え(ロリ)絵に対する「嫌悪感」も分からんでもないが、この方のTLを見ると自分の言説を不偏の真理として押し付けようとするPTA的な思考回路を持つフェミババアのニオイがする。実生活では「冗談の利かない面倒くさい中年」みたいな感じで嫌われてそう。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月11日
18禁じゃないものが性的に強調されていたら駄目なのかねえ。でも「18禁」ってそんな神聖視されてるルールかな?ただの便宜上の取り決めだろう。公共から性的表現を完全に取り除くならブルカ一択だし、「程度」の話を民主主義的にした結果が現在の法的な規則であって、ネットの個人の思いつきがそれよりも優れているとは到底思えないのだよな。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月11日
「のうりんはエロの記号が入ってるからアウトで当然! ガルパンは一般人に気を遣ってる! その区別が付かないオタクは一般人のセンスを見失っている!」って意見がオタクの中から出てきて頭痛かったんだけど、そんな微妙な差なんて気にしてるのはオタクだけで、「アニメキモイとにかく消えろ」って輩はガルパンも目の敵にするだろ……と思ってたら案の定でしたねー
Sverige28 @Sverige283 2016年1月11日
クレーマーに絡まれるのはテロや恐喝、いじめと同じで「傲慢な連中に目をつけられた」のが原因 法的に問題がない被害者の責任を問うのはセカンドレイプと同類の暴力である
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月11日
「オタクだけがわかる微妙な差に気を遣っていれば世間様は見逃して下さる、気を遣わなければ罰を受けて潰される」ってそれこそオタクにしか通用しない謎のオカルトでしかなくて、そんなの信じてる奴こそ“一般人”のセンスを忘れてると思うんだよ
凪乃司 @tukasa_n 2016年1月11日
「テロリストと交渉してはならない」の意味を理解していただけただろうか
雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2016年1月11日
まーた始まった。ファシストは80年前のドイツに帰ってくださいね。現実にありもしない幻にリソースを割くくらいなら現実の児童の被害ににそれを割り当てるべき。そも性欲をはじめとする欲の根幹はすなわち人の根幹なので、欲が犯罪というなら全人類から欲を捨てさせるしかなくなる。理性でいかにして欲を制御するか、英知でいかにして代償行為を調達するか、そういった現代人の知性に対して「どいつもこいつも性欲で動くポルノ依存症だ!」と唾吐いてる、という解釈でいいな。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月11日
アニメが“一般人”に許されるか否かってたぶん「マンガの絵だろどうでもいいわ」か「アニメキモイとにかく消えろ」のどっちかくらいアバウトだし、アニメに厳しい人々が「表情とボディラインにエロ的な記号は含まれてはいないな、よし」みたいな細かい基準で公正を心がけてジャッジしてくれてると思い込むのってホンマお人好しやなー……って思う
ST @tkm41714 2016年1月11日
裁判所かどこか知らないけど最終的に出るとこ出たとしよう、さてのうりんもガルパンだろうが誰がどう判断してくれるっていうんです?ポルノかどうかなんて。のうりんのあれですら乳首やアンダーヘアがでてるわけじゃないのに。
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月11日
本人の主観ではいくら不快感をもよおすものであっても、そうでない人間から見れば単にそいつが変な顔をしているだけにしか見えないのだ。不快感は錦の旗にならない。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月11日
やっぱりジブリも峰不二子も駄目なんだろうなぁ、と
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月11日
甲山太郎氏、クーコ氏、伊藤和子氏、明日少女隊、そして今回のleo氏、その他色々と「フェミニスト」の発言を目にしてきたけどごく一部の方を除いて大抵「高圧的・攻撃的な態度で自身の独善的な意見を押し通そうとする」「極論、言いがかりは日常茶飯事」というパターンがお決まりになってて、「こういうめんどくさいクレーマーは意見を聞き入れると味をしめてくるから絶対に聞き入れてはいけない」以上の答えが出てこない。
K Akira @B_B_SC 2016年1月11日
「彼らが最初碧志摩メグを攻撃した時、私は声を上げなかった。」的な
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年1月11日
フェミナチどもの成功体験つったら志摩市の碧志摩メグじゃないかな。サミット開催決定で大いに耳目を集めたそのタイミングで萌えキャラ殺したんだし。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年1月11日
あとラグりんと鴨川市はそっとしといたれよw。
jpnemp @jpnemp 2016年1月11日
人工知能学会での敗北の後ですからね。さぞかし痛快だったことでしょう。その時の快感が忘れられず、常に次なる標的を探しているのですから、ガルパンがターゲットになるのは時間の問題でした。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年1月11日
[c2409096] のうりんポスターの格好を現実の女性で再現しようにも”胸が大きいからボタンがとめられない(ので胸元を露出させる)”のはアニメ漫画の表現で、現実ではボタンをもっと上までとめるかとめられないほど胸が大きい人は作業着のサイズを上げるかインナー着ますね
Naoki_O @nananao2236 2016年1月11日
何をどうしたところで、ヌードはOKだが萌え絵は許さんて人までいるしな。要求が呑まれればつけあがるし、炎上すれば「かわいそうな私」に浸れる。だからそういう「繊細チンピラ http://togech.jp/2013/09/12/3445 」は礼儀正しく無視するのが一番だと思うんだ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年1月11日
面白いのはのうりんのパンフで体操服ブルマの農はおとがめなしということ。もちろんガルパンバレー部よりも露出度は高い
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2016年1月11日
不景気なこのご時勢に、付加価値になりえるアニメキャラクターのマスコットやそのポスターに、ぐずぐず文句や不満を言い続けるのは、愚の骨頂としか言えない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年1月11日
"エロテロリスト"は規制を唱える過激主義者のことを指す世の中になるよって10年前の自分に伝えて怪訝な顔をされたい
ウルルラマンソートン @AthlonvsK6_3 2016年1月11日
のうりんのポスター批判してた人、ポスター撤去に成功したんですから、美濃加茂市に行ってお金落としたりしたんですよね? しないのに批判してたわけじゃないですよね? 私は美濃加茂市行って、観光してコーヒー飲んでラーメン食べて団子買ってお土産買って帰ってきました。のうりんのこと見たこともないのに。せめて私よりお金を使って「フェミ相手は商売になるんだ」と思わせて欲しいですね
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2016年1月11日
配慮配慮~!と何処までも配慮を求める人達の求める配慮とは「私達の前から消えて無くなれ」であり、その「私達」は観測範囲に「見ない所」、つまり萌え絵が存在、共存出来る場所を作るという「配慮」をする気が一切無いので、結局「私達」という主語は「この世界」に変わる。つまり主張は「この世界から消えて無くなれ」ですよ。この論争に終わりが見えない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月11日
のうりんの時も散々言ったけど際限ないからなこういう「主観で」「配慮しろ」には。どんどん侵食されてくぞ。一番良いのは完全無視してやること。
にゃほ @Temp002a 2016年1月11日
こじらせた洋楽オタクも複数確認したので、ビートルズの"Please Please Me"もエロだよね?と詰める戦法も考慮に入れる。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月11日
現状、どんだけいちゃもん因縁つけたところでこの種の不当フェミニストがダメージを受けることが無いんだよなあ。なんらかの懲罰を与えない限りいつまでも難癖が続くんじゃ無かろうか
名無しほむほむ @nonameagent 2016年1月11日
そうやってアカどもの殺害確認戦果に一喜一憂しても栓無き事。それよりも彼らに粛清されたカルピス坊やにジャングル黒べぇ、ちび黒サンボなど、ファンシーで可愛かったキャラクター達の事を、時々で良いから思い出してあげて欲しいわね。
くおんらいと @quonlight 2016年1月11日
のうりんのポスターは下手だと思いましたが、ガルパンのポスターは良く出来てますね。全体を見た時に海で楽しく遊びましょう大洗で楽しく遊んでくださいという印象になります。
hachigatu @iijagennahito 2016年1月11日
釘バット団と同じルートに入るんじゃね?で女性の地位向上という本来の目的が腐る。騒いでる本人達は怨念が形になった様な連中だから、目的が腐ってもダメージは受けないだろうけど。まぁ散々言われてるけどフェミの言葉に耳を傾ける必要は無し。無視でOKじゃないかな。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2016年1月11日
フェミチンピラが抗議すればするほど世論から乖離しているように思えるんだけどねえ
selvis @revenir_sleep 2016年1月11日
なんか後から後から極論が出てくるあたり、完全に「真面目に聞くだけ損」に認識が傾きつつある。
kingコーン🌽21 @king21_sz 2016年1月11日
エロさのかけらもない女なんて誰が興味を持つの(直球)
neologcutter @neologcuter 2016年1月11日
昔はフェミがマスコミを通じ「女性差別だ」と声を上げれば民衆が盲従してくれた時代もあったんだろうが、ネット時代では誰でも意見を述べることができるからの。甘いんじゃ。
レフ @perfectspeIl 2016年1月11日
お、ニーメラーの召還か。/胸元の開いた服を着て、誰もが見る事のできる公共空間に出る事はゾーニングの観点から良くないよね。家の中でだけ性的魅力ある服を着るべき。
Naoki_O @nananao2236 2016年1月11日
繊細チンピラは闘争を目的として闘争を挑んでくるんだから、理をもって対話なんてできるわけないしするだけ無駄だよ?
ひつじはね @RAMHANE 2016年1月11日
私はのうりんのアレは結局、単独キャラの立ち絵な上で上に『何してるとこ』なのか分からんせいもあってああなったと思ってるからなあ。いやほら『シーン』に目が行くか『キャラ』に目が行くかって話。例えばこのガルパンのポスターでも単独のキャラだけ切りぬいて何かのイベントポスターにしてみたら割と謎だよねって感じで。まあこの場合は水着だから海以外に使う違和感すさまじくてあたり前なわけだけども。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
行政にそういう回路というかファイヤーウォールがないのね。あっても問題になるし。>一番良いのは完全無視してやること。
jpnemp @jpnemp 2016年1月11日
quonlight バレー部員がバレーのユニフォーム姿で立っているものもポルノ認定されたので、海で水着だからと安心する事はできませんよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
tikuwa_zero だけど、現実の巨乳の人って乳袋あえて作るんですよね。作らないとデブに見えるから。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月11日
絵は何も言わないもんね。「性的被害者」として完璧な存在で、ある種の聖域化なんだと思います。まなざされた被害者のはずの女性から反論されたら総崩れになっちゃうし、実在の犯罪被害に関わる「配慮」その他気にしなくていい。なぜアニメ絵かって、そういう理由もあると思います。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
人工知能の表紙は胸も見えていないし表情もありません。するとエージェントの表情が明るいものではない。といって炎上の原因の一つと分析されています。 https://www.ai-gakkai.or.jp/wp/wp-content/themes/shinra-of-the-sun/pdf/172-181_292.pdf >「首元までファスナー閉めたイモジャー」を着た無表情無感情女子以外
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
フェミチンピラはガルパンを敵に回したわけだけども、そのバックにどれだけ強大な組織が関わっているのか分かってないんだよね。大洗町だけではなく、今では茨城県、欧米のファン(ドイツで放映中らしい)、そして大洗町では半ば神様扱いされているという事実を知らずに喧嘩を打っている辺りがマヌケというか調査能力がないというか。 諏訪大社の一件でもそうだけど、この手のキチガイってなぜか喧嘩売っちゃヤバい神様にすら平気で喧嘩売るよね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
hituji2222 何度もモーリス・マリーナオーナーズクラブから殺害予告をされたTopGear的無視を日本も覚えるべきですね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
R11B_peacemaker この手の輩を黙らせるには、無視して社会的に殺すか物理的に殺すかのどっちかしかないですからな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
azukiglg この手の人は、南極調査隊みたいな服装やパワードスーツでも文句言いますから・・。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年1月11日
Dam_midorikawa この手の輩はちょいと金の出入り調べて国税に突っ込ませれば簡単に潰せますよ。本人じゃなくても所属団体のメンバー洗えばグレーなのが数人いるものです。
ひつじはね @RAMHANE 2016年1月11日
TATukoma1987 書いてることはすごいわかるんだけど『強大な組織』とか書いちゃうと誇大広告じみていてなんか途端に陳腐になる気がするんだ……。ファンは別に組織として実際に纏まっているわけでもない訳で。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月11日
今どきって、絵の女性キャラが布少なめだったりするのも女性デザイナーの美意識でそうなってる場合がありますから、批判するにも屁理屈じみて苦しくなる。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
RAMHANE ガルパンおじさんに関しては、神社建立して氏子募集したらアホ程集まりそうな気はしますよ。たった1カ月で1億6千万円のふるさと納税集めるほどのコンテンツですから。
ひつじはね @RAMHANE 2016年1月11日
まあ、どれだけ大勢のファンや、それによる恩恵を受けている人間がいようとも自分の主張のたたき台にしかしない主張オバケはヤバい。確かに相手の実像さえ見えていなかったら宗教にすら喧嘩売るだろうね。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月11日
http://togetter.com/li/916609 それはデマです。彼らは右であり左でありそのどちらでもないものです。>共産党の一件が露見して以来アカい連中から目の敵にされてんなガルパン。
ひつじはね @RAMHANE 2016年1月11日
TATukoma1987 いえ、それでも仮定。であって今組織として実在するわけではないので。傍から見ると、FF11の時の『豪華なメンバーが集まった』とか言ってる感じに近いです。そしてただの例えでしょうけどそんなことをしたら本気で信者というレベルに達してないファンは間違いなく冷めると思います。金や名声に走ってる感じがすごいですからね。……まあ、ただ事前に作中で戦車道に関わる神社みたいなのが出たりしてからなら、マジでいけるかもしれません。いえ、いけるでしょうね。
jpnemp @jpnemp 2016年1月11日
このタイミングでこういう論文が出てるんですね。 http://togetter.com/li/924369 「なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか に対する反応」
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月11日
RAMHANE とりあえずご存知かもしれませんが大洗町には那珂慰霊碑がありますし、結構南下しますが鹿島神宮もありますので軍神関係で作っても違和感はないでしょうね。むしろ、兵器に縁のある土地柄。もう既に、大洗町長からファンの皆さんに対して表彰はされてますけども。
アレ @are74857894 2016年1月11日
根本的に「萌えポルノ」とやらが現実世界でどのような悪影響が出るのかの明確な根拠が示されない限りこの手の話は「妄想は2chでやったほうがいい」としか言えないという
のばな @nobanner 2016年1月12日
Leoさんの指摘は、萌え絵がゾーニングを越えてしまいやすい点。孫にねだられて、可愛い表紙のエロマンガをおじいさんが買おうとして、店員が対応に困っていたという話を思い出した。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年1月12日
イベントでスタッフにスタッフTシャツ配ると、男性は身長その他に応じて色んなサイズを持っていくけど、女性はなぜかSサイズを欲しがる現象の正体はそれか。デブな女性も無理矢理Mサイズ着るからなあ。 RT TATukoma1987:だけど、現実の巨乳の人って乳袋あえて作るんですよね。作らないとデブに見えるから。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月12日
今回のラディカルフェミニストの攻撃性を見ると、支配欲と加害性は妄想内に留まらず、現実に危害を加えてくる、という証拠を彼らが作りました。何やってるんだか。 https://twitter.com/lttlleo/statuses/686567396627202048
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
萌え絵は全年齢対象なのでゾーニングは関係がありません。またその必要もないのは自明のことでしょう。>Leoさんの指摘は、萌え絵がゾーニングを越えてしまいやすい点。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
いいえ、それは男に影響されたからだなどと主張します。PIF(一部のインターネットフェミニズム)は自分達の意見と異なる女性の意思を一切認めません。女性を人間として扱っていないのではないかと見まがうレベルです。>女性デザイナーの美意識でそうなってる場合があり
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年1月12日
最も攻撃的かつ排他的な輩が女性蔑視を非難するという辺りに、滑稽さと救いようの無さを感じて仕方ない。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月12日
ここではエロ漫画は関係ないし、「萌え漫画」は小学生が読んでも問題ないんだよなぁ…
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年1月12日
jpnemp つまるところ、上で他の方が「テロリストと交渉してはいけない」とか返信ループで示されてるように、本質は『正義の味方として相手を屈服させたい』なので、もーまともに聞いちゃいけないというか、「(´・ω・`)そっかー」なり「(´・ω・`)らんらんは豚だから難しいことは分からないよ」とおちゃらかすぐらいしか……
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年1月12日
結局のところ「人に殴りかかってくる奴に道理などない」としか
モフ・トラックボーラー丁稚 @Mofu_Master 2016年1月12日
おっぱいの大きさと考えれば全て説明がつく
カーツ @kaatsu43 2016年1月12日
オタクはズリネタ見せびらかすのが好きやね
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2016年1月12日
この手の下らないケチつける馬鹿を集めて箱に詰めて電池の代わりに出来ないかなと常々思っている。
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2016年1月12日
kaatsu43 君のそのアイコンは何だい?(満面の笑み
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年1月12日
「自分が不愉快に感じるからの考えを社会的な代表として扱われたい」って願望でしょうただの。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年1月12日
なんとなくだけどそろそろ「グラブル」辺りに標的替えるんじゃないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月12日
kaatsu43 『オタクはズリネタ見せびらかすのが好きやね』  戦時中の軍人も戦闘機の機首に女性を掲げていただろう?珍しい事ではないよ。( ノーズアート - Wikipedia https://goo.gl/lh2aFe )また、古代より船首に据えられるフィギュアヘッド(船首像)にも女性像が多く起用されている。( 船首像(フィギュアヘッド) http://goo.gl/djB2bu ) ( 船のある風景(前編) http://goo.gl/Q1mF8y
mellru @maielfib 2016年1月12日
不都合なコメントは全消しするような人が何言ってもなぁ。>@lttlleo
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月12日
nobanner エロ漫画と萌え絵は別の話なんですが。一緒くたにしてさも全年齢向けの萌え絵が悪いみたいな言い方しないでください。あなたの言い分だと、プリキュアですらアウトなんですが。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年1月12日
繊細チンピラのイチャモンにまともに取り合うだけ時間の無駄ですよ
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月12日
…女性上位主義だか男女平等主義だか知らないが、俺はそんなのとは無関係に"萌えの否定"がコンテンツを育成する事を知っているからね。ほらあの"青いひと"とか"宇宙の彼の他の星から来たお姫様"とか…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月12日
…女性上位主義だか男女平等主義だか知らないが、俺はそんなのとは無関係に"萌えの否定"こそがコンテンツを育てる事を知ってるからね。ほらあの"青いひと"とかあの"異星から来たお姫様"とか…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月12日
GuPのネタ的にはエロと云うよりも"お色気"の系列でしょう。まさに引合に出された"タイムボカンシリーズの三悪女性首領"が毎回セクハラ紛いの被害を受けるのと同じ感覚です。後、幼年漫画でもそう云う帰来はありますよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月12日
寧ろこれと云う名のある原作すら持たずにここ迄来たGuPは色々な意味で称賛されています。裏を返すと『のうりん』が叩かれる理由はその原作の本質にもあるのでしょう。輪廻がここで同じ理由で叩かれてると思います。
亜山 雪 @ayamasets 2016年1月12日
「ヴィーナスの誕生」でポスター作ったらええねん。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月12日
というかアニメ美少女だろうが道行く女性だろうが性的価値を認識され得るけど、「全てがズリネタか」というとかなり語弊があるというか那。じゃテレビに出る女性は全員ズリネタ提供者なのかって話だし、
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月12日
karasu15794066 共産党は自衛隊の過剰なプロパガンダにクレーム入れただけでガルパンとは無関係。
創咲 陽助 @sousakubyousuke 2016年1月12日
ラディフェミや極左のあの狂った狂言ぶりを見て、ガルパンならセーフ!ガルパンなら叩かれない!と安心するほうがおかしいんだよな。案の定、ガルパンの妙子イラスト出してきてケチつけ始めた。この手の人間は、デフォルメされてたら児童ポルノ!という難癖つけずにはいられないカルト教団の狂人と思ってないと危険なんだよ。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月12日
フェミがあああああ、とか藁人形叩きしてなくていいから、美濃加茂市に「のうりん」ポスター外した理由でも聞いてくれば良いのではないか・・。しかし、「チンピラのイチャモンにまともに取り合うだけ時間の無駄だ」て、何時マトモに取り合ったんだか、ずっと、フェミがあああああ、してるだけじゃん。向こうもそんな事言う「チンピラ」は端から相手にしてないだろうし・・。そもそもそんな「クレームを取り合わない」決定権なんかないくせに何言ってんだよ・・。本当に何と戦ってんだか・・。
mellru @maielfib 2016年1月12日
叩くか叩かないかなんて所詮気分次第だよ。叩くこと自体が目的でそのための材料を探してるだけだから。
isaki @Isakimikiya 2016年1月12日
要は萌え絵に対する一種の恐怖症な訳では? ピエロ怖い!!ある犯罪者の元ネタはピエロ!!子供に悪影響!!だから遊園地を潰せ!! こんぐらい無茶言ってるようにしか聞こえない。 そんなに精神的に苦痛なら病院で話聞いてもらうのがマジでいいと思う。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月12日
何でメスゴリラと会話できると思うんじゃ?
くおんらいと @quonlight 2016年1月12日
jpnemp バレー部員のイラストの事例は見たことがありませんので、私には判断がつきません。ガルパンのポスターについても、海で水着という部分だけで判断していませんし、のうりんのポスターも同様です。上に書いた私の意見は、まとめ主さんがまとめの最初にガルパンのポスターの可否について問いかけていたので回答をしたものです。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月12日
「もう「ファミキチ」と会話なんかしないし、クレームとか無視で行くぞ!、」て、君たちはずっとそうしてきたし、クレームに応じるかどうかの決定権なんかないだろうに・・どれだけ被害者意識全開の自意識過剰なんだか・・。
さんそん@YOKOZUNA @will_to_victory 2016年1月12日
のうりんのポスター問題は美濃加茂市長を攻撃したい連中がフェミや児ポを隠れ蓑にしたかった、あるいはフェミや児ポを巻き込むことで問題の肥大化を図ったと見てる。でなければ献血の時に問題になってないとオカシイと思う。
名無しほむほむ @nonameagent 2016年1月12日
社会運動と言う名の反政府、反社会的活動家の自己満足の達成、引いては自らの影響力の再確認、自己顕示欲を充足させる個人的な欲求、これらのエゴイズムに起因する、社会的な利益、公益には一切関係ない活動家の活動履歴を列挙するだけで彼らの矮小さは衆知される事でしょうね。特にコンテンツを叩けば関連する労働者、権利者は困窮し、代替案の執行で経費が嵩むなど無駄なコストが掛かる訳だし。
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2016年1月12日
「市民の自由を求める闘いに終わりはない」 ――ロジャー・ボールドウィン 『ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性』 | ナディーン・ストロッセン, 松沢呉一, 岸田美貴 | 本 | Amazon.co.jp http://goo.gl/aA9Qj1
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2016年1月12日
nerinanarineyo 決定権が無くても、自分なりの意見を、言葉に置き換えて記述することは、とても大切な営為だと思いますよ。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月12日
「ファミ」の表現規制運動は自己目的化した百害あって一利なしのものだ、て、それは、どういう流れで当の自治体が判断したかとかも確かめず延々、フェミがあああああ、してるだけの表現規制反対派界隈にこそそのまま当てはまるのですが・・。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月12日
kuroitumi その「自分なりの意見を、言葉に置き換えて記述すること」の中身が完全に的外れで、フェミがあああああ、したいからしてるだけの無意味な藁人形叩きしてるようにしか見えない、と言っているわけですが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年1月12日
15年くらい前の「冬の」秋葉原電気まつりでは10人くらいのスク水のJCがポスターになってて電車内はおろか総武線山手線内全駅に張り出してあったもんじゃ。
jpnemp @jpnemp 2016年1月12日
quonlight まとめの本文を読んでいないという事ですか?
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
「オタクって実際アニメ絵へのクレームに対処する立場じゃないよね、何と戦ってるの? バカみたい」って「反差別は実際イジメを受けてる在日じゃないよね、何と戦ってるの? バカみたい」ってのと同じ理屈でね、そういうのがアホらしいと思ってるならわざわざネットで自分と直接関わりのない話題に口出しなんかしなくていいよ
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
自分が推したい意見には「みんなで支持しなくちゃダメなんだよ!」って言い、自分が貶したい意見には「関係ない奴が口出しするだけ無駄なんだよ!」って言う。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
特にエロ表現というわけでもない絵を「オタクはそれでマスかいてんだろキモッ、外に出すなよ」って理屈で禁止しようとするのは、好きな女優が広告に出て喜んでる映画ファンに「お前その女でマスかいてんだろキモッ、そんな女ポスターに出すのは猥褻物陳列罪」とか、妻を連れて歩いてる男に「お前その女といつもヤッてるんだろ、そんな女連れて歩くのは公然猥褻」とか言うくらいゲスでデタラメな言いがかり
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
ンなゲスなデタラメぶっこいてるバカがいたら、イチャモン付けられた当事者でなくても「あいつゲスなデタラメぶっこいてるバカだなー」と思うのは当然のことですよ
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月12日
1098marimo ああここで出てくるのが超魔法ワードの一つ「性的主体性」か。萌え絵の方は男性主体だから許されざる搾取だ、みたいな。いや、アニメ視聴者が消費している女性性を提供するのは男性だとしても、消費されている女性性は別に誰かの所有物じゃないからね?
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
のうりん問題の場合、「金を出さない奴が意見するな」っていうのは確かにおかしいんだよな、「お色気ポスターは嫌い」くらい各人勝手に言うのを他人が止める筋合いはなくて、「美少女ポスターは性差別、採用した現地人は人非人」っていうデタラメな理屈で侮辱するのが卑劣、って問題だから。正確には「デタラメな難癖で悪評を流すという卑劣な手段で商売を邪魔するな」と言うべき
hachigatu @iijagennahito 2016年1月12日
世の中を良くしたいのか?それとも気に入らないものを破壊するだけなのか?のうりんの場合、金をフェミが落とさないなら、破壊するだけの行為だからイラストに問題を感じ無い人間から批判が飛ぶのは当然じゃないの?
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2016年1月12日
「性的な要素は根本的に排除されなければならない」と、「過剰に性的な表現は許されない」と、「アニメ絵は奇異に見える」という意見が悪魔合体してるようでワケ分からん >まとめ
ひつじはね @RAMHANE 2016年1月12日
時間をおいてふっと何で『強大な組織』って書き方に、わざわざ返信する形で書き込むほど引っかかったか分かった。単純に凄い陳腐になるのもそうだし仮定でしかないのもそうだけど、それ以外にもそう纏めては絶対にいけないだろと思う理由が一つあったんだ、と。
ひつじはね @RAMHANE 2016年1月12日
なんつーか『大きな共通点がある大勢の個人』を『それぞれに個人としての思想と行動の差がある』にも拘わらず勝手に『強大な組織』として曖昧な一つの存在に纏めて、それを『自分たちの理論』に巻き込むようにして会話をする。のを一度でも展開すると『実像の見えない女性』という象徴を持ち出して語って何か言うクソ連中とあまり変わらない構図になってしまうから何か嫌なものを感じた。というのもあるっぽい。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
ポルノ商品の方がアニメ絵を取り込んでるんであって、萌え絵=ポルノ商品ではないような。だとしたらポルノ業界(そんなのあるかどうか知らないけど)と直接交渉した方が早いんじゃないかなあ、て気がするんですよ。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月12日
> shiwazanin 「デタラメな難癖で悪評を流すという卑劣な手段で商売を邪魔するな」まさにその通りですね。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
萌え絵の定義ってのを個人の印象に頼ってる限りは、話の進めようがないんじゃないかなあ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年1月12日
「みんな誰と戦っているんだ」 お前は誰と戦っているんだ
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016年1月12日
もう鴨川をいじるのは… え?本題じゃない? 内容はないようでしょ、この話。 「俺の嫌いなものはみなヘイトだ宣言」だけだし。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
のうりんの時は、「地方の商店会と特定のコンテンツファンのほぼ閉じた関係」だった企画に外側から難癖つけたから「だったら代わりに商売に貢献すれば?」って批判が出たんでしょ。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月12日
この一連のライオンさんの主張では「ガルパンはぜんぜん全くこれっぽっちも許されてない」、というものなのでは……?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年1月12日
ライオン君、またおメーか
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016年1月12日
うん。じゃあそういうのと合わせて、BLも規制しちゃいましょう! ・・・じゃダメ?
taka @Vietnum 2016年1月12日
オバサン「美少女ポスタは気持ち悪い」 オバサン「男の草食化が少子化をおし進めてる!」 オバサン「若い子と結婚したがるのはロリコン!」 オバサン「美魔女♪ 若返るアテクシ♪」
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
だいたい「他人の趣味嗜好」なんて、外側から見たらどれも等しく「無価値なガラクタ」でしかないよ。
重い槍 @omoiyari219 2016年1月12日
この世全ての二次元美少女を許さないけど私個人の意見だと思われると簡単に反論されてイライラするから、許すことは社会的(適当な概念)に許されない・許す奴らは性犯罪を推奨する異常者という論調でゴリ押しする四六時中エッチなことしか考えてない仔ライオンおばさん
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月12日
こうやってエロを御禁制品にすることで希少価値を高め、現実の女性と結婚することでしか享受できないようにすることでフェミニズムの失敗を覆し再興を目指すという深謀遠慮。
catspeeder @catspeeder 2016年1月12日
【旅館にこんなポスターあったけどこのアニメ知ってる方います?】うるせーラグランは導入部とメカデザと主題歌はよかったやろ!
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月12日
ラグランは「おいしょ、おいしょ」がピークだった。
karedo @susumu_karedo 2016年1月12日
ここで一句 「はいてますよ」男の半裸はそれでよし
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月12日
Ifniyat おっぱい募金の時にAV女優に凸して女優側から「これが私達の仕事なんですけど。」とか言われたら火病起こしてたのは物凄く哀れだった。やっぱり、この手の人達は自分達専用の国家や自治州を作って引きこもっていてくれた方が社会の為になる。
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2016年1月12日
もうかまわないでおきましょう。そんなことより表現規制に反対する団体を支援したり、表現規制と戦ってくれる議員を応援したり、できるのであれば自ら陳情に行ったり、することが山ほどありますよ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
TATukoma1987 そんな事があったんですかー、あはは。味方を増やせない時点で色々反省がありそうな気がするんですが、そういう考え方はしないのかな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月12日
Ifniyat なぜか先鋭化している人達って、味方を増やす努力をしないで敵を増やす行為ばっかりするんですよ。成田闘争がその分かりやすい例。故に離反者まで出る始末。まあ、内ゲバ大好きですから。
Gril @Gril_ops01 2016年1月12日
Ifniyat そのAV女優の反応を受けて「軽い知的障害入ってるから判らんだろうな」とかほざきやがりましたからね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月12日
shiwazanin 妊婦に対して「お前の存在が公然わいせつ」って言うくらい滅茶苦茶なんですよねえ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
のうりんの場合は「行かなきゃ成立しないイベント」で「来て欲しい相手限定」なのだから、関わりたくなきゃ参加しなきゃいいだろ、って事だったんだよね。むしろ水着イラストの方が危ういんでないかな。
野良フェレット @predelian 2016年1月12日
kazuhiro_art あの手の人にとっては「引用だから“毒の拡散”に加担してはいない」っていう理屈なんでしょうね
ザク @MS06zaku0 2016年1月12日
水着ポスターも「見たくないのに見せられる」事例が多発してるとは思えないな
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月12日
「金を出さないなら口出しするな」は地域振興の文脈での反・萌え地域振興に対しての放言でしょ。金のためにやっていて、実際に効果を上げてるんだったら、批判者はそれに変わる金ヅルを持ってこいよ(無理ならお前が金出せよ)という。ここで公共の福祉だのフェミだのリベラリズムは関係ない。
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月12日
というか別に人類普遍の正義のために闘ってるわけでもない人が多いだろうし、法やモラルの範囲内で好きな娯楽の最大化を第一に考えれば良いのだし、拝金主義上等だろう。金こそ正義。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月12日
まあ片田舎の個人商店回るイベントを拝金主義っていうなら拝金主義も善良でいい話なんじゃないかな。
ナスカ-U-157(マゥニポヨポ神の信者) @Chiether 2016年1月12日
コメント欄が殺伐としているところ申し訳ないが。「カワサキまるこ」はいいぞ。
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2016年1月12日
だからさー、無理筋の過激な物言いして叩かれることで名前売ろうとするKTBとか獅子とか盗撮キティみたいな輩はもうほっとこうよ……って思うんだけど、みんな無駄に発信力高いからほっとくと更に面倒にもなりそうで……ほんっとめんどくさい。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年1月12日
ガルパン相手にしたら戦車で轢き潰されてお終いだよね。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
本当はこんな無理筋のイチャモンなんて誰も取り上げる価値なんてないし検証や反論は無駄な労力なんだよね、でも何も反発がなかったらあることないこと一方的に次々垂れ流されて、ひょっとしたらよく事情を知らない第三者が信じてしまうかもしれないという……アレだよ、放射脳騒動と同じ
ST @tkm41714 2016年1月12日
じゃけん女性様はお家の中にじっとしてもらいましょ。歩くポルノは社会から抹殺しないと(錯乱
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月12日
知っている人は知っているのですが、森藤よしひろ『ミクロマン』内で登場した"ごぼう洗い海水浴場"のモデルになった位に昔から大洗は海水浴場を主体とした観光都市でした。そんな訳で、GuPのあんこうチームポスターも流石の感性で出来ています。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年1月12日
siu_long これにいちゃもん付ける人達は各地の海水浴場のポスターを色々と調べてからものを云ってみたらイカがでしょうか?
Ando @ando_nandhi 2016年1月12日
ライオンの人、道路工事現場のイラストも取り上げているけど、、露出も胸の強調もないただの「恥ずかしそうな表情の女の子」に反応し過ぎでしょ。『公共でエロ使用、環境型セクハラ』『(この絵と台詞の記号性くらいわかるわ!怒)』って。何を「わかった」のかは知らんが、たぶんおかしな妄想をしているんだろうな。
dice @DAIKON7748 2016年1月12日
ando_nandhi 多分最初っからアニメ絵死ねの方面の方だったんでしょう
あいしー★ @aicm2 2016年1月12日
鴨川はやめて差し上げろ
帽子@変若水 @soidout 2016年1月12日
ここの反応見てると、確かに表現規制したほうがこれ以上悲惨なことにならないで済むのではないかと思わないでもない。
Gril @Gril_ops01 2016年1月12日
soidout 多分、その予想の斜め上を行くと思いますよ…
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年1月12日
緑カバと社虫とクーコって問題児ばっかが追加されてて草
dice @DAIKON7748 2016年1月12日
カバ 紫虫 クーコ レオ 四天王が出来上がったな!
毒眼鏡@バニ上喚べました @poison_crawler 2016年1月12日
自治体とか会社は「貴重なご意見承りました、参考にさせて頂きます(右から左へ受け流す)」って対応を覚えた方が良いと思う本当に……
擲弾兵 @tekidanhei 2016年1月12日
またフェミ総会屋が暴れているのか。 一度甘い汁を吸ったらやめらなくなったと見える。
くろいつみ†ちゃんねる🧸 @kuroitumi 2016年1月12日
nerinanarineyo 仰ってることはよく分かります。誤りを指摘することも大切ですね。ただ、一般論として、知識と経験には個人差があり、普通、人が的確に的を射る意見を持つことは容易なことではありません。 「完全に的外れ」や「無意味な藁人形叩き」を踏まえたうえでも、自分の頭で考えた自分なりの意見のほうが大切だと思います。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
ドガの「踊り子の彫刻」の彫刻が人の雄の生殖器に見えるんですね。 >美少女かもしれないが、文化を共有しない他人の目から見れば、それは君たちの「おちんちん」にすぎないのだ。< 着衣の少女の彫刻をポルノと中傷され発表の場を失ったドガ http://2xxx.jugem.jp/?eid=72
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
lkj777 http://2xxx.jugem.jp/?eid=72 ドガは生前に彫刻を1体だけ発表しているのですが、バレエの衣装を着た14歳の少女がまっすぐ立っているだけの画期的な彫刻を汚らわしいポルノだと中傷されたため、その後ドガは彫刻をひとつも発表できなかったのです。これが生殖器に見えるんですね http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/o/r/s/orsinian/325px-Glyptoteket_Degas1.jpg
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
困るよねこういうの。何の記号なのでしょうか。誰かわかる人。>道路工事って公共事業でしょ!?(私道でない限り) 公共でエロ使用、環境型セクハラ、代表例の一つ。 (この絵と台詞の記号性くらいわかるわ!怒)
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
単に女性が目に付いたら被害を受けるということですね。どういう格好をしていても関係がない。アニメにも限られないのはドガの例を見ても明らか。>「性的にまなざす」自体は個々の内面の問題、ではなぜ裸体が規制されるのか?性的にまなざすことが自明だからではないのか?萌えエロ絵の性的強調表現はまさに性的にまなざすことを促すため、同時に「可愛さ」「着衣」の皮を被って「何が問題だ」「表現規制だ」と居直る。
dice @DAIKON7748 2016年1月12日
道路工事してるから気をつけての以外の記号は読み取れないのは俺がまだ修行が足りないから所為
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
昔アメコミ作家が書いた漫画技法解説本の中に「幼児向け漫画のように顔がシンプルなキャラは読者と心理的な距離が近く、リアルに寄せて行くほど気を許せない他者に近づく」っていう理論が載ってて、それに従えば萌えキャラの顔は「ファンシーすぎない程度にリアル、よそよそしくない程度にシンプルというバランスで描かれている」ってだけなんだけど、そこを変に深読みして悪意や異常性を見出だされてもねぇ
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年1月12日
外にある宣伝ポスターを見て「これは俺に対する攻撃だ」と喚き散らす人は病人として認知されて治療を受けられる様になったけど、工事現場のアニメ絵を見て「環境型セクハラだ、女性に対する攻撃だ」と喚き散らす人は病人と認知されずに放置され続けるのは、公衆衛生上問題だよね。
富 ユタカ @lkj777 2016年1月12日
https://pbs.twimg.com/media/CYI4Nt_UsAIzvED.png こういうのはセーフらしいけど、致命的な問題点としてこんな体型が日本人の女性の平均値じゃないでしょ。どうして日本の女性だけがこんな現実とかけ離れた体型を理想として強制されなければいけないの?
Sunda Granites @Feizottokuranes 2016年1月13日
結構人気ですね。このまとめ。 ガルパンのやつは問題ないと思うけど。のうりんの奴が問題になったのは強いて言えば胸が大きいキャラがわざわざ胸寄せて、そこに目がいくような構図だったからじゃないか? 問題になったのも、赤十字ポスターだけじゃなく、町のイベント?に使ったから、そういうとこに性に厳しい人の目にとまったんでしょうね。
Sunda Granites @Feizottokuranes 2016年1月13日
はっきり言って、私は別にこのポスターがあっても気にしませんが、 そのポスターを批判してる人たちを批判している人の中に、「ブルカを着ろって言うのか」と論理の飛躍が見られたり、ポスター批判している人をそういう意見の人もいるのに「問題児」扱いしたり、そういう人もどうかと思いますが。 大体「ブルカを着ろ」っていうことまでじゃなくて、「下着来た上で制服やTシャツとかもう少し露出度の低いものを着てほしい」ってことなんじゃないのか?というか、主張した本人になぜ聞かないんだ?
Hikichin ⋈ @hikichin 2016年1月13日
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。
コスプレが好きな8bitアライさん @coslike_araisan 2016年1月13日
Feizottokuranes >【というか、主張した本人になぜ聞かないんだ?】 なぜ「主張した本人に聞いてない」と思ったのかわかりませんが、聞いてもちゃんと答えてくれないケースが大半です。「質問する→即ブロック」なんてことも珍しくないですし。ライオンの人は直接のコンタクトを取ってないアカウントに対してもブロックしているんですよ?
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2016年1月13日
「もう「ファミキチ」と会話なんかしないし、クレームとか無視で行くぞ!、」・・これまでと変わらず同じことするだけの事をそんなデカイ声で宣言しなくても・・。「フェミの抗議のせいで規制がああ」・・、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。自治体に確認せずに喚いてるんだからまあそういう事なのだろう。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年1月13日
nerinanarineyo そうしたらそうしたでその行為を「モンスタークレーマー」と難癖つけるんだな。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年1月13日
なんかおかしいと思ったらコメント消してたのか。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月13日
×「フェミの抗議のせいで規制が」 ○「特にお上から規制されてもいない表現までもがフェミの難癖に潰される」
鏡屋譲二 @squaremania 2016年1月13日
のうりんポスターが"フェミ"のクレームに潰されたって確定したの?フェミとは真反対の保守層にもエロ表現にはガチガチにお堅い御仁がごまんといるんだけど…
鏡屋譲二 @squaremania 2016年1月13日
てか「ガルパンの水着ポスターがフェミの抗議を受けてる」というのでこのTogetter見に来たんだが単に「のうりんがアウトならこれはどうなんだ」という例示に個々が勝手にアウト、セーフの判定しているだけだった。でも一部の人には「またフェミがオタク表現を潰しにかかってる」と見えるようだ
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月13日
×「美少女イラストを潰そうとするのは頭の固い保守なので、政治思想的に正反対のフェミはそんなことしない」 ○「頭の固い保守と頭のおかしいツイフェミの両方が美少女イラストを潰したがる」
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月13日
このコメント欄のオタク叩き勢、TL見てみたら揃いも揃って反体制だ反安倍だとか、その手の政治思想かぶればっかりなんだけど、ひょっとして「犯罪者はみんな在日」と同レベルの「ネトウヨはみんなオタク、オタクはみんなネトウヨ」デマにでも踊らされて「オタクはネトウヨ! よってオタクの主張は悪!」とか噴き上がって噛み付きに来てるのか
Gril @Gril_ops01 2016年1月13日
shiwazanin 上にいる「保守層モー」もTLではそういう方面みたいですしね…
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月13日
「ツイフェミがオタクに難癖付けてるからオタクがツイフェミに反発してる」ってところに「フェミはそんなことしないはずだ、真の敵は保守」とか無茶苦茶なこと言われてもオルグのされようがないんですけど……
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月13日
ふわっとした「公共の空間」なる概念をを持ち出す保守的全体主義的言説と、「女性差別だ!」みたいなリベラル・フェミ的言説が批判言説の主なところだったけど、「言論活動」として批判をしていたのは圧倒的に後者だと思ったけどね?
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月13日
「真の敵はフェミではなく保守」とさえ言っておけばオタク=ネトウヨはフェミから矛先を反らして保守を裏切るに違いないわい、などと皮算用するような左翼の人って、在日へ暴言を吐くレイシストが非難されてるところに「日本人はそんなことしない、真の敵は中韓」って言ってる人がいたら納得してレイシスト批判をやめて中韓叩きに回るんですかね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月13日
キチガイに対しては社会的、または物理的に殺すしかないってまとめ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月13日
確かに「お色気」「健康的なお色気」「エロ」みたいにニュアンスの違いはあると思うけど、じゃあどこがどう違うのかと言われると難しいな。ただ、あほさるの頃の「お色気」はなくなって全部直球のエロになってる感じはする。
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月13日
ガルパンが許されるのは超大ヒットしたからです。のうりんはぜんぜんヒットしてない。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月13日
別のまとめで「峰不二子は健康的な色気だからいいんだ。」的な話があって、言い回しはうろ覚えではありますが、エロに健康も不健康もアルカヨ、とは思った。
くおんらいと @quonlight 2016年1月13日
jpnemp いいえ。まとめの趣旨がまとめの最初に書かれていたため、それを示しました。先ほど気づきましたが、赤ハチマキのキャラは、バレー部員なのですね。この点については基礎的な知識がありませんでした。ご指摘ありがとうございます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月13日
Ifniyat 萌えとエロは違う的な感じです。どう言ったらいいのかわからないけど、艶めかしいとか匂い立つようなとかいろいろニュアンスの違う表現があるのはそれなりに意味があるはず。
青谷三郎 @aotanisaburo 2016年1月13日
こんなん水着美少女とイケメン男がいちゃついてる絵にしとけば、どんなに露出度が多かろうがエロかろうがOKだよ。昔のポスターは常に男女ペアだっただろ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月13日
mtoaki 実際、工場萌えとかありますもんね。萌えって「いとおしい」「見守りたい」って意味に近いような気がするんだけど、「性的にまなざす」って限定されると色気とエロの違いよりまだ距離があるんじゃないかとおもいます。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月13日
mtoaki 色気の方は注目させる魅力みたいなもんだろうけど、どんな魅力かは限定してなくても、色気の発信者が誰かによってやっぱり魅力の内容は限定されざるを得ないんじゃないかと思いますね。
endersgame @endersgame3 2016年1月13日
「昔のポスター」ってこういうののことですかね。 ttp://blogs.yahoo.co.jp/karatsu0615/31943934.html
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月13日
ガルパンは許されてたの?なんかあんま前提を共有できていないんだけどそうだったの?のうりんも現地では何も言われてなかったようだけど…?
名無しほむほむ @nonameagent 2016年1月13日
どこかでお馬鹿さんが自爆していたけれど、結局のところ、政治的主張を手順を無視して押し通す「活動家マター」による対象の排除、すなわち「粛清」であり、そのロジック、手口は反原発、放射脳が振りかざすアカい言葉の暴力その物である事がわかっているわ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月13日
京都市交通局(http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000192151.html)の萌えポスターにも噛み付いてるヤツも出てきてるんですがそれは。もう何でも噛みつくんで釣りなら「外道」扱いで良いんじゃないですかね……
selvis @revenir_sleep 2016年1月13日
まぁ予想はしてたんだけど、今にして思えばこの話はとんだ茶番だったなと。結局気に入らないモノ殴るための理由付けでしか無かったというかhttp://togetter.com/li/907677
うみのすけ @umizirou 2016年1月14日
のうりんアウト論はエロいアニメは町おこしに使っちゃいかんって言ってるのと同じだから、結構厳しい基準なんだよね。例えばゴッドイーターのエロい衣装のキャラとかうるし原絵とかは使えない。ストライクウィッチーズなんてどうしようもない。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月14日
キチガイをキチガイと見抜けないようではTwitterを使うのは難しい
🌿此花🦋 百合杏🌱 @2009yurien 2016年1月14日
異性が異性の事を見て何かしらときめいてくれないと人類は終わるよ。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月14日
まとめの本文読み直してみたのですが、主張者によっては「納豆嫌いの人が納豆を食べる人をけなす」のと同じレベルの主観の羅列になってしまっていて、いやまあ共存ってテーマは難しいですね、と。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2016年1月14日
shiwazanin そういうのがオタクの左翼不信の原因。しばき隊のオタクに対する反感は、右寄りのオタクよりも、むしろ左寄りのオタクの方が強いという印象すらある。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年1月14日
歪んだフェミニズムは日本を疲弊させるための経済テロリストと同義だよな…批判こそあれ中国人の爆買いなんか目じゃない程度には経済効果が高いはずなのでね(;´Д`)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年1月14日
Ifniyat 昔はアレですよ辞書のヒワイな単語にマーカー引くとかあったじゃないですか。それが今は「萌え」と称して「お前らこういうのがいいんだろ」と最初から二倍角文字で強調されてたり色違いだったり用例がエロ文だったりするような感じ。そういう下品なのは求めてないんだよ、違うんだよみたいなのは「萌え」が流行り始めた頃から感じてて、苦々しく思ってる。だから「ガルパンはいいぞ」。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2016年1月14日
誰かが言っていると思うが、ガルパンは海水浴のポスターだから、水着で遊ぶ女の子達が描かれていてもなんの違和感はないけれど、みほ達が誘うような目線で欲情的なポーズをとっていたら叩かれていたと思う。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月14日
KojimaGubato 「膝上のスカートは誘っている証拠」って言ったら大抵の女の子はブーイングするのでは?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月14日
アニタ・サーケズィアン「何もかもセクシストで、何もかもレイシストで、 何もかもホモフォビックで、全部指摘しなければならない。」 https://www.youtube.com/watch?v=SA0aKjY8K50
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月14日
ラディカル・フェミニズム及びフェミナチに攻撃できないものはない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年1月14日
あいつらは男女平等じゃなくて女尊男卑を狙ってるから あいつらの敵は俺のようなオタクだけじゃなくて、俺たち男その物だと思え。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月14日
発信される表象(意匠)と受信者の意味読み取りがズレてしまうのはコミュニケーションの失敗と言うしかないですが、発信者の主体性や意図を一切評価しない受信者側の態度も大きな原因じゃないか、とおもいます。
Maulwurf @a7m167509498 2016年1月14日
峰不二子を知らない人はいないくらいの有名キャラだから許されてる。お前らが生まれるはるか以前からやってるエロキャラの先駆者
どうぐや🌵 @1098marimo 2016年1月14日
だからのうりんは地元民の許しを貰ってたんだってそれ一番
ST @tkm41714 2016年1月14日
許されてるってそれ単に見逃してもらってるか連中の目に未だに留まってないだけだってそれ一番
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2016年1月14日
「性的にまなざす」発言の人は、ただ「性的にまなざす」って言いたいだけとみた。KTB先生といい、最近フェミを盾に、性嫌悪感を公然とふりかざして規制を謳う人がよく発見されるな
しわすみ @s_w_s_m 2016年1月14日
のうりんのころ、TPOが大事みたいに言ってた連中もいたけど、海上花火大会のポスターで水着着せてもダメなんでまあそういうことだったということですよね。
しわすみ @s_w_s_m 2016年1月14日
何度も言ってるけどラジフェミが戦ってるのは脳内に飼ってる想像上のマスカキおじさんだから、ターゲットはいくらでも拡大するし際限が無いんだよな。こういう連中だと相手にしないのが一番だわ。
ささきん @sasakichieda 2016年1月14日
ガルパンは許されてないよ。というかそもそも「許す」って誰に?誰かが問題にして議論した結果許された、って流れがあったのならわかるけど。現地で問題になったって話を聞かないから、許すも許さないもないよ。そして何より、許す許さないを決めるのは現地以外に住む人には決定権はないよ。俺らにだってない。
はこめいそーた @nozomi0710 2016年1月14日
キチガイこわ…近寄らんとこ…
へきトラハウス @misat1192 2016年1月14日
自分的にはもっとBLエロでも集客しろよって思うくらい鷹揚ではある。が、問題提起したい気持ちは分かるな。 露出が問題と勘違いしてそうな人がチラチラいるけれど、(男がこのみがちな)性的ポイントが強調されすぎていた事が問題。露出イラストが嫌ならブルカを着ろ、胸が大きい女性はそれだけでうんたら的な事を言ってる奴はアホの極み。 萌え絵がNGなわけじゃないんだから、わざわざポルノ路線でなく譲り合えばいいんじゃないかな。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年1月15日
なぜ「露出」かっていうと、それしか「えっち」の基準が計れないから。個人の印象であれこれ決めると揉め事必至だから。というわけで、堂々巡りなんよね、この手の話。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年1月15日
そりゃ美濃加茂と違って大洗のバックは兵力数十万の武装集団だからね。 Q:ワシントンが正直に桜の木を切ったのは自分ですと言ったのに怒られなかったのはナゼか? A:まだ手に斧を持っていたから。 的な意味でフェミナチさんも二の足を踏みますわな(笑)
🇷🇺⚜️王党派土龍⚜️🇷🇺 @Noblese_obl1ge 2016年1月15日
私は町中でカップルがいちゃいちゃしてると不快だから環境型ハラスメントっすね。町中でカップルが歩くの禁止してほしいです(切実
🇷🇺⚜️王党派土龍⚜️🇷🇺 @Noblese_obl1ge 2016年1月15日
私は町中でのカップルは環境型ハラスメントっすね。
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年1月15日
ていうかさ、男女問わず「貴方は性的である」と一方的に断じるのは「性的虐待」ね。ピューリタニズムの先鋭化したもので、シリアルキラーの親に多く見られる傾向らしいが。
小城りょう @ryo344 2016年1月15日
「使われる場所に対する是非」ではなく「存在が害悪」と言い切ってる人はこれらの絵の人物が物語の登場人物で物語での役割から設定された容姿であるという大前提を無視してるのが気になる。そして、言ってる内容から推測すると文句つけてる人はその物語を見てもいないで不必要な難癖をつけてるんだろうなと。
小城りょう @ryo344 2016年1月15日
のうりんの件については、当事者やそれに近い人の発言を追っていくと人物が「下ネタを含む喜劇」のコメディリリーフで他の目的で制作された「コメディリリーフとしての役割に忠実なイラスト」を流用したって形なんだよね。大洗のポスターにくらべて極めて小規模で対象は作品のファン向けのイベントだったし、キャラクターイラストを持ち回りで入れ替えてたそうだから文句言われるのも違うよなと。
小城りょう @ryo344 2016年1月15日
どちらにしても、ガルパンとのうりんの命運を分けたのは「新規にイベントに合ったイラストの制作を依頼できる予算や時間があったかどうか」と「文句つけたい人に見つかってしまった運のなさ」だけな気がする。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年1月15日
意見の内容より「性的にまなざす」という謎の動詞がじわじわきます。たぶん「性的な目で観る」といった意味なのでしょうが・・・・・・。
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年1月15日
何か話題になるたびにこの手の議論が挙がりますが、のうりんにせよガルパンにせよ、普段はこれでもかというほどに問題視されていない点にも留意して頂きたいものです。
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2016年1月15日
千葉の南に住んでる者として鴨川関連は純粋に心が痛むのでやめてくれんか…(T_T)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月15日
のうりん「も」問題ないのに何故か問題あるように言われるのがなぁ。頭おかしいレベルの言いがかりには反論したくなるけど、この手の輩は完全無視が妥当だと思っていても苦言を呈したくなるよな。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年1月15日
ガルパンは監督からしてパンツ死守してたしエロ目線に対する作品からの配慮の違いがポスター評価にも現れてるんだろうね。
ふるぱわー☆漂白剤 @chihatan_type97 2016年1月15日
そもそも異性を性的な目で見たらイカンのけ?っていうのはある。TPOは有るだろうけど、生物として根本的な欲求を否定したらもう死ぬしかないんじゃね?って気はする。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月15日
憤怒にまみれてしまって「ガバガバ」「極端」「トンチンカン」など主観的なマイナス評価っぽいワードを並べ立てるばかりで、何がどう悪くてその根拠は何だとか全く説明できないまま虚空に悪態を吠えてるだけになってしまうの、気を付けないといけませんよね
d-m @zinsei_yametai 2016年1月16日
男根のメタファーの人と、このLeoって人の書く文は何回読んでも頭に入ってこないから、全く理解出来ない。わざとそれっぽく書いて混乱を誘ってるのか?同一人物が書いたのかと思えるほど話題と文章が似ているね。
d-m @zinsei_yametai 2016年1月16日
のうりんとガルパンはアニメで町おこしという部分で比べると同じ条件に感じるが、作品力や使用地域で比べたら条件が違うので同列で語るのは違うと思う。
名無しほむほむ @nonameagent 2016年1月16日
misat1192 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、と言う言葉があるわ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年1月17日
表現の自由はお互いに保証されているのでキチガイなフェミのキチガイな意見も明確な権利侵害が行われていないかぎり封鎖できない。そもそもフェミに批判されて話題になったので、美濃加茂市は(茨城県とちがって)勝ち組。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年1月17日
のうりんで検証すべきは去年も同じことやってるのに問題になってない件。
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2016年1月17日
「萌え絵がエロい、萌え系絵は顔が平面で首から下は立体的で全部同じ」  そりゃそうですね、例えば萌え絵は直接的なエロや下品とならないように気を付けながらも魅力的に魅せられるように、人間が艶めかしく感じやすい曲線を意識して強調するポーズや構図となるようにするというテクニックとか技法を用いて描いてるるんですから。その「エロさ」の許容量が個々人で違う以上、エロい、と感じる人がでるのはしょうがないでしょうね。
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2016年1月17日
顔がほとんど平坦、身体は立体的、ってのはデフォルメ技術です。書き込むことでの情報量を全体として減らしながらも、見分けさせるための情報やポーズや構図への違和感をなるべく受けてに感じさせないように必要な情報は組み込ませるという技法なのですから。表情に比べて動作や面積が大きくなる身体側のシワや影などの書き込み量の情報量が少なければ、全体が平坦になったり違和感でるから多くなるだけです。 (実際、SDキャラで顔より体が小さい絵だと、身体側の影やシワはあまりかかれないですよね)
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2016年1月17日
デフォルメ技法としての漫画的表現に文句言われてもなー、としか思えないんですが。
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2016年1月17日
で、ガルパンの水着絵に関してですが、あれはガルパンと地元の協力関係の密着性、ガルパンの知名度からの集客性、ガルパン知らない人にでも「夏・海・海水浴」という3つのキーワードを含めた広告としての情報の発信性、などからあれが使われただけでしょ。 エロに近い萌え絵を作ろうとして、でなく、地元集客のための広告、としての効果性から素材が選ばれ、広報として作られたものなのにそれを別方向から捕らえてるってのが、そもそも議題主の「下衆の勘繰り」行為でしかないと思うのですよ。
りっきー @Rikitinn 2016年1月17日
何を叫ぶのも当人の自由だが、あまりひどいことをするようなら、それこそ脅迫や威力業務妨害だから警察呼んだほうがいい。
りっきー @Rikitinn 2016年1月17日
それからアニメアイコンで萌え絵がエロイエロくないと自己検閲している人がいるね。自分も偉そうなことは言えないけれど、民主主義云々というよりただ単に身勝手で狭量に見えるよ、そういうの。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月17日
なんであれフェミナチの言う「青少年の保護」も「女性の保護」もすべてはでまかせの嘘八百、目的は単に「嫌悪感を主張するフェミナチ個人のキモチイイのため」でしか無いことがここまで完璧に証明されたってのは一歩前進なんだろう
天雪 @amayuki000 2016年1月17日
結局、どうしようもないバカはいつでもどこにでも存在するし、かといってそんなどうしようもないバカの口を塞ぐこともできない。あらゆるクレーマーに対して言えることだけど、もっと「正々堂々真っ向から無視する」ことが必要なんだと思う。
コスプレが好きな8bitアライさん @coslike_araisan 2016年1月17日
Feizottokuranes あの手の方々から「服の上から体のラインが出てるのも露出」という理屈が出たらしいので、「下着来た上で制服やTシャツとかもう少し露出度の低いもの」でもアウトと認定される可能性が高くなってきました。 https://twitter.com/hideyosino/status/688542215287615488
🈂トリ @satori_Lv35 2016年1月18日
エロいエロくないは問題じゃないんだよ、 http://togetter.com/li/925824 アニメ雑誌の表紙になった「響け♪ユーフォニアム」にも文句言ってる奴いるくらいだし、http://togetter.com/li/926415 京都市営地下鉄のキャラクターにも文句言ってる、とりあえずアニメ絵が公共の場所に露出したらなんでもかんでもクレームつけてるだけ。
くおんらいと @quonlight 2016年1月20日
のうりんのポスターがダメだという線引きは、成人向けの絵や漫画などで性器描写にどの程度の修正を入れるべきかっていう話と、似てますね。成人向け漫画が摘発されて業界から同人界隈まで修正の仕方がごそっと変わったりしたようですけど、その辺の記事を読むと、法律法令では修正の程度についての基準はなく、社会情勢とか担当者の判断で可か不可かが決まっているそうで。要は、明確な基準を示せない部類の線引きなんでしょうね。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2016年1月21日
ガルパンは、バカフェミな放射脳が「関東は全滅」とかデマを流して危機的状況になった際に手を差し伸べたコンテンツなんだよ。なんで、どれだけバカフェミが騒ごうと、のうりんの時みたいに地元の人間が屈するという事は無いよ。
ほしみ屋 @AK_Ejgmawg 2016年1月26日
とりあえず3次元のガイドラインくらいをアニメにも当てはめるってところじゃダメなんですか
ゆーじ @yuujiyoujlio 2018年9月23日
どーでもいいことなんだろうが、まとめの中でクーコさんがヒョウアイコンと言ってるのはLeoさんのことだろうけど、そもLeoつーたらまずライオンとわかりそうなものだし、アイコン自体豹には見えないのだが、この人には世界がどう映ってるんだ?