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なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか に対する反応

> 第一に、コミックを告訴しても実際の児童性犯罪の被害者を保護しているわけではない点である。 >第二に、欧米の道徳規範はグローバルなものではない点である。 > この点は、我々を第三の問題へと導くものであり、おそらく最も重要な点である:「罪を犯す物語の表現」や「その消費」は、「実際に犯罪行為を行う衝動」と同じではない。これはアメリカでは確かめられた事実である。
マンガ ポリティカル・コレクトネス 表現の自由 表現規制
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表現の自由のための「うぐいすリボン」 @jfsribbon
米国コミック弁護基金 事務局長のチャールズ・ブラウンスタイン氏による意見書「なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか」の邦訳を公開しました。 国連特別報告者による「過激なマンガの禁止」提言への反論です。 jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi
米国コミック弁護基金(CBLDF)事務局長チャールズ・ブラウンスタイン氏の意見書の邦訳。→うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
Yasuaki Madarame @madarame
米国人から見た日本のコンテンツへの印象も含めた冷静な論考。 "「罪を犯す物語の表現」や「その消費」は、「実際に犯罪行為を行う衝動」と同じではない" →うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
Yasuaki Madarame @madarame
米国人の視点ながら、日本に性的な描写を持つ絵のコンテンツが多く存在することの個人的嫌悪感と、それらが犯罪誘発を意図せず作品として成立している点を、明確に切り分けている。 →なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
虹乃ユウキ @YuukiNijino
なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p… 米国コミック弁護基金 事務局長の『国連特別報告者による「過激なマンガの禁止」提言への反論の意見書』の日本語訳。説得力のある文章で、米国にこのような味方がいる事が心強いです
リンク b.hatena.ne.jp 『うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか』へのコメント tikuwa_ore: まさにその通り。結局、ポルノコミックを撲滅しても、それが気に入らない連中の欲求を満たすだけ。>第一に、コミックを告訴しても実際の児童性犯罪の被害者を保護しているわけではない点である。
オツカワバロス @orzkawa_krft
「児ポの定義は3次のみ」これ重要 | うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか smar.ws/l8VuT #スマートニュース
はやめ @hayamechan
当に識者の見解。 こういった意見を述べてくださる方が彼の国に居らっしゃる事が誠に重畳。 規制は必要、ただ何事にも程度と限度があると。 うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
八溝 @tenmatou
「コミックを告訴しても実際の児童性犯罪の被害者を保護しているわけではない点である。」 なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
女子大学院生AKIYAMA @plantarum
中高年女性が売り子ということは、BLやTLの若者離れなのだろうか。行ったことないのでわからない。 うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
MJ @jaguarsan_jp
id:townphilosopher こういうヨタ意見必ずでるけど、刑法上の2大巨頭である殺人と放火表現より数段低い性犯罪を真っ先に挙げるのどういう病理なんだろう / “うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護…” htn.to/FZfWWZ
小説書きのカイナで黄波戸井でレイジーでショーリィ @WalkingDreamer
なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p… 書いてあるのは今さらっちゃ今さらのことだけど、例の『日本の女学生の30%は援交してる』で有名なブーアブキッキオに、アメリカからもちゃんと反論が出てるとわかって安心した。
夏馬 @natsuma_e
うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p… "「罪を犯す物語の表現」や「その消費」は、「実際に犯罪行為を行う衝動」と同じではない。これはアメリカでは確かめられた事実である。"
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass
うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか ow.ly/3yOUTp > 漫画の創作と消費に対して法的なリソースを割いたとしても、実在する人々を保護する手助けにはならない 日本の事情を踏まえた分かりやすい内容でオススメ
オオヤ@●| ̄|_ @daiginjo88
そこに被害者が全く居ないのにな。むしろAVOやエロ漫画で発散してるほうが過ち起こす可能性を事前に押さえ込めるんだからより対策としては有効だぜ: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
リンク b.hatena.ne.jp 『うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか』へのコメント hazime2914: 日本人ですら時々勘違いしてごり押しする人間いるくらいだからなぁ >>欧米の道徳規範はグローバルなものではない点である。
リンク b.hatena.ne.jp 『うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか』へのコメント thesecret3: 個人的にはポルノ表現はむしろ海外より自由であってほしい。そんなの規制して人々の食い扶持をつぶし、チェックする人の人件費をかける意義が感じられない。ゾーニングぐらいにしてほしい。
n-yoshi @laresjp
ほんこれ。 "誤った優先順位によって虐待被害者を保護すべき法行使のリソースがそらされ、結果的に実存する児童達を傷つけ"『 うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか jfsribbon.org/2016/01/blog-p…
サティス(CV:花澤香菜) @satis_
『漫画は想像力のための安全な空間として機能している』『「罪を犯す物語の表現」や「その消費」は「実際に犯罪行為を行う衝動」と同じではない』『実在する人々を保護する手助けにはならない』 / “うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止…” htn.to/oubQCt
兼光ダニエル真 @dankanemitsu
失礼ながらこの翻訳は小生が作成した翻訳ではないと報告させて頂きます。 twitter.com/kumi_kaoru/sta…
R本 @ururuandriki1
表現の規制は逆に そういうものを見なさすぎて 過剰な興味が沸いてしまい 犯罪率が上がると私は考える うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか smar.ws/WizhE #スマートニュース
リンク b.hatena.ne.jp 『うぐいすリボン: なぜ過激なマンガを禁止することは児童保護へとつながらないのか』へのコメント Nihonjin: 「著者や読者の想像上の人生を反映」/「不快だから表現を規制したい」というのは、実在の被害者や児童でなく想像上の自分(の分身あるいは過去の傷)を救済したい欲求かなと思った。復讐と同じで、実利は関係ない。

論旨が近いのでこちらも是非。

ツイートまとめ 人の心は規制できない。日本のポリティカル・コレクトネス意識に足りない想像力 に対する反応。 関係するか微妙だった部分は各該当まとめに振り分けました。 > 何より私は、「火事が見たい」「死が見たい」というような人が抱き得る残酷な欲望、実行しないからといって消えない「知らないことを知りたい」という欲望、“良くないとされるもの”に近づきたくなってしまう欲望を、創作物によって解消することは、良い悪いは置いておいて、ルールを守って生きる人間たちにとっては必要.. 15154 pv 76 13 users 4

コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年1月11日
『ルパン三世』を禁止しても泥棒が減るわけではない。
九銀@半bot @kuginnya 2016年1月11日
「弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく」なんて歌詞があるけれど、表現を規制したがる人達は叩きやすいものを叩いて自分のつまらないプライドを保ちたいようにしか見えない。いくら実在する犯罪を取り締まるのが困難だからといって、実在しない犯罪を捕まえて満足してそれで良いのかと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月12日
「本当に問題な部分」を挙げ、ソレについて書かれていたとしても。「もっと単純明快で叩きやすく排斥しやすい物」を挙げてしまうとソレばかりに世論が集中してしまい「本当に問題な部分」が霞んでしまうというのは確かにあると思う。 警察が犯罪防止に消極的な点や刑罰の問題は専門家を交えてしっかりと議論しないと結果が出ないのでどうしてもワイドショーなんかでは取り上げにくいからね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月12日
逆に「露骨な性表現を取り扱ったポルノ漫画が蔓延っているのが原因だ!」といってモザイク付きの露骨な漫画を出せば「エッチなのはいけないと思います!」といえばいいだけだからワイドショーどころかNHKニュースくらいの番組でも扱えてしまうからね。しかも「性的で残虐なものを排除する」という大筋は一致しているので余計質が悪い。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年1月12日
>性犯罪を本当に減らしたければ男性器の所持規制を主張すべき 正に。
MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月12日
Sakura87_net 1989年の夏のことですが、あるワイドショーが(残念ながら番組名と放送日までは記憶してません)、番組内で美少女ものエロ漫画雑誌のカラーページを画面いっぱいに見せるということをやらかしまして…。なんでわざわざそっちから見せるんだという。当時の報道については自前でまとめを作ってあります。 http://togetter.com/li/750995
とら@AHC @TIG0906 2016年1月12日
少女漫画界隈はもっとゾーニングどうにかしろとは思うがそれはさておき、西洋的価値観による判断で未成年に見えるキャラの性的表現が児童ポルノになるのであれば、同一直線上にある筈の成人アジア人女優による三次ポルノが無条件で児童ポルノ扱いされてないとおかしいわけで、その辺の日本と自国の状況的差異をちゃんと拾ってくれる論評が西洋側から出てきたのは西洋的な思想言論の自由をまだ信じさせてくれる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月12日
どのみち、同じ論旨を日本人が描いたところでフェミナチは蚊が刺したほどにも感じないやろう
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016年1月12日
規制派は被害者を救うためにやってないと思うので、あまり聞かないと思う。彼らは自分の個人的な欲望でやってるだろう。
黒田クロ@日曜ト13a委託 @kurotoya 2016年1月12日
こういう話題、正直どんだけ意味があるんだろうなあ。だって漫画を禁止したい人たちって、本音の所じゃ子供を守るのはどーでもいいと思ってるでしょ。単純に漫画やオタクがキモイから無くなって欲しいと思ってるだけでしょ。だから漫画と性犯罪に相関性無いよっていくら言っても「アーアーアーキコエナーイ! 漫画は悪いからなくなれー!」以外の答え返ってこないっしょ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2016年1月12日
「主観的な安心感と客観的な安全は違う」 宮台信司 首都大学教授
とも @ai_nanamitomo 2016年1月12日
Twitterでの規制派の方達は見たくない萌え絵を見せつけられるのが「自分達」にとってのセクハラとか、過去の自分が受けた被害を思い出すからやめてほしいとか、あくまで基準は「自分」なので、実際に被害にあっている人達の事はどうでも良いみたいに見えます。
evacuated_man @evacuated_man 2016年1月12日
犯罪モノや卑猥モノを楽しんでも多くの人がそれを実行しないのは、この国のモラルの教育がしっかりしてるからだと思うんだよなー。
mellru @maielfib 2016年1月12日
まずポルノの犯罪モノを好んで見る者はみな現実でも同じことをしたがってるって認識から改めるべきだと思うね。現実とファンタジーは違う。レイプものを好んで見る女性が現実でもレイプされたがってるかといえばそんな事はないわけで。
江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月12日
規制派の心の闇のほうを追求してもいいかもしれないね。「アテクシの嫌いなものは社会から抹殺すべき」という私的な感情がいかにして正義の衣をまとったのか。こういうものが跋扈する廿一世紀を読み解くカギになるかもしれない。
seidou_system @seidou_system 2016年1月12日
「行き過ぎた教育ママ」の典型なんだよな。つまりヒステリーだから、必要なのは言葉以外のなにか。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月12日
まあ、「コドモノタメニ」とかありもしない児童保護という目的が嘘八百であることが露見して、「単に自分が気に入らないから禁止しろ」という本音を暴露できた分一歩前進したのかもしれない
桜豆カカヲ @cacao_0326 2016年1月12日
こういう手合いに構ったら負け、でも黙ってても負け
@onpu_original 2016年1月12日
>@kurotoyaさん 議論一般に言えることですが、相手の意見を打ちのめしたり改心させることでなく、議論を観覧する外部の人へメッセージを配信することが重要だと思います。
山極由磨 @YuumaYamagiwa 2016年1月12日
『四畳半襖の下張り裁判』のおり、開高健ら当時一流の作家らが主張してきた事の繰り返し。当時より何にも進歩していない事には苦笑しか出ない。
KAMO nang-bang @dead_san 2016年1月12日
自己の格率を普遍化するのに子供をダシにするなって話し。
ask @whirlpool 2016年1月12日
途中で楽器男根おじさんがしゃしゃり出てくるのに笑った。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2016年1月12日
今度私の反論が出るよ、英語で。ちなみにダン氏の和訳でないことは百も承知です。向こうの連中にいいかげんなことを教えているから論がめちゃくちゃになってるよって述べたのですよ。ひとつ前のメンション見ればわかるのにね。whirlpool
Gril @Gril_ops01 2016年1月12日
ElementaryGard お前がいい加減な事を言っているだけだろうに…
どうぐや🍩 @1098marimo 2016年1月12日
表現規制で表現の自由を侵す社会的リスクを踏んでまで実害の分からない被害を抑止するよりも、同じ社会的リソースで児童虐待や性犯罪の摘発するべきなのは当たり前だね。
くみかおるの冒険 @ElementaryGard 2016年1月12日
ダニー氏はあまり頭のよくない方なのかな?彼の訳だなんて私ぜんぜん述べていないのに。http://togetter.com/li/924218 今度滅多切りにするつもりだけど。Gril_ops01
くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2016年1月12日
当たり前の理屈。規制推進派には届かないし説得できないだろうけれど、一番多い層である、規制推進派でも反対派でもない、事情をよく知らない人々に向けて、こういう当たり前の理屈を何度でも繰り返し語っていくことは意義がある。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年1月12日
規制を叫ぶ連中に話が通じないのは当たり前。理性じゃなくて自分の感情(あるいは信仰)が最優先で、理性で物事を捉え、考えることを放棄しています。自分の感情にだけ従っているから、現実も見ないし現実も捻じ曲げる。社会のリソースは有限なのに、本当に必要な人を護る為に使うという考えが一切ない。だから我々は理性で「どうでもいい」「関心無い」層へ「奴らは話を聞かないからな」と周知していくしかない。
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016年1月12日
やべーぞ女児盗撮おじさんが出た
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月12日
「過激な漫画を規制することで児童保護に繋がる」と言っている人が、いったいどんな理屈でどう主張しているのか、に個別に対応しないと、いや我々はそういうことを言っているのではないと逃げられて終わるのではないかな。
Gril @Gril_ops01 2016年1月12日
ElementaryGard 滅多切り?霧や霞や靄みたいなモノで切れるんですかね??
undo(おネムだよ) @tolucky774 2016年1月12日
私はBLも好きですが別に性転換して男とセックスしまくりたいとは思わないなあ(;^ω^)
Gril @Gril_ops01 2016年1月12日
ElementaryGard あと女児の保護をメインとするなら盗撮を止めましょうか
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月12日
規制推進派は、まずJKリフレとかで女性が如何にひどい目にあっているかをとうとうと述べる。その後、唐突に、「有害コミックを規制すべき」って主張し始める。 これは、がん患者と民間医療の関係に似ている。民間療法はガンが如何に苦しいかとうとうと述べる。その後、唐突に金の延べ棒で患部を撫でるとガンが治ると主張し始める。 冷静に考えるとガンが苦しいことと金の延べ棒で患部を撫でれば効果があることは関連しない。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月12日
金の延べ棒で患部を撫でれば何故ガンが治るのか?そのメカニズムを明らかにすべきなのだが民間療法者は絶対にそこはやらない。彼らはその代わりガンがいかに苦しいかを並べ立てる。 これは規制推進派のやっていることと構造としてはとても似ていて、規制推進派は「漫画を規制する」という施策がどのようなメカニズムで「性犯罪を減少させるか」を説明することはない。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月12日
本当の所、規制推進派を説得する必要は無いのかも知れない。むしろ性犯罪が減少するメカニズムを彼らに説明させたようが良い気がする。なぜなら彼らはメカニズムを説明出来ないから。漫画アニメは、性犯罪の主因であり、それらを規制すれば性犯罪もそれに応じて減少すると言うモデルを提示せよと迫ったほうが良いだろう。
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年1月12日
この問題は、規制当局がその施策が効果がなくても施策をやめないと言うのも一つの問題としてある。「漫画、アニメを規制した後」、実際には効果がなかった場合、規制推進派としてはどうしたら良いかその場合の指針を示すべきだ。 提言って何故か自分たちのやったことで効果があるって信じ込んでいるふしが有るな
長介 @chousuke 2016年1月12日
規制派の本音ってのは要するに「私らの感覚にもとづいて社会を作れよ!」ということ。弱者保護とか社会悪撲滅とか、平等とか反差別とか、もう全てが「私らが弱者と思ったら弱者なんだ」「私らが悪と思ったら悪なんだ」「私らが有効だと思えば有効なんだ」ってことで。彼らの全ての根拠の大元は結局のところ「だって私ら多数派だし」という思い込みなんだよね。だから、「あんたら多数派でもなんでもない」ということさえ言えれば彼らを止められる。ここに表明されてるような慎重な意見、というやつを地道に浸透させるのが一番。
ザク @MS06zaku0 2016年1月12日
shibacow 説得すべきなのは規制の中心にいる人ではなく 規制の知識がなく推進派の煽りを真に受けてる人でしょうね
言葉使い @tennteke 2016年1月12日
maielfib 在特会を好んで見る人の中から同じことをしたがる人が出てきちゃいましたね…。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2016年1月12日
よく規制派が好んで使う「漫画やアニメの影響で」ってフレーズ、裏を返せば自分達の影響力が漫画やアニメのそれにも劣ると言う事で、それについて何ら恥にも疑問にも思わんのか。
ザク @MS06zaku0 2016年1月12日
犯罪者自体自分が何が一番の原因で走った事も多いと思う
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月12日
shibacow 本音は「アタクシの気持ちさえ良ければ犯罪が増えようがどうなろうが構わない」なんだから、都合のいい調査結果を捏造するだけと違うか
ザク @MS06zaku0 2016年1月12日
私は虐待しないから虐待する親より変質者の方が大事 子供は口実で不愉快な物をなくしたいだけ 親の問題は解決が難しいから叩きやすい物を叩いて功績にしたい 親の理由はこんなあたりかな
だんどろ @EDandoloS513 2016年1月12日
久美薫とかいう自称アニメ評論家の妄想虚言癖キチガイさん、ちゃんと反論してみたら?「翻訳が硬いな」なんていってても翻訳のお仕事来ませんでしょ?無能には。アニメファンに喧嘩売る炎上商売でしか生きれないのかわいそう
ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016年1月12日
また、こういう話をしてると必ず出てくる「○○(代償行為)で発散してるから犯罪に走らない」というのも論証されていない空論なので言わぬが吉です。標準的な大人が『ルパン三世』を見ても泥棒になる危険性が皆無なのと同様、逆に泥棒の手癖の悪さを止めることもできないわけで。ある意味、エンタメの本質ですね。
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月12日
「少女と無機物の組み合わせは個人的に『美少女とロボットがセックスしているエロイラスト』を思い出すので、楽器を持った女の子がポルノなのは確定的に明らか」とか頭のおかしいピンク妄想ダダ漏れの変態おじさんが「日本は性の乱れた国」みたいなデマを海外に向けて垂れ流すのは国際的な偏見を生み出す迷惑行為でしかなく、文化的に有意義な行為では決してないので、少しは身の程をわきまえて下さい
非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2016年1月12日
反論はそりゃ自由だから何も言わんが、過去に大量の反論を喰らって「みんな痛いところを突かれたから焦ってる」とか言ってた人が恥ずかしくないんですかね…とは思う
言葉使い @tennteke 2016年1月13日
過剰なほどのハイテク機器に守られたお宝をハッキング以外の手法で盗もうって泥棒が、リアル社会にそもそもいたの?>>『ルパン三世』を禁止しても泥棒が減るわけではない。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年1月13日
要するに、規制派が容易に実績を挙げたいがために最も弱い界隈を槍玉にあげて叩いていたのだろうなあと。その叩かれ続けた方がこれまで通りであるはずが無いのは、考える必要も無いくらいに必然なんだがなあ……
への @gms13CS 2016年1月13日
規制が必要と主張する人達に聞いてみたいが、もし、人を犯罪に駆り立ててしまう創作物が実在した場合、知らずに読んで罪を犯してしまった人は、ある意味では被害者ではないだろうか?無罪または減刑をするべきではないだろうか?
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2016年1月13日
確かに現状で表現規制を主張する人の少なくない人が、子供の事なんてどうでもよくて、自尊心のためだけにやっていることは明白なんだけど、「だからこそ無駄」なのではなく、そうした自尊心の人に、本当に子供を心配している人が騙されないようにするためにこそ、こうした言論が必要である。