Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

「性的にまなざす」と「はしたない」と・・・男性はもっと叱られて良いと思うぞ

まあ、要するに、不快な時は不快って言えば良いと思うよ ブロックされてる方、「ブロックやっちゃうよ君」の結果だと思いますのであんまり気にしないでくださいねっ
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

「はしたない」という言葉自体は死語かもですが、女性は子供の頃からその感覚を躾られます。それって、他人からの性的な視線を意識して生活せよ、ってことです。「性的にまなざす」に男性が鈍感なのはその辺なんも躾られてないからだと思う twitter.com/lttlleo/status…

2016-01-13 12:57:31
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

「かぐやひめの物語」 私は女性が男性視点の社会制度に合わせて躾られる物語だと思って見ましたです。 あれは男性、女性の枠組みから離れて客観的になることで見える物語なのだと思います。

2016-01-13 13:12:47
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

@R11B @lttlleo ポルノの社会的被害 | paps-jp.org/aboutus/harms/… 私も他の人から保護の範囲を二次元キャラに広げるのは変と言われた事ありますが、ポルノが人権侵害って、大体こんな理屈なので、反ポルノは作品キャラの権利を守る主張じゃ無いんですよ

2016-01-13 19:12:15
臍奥 @hesooku

小児性愛者が誰もいない場所で脳内や二次元の幼児を性的に見ることは害がないかもしれませんが、現実には性的虐待を受けたり性的対象として扱われることで傷を負った人がいるわけで、そんな世界で「子どもを性的対象として見ることは悪くない」と大人として公言することには問題があると思います。

2016-01-13 16:18:18
押井德馬(おしーとクマ) @osito_kuma

漫画やアニメから性表現を一切取り除いても、オタクバッシングする人は決して満足しない。プリキュアなんて水着シーンですら出て来ない程なのに、それを見てる成人男性は「私にはこのアニメのどこが面白いかわからないが、奴らは下心があるからこそ興味を持って見てるのだ」と決めつけられる。

2015-08-09 16:52:59
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

なんか、もうね。タイトルに尽きるよ。 どんだけエロ成分に飢えとるんじゃ .@kinoko161616 さんの「なぜプリキュアで水着がタブーとされてきたのか。その答えがここにある。」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/858578

2016-01-14 06:49:47
押井德馬(おしーとクマ) @osito_kuma

「プリキュアで珍しく水着回!」とキャッキャッ浮かれてた人は、「エロ成分に飢え」云々よりも「滅多に無いレア回なのでお祭り」として騒いでたのが、動機としては大きい気がする。水着回なんか無くたって毎週プリキュアを見てるはずだしね。 twitter.com/sakasyou0875/s…

2016-01-14 07:14:02
押井德馬(おしーとクマ) @osito_kuma

レア回ってのは水着回だけではなくて、滅多に出ないゲストキャラやゲスト声優が出たり、普段は動物っぽいマスコットなのがその回だけ人間に変身したり、二人のキャラの中身の入替りとか、まあいろんな種類のがあるけど、プリキュアでは水着回がスーパーレア、いやウルトラレアだったからね

2016-01-14 08:05:51
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

@osito_kuma こんにちは。マニアの方がレア物を喜ぶというのは理解できるので、そうかも知れないと思いました。 ただ、女性は「はしたない」twitter.com/sakasyou0875/s… で書いたように男性は性的な視線で女性を見るものだと躾られています。続

2016-01-14 12:46:49
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

@osito_kuma 男性の発言や行動が、女性の目からどう見えるのか、男性版「はしたない」という意識がもうちょっと普及しても良いんじゃないかと思うところではあります

2016-01-14 12:53:01
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

「はしたない」は男性にも女性にも使われる言葉であり、辞書にも性別的な要素は記載されていないが、女性に使用される場合、性的な意味を含んでいることが多い 女の子に「はしたない」を教えよう:家族がいちばん app.m-cocolog.jp/t/typecast/189…

2016-01-14 17:06:24
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

女性に対しての「はしたない」の「性的な意味」とは 「女は本人の意思に関係なく.男性にエロく見られる存在だから.そう見られることのないように慎んで生活するように」 だと思う。だから女性は男性からの「性的にまなざす」が社会悪だということをよく知ってる。

2016-01-14 17:31:24
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

そもそも、それが社会悪だと決めたのは社会そのものなんじゃないか? twitter.com/sakasyou0875/s…

2016-01-14 17:33:01
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

女性にだけ向けられるタイプの「はしたない」の男性版を考えるなら、「性的にまなざす」は社会悪なのだから、他人をエロい目で見ることを公言したり、それを周囲に悟られたりするのは「はしたない」だと思う。 twitter.com/sakasyou0875/s…

2016-01-14 18:26:28
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

公にエロ成分が溢れてるのは「はしたない」し、エロい絵柄のポスターを公の場に貼るのも「はしたない」 twitter.com/sakasyou0875/s…

2016-01-14 22:27:15
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

巷で見かけた絵柄が「エロい」と言えるかどうか悩ましい時は、そこに同じ格好の人が立ってたら「はしたない」と思うかどうかで考えると少なくとも自分の基準は定まるんじゃない?

2016-01-14 22:29:34
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku

性的+消費 「性的」は性欲、つまり性欲を満たすための消費。 ここでふと思う。食的消費、睡眠的消費という言葉を聞かないのはなぜか。 人間の欲である食欲、睡眠欲、性欲。なのに性的消費という言葉がひとり全力疾走している。

2015-06-01 23:35:16
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

twitter.com/haieki/status/… では"性的消費" と同様に、食欲や食事を取ることは"食的消費"、睡眠欲や眠ることは"睡眠的消費"と、用語を変えて語るのが平等性というものですよ。性欲だけ別用語を使ってクローズUPさせようという意図が丸見えすぎるから批判されるんです

2015-05-31 14:25:48
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

また「はしたない」の話なんだけど、本能的なものを人前にさらすのは「はしたない」 食事も、排泄も、睡眠も、性的なものも twitter.com/tk_takamura/st…

2016-01-19 06:06:31
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

美味しそうな料理の写真は食欲を満たさないけど、エロ絵は性欲を満たす、とはいえないかもしんないけど、まあ、充足の足しではあるだろう。うまい言葉が見つからないな

2016-01-19 06:14:34
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

@sakasyou0875 性欲だけ場所もわきまえず人目に晒してもオッケーってことはないよね。公平に扱うべきでしょう。 >"性的消費" と同様に、食欲や食事を取ることは"食的消費"、睡眠欲や眠ることは"睡眠的消費"と、用語を変えて語るのが平等性

2016-01-20 07:10:20
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

'@sakasyou0875 場所もわきまえず人前で食欲を満たすのは「はしたない」けど、食欲を否定してるわけではない。

2016-01-20 07:42:47
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa

'@sakasyou0875 エロ絵を公に撒き散らすのは「はしたない」けど、性欲の否定ではない。

2016-01-20 07:46:26
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2016年1月15日
「はしたない」女性オタクなんてたくさんいるだろ
51
seidou_system @seidou_system 2016年1月15日
「はしたない」教育が行き届いた男性ってのは、俗に言う草食系男子ではなかろか。
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ST @tkm41714 2016年1月15日
男の子だろうとクレヨンしんちゃんのモノ真似を咎められたりしましたし品性のお勉強くらいしましたよ。成年男性にもっと羞恥心を持たせろってつまり社会がエロ本を取り上げる母親にでもなるべきってことですか。
55
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016年1月15日
「不快なときは不快って言えばいい」そうですね、「性的にまなざす」事そのものを「社会悪」とまで断じるのは不快なのでやめてください。あと、最初のツイートであたかも男性が女性に比して「躾が為されていない」と取れる発言をなさっていますが、不快なので撤回してください。出来れば、まとめ主は「男性」「女性」の枠組みにとらわれずに批判を受け止めてください。そうしていただかないと不快なので
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年1月15日
何故かブロックされてる…なんかしたかな? 不快ですw
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@onpu_original 2016年1月15日
性的なのは別に悪いことでなく生物として当然なんですけど、高校生までは「はしたない」という言葉で片付けられてしまうんですね。つまり性的感覚が高校生で止まってる人が居るってことです。不純異性交遊を校則でなく法律で定めたら、数十年で1つの国が滅びますよ。
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言葉使い @tennteke 2016年1月15日
亡くなられた指揮者の岩城宏之氏が面白いことを書いていて、「近くのものは遠くにあるように見、遠くのものは近くにあるように見るのが殿様のたしなみ」と聞いて、エッチな本を見ても食い入るように見てはならず道を越えた向こう側にあるかのごとく見る、望遠鏡を覗いていたら女性の着替えを見てしまっても凝視せず本の何でもないページのように次に視線を移すのが殿様の有り様、そんな感じのことを書いていたのを思い出しました。
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押井德馬(おしーとクマ) @osito_kuma 2016年1月15日
.@sakasyou0875 確かに、「はしたない」事を避けるのを女性だけに求めるのはどう見ても変だし、男女関係無く慎みある行動が必要だと私も思います。ただ、「他人に性的な眼差しで見られるのを避けるため」ではなく、そんな事がないとしても慎みをもって行動すべきだと思っています。 https://twitter.com/osito_kuma/status/687492134539116544 このまとめではなぜか省かれてますが、私は以上の様に回答しました。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年1月15日
まあ確かにエロい目で女の子じろじろ見るのはいかんのですが、さも男がみんないつもそんな目で女の子を見てるような物言いだから反感を買うわけで
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よく考え、よく食べ、よくわからん、そんなくう朝 @ichbinfumikun 2016年1月15日
マンガにでてくるようないかにも「スケベくさい」目つきで見ていたならともかく(いや厳密にはともかくとはいえないが)、見ていただけでなんで「性的にまなざ」しているってわかんのかね。対象が「性的にまなざす」目的だから、というのかな?なんか「誘っているような格好をしてるからレイプされる」に近いんじゃないかと思うのだがどうだろう。
25
ワカゾー @WakazoMarine 2016年1月15日
男はたぶん「碌でもない」と叱られ育つと思いますよ。勲碌の意識が根底にあるんでしょうねえ。
13
いも @_imog 2016年1月15日
私は女だけどアニメの可愛い女の子の水着姿見るの楽しいですよ。モデルさんのセクシーな写真も見るけど、それは「はしたなく」ないのでしょうか?男性女性が性的な目で見ているかどうか、どうやって区別しているのでしょうか。当たり前だけど女性だってエロ目線で創作物を見ることはあるし男性だって作品を楽しむために見ることもありますよ。
41
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
いい加減に、こういう「非常識で自分勝手な主張でも100回言えば通る」みたいなナチス同様の手口を法的に規制した方がいいんじゃないかな。少なくともライオンの人は通報しておくべきだろうし
35
野洲 @say_3a 2016年1月15日
見たくないという人に配慮する、ってのは住みよい社会をつくるために必要だと思うけど、自分が不快だと思うものを「わざわざSNSで衆人に晒し、皆で一斉に叩くための的にする」ってのは本末転倒の上に、作り手の、見たい人の、さらに見たくない人の権利さえも蹂躙している愚行だと思う。
55
野洲 @say_3a 2016年1月15日
最近は見かけないけどツイッターで論争になると、「ああいう思考の人はモテない」というレッテル張りが有効だと思ってるトンチキが現れたもんだが(先日、女性作家にその手のことを言ってるガキがいたようだから滅んではいないようだけど)、SNSってどうしてこう、リアルとネットの区別もつかないほど脳内がどピンクなのか、たまにわからなくなる時がある。みんな、いつも朝から晩まで発情してるの?
8
@onpu_original 2016年1月15日
男性もはしたない女性を嫌う傾向にありますよ。その場合外面的なエロさは重視されず、内面的な処女性が求められます。普段から性的な格好してる女性はオッケーオッケーでも、何人もの男と寝たヤリマンはノーサンキューなのが男性かと。
3
小野阿久斗 @504timeout 2016年1月15日
なんでもないことに性的な意味を結びつけようなんて「はしたない」ですよ
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和田名久司 @sysasico1 2016年1月15日
ただのミサンドリーじゃん
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年1月15日
say_3a ツイッタ上での萌えイラスト批判者の多くは現実でも同じ感覚なら世界中がピンク色に見えて生きづらいだろうなぁ、としばしば思うんですが、彼らも現実では折り合いつけて生きれているようなので本人達が語気を荒げて言うほど深刻な問題でもなさそうなんすよね性的まなざしとかって
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ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年1月15日
冤罪でもない限り性的犯罪は男性も軽蔑しますよ。
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えぬ @enu_ei 2016年1月15日
キリスト教的な「はしたない」という抑圧から女性の感性を解放しよう、というフェミニズムの世界線もあったはずなんだけれど、それはそれ、これはこれ、の問題ですね。
18
Sの人 @siellc 2016年1月15日
「こういう女って人生楽そうだな」
2
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月15日
こちらのみが自律規制されるのは不公平であり、そちらも自律規制しろとの論理はフェミではなく保守の思想に見える。ネガティブな「はしたない」ではなく「男児紳士たれ」の方が個人的には好きだが。
7
ヒゲブレイブ @akekinya 2016年1月15日
free的なやつとかオネショタハーレムアニメを増やせばいいんか?
14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年1月15日
性的消費が破綻すると今度は”性的にまなざす(性的に見つめる)”なるパズワードが出ているのか。実に馬鹿馬鹿しい難癖だと思う。なぜなら性的に見つめたかどうかなど第三者からは検証不可能だからだ。”テメエ、俺にガン飛ばしたな!”というヤクザの因縁付けと何も変わらない。 性的にまなざしたか否かをどう検証し、立証するのだ? 無理だろう? 思想調査でも社会制度化したいのか? フェミニズムは。
54
moheji @mohejinosuke 2016年1月15日
馬鹿が馬鹿なことを言っているのを見つけたら馬鹿は黙れというのが必要かと思いますよ。 マジメな方はつい相手の言い分を聞いた後に反論、反駁と言う手続きで「その理屈はおかしい」という主張を納得させようとしますが、どんな形でも無茶苦茶でも論戦が成立している時点で一定の理が双方にあるのだと理解する人は想像以上に多いです。 そういう姿勢が結局次から次へと編み出される独自用語を一般化させ、広めてしまう一助となっているのでは。
24
selvis @revenir_sleep 2016年1月15日
男性でも女性でも中性でも無性でもそれを理由に抑圧を受ける謂れなどない。以上。
14
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年1月15日
ついでにいうと異性に対して、”性的にまなざす”が社会悪だったことはない。個人レベルで不快であるというのはあるがね。何故なら恋愛もまた動物の本能として”性的にまなざす”ことからスタートするから。また女性のみ”はしたない”という言葉で社会的に御されると思っているようだが、男性もまた”下品”という言葉で社会的に御されている。
26
inazakira @inazakira 2016年1月15日
それを言ったら男性だって子供の頃から「性的にまなざす」ことを慎むよう躾られてますよなぁ。
7
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年1月15日
いやあ申し訳ないけどスカート履いてんのにあぐらかいて座ってたりしたらはしたないとか言っちゃうよ
2
inat @_in_at_ 2016年1月15日
こういった理由で女性が「はしたない」と叱られるのは、第一に自衛のためだろ。「戸締まりはキチンとしましょう」「貴重品は手元から離さないようにしましょう」みたいなことだよ。この問題に絡めるのはちょっと無理筋でしょ
13
中敏悟 @shiwazanin 2016年1月15日
「マットで遊んでいただけなのに『セックスごっこけしからん』みたいに叱られる」とか「性犯罪は手を出した者が悪いのに『誘った女が悪い』と被害者が叩かれる」とか「少女漫画のイケメンキャラが出ているポスターがなぜか『男性蔑視だ、性欲垂れ流しで女性器を露出しているようなものだ』と叩かれる」とか確かに理不尽ですね、で、「だから腹いせに男どもも理不尽に叩かれろ」というのは通り魔みたいなもんですね
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ずんどこべ @zundokobe 2016年1月15日
そもそも「性的にまなざす」って日本語は何なんだよ
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重-オモ- @__oMo__ 2016年1月15日
「まなざす」「まなざされる」って動詞は日本語にあるの? - Togetterまとめ http://togetter.com/li/850596 のコメント欄から https://twitter.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%96%E3%81%99from%3Ay_kurihara&src=typd
2
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年1月15日
「男性に比べて女性は抑圧されていることが多すぎる」ということが出発点になっているのかな。そこから「男性ももっと抑圧されるべきだ」になるのは変だと思うけど。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月15日
旧来は「性的興味を帯びた眼差しを向ける」だったが略して「性的に眼差す」になってきたのよね……
1
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016年1月15日
『「腐女子自重しろホモ絵うpるな」は正論。』まで読んだ
17
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月15日
不快合戦になってるw それで良いと思います。それぞれが思うところを言う事で、いずれはどこかに収束するんでしょう。 コメント欄に個人への罵倒、中傷がない辺り、皆さん節度を保ってらっしゃるなと思いますです
3
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月15日
Turkis_Mond 「性的にまなざす」が一般化するかどうかはわかりません。ツイッター上で話題になってるので取り上げて見ました
1
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月15日
ブロックやっちゃうよ君導入してますので、ブロックされてる❗って方もいらっしゃることと思います。ブロックはツイッターの素晴らしい機能ですよね
1
DIE @DaiNagao 2016年1月15日
なんかさ~、この手の意見を見ると、男性の性欲はひたすら下劣なモノって思ってるのが透けて見えるんだよなぁ。元になったガルパンの(ロリっぽくて性的に見るコトも出来る)イラストからも懸け離れてるし、ロリ云々じゃなく男性の性欲が標的になってる感がある。じゃあ、女性側が男性をそんな目で見ないのか?と言うとそうでもない話も聞くワケで、単に禁欲的な自分の価値観を肥大化させて女性代表みたいなツラするから「何言ってんの?」って思っちゃうんだよ。叩くなら男女問わず性欲を叩けよ。
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小城りょう @ryo344 2016年1月15日
URL貼られてたPAPSのサイトで「レンタルビデオ屋では、子ども向けのアニメコーナーに平気で子どもを性虐待の対象にしたポルノアニメが置かれていることがあります。」ってあったけどさぁ、レンタルビデオのアニメコーナーはこの15年でずいぶん大きくなったけどそんな作品どこにあるよ? そんな内容ならアダルトビデオコーナーに置かれるはずだぞ。実写、アニメの区別なく映画は映画、ビデオはビデオで叱るべき団体がレイティングしてるんだから。いい加減なこと言わないで頂きたい。
41
小城りょう @ryo344 2016年1月15日
昔は「狭すぎるせいで」アダルトビデオと一般作が分けられていない個人経営の店は沢山ありましたけどね。今は大手の寡占状態だし、チェーン店は管理のために細かいジャンル分けを行ってるし、レイティングがあるから子供向けのコーナーにアダルトアニメが置かれる事はないんだけどね。というかあの記事で描かれてる性虐待を描いたアニメってどれだけあるんでしょうねぇ。高校生くらいが主人公のならないことはありませんが。
8
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
ryo344 ライオンの人みたいな異常な性嫌悪感覚からしたら、その「性的虐待アニメ」ってプリキュアかドラえもんのことじゃ無いのかな
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月15日
「はしたない」って価値観は女を縛る言葉でもあると思うんだけどな。一夫一婦制と相まって価値のないブサメンにも女をひとりあてがおうって風習に使われてる面もある。今生きてる人の親は必ずやってる事だし、生物として当たり前の行為なんだから、もっとおおっぴらにやってもいいと思う。
4
小城りょう @ryo344 2016年1月15日
Dam_midorikawa ありえそう…。さすがにそうなると病気以外何者でもないですが、ライオンの人まともじゃなさそうですものね…。あと、アニメも実写と同じレイティングが適用される事を知らない人が多いのに最近びっくりしてます。
7
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
ryo344 単純な性嫌悪じゃなくて、「アニメに特化した性嫌悪」て言うご都合主義性嫌悪だからねえ
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江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月15日
女性に向けられた「はしたない」を撤廃して同性ともに自由に生きる社会を目指すのがフェミニズム運動だと思っていたのですが、実際はこのように男性にも「はしたない」を適用して純潔社会を目指す、一種の右翼思想なんですね。 #性的にまなざす #妖怪マナザス
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ザク @MS06zaku0 2016年1月15日
Dam_midorikawa 萌え嫌悪してるから萌えアニは全て「性的虐待アニメ」と見なしてるだろうね アニメコーナーでハルヒやけいおん見て「性的虐待アニメだ!」と切れてそう
1
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年1月15日
これ「オカマやホモカップルが外をうろついてるのは不快だ、自重しろ」みたいな話になったときに一体どうすんのよ。
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はよ @hayohater 2016年1月15日
「おとこのしせんがーせいてきにまなざすー」方面って、そこまでいうなら日刊ゲンダイを読んでるおっさんごと焼き殺しでもすんのかと思ったらそうでもなくて、むしろゲンダイの安倍非難を連日礼賛ウレションだったりするからほんとわけがわからない。ミサンドリーかってえとそうでもないよね。マチズモ丸出しなサヨにはコビコビなんだから。
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年1月15日
ライオンの人じゃないけど、PAPSというラディカルフェミの団体が「子ども向けのアニメコーナーに平気で子どもを性虐待の対象にしたポルノアニメが置かれていることがあります。」などとほざいてたな。https://paps-jp.org/aboutus/harms/social/ あまりにデタラメすぎてツッコむ気にもなれなかった。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
この手の人達が言う「性的なまなざし」って、実は女性から男性にも絶え間なく注がれてるんだけど、その事を否定するような「政治的正しさ」が蔓延してるんだよね。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
「そんなものはない」と言う政治的正しさや「性的まなざし」をしないでしょうね的な直接的な恫喝によって、どれだけ苦しめられてきたか。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
だから、こういう事を言えてしまう人は、根本的な問題として、自分と他者の区別が付けられないか、つけようとするのを拒絶してる。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
とりあえずライオンの人とかを通報するしか無いんちゃうかな
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~久家拍徒(){} @signed_coward 2016年1月15日
OK、男性は絶滅させよう。もうそれしか解決の道は無い。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
後、自分たちが「抑圧されてきた」と言う感覚やイデオロギーの反動で、男性を徹底的に支配・抑圧したい願望を、自分で言語化できてないにしても大きく抱えてると思う。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
ryo344 いい加減というか、彼女ら彼らの「感覚」「常識」ではそうなってるんですよ。ゾーニングとは、表現が全て根絶やしにされて、地下にある鍵のかかってる怪しいお店で超高額で売られるような状況なんですよ。
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~久家拍徒(){} @signed_coward 2016年1月15日
「世の男性から全ての権利、全ての能力を剥奪し、最終的には絶滅させます」っていう組織が現れたら、全ての女性から絶賛をもって受け入れられるはずだ。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
この言葉は、「目くばせだけで謀議が成立する」と言う、前に共謀罪が廃案になった時の警察官僚の答弁と直結してると私は思うのですが(´・ω・`)
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ST @tkm41714 2016年1月15日
もういっそ男全員去勢させるか、女性にブルカをかぶせるか、はたまた両方を取るかしてくださいとしか。ボクは外へ出て行きますけど、ぜひ理想社会を実現していただきたい。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
共謀罪が又上程されそうなんだけど、性暴力と彼女等が捉える行為に関する犯罪の多くが共謀罪の適用対象になるんだよね。懲役三年以上にするか五年以上にするかのせめぎ合い。と言うのが、廃案にするせめぎ合いと同時に起きていた位だから。
2
ザク @MS06zaku0 2016年1月15日
ルサンチマンに落ちて暴れてる人は本当にその問題解決したい人からすれば 無能な味方でしかないよな
11
愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
この「性的にまなざす」なる言葉が普及すると、男性が街でつい女性を性的に見た場合、それが二人以上なら「強姦の謀議をしていた」などと言えちゃうんですよね。犯罪が起きてなくても処罰するのが共謀罪だから。
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ルクシオン @_Luxion_ 2016年1月15日
もういっそ「完全に男女で住む場所も仕事する場所も分けろ」って主張したら?「通い婚」復活させてさ。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
enu_ei 日本のフェミニズム運動は、理論も実践もキリスト教右派や極右系のカルト宗教とズブズブですから。その癖、安保法案などではそこら辺と対立してる。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年1月15日
渋谷あたりだと街中にピーチ・ジョンなんかの下着を着た女性の巨大広告があるわけだけど、男性の性的な視点をターゲットにしてるものではないわけで、でも萌え絵よりよっぽど性を強調してて。結局、萌え絵が嫌いってだけのことを無理矢理に理屈付けしてるだけでしょう。
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小城りょう @ryo344 2016年1月15日
個人的に「性的にまなざす」とか「萌えは性的搾取」とか言ってる人に「1984年」とか「華氏451度」とか「デモリションマン」とか「リベリオン」の感想を聞いてみたい気がする。
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年1月15日
とりあえずもっとフリーダムな世の中を目指しませんかね。
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愚民Artane.🦀@素直に楽しめない野暮天はすっこんでろ。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2016年1月15日
ryo344 99%「こんな酷い社会は許せない/ありえない」と言いますよ。彼女らに、自分たちが抑圧者や検閲の主の一角と化してるという自覚は皆無でしょうから。
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烏丸 北神@叢雲提督&ほたるP @KARASUMA_BLUE 2016年1月15日
(゜3゜)<エロいのは男の罪・・・それを許さないのは女の罪・・・
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
男に生まれたら、煩悩を捨てよという仏教でも一生の修行とされる業を背負わされるんですかねw?
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
あと、萌えはエロ未満の情動だから萌えなんだと思いますがw? そもそも、ネットを公共空間だとお思いなんですかねw?
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甘茶 @amateur2010 2016年1月15日
私もブロックされてた。はしたない人間だと思われてたのかw
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
最後の方、バランスが取れないから不満だってととこなんで、結局不公平感から攻撃したいんであって、性的にまなざすとかの問題じゃないんではw?
0
しわすみ @s_w_s_m 2016年1月15日
見てもいない相手の目つきを想像しそこから内心を予想して「はしたない」と叩く、と。頭おかしいんじゃないの。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
それと、痴漢やレイプされたら被害者が悪いって言ってるのと萌え絵が好きって言ってるのって、きっと男であることしか共通点ないんじゃないっすかねw? 萌え好きがんなマッチョいこと言ってるの案ま見ないけどもw
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小城りょう @ryo344 2016年1月15日
Artanejp 言いそうですね。あちらの人たちのやってることは劇中に出てくる二分間憎悪とほとんど変わらないんですけど、気づいてはくれなさそうですよね。
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アガリビトと化した先輩 @victim_wardog 2016年1月15日
いっつも思うんだけど「誰か不快に思う人がいるんだからやめるべき」っていう言葉はブーメランでしかないから止めてほうがいいと思うよ。「じゃあ貴方のその止めろ止めろうるさい草の根運動が不快なのでやめて下さい」って言われたらやめるの?
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江頭キチジロー @yanagomi 2016年1月15日
気づいてくれるほど己を省みている人なら、こんな「はしたない」主張はしませんわな。 #性的にまなざす #妖怪マナザス
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
思うに、コスプレしてる女子がはしたないカッコしてるけどオタは歓迎してる部類なんではw?
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きなこダイバー@ステイ? @ironleager 2016年1月15日
男だって「はしたない」って言葉使わないだけで羞恥心の躾くらいされてるでしょうに。そしてその言葉は「自分が恥をかくからやめなさい」であって、「(他人による)犯罪を助長するからやめなさい」じゃないかと。ていうか「眼差し(まなざし)/名詞」はいつのまに動詞としても使われるようになったん?
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
しかし、性的にまなざすとかは、なんで肉食系なコンテンツじゃなくて、草食系の代表みたいな萌え絵に常に向くんでしょうなw やっぱ弱そうだからw?
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中敏悟 @shiwazanin 2016年1月15日
あーあ、コメント欄に本人降臨して「議論のきっかけになってよかったと思います」モードに入ってる
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
まあ、腹減ったときに目の前にくいもん出されても無視できるようになる技術を生むことがまず最善じゃないっすかねw?
1
urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
議論のきっかけに名りゃいいんなら、萌え絵を展示し続けて議論のきっかけを呼べばよろしいよねw?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月15日
このところ二次元叩きのまとめができるスパンが毎月から隔週に短縮されてる気がががが。
0
重-オモ- @__oMo__ 2016年1月15日
最近の短期発生ぶりを見ると「オタクは叩いたら反応してくれるから作っちゃお」以上のものを感じなくなってきた>二次元叩きまとめ
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2016年1月15日
これって…「性的にまなざす」こと自体がいけないのではなくて、「性的にまなざす主体」が常に男性中心で、それに比べて女性が性的にまなざす主体になる機会が社会に乏しく、その「不均等」がいけないことなのでは?
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年1月15日
fool_0 __oMo__ 正直金が動いてるのほうがまだ納得できる動機だよなあ。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年1月15日
「女も性的にまざさせるものを許容しろ」「女にもはしたないことさせろー」という主張にいかないのは、それこそ男社会の作り上げてきた価値観に沿ってるのではないかと思うw
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月15日
ライオンの人って、つまりは全男性を殺害しようという謀議を暗黙のうちに行っていると考えた方がいいんだろうな
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月15日
「性的にまなざす」ってそれお前ニュータイプか何か?たまたま、その方向見ただけで「性的な視点」でって勝手に思い込まれて非難される人達が不憫でならんわ。
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DIE @DaiNagao 2016年1月15日
特にそっち方面に興味のない俺のTLですら、イケメンタレントの話やBLカプの話、ソシャゲの推しメンの話なんかが流れてきて「元気があって何より」と思うコトがしばしばあるんで「不均等だ」なんてのは主観の話になっちゃうんじゃないのかな?むしろ俺みたいなTLを眺めてる者からしたら「男が性的にまなざすモノばかりを探し回って叩こうとしてるからじゃないの?」と恣意性を疑ってしまいたくなる。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2016年1月15日
いい加減に発端の「萌え絵=エロ」の根拠をあんたら提唱者の「個人的感想」以外の証拠見せてくんないかな?
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
まとめの内容は女性差別の極みですね。さすがPIFはフェミニズムと見せかけて女性差別を肯定して広めようとしますね。こうした差別をするアカウントが凍結されないのは不思議です。
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
違うでしょ。自分の眼差しだよ。>男性の発言や行動が、女性の目からどう見えるのか、男性版「はしたない」という意識がもうちょっと普及しても良いんじゃないかと思うところではあります
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
でこの人が女性がはしたないって言われるのは全く否定していない。まあ女性を人間扱いする気ないんだな。>女性にだけ向けられるタイプの「はしたない」の男性版を考えるなら、「性的にまなざす」は社会悪なのだから、他人をエロい目で見ることを公言したり、それを周囲に悟られたりするのは「はしたない」だと思う。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年1月15日
似たようなまとめを仲間内で乱発するのははしたないと思います
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
女性に一切服装の自由を認めない差別的な発言ですね。酷いな。そんなの関係ないじゃん。>巷で見かけた絵柄が「エロい」と言えるかどうか悩ましい時は、そこに同じ格好の人が立ってたら「はしたない」と思うかどうかで考えると少なくとも自分の基準は定まるんじゃない?
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
自分がはしたないと思う格好の女性は許さない。なぜなら女性は物だから。このように一部のインターネットフェミニズムPIFは女性の性欲はおろか意思すら全く認めないのです。女は男の眼差しの奴隷なんです。この人たちの思想は中世レベルであり、この21世紀に存在することが絶対に許されない極端に歪んだカルトです。
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
本来眼差し論というのは女性の水着のポスターがなければそういう規範を押しつけられないので自由に水着になれる。どころがこの人たちはそういうポスターがなくなった途端、そういう服装はしてはいけないのだと女性を抑圧します。従って水着のポスターや女性のヌードを積極的に採用すべきです。日本では海外とヌードポスターは逆の意味で女性の人権を尊重するからです。JKなら?当然芸術的なら許されるべきでしょう。
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月15日
そしてPifの主張はエビデンスが全くありません。彼ら彼女らの主張が正しければがルパンの舞台になった場所はさぞかし性犯罪に満ち溢れているでしょう。もしそうでないのならまなざし論は論外の主張であり、単なる思い込みでそうした思いに苦しめられていることになります。医師に相談することを提案させてください。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月15日
victim_wardog> 「じゃあ貴方のその止めろ止めろうるさい草の根運動が不快なのでやめて下さい」って言われたらやめるの? 不快な時は不快って言えばいいし、不快って言われたくらいでやめるな、ですね。 よく考えて決めたら良いと思うよ。
1
サイチュウ @eseyuusya 2016年1月15日
ああ、「自分が」不愉快に思う相手の行動を制約する法的な根拠が何もないから、「はしたない」という「空気」を作り、同調圧力をかけようという作戦ね。これが通じるようならいまだ村社会ということだな、日本。
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サイチュウ @eseyuusya 2016年1月15日
不愉快な表現、価値観は人により異なるので、お互い制限し合うより、お互いに許す方向を、寛容で自由で多様性のある、望ましい社会として提案したいですね。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年1月15日
どうしてこんな男尊女卑の思想が『フェミ的PC』になるんだ? 言ってる事は矯風会や処女会といった戦前の女性抑圧団体と一緒だぞ? 処女会組織化の理念 一セクシュアリティの装置一 平川景子 https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/13278/1/shakaikyouikushujika_6_47.pdf
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月15日
フェミニストの存在が不快なので、不快に思う人に配慮してフェミニストは自害してください。
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okoo @okoo20 2016年1月15日
自分たちは女性というようなカテゴリでくくるをの嫌うくせにこういったタイトルのように男性とひとくくりにする(しかもいちゃもんレベルで)のははしたないと思わんかったのかな?
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年1月15日
「派手な格好をして出歩いている女性は売春婦のみ」との認識が当たり前の国から、ノルウェーに来て戸惑った男性の例が以下にあります。 https://twitter.com/sweden_social/status/679148890558361600 https://twitter.com/sweden_social/status/679323056485994497 https://twitter.com/sweden_social/status/679325248404086784
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
自分はさかしょうさんが前提としている https://twitter.com/sakasyou0875/status/687552581107765248 内の論理飛躍に全くついていけない。前半の「女性におけるはしたないの性的意味」についても、そもそも本人意志と肉体や、与えたい印象と見る側の印象なぞ、性差を問わずそう一致などしないし、「はしたなさ」を厳しく指摘・規制しあうのはどちらかといえば同性同士である。同性の保守主義者もしくは共同体の「格」の維持のための詭弁を異性側に転嫁するなと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
うんなるほど、女性の権利開放などでなく、女性抑圧の「はしたない」などというものを正当化した上で、さらに男性抑圧をもって正道とする訳だ。分かりやすいラディカルフェミニズム。全体主義・矯正主義である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
「はしたない」などという甘っちょろい概念など、「変態紳士」などというワードが常用される男性オタク界隈に対し通用する訳も無く。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
女の「はしたない」が普遍的規範ならば、何故ラディフェミの権化たるライオンちゃんがダッチワイフ画像連貼りなどしてまとめ公開までするかね。
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重い槍 @omoiyari219 2016年1月16日
仲間内で「男ってゴミだよねー」「だよねー分かるー」「あのゴキブリ共絶滅しないかなw」「ほんだよねw」って閉じこもってりゃ平和だったのに、あまりにそれをし過ぎたせいで「私達の意見って正論だよね、世の女性の為に広めなきゃ」まで膨らんじゃったのかな・・・
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
DaisyAdreena あらすてき「変態紳士」って紳士たるべしって感じですか
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
DaisyAdreena そらやっぱり、いろいろ考えた結果だと思いますよ。なんか覚悟決めてる方だと思います
0
渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
教育と社会環境の不一致ってやつですわ。女性が性的に見られて損したり、人に迷惑かけることなんてそんなにないのに、「性的に見られる=悪」という思想を物心着く頃に叩き込む。この教育にも疑問抱いた方がいいと思うんですよ。「恋愛=悪」みたいな教育が、後の草食化少子化を招いたようなもん。教育の方にもおかしなところがないか疑問を持ったほうがいいです。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
DaisyAdreena 「はしたない」はなくした方が良い概念だと思います?
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
後半の『だから女性は男性からの「性的にまなざす」が社会悪だということをよく知ってる。』はいわゆる「主語大きい案件」で、『だから私は男性からの「性的にまなざす」を憎いと感じ生きてきた』なら理解はするのだが。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
そもそも性的であるということは、より愛される人間であるということであり、社会においてもより必要な人間であるはず。そして社会において女性のパワーを発揮したいのなら「性的=善」という思想を広めたほうがフェミ戦略的に有利なはずなのに、なぜかフェミたちは真逆の「性的=悪」の方を支持する。それは彼女らが憎んでやまない男尊女卑社会の名残であり、古い思想の軛に囚われたままであることを意味する。単に顔がいいってのも、性的であることと意味的には一緒ですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
たとえば身体能力や知力じゃ女は男に勝てんわけですよ。でも性的魅力や生殖能力じゃ男は女に勝てない。その女に優位なパラメータを当の女自身が否定する不思議。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
世の中にはエロい視線で男性をまなざす女性が大量にいるのだけれど、なぜか男性が一方的に女性を性の対象として見ているという珍妙な主張をする人たちがいて、おそらくはそれを知らないであろう特定の人たちが、その珍妙な物言いに一生懸命構ってあげている姿を見るにつけ、こいつらほんとに仲がいいなと思って見ている。
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鹿 @a_hind 2016年1月16日
なんにでも性的な意味を結びつけて不特定多数の人の目に触れる場所で騒ぎ立てるのってはしたなくないのかね。 誰かに性的にまなざされてるのではなく本人が「性的にまなざしている」それもまなざしまくっているだけなのでは。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
DaisyAdreena 戦う相手が間違ってるんですよ。奴隷が別の奴隷を「あいつら楽してる、許せない」と攻撃しに行くようなもん。もうラディフェミの脳内では「性的=悪」てのは絶対真理なのかもしれません。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
https://twitter.com/sakasyou0875/status/687121271105044480 ←これがすごく分かりやすい。一発目からやらかしてるのに気づかないのね。いや気づかないから恥ずかしくないのか。あまりにも哀れだ。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月16日
のうりんポスター騒動の時から薄々思ってたけど、もうフェミというカテゴリで括る事自体無理な気がしてきた。女性優越主義者とでも名付けるべきだろうか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
usyokasa 『あらすてき「変態紳士」って紳士たるべしって感じですか』  残念ながら、語源自体は単なる「変態による自己正当化」といったものだよ。そこから転じて「嗜好は変態だが振る舞いは紳士である」といったニュアンスでも使われている。まぁそれはそれ。単に、オタク層において「そうした矛盾する要素を併せ呑む類の自称に一定の認知度がある」という例を挙げただけの話ではある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
usyokasa 『「はしたない」はなくした方が良い概念だと思います?』  いや別に。ただ、それをもって『女性は子供の頃からその感覚を躾られてきた、主に性的な意味で』だなどと言われると、マイナス要素しか感じないというのが正直なところ。「みっともない」「だらしない」に置き換えが効くであろうし、そういった表現なら男性と女性での用法が異なるという事もない様に思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
usyokasa 『なんか覚悟決めてる方だと思います』  あのライオンアイコンがか…?私に言わせれば、覚悟も論筋も決まっとらんからこそ、「ああでもないこうでもない」といった様子でまとめの粗製濫造に走っているとしか思えん。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
『女性は男性からの「性的にまなざす」が社会悪』、では女性が男性をそうする事は何だろう。社会正義だろうか。これだけ裏付けのない悪や正義など、作り話としても魅力に欠けるが。
1
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
『「性的にまなざす」に男性が鈍感』ってのが当人の意図とは真逆の意味で当たっていて、多くの男性は鈍感であるがゆえに、女性から向けられる性的な視線にまるで気づかない。もったいねぇ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
DaisyAdreena 言葉自体は死語になってるのはそのせいかもしれません
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
「はしたないもの」をブロックして以後見ない様にも出来るし、「はしたない」とリプライを送り批判してもよいし、「はしたないというクソリプ」を遮断するためにブロックしてもよい。
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ST @tkm41714 2016年1月16日
わかりやすいパターンならば女性から性的に見られてることに気づくことくらいはありますよ・・・。目がハートになるっていうんですかね、授業中前の席なのに後ろの席の自分に視線を向ける女の子っていましたし、露骨に発情(笑)してるような女の子だっていましたよ。まあある意味で本能的というか、それこそ「はしたない」とは思わなかったんでしょうね当時のその子たちは。なお自分は恥ずかしいやら怖いやらで目線を合わせないようにしていた模様。よっぽどボクのほうが乙女ですよ。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
usyokasa 「はしたない」のみでなく、「みっともない」「だらしない」も死につつあるわな。
3
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
DaisyAdreena 女性は性的に見られないように慎んで生活せよ、ってしつけられてるから女性にとってエロ視線は避けるべき社会悪なんですよ。っていうか、社会悪だからそうしつけられるんでしょ。違うのかな
1
うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
DaisyAdreena 男性がそう躾られないということは、女性の視線は社会悪とされてないのでは
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
usyokasa 『女性は性的に見られないように慎んで生活せよ、ってしつけられてるから女性にとってエロ視線は避けるべき社会悪なんですよ。』  前提が独自解釈であり、また親の躾を社会正義と位置付けている。それでは理解は得られんだろう。それはあくまで貴方自身の育ち方。「私はこうして育ったしそれを正しいと思っている」と思うならそれはそれでよいが、周囲に言ってみたところで相手によってはただの極論としか取らんのだよ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
https://twitter.com/sakasyou0875/status/687552581107765248 ←「はしたない」の意味については同意するけれど、これに書かれている意義には同意できない。元々それ(性的な何か)を露わにすると大事な時にターゲットをロックオンできなくなるぞ!だと少なくともオレは理解している。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
まぁ小学校にも上がろうという年齢にもなれば、スカート大股開きで座ろうものなら「はしたない」と叱咤のひとつも受けるだろうが、それは単純に「=パンツ見せて座るな」という形ではない。たとえジーンズを履いていたとしても、厳しい親ならば股を閉じろと叱るだろうよ。これはありていに言えば身だしなみ・修身・マナー・品格、そういった文脈であり、必ずしも「性的であるな」とイコールではないのだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
ランウェイを闊歩するモデルが衣装の都合で乳首丸出しでもはしたなくはない。全世界の報道が紹介しても。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
ファッションショーの乳首は叱られないのにガルパン健全絵がエロ扱いで叩かれるのは男性差別である。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
「はしたない」の語源には「半端」とか「まとまりが悪い」なんだよね。その「半端」や「まとまりの悪さ」に「性への奔放さ」を含んだのは、「男女七歳にして席を同じうせず」とか、「結婚は親の決めた人と」とか主に昭和40年代位までの個より家を、恋愛より婚姻を重んじる文化規範で、現代でも未だそういう規範と「躾け」で「箱入り娘」を作る例が地方には幾らもある事は知人にも居るから知ってる。でもその躾もそれによる利権を留保する手段でしかないのに、にそれをごまかして「男性の性的視線」を悪に仕立てる詭弁
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
つづき)詭弁を用いたわけで、「いい子にしないとなまはげが来るぞ」同等の詐術なのだが、躾けられた価値観を否定すれば現在の生活やアイデンテティが崩壊するので、詐術を狂信するという方向になってるのだとしたら、自分から規範破りをするしかその恐怖は克服できないんじゃないかな…と思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月16日
何がはしたないかと言ったら、togetterで油断も隙もなく表示され続ける「フェイシャルフィットネス PAO(パオ)」 http://goo.gl/Haalyi の広告がもうとんでもなくはしたない。けしからん。ヤバい。何故はしたないかピンと来た君は非常に破廉恥かつはしたないので猛省すべき。
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年1月16日
『わたしは性の規範によって縛られています。身動きも取れません。なので、縛られていない自由で立派な人が他の人を縛ってくれるなら、わたしと対等になります。みんなでみんなを縛りましょう』て、読めた。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
ごく稀な例をあげて自分も女性から性的な視線を向けられたことがあるとか言ってるのがいて笑える。別のまとめではいつものあぶらむしがいつもの勘違いで『男性でもゲイフォビアという形でわりとありふれてます』とか言ってて、こりゃ話にならんのも無理ないかなと、そう思うのです。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
書き散らして申し訳ないが、あくまで個人的憶測でしかないです。寝ます。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
しかしこのまとめ主はいまどき珍しく本気でラディフェミなのな。いやはや恐れ入った。なんだかすごく懐かしい気持ちになりました。
2
selvis @revenir_sleep 2016年1月16日
旧来の保守的な価値観において、貞淑さとは女に高値をつけるために重用された考え方であり、女性の性を抑圧する論理でもある。無論周囲からどう見えるかを気にすることは決して悪いことではないけれど、性別に依って行動を縛ることを是とするような「はしたない」は肯定しがたいし、賛同しかねる。
6
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2016年1月16日
なんどか、似たような事を別の場所に書いた気もするが、縛られている、縛られていると感じているなら、縄を切る事が必要な事であって、他人を縄で縛っても、別に自由にはならないぞ。単純に不自由が増えるだけだし、自分の縄を切ってくれる手を縛るって事もありえるぞ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
KATSUOnoUFO 怯まずに不快なものは不快って言えば良いと思うぞ ですな。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
生徒がマットで寝そべる態を「はしたない」と諭した女性教師が果たして性的被害経験者だったかは今や確認の術がないが、やはり同性だったなと。また憶測だが、その注意を受けたのは5、6年生の頃だったのでは?体格の伸びが男子を上回る時期、女教師の目にはエロく、危うく映ったのだろう。 かのハンバートの謂う「ニンフェット」の時期だ。
2
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
男性目線をシミュレートし、それに照らし危険と判断できる程度には、男性思考を理解していた方だったのは間違いないだろう。
2
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
無自覚な時期に「外部からの印象」という光を当てたこと自体は責められないが、男性性の恐ろしさを訴え、トラウマを与えた教示法は、少し残念だ。
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きょん@ムーミン谷 @nyaago69 2016年1月16日
性的な意味を含む眼差しが男->女方向に偏ってあるわけではなく、双方向、同性間にもあるけどそれが抑圧的に働いてしまってるということだと思うんだ。
1
きょん@ムーミン谷 @nyaago69 2016年1月16日
眼差すことを抑えるという方向ではなく、それが抑圧的に働かないことを目指すのが健康的な方向性だとおもうの。
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年1月16日
「「はしたない」と諭した女性教師が果たして性的被害経験者だったか」被害者なら「はしたない」なんて雑で曖昧で自己満足な注意なんかじゃなく、もっと切実かつ具体的に危険性を訴えるんじゃないですかね。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
性的被害経験者、というより、抑圧的な厳しい躾 を受けてたんじゃないか、と思うんですよね。 広い意味では性的被害といえるかもしれないけど
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
いずれにせよ、本当は危ない、エロいと感じ取ったのはその先生だったのに、「男性の目から見ると」とその場に存在しなかった他者を立て、主体をすり替えた。「はしたない」ことは「世間的によくない」という「規範化」と「主語拡大」を行った。その生徒がやはり主語拡大をしやすい人物に育っていたという…な。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
Turkis_Mond 現代の価値観だとダブスタはダメなわけですよ。「男女7歳にして~」という規範は性を悪と規定しているし、「いい年なら結婚すべき」という規範の中では性が例外的に義務的な何かに転じてる。そうした矛盾を今までなあなあでごまかしてきたのが、もはやごまかしきれなくなった感じ。はっきり性は善なのか悪なのか、誰か偉い人に決めてもらいたい、そういう社会欲求を感じます。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
男性サイドからしても実はそうなんですよ。気に入った女性に声をかけるとセクハラだのストーカーだのやいのやいの言われるのに、声をかけなきゃかけないで草食だのだらしないのと言われる。こうした性のダブスタってもっと俎上にあげてもいいと思うんですが。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月16日
nagisaryou 男性に対するパワハラは何故か許される風潮ありますからね。男性の自殺の多さと相関関係があるのではという話もある位に。セクシャリティだけでなく「性差」によるものは色々な感じ方があって当然だし規範や社会通念も時代や世代で変わるものだと理解してないとお互いに不幸な結果に。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
revenir_sleep そもそも「結婚するなら相手は処女じゃないとダメ」という価値観が一般的であったからこそ、家庭の躾もそれに適応する形でまとまってたんでしょう。男が結婚相手に求める条件が多様化した現代においても、躾というか、その背後にある思想までも後生大事に前時代のそれを引きずる必要はないと思うんですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月16日
男性サイドからしたら。女性がみな結婚相手に「高学歴」「高収入」を求めてた時代なら、勉強していい会社入ればいい女と結婚できる、というロールモデルも描けたけど。今やそんな前提は崩壊したんですよ。学歴と収入だけが自慢の非モテ男なんてわんさかいるわけで。そうして古い時代の価値観に従って生きてハシゴを外された層が、現代社会に適応してる層を叩きながらわめいてる気が。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月16日
Turkis_Mond 「その生徒がやはり主語拡大をしやすい人物に育っていたという…な。」 そうやって連鎖してくわけですよー
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月16日
これは女性からしてもそうです。まともな人間関係を破壊し構築する能力を奪ってきました。彼らはどういう関係ならいいのか何もしめさないからです>男性サイドからしたら。女性がみな結婚相手に「高学歴」「高収入」を求めてた時代なら、勉強していい会社入ればいい女と結婚できる、というロールモデルも描けたけど。今やそんな前提は崩壊したんですよ
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
nagisaryou まあその辺は、多くの女性が、彼女達自身が性的な好意か愛を持ってない相手からの好意を基本「キモい」と感じ、好意or愛ある相手でないと「なんでもっと追わないの?」にならないという、唯我独尊選り好み回路標準実装で。それは男性が不特定多数に「性的にまなざす」を止めるのが不可能なのと同程度にやめることは不可能らしいからダブスタとかでなくそいいうものと諦めるしかないかとw
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月16日
当然縛る気しかありません。モラハラやパワハラと同じものです。>なんどか、似たような事を別の場所に書いた気もするが、縛られている、縛られていると感じているなら、縄を切る事が必要な事であって、他人を縄で縛っても、別に自由にはならないぞ。単純に不自由が増えるだけだし、自分の縄を切ってくれる手を縛るって事もありえるぞ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月16日
知らない人たちをよそに、性的な視線を他者に向ける人は男女問わずかなり多くいる。確かに男性の方がその数は多いと思ってるけれど。しかしもう一つ女性から男性に向けられる邪な視線がある。結婚を意識する年齢の頃、目が円マークだかドルマークになってるあのおぞましい視線がそれだ。結局のところどっこいなんじゃねーのかと。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年1月16日
今の時代に小学校教諭が「はしたない、人前で寝転がるのは男の子こっちに来てちょうだいって意味よ」などと発言したなら、言われた女子も、誘われたとされる男子も不当セクハラとしてその教師自身を叱るべきだ。冗談めかしならまだ救いはあるが。
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うんこ髪絶対殺すマン(コイケ) @mugicyagaoisii 2016年1月16日
男も女も性的視線を互いに向けあっても過度でなければ怒られない社会の方が幸せだと思うよ
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まんりき @manriki 2016年1月17日
程度問題だ、って反論はその通りだと思うけど(どこに線引きがあるにせよ)、実際にはその程度が問題にされるほど性妄想ばかり表出してる奴ってのはいるよね。男女によらず。
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渚稜 @nagisaryou 2016年1月17日
[c2421061] ラディカルフェミとBL層って被ってる部分もあるかもしれないけど、基本的に別物。
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押井德馬(おしーとクマ) @osito_kuma 2016年1月17日
usyokasa 有難うございます。お手数をおかけしました。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月17日
ラディフェミとBL層ってかぶってるか?もしそうなら本家本元のアメでBLが大流行してるはずだろ。現にそうなっていないのだから無関係といって差し支えないはず。かぶってるっていうか、同一線上にあるのはいわゆるフェミ()の方だろ。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2016年1月21日
pixivの集団投稿の時に表面化したけど、ラディフェミは多くの腐女子やヲタ女も敵に回してるわ。
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
「性的にまなざす」が社会悪であるならば、「性的にまなざされることをのぞむ」のも社会悪になります。違いありませんね? それがどの程度かは分かりませんが、異性を惹くような服装を狙ってしてはいけませんよね。本人はどう思っているかは知りませんが「はしたない」は社会悪ですから当然ですね?
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
「皆、慎みをもっていきるべきだ」、という思想は素晴らしいものでありますが、他人の自由を考慮しないのであれば、その尊さも失われてしまいます。どんな崇高な思想があったとしても、それ以外を無考慮に社会悪と論じるならば、それは思想的な、社会的な、暴力にすぎません。自身の選択を他人に押し付けないでください
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
犯罪のものでなくとも、個人の意思を問わず、女性は社会によって保護されなくてはならぬ。というのは、保守的な女性軽視に基づく思想であるということに自覚的になるべきです
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
何の権力も持たない一般人が、不快な表現に不快と言うことは押し付けではなく、表現に過ぎません。 私は昨年まで、「ロリエロ漫画は好きじゃないけど表現の自由は守るべき」だとか「殺人シーンを規制すべきだと言う人がいないのは、そんなのが現実に影響しないことをホントはみんな知ってるからだ」とか、無邪気に書いてましたが、どうも表現の自由という言葉に縛られ過ぎていたように思います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
もしも、エロポスターを見て、あれはちょっとなぁ、でも、表現の自由は守らなきゃ、と思ってたりしたら、大丈夫、それを表現するのも自由です。 エロポスター擁護の人たちも、巷にエロポスターが必須だと思ってる訳じゃありませんのでいつか折り合いがつく方向に収束すると思います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
私自身エロ絵は好きですし、「下セカ」アニメも楽しく視聴できたりするんですが、綾女さんがポスターに使われてたら、躊躇なく「やめれ」って言います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
エロの解放、女性の解放とエロの公化はやめれ、という話は、両立できると思います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
kkitmur 「性的にまなざす」にはじろじろ見る、というだけではなく、女性を女性本人の意思に関係なく一方的に、性的欲求を充足するための道具として見る「性的モノ化」という意味も含めてます。本人の意思というところも含めて考えるべきだとは思います。まだ考え中です
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赤木智弘@簡単♪名簿を書き写すだけ!! @T_akagi 2016年1月21日
表現の自由というのは、けっして誹謗中傷が批判されないという権利ではないので、エロでもなんでもないものをエロポスターだと吹聴すれば、批判されるのは当たり前ですね。誹謗中傷に対する折り合いとは表現の自由を損じることにほかなりません。
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月21日
できません。人間をモノ扱いできる感情のないサイコパスになれなければ>エロの解放、女性の解放とエロの公化はやめれ、という話は、両立できると思います。
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月21日
このような言動こそ女性を抑圧しているということに気づきましょう>エロの解放、女性の解放とエロの公化はやめれ、という話は、両立できると思います。
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月21日
あなたこそなぜ他人の意見を代弁できるのか。モノ化しているのはあなたですよ>kkitmur 「性的にまなざす」にはじろじろ見る、というだけではなく、女性を女性本人の意思に関係なく一方的に、性的欲求を充足するための道具として見る「性的モノ化」という意味も含めてます。本人の意思というところも含めて考えるべきだとは思います。まだ考え中です 返信 0
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富 ユタカ @lkj777 2016年1月21日
レイシストは自分の意見の正当化根拠がなさすぎ>私自身エロ絵は好きですし、「下セカ」アニメも楽しく視聴できたりするんですが、綾女さんがポスターに使われてたら、躊躇なく「やめれ」って言います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
T_akagi 確かに 「エロ」という言葉は批判の根拠に使われますが、「エロ」自体は功罪両面合わせ持っていると思います。世に18禁という自主規制があったり、エロアニメは深夜枠だったりするように、エロに毒が含まれていることについては社会の中で共通認識が成り立ってます。「エロ」だからだめ、という批判は、詳しく説明しなくても「エロ」の負の側面を指しているということは多くの場合理解されるものだと思います。続
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
公の場のエロ表現に対する「エロ」だからダメ、という批判には それは「エロ」くない 「エロ」は危険じゃない 「エロ」だけど必然性がある 「エロ」くて不快な人もいるかもしれないけどこういう理由で無視します 等、是非丁寧に反論していただきたいと思います。 それにより、世の「エロ」への理解が深まるものと思われます
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
usyokasa >『不快と言うことは押し付けではなく、表現』 …いいえ。あなたは『社会悪』という言葉を使われています。 「Aは社会悪である」と仰られるのであれば「社会に属するものはAは悪だと見るべきである」というその社会で共有すべき価値観を述べられている、と普通解釈されます。『個人的に不快だ』と『社会悪だ』が同等の意味であると思われているなら、それにこそ私は危険性を感じます。…まさか、本当にそのような傲慢な態度をとられるとは思いませんし、何かの間違いでしょうけどね?
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
usyokasa どちらかと言えば、元より後者の意味でお話していましたが、改めて言葉の定義としてその意味で扱うことに同意します。…さて『女性を女性本人の意思に関係なく一方的に、性的欲求を充足するための道具として見る』とのことですが。 ここで疑問が。ハテ。『女性本人の意志』という言葉が出ていますが、これを検見するに「A:女性がそれを望む場合」「B:女性が無関心である場合」「C:女性がそれを望まない場合」の3種が存在します。そうですね? (続)
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
…AやBの場合、男性が女性を(あるいは逆だとか、同性だとかでも構いません)性的にまなざすとしてそれが悪になる根拠とは何ぞや。と、なるのは当然の疑問だと思いますが、答えて頂けますか? 『女性本人の意思に関係なく~道具としてみる』=社会悪である、という論法は、A類やB類を無視し、論者の「女性はC類であるのが善である」という前提があるように、私には見えます
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
『女性本人の意思に関係なく』という文言こそが、『この論においては女性本人の意志を無視して扱っている』という自己矛盾を孕んでいます。 そうですよね? 『拒否している女性に対して』ではない、『女性本人の意思に関係なく』なのですから …それって、この論の女性軽視を自ずから証明してるんじゃないでしょうか
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月21日
別のところでも書いたけれど、絵描き本人が「性的にまなざす」に該当するような欲情を、どれだけ掻き立てながら描いたとしても、客観的にエロさを見いだせなければ問題にはできない。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月21日
これが、アニメ調の美少女が胸元をはだけていたり、乳袋を描いてみたり、上気した頬にしたりしたら、噛みつく人が居る。そう考えると、「性的消費」とか「性的にまなざす」とか「欲望の投影」とか、エロイことに一生懸命別名を付けても、批判してることは最初から1ミクロンも変わってなくて、表現の表象を叩く正当化として、言い換えてるだけだよね。
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Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年1月21日
アタリマエのことを言うおじさん「誹謗中傷を言うことは表現の自由によって保証されるが、誹謗中傷をした結果は保障されないぞ」
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
kkitmur 男性から性的な目で見られることのが「社会悪」でないのなら、なぜ女性は、性的な目で見られないように身を慎まなくてはならないと躾られるのでしょうか。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
KaedekoSakura そうですね、なんか伝わらないからいろいろ言葉を替えて出てくるんじゃないでしょうか。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
lkj777 >レイシストは自分の意見の正当化根拠がなさすぎ>私自身エロ絵は好きですし、 私がレイシスト、という箇所が確実に妙なので、他の部分も眉唾で読んでますが、サイコパスだとエロの解放とエロの公化をやめる事が両立できるという説は、気が向いたら詳しく書いてみたら良いのでは。一応読んで見ます。面白かったら感想書くかもしれません
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月21日
usyokasa 「エロい表現が問題だ」という主張そのものが伝わってないかったケースってありましたっけ? 反論として「あの絵はエロくない」が返ってる場合も、少なくとも主張は通じてるように思いますが? 【美少女が楽器を咥えるアニメは欲望の投影だから公共の場で掲示してはいけない】とか言いたいわけではないんですよね。【はだけた胸元など、客観的にもエロく見える表現だからNG】なのでしょ?
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
lkj777 論のぶっ飛ばし方が私に匹敵してると思うので、方向性が一緒ならひょっとして気が合う方だったかも、と思いました
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moheji @mohejinosuke 2016年1月21日
usyokasa 独自用語や身勝手な言い換えは議論の焦点を拡散し混乱させるだけです。ある用語について相互に定義を合意した上で議論が収束したなら(たとえ相互に納得できる終結でなくとも)同じ事を言い換えても同じ結末を迎えるだけで人生の浪費でしかありません。下らん。
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moheji @mohejinosuke 2016年1月21日
取り敢えず言いたい事はあなたの言う事に目新しい視点は全くなく、目新しい言い換えに飛びついて言葉遊びをしてるだけの全くもってくだらない議論もどきでしかないので無価値です。あなた自身の結論に従って後に実態や現実を合わせようとして認知がゆがんでいます。セクシャルな魅力を感じる事は性別立場対象を問わず健全かつ素晴らしい情動の働きです。
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furio @furiorio 2016年1月21日
相変らず「『断言』すれば証明したことになる」と思い込んでる菌類
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
mohejinosuke 目新しいことは何もないのはその通りなんですが、それにも関わらず、エロ公化批判に対する反応はいささか過剰なように思います。 性に対する話題だからなのか 、単にアンチ××同士の対立なのか掴みかねてます。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
KaedekoSakura「 例えばヌード写真なら女性が嫌がっているのは「女性の裸そのもの」ではなく(女湯に入って大勢の裸体を見て嫌悪感を覚える人は稀だろう)、そのヌード写真が指し示(言及)している享受主体たる男性またはその欲望だという自明な話が通じない人がすごく多いのは、この種の話題でいつも頭が痛いところ。」https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/616651999824642048 伝わらないのはこれだと思います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
KaedekoSakura 【美少女が楽器を咥えるアニメは欲望の投影だから公共の場で掲示してはいけない】そら、心理学的にいろいろ分析はできるのかも知れませんが、その画像について私はそこまでは思わないです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月21日
『性的モノ化』という言葉こそが思い込みの産物でしかなく、本当に女性を「性的なモノであれ」と思っているならば、大半の男性は「実在女性」より「ダッチワイフ」とのセックスを望む筈なのだが。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
DaisyAdreena そこなんですよ。思い込みかもしれない。 今のところ 私は、ブラック企業や、研修生、慰安婦の問題にもつながってるような気がしてます。 役割を振って、納得してしまえばどんな残酷なこともできてしまう、みたいな感じ。 人にはそういう性質がある。 主語が大きいつったら泣くぞ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
DaisyAdreena >『性的モノ化』という言葉こそが思い込みの産物でしかなく レイプの動機は力の誇示、とされてます。人形相手に力の誇示はできないからでは。 抵抗すら性的な欲求を満たすための「モノ」という解釈でどうすか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月21日
usyokasa usyokasa 『どうすか』と言われても「そうか」と返すしかない。よく聞く「モノ化」云々にはどうも引っかかっていたのだが、自分なりの解釈が出来たよ。まぁ「人間性を無視する行為」というものがあったとしてだ。それを楽しんでいる者がいた場合、「単に他者を組み敷く事」、すなわち人間性の蹂躙そのものに愉悦を感じていると捉えるのが自然であり、「モノ化」は被害者サイドの感覚に過ぎないのではないかね。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月21日
モラルハラスメントの書籍では、加害者は被害者を「モノ」と見なして個性や自尊心を破壊していくことが書かれていますね。あと、加害者は被害者の抵抗を打ち破ることで自己の全能感を満たすので、論争をしかけるのが大好きらしいですよ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
quonlight えー、そうなんですか。 論争のことは初めて聞きました
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くおんらいと @quonlight 2016年1月21日
モノ扱いされていれば、自分がモノであるかのように感じるのは当たり前のこと。人の自己認識は他者からの規定によって影響されます。「性的にまなざす」という言葉も、そういうことを言いたいのかなーと思っているのですけど。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月21日
usyokasa マリー=フランス・イルゴイエンヌ著、紀伊国屋書店発行「モラル・ハラスメント」162頁〜に記載があります。「論争好き」については181頁〜です。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月21日
ネットで参照できる情報を探してきた方がいいかな?(´・ω・`)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年1月21日
被害者サイド特有の感覚を言ってみたところで他人には理解されず、「モノ視?モノなんぞに興味はないが何を言っているんだ」と困惑されて終わりだと言っているのだが。
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
usyokasa それそういうしつけを行う人が保守的な思想の持ち主であるからであって、社会悪の証明にはなりません。「テレビゲームは悪である」というしつけは存在しますが、それはテレビゲームが社会悪である証明にはなりませんね?
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
他者の規定が自己認識に影響する、というのは一層深刻な話だと思います
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moheji @mohejinosuke 2016年1月21日
usyokasa 益無くして収束した話題をいつまでも蒸し返すことを繰り返して参加者がブチ切れるのは当たり前と思いますが、あなたにとってはそうではないのですか? 繰り返された議論を完全に無視して同じことを言い換えて議論の俎上に乗せることを何十年も繰り返してるんですが。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月21日
んー、他者の規定が自己認識に影響する一例としては、絵描きさんが「あなたの絵が好きです。」と言われてひゃっはーするのも同じですから、深刻と言えば深刻ですけど悪いことではないです。ピグマリオン効果とゴーレム効果、二つ名前がついているくらいですからね。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
なるほどー、よい方向に向ければ良いんですね
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
quonlight そりゃ同じ人が何十年も繰り返してる訳じゃないので。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
kkitmur 了解。 社会規範の話のつもりでしたが個人の問題として解決しろっていう説ですね。ご意見ありがとうございました
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くおんらいと @quonlight 2016年1月21日
usyokasa そうですね。ハラスメントに見られる様な被害者を貶めモノの様にみなすのは、やったらいけないと思うし、多くの人も同様に感じると思います。ただ、この様な被害は理解しにくく証明が極めて困難なので、当然関心も低く、無関心ゆえの一方的な解釈て被害者が加害者以外の他者からさらに傷つけられるというのは厄介ですね。萌え絵や性的にまなざすという言葉についての齟齬は、こういう関心の違いにも原因があると思います。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年1月21日
早く不快な人に配慮して自害してください。
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kkitmur @kkitmur 2016年1月21日
usyokasa  正確に言えば、「性的まなざしを社会悪として定義してしてしまうと、それを求める女性の自由を認められなくなる(外向きに性的に魅力的になろうという考えも社会悪になる)」 「貞淑さを個人の問題として考えずに、社会全体、女性性全体に拡大して考えるのは、女性個人を尊重しない、非常に保守的な女性軽視、蔑視だ」 「貴方は自身の選択、自身の規範を社会に求めているにすぎない」という意見ですね  正しく受け取っていただけたら幸いです。では、ありがとうございました
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月21日
こちらこそありがとうございました(^-^)/ 女性にだけ向けられるタイプの「はしたない」からは、解放されるべきだというご意見ですね。
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moheji @mohejinosuke 2016年1月21日
kkitmur フェミニズムが男性的権威に抑圧されていた女性に自由と責任を取り戻す活動をされていたはずなんですが、新たな道徳観念や権威主義の庇護の下に女性を再配置しようとするのはひっじょーに反動的で理解しにくいことですね。 まあ日本のフェミニストを自称する連中はなぜかパターナリスティックな勢力と親和性が高いので現代に道徳的観念を中心に据えた権威主義を復活させたいのかもしれませんが。 リベラリストを自認する人間としては賛同しがたい種類の主張です。
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moheji @mohejinosuke 2016年1月22日
女性の躾・修身というのは当時の社会においてはおそらく合理的な戦略だったのだろうという視点もあると思うんだけどな。家族というものが生活を支える最小単位として機能し続ける間はおそらくそれを選択することも合理性はある。 自分の責任においてどのように身を処するか選択できるのかが大事と思う・・・んだがこの辺のついて話すと妙な誤解や曲解をされそうであまりフェミ相手に論ずるつもりもないが。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年1月22日
日本のフェミニズムが他国と比して歪みまくってることに触れる人って少ないね。アンチくんたちは、それがフェミニズムでなくなると叩きのめす相手がいなくなるから、あえて触れないってのは分かるんだけど、意見すればするほど女性の地位が低下していってるってのに、そういう女性が減らないどころか増えてる事象をどう説明すればいいのか分からない。
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moheji @mohejinosuke 2016年1月22日
nowhereman17 http://togetter.com/li/928164 とかですね。 実にいい話なんですが、まともなフェミニズムはまともであるがゆえに男性の立場としては確かにその通りだ、そうですね以外に言及する余地がないので話題になりにくいという側面があるんだと思います。通りを全裸で絶叫しながら駆けていく奴が耳目を集めている時にお洒落を楽しむ権利について語っても聞いてもらえないというか。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
良いフェミ、悪いフェミ、普通のフェミ ちなみに私、「日本のフェミが歪んでるとか言うのは、フェミ道追求したい人に任せとけば良いと思いますっ」とTLで呟いとります フェミ、なにそれ美味しいの? フェミつまみ食いのススメ
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月22日
usyokasa だから、嫌だというのはだたの主観で、撤去などの運動が出来るのは、対象が客観的にエロいからでしょ。「ただ子供が遊んでるだけの健全で健康な写真」がポスターで使われていたとして、それをみて興奮する男がいるとしても、ポスターを撤去すべきだ、なんてな話にはならんでしょう、と言っているんだけれど?
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月22日
いやなものは誰にでもある。その理由も様々だ。では「嫌だ」という主観は、どんなものにでも一方的に「配慮」を求めてよいものか?「18禁漫画は公共にポスター掲示すべきでない」はわかる。「萌え絵は欲望の投影、駆逐されるべき」こんな意見は通らない。では、どこに線引きするの?どの程度のエロさは、公共性がないと糾弾されるべきなの?こういう話をすると、ナニカがわかってないことになるの?アホラシイ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
DaisyAdreena やぱ鋭いっすね。 >「モノ視?モノなんぞに興味はないが何を言っているんだ」と困惑されて終わりだと言っているのだが。 だから、言い換えの言葉がいろいろ出てくるんだと思います
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
くおんさんもこう書いてる >この様な被害は理解しにくく証明が極めて困難なので、当然関心も低く、無関心ゆえの一方的な解釈て被害者が加害者以外の他者からさらに傷つけられるというのは厄介ですね。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月22日
エロさの是々非々については議論があると思うが一旦置く。「メグ、エロいダメ」⇒「そんなにエロいか?」⇒「海女を侮辱」⇒「のうりん、エロいダメ」⇒「そんなにエロいか?具体的被害者もいないでしょ。」⇒「性的にまなざす」「欲望の投影」とかいう流れなんだけれどね。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月22日
「被害者」の件は、海女が被害者だ職業差別的な表現でもあると攻撃されたから出たんだけど、そうすると「モデルがいないから被害者がいないとかアリエナイ、その眼差しだけで加害」となったんよ。
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月22日
で、「その眼差しだけで加害」と言う時、「ガルパンの水着ポスター」も十分にその対象となり得てNGなはずだけれど、あれはOKなのかNGなのか。「ユーフォニアムの楽器も男根だー」と言う極論がでたとしたなら、さすがに違うだろという話にちゃんとなるのか、とかさ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura 「では「嫌だ」という主観は、どんなものにでも一方的に「配慮」を求めてよいものか?」 意見を言うことを否定しなくても良いんじゃないでしょうか。「主観で配慮を求めない」という配慮を促すあなたの意見も、矛盾はあるけど絶対無駄じゃないです。誰かが読んで考えてるはず
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura あまりにも極端な意見は受け入れられることはないと思います。私も不快だから自害しろって言われても自害はしませんよ
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura それは、いろんな人がいろんな意思表示をした事の効用だと思います。他の人の考えを聞いて、見えなかったことがみえてきたりしますよね。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura ガルパンポスターは良い例としてあげられてましたっけ。 個人的に言うと、あれは海水浴場のPRだから海で水着の女の子が遊んでてもはしたなくない。私はオッケー でも、ポスターの張ってある場所で、仮にビキの人が立ってる、と考えたら不自然だから「はしたない」って考え方もあるかも。 「はしたない」の基準も人それぞれでしょうし
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かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月22日
usyokasa そうじゃなくて、「被害」があるわけですよね。だから、メグものうりんも主催者によって、「配慮」が為された。これを改善せずに繰り返していれば、「いつまで無思慮に加害するのか」という話になりませんか?  とすれば、表現者がある程度のラインを見定めて、「配慮」しましょうって話になりますよね。それとも、都度都度加害が行われるが、判断基準が不明確だから仕方がないという話でしょうか。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura みんないろいろ言った方がいいですよ。それでちょうど良いところに落ち着くんじゃないでしょうか。 誹謗中傷なしで言い合えるのが理想ですけど
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年1月22日
この分野の保護法益は、何ですか。刑法第22章各条との違いがさっばり見えてこない。保護法益なくして法規制は語れないのにhttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/09-56/komon.pdf
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura これはシビアですけど、頑張って発信側がどっかで切らないといけないと思います。人権とか民主主義っぽいものって結構シビアです。発信側は譲れないラインを決めて理論武装しといた方が良い
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
KaedekoSakura 町おこしにエロが必須ならその覚悟で、なくても良いなら譲れば良いんじゃないでしょうか
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年1月22日
usyokasa理論武装? KaedekoSakuraに無茶を言ってはいけない。法哲学や法社会学どころか、刑法すら持ち出せない人物に、どんな理論が構築できると?
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
online_checker 私じゃなくて、エロポスターの発行者側がね。わたしゃできませんです
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
online_checker 法規制の話にはなってないのでもしよろしければお話をお聞かせください
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年1月22日
usyokasa その姿勢では、#表現の自由 に対する例外(これはあなた方 #フェミニズム 側がゼロから理論・規範を構築しなければならない)を打ち立てることができない。(表現の自由に対する新たな制約を確率するための根拠を明らかにする)挙証責任はあなた方にあるのですよ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月22日
法規制するときは根拠がいるってお話ですね。 そうですね。ありがとうございました
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ビィ君マン @JudgeMan31 2016年1月22日
そもそも「ある対象を性的にまなざしているかどうか」は本人が公言しない限り証明不可能なわけで、 男女問わず人やイラストを性的に見ることだけで「はしたない」とはならないし、当然叱られるようなことではない。逆に「これってエロいよねー」などと公言しながら見ていたら「はしたない」し、むしろ場合によっては「セクハラ」になる。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月22日
性的にみるなって言われてもな。見ちゃイカン理由も無いという根本的なツッコミしとくか。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月23日
私は「性的にまなざす」ことをまだ十分に理解できていませんし、社会にどのような影響を与えているかについての資料を見たことがありません。拙い理解からの私個人の考えでは、萌え絵を禁止する根拠としては曖昧で説得力が足りません。児童虐待の分野だとは思うのですが、、、。現時点では、性的にまなざすことの問題を「現在の社会で一般的に暴力とは思われていない暴力」の一例なのではないか?という視点で見ています。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
法律で萌え絵にターゲットを絞ってを規制することはできないと思います。私もこのまとめでは法規制の話にまで触れているつもりはありません。法律は詳しくないのでたくさん突っ込みが来るとは思いますけど、ちょっと書いてみる
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
児童ポルノ禁止法の目的は省略して書くと、 児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害するから、国際的動向を踏まえて児童の権利を擁護するため、ということになってます。 改正法案が出てきたときに問題になったのは、付則第二条。「児童ポルノに類する漫画等」と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進して、3年後になんか措置する、ということが書いてありました。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
これは皆さん頑張って反対したのでここは採用されませんでした。さすがにまた児童ポルノ禁止法でやる、というのはしばらくはないと思います
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
これから出てくるのは、青少年健全育成基本法 だと思います。基本理念のとこに「特に、十八歳未満の青少年に対しては、良好な社会環境の整備が図られるように配慮されなければならない」ってあるので「児童ポルノに類する漫画等」は児童の人権侵害で健全に育成するための環境によろしくないから制限する、みたいな感じになるのではないでしょうか
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
で、エロ萌え絵も、これは児童ポルノに類する漫画等にあたる、っていう感じで制限されるかも知れません。 青少年健全育成基本法を成立させることは自民党の公約で、成立させるために何度も法案を出すつもりらしいので、反対派の皆さんは大変ですね
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
地方議会では「「青少年健全育成基本法の制定」を求める意見書提出に関する請願」ってのがフツーに採択されてるので、規制反対派の皆さんは油断なりませんです。 これは私も反対なんですけどね
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年1月23日
社会における性的表現を画一的に、しかも「最低限」に押さえつけようとすれば、性的な表現への欲求(作る側も見る側も)が強い人はそうでない人よりも強い社会的抑圧を受けることになる。世の中の性表現欲求の強い人と弱い人のバランスの良い所で規範を考えようということなら面白いけど、「前者は「悪だから」我慢させておけばよし」「後者の基準で規範を設けるべき」という話ならちっとも面白くないな。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年1月23日
下賤な人間なので下賤な文化を楽しみたいし、見つけたいし、表現したいし、そこにやたらと高いハードルがあってほしくない。だからまなざし界隈の規範意識には全く賛同しない。
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にれ ななき @nire7th 2016年1月23日
萌えも児童ポルノもその言葉を使ってる人によって意味や範囲が違ってしまうのがなあ。定義が曖昧というか「俺がそう思ったら」みたいなことになることが多くてどうにも。
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Aさんあるいはのえさん @Nonamed_A 2016年1月23日
女性の性欲が社会的にないものとして扱われてるのがいけないんじゃない?男性から女性へのセクシャルハラスメントが未だにおきてること(飲み会で尻なでるとか)もあたまおかしいとおもうけど、「セクシャルハラスメントとは男性から女性へ起きるもの」っていう社会通念が蔓延してるせいで女性から男性へのセクシャルハラスメントがないものとして扱われたりして、セクハラ被害女性が被害を訴え難い以上にセクハラ被害男性がよけい訴え難いっていうのはつらいとおもう。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年1月23日
だいたい「内心では何を思っていてもいいけど表では清らかに」なんて難しいことは人間には出来んのだ。規範があれば少しでも規範外のことを表明した人間に「人間失格」の烙印を押して回るのが人というもの。だからビッチ禁止法なんて無いのに女性が性的に抑圧されてきたわけで、規範を自分の都合に良いように(他人の抑圧のために)使う輩がいる限り、「規範なんぞクソ食らえ」という姿勢のほうが私は正しいと思うね。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
1098marimo「 だいたい「内心では何を思っていてもいいけど表では清らかに」なんて難しいことは人間には出来んのだ。」 それを皆知ってるから、エロ規制があるんだと思います。むやみに性欲を掻き立てる表現を巷にばらまく必要はないと思います。対象が子どもならなおさら
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
usyokasa 「児童ポルノ禁止法の目的は省略して書くと、 児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害するから」 法律レベルでこういうこと書かれてるので、ポルノが性的搾取や、虐待に繋がり、人権侵害にもなる、という認識は一般常識ってことでオッケーだと思います。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
『のうりん』ポスターが批判を呼んだわけ 基本の論点の整理 : 九段新報 http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/47097712.html  「2次元のキャラクターに搾取も何もあるか、3次元との区別がついていないんじゃないかという反論が出てきそうですが、
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
~ここで批判の対象となっているのは「女性性の利用」という抽象的な行為そのものであるので、利用された女性が実在するか否かは関係がありません。2次元のキャラクターにも人権があるからとか、そういう話ではないのです」
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
職場にポルノを掲示することは、環境型セクハラとして、人権侵害ということになってます
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
ポルノを撲滅せよ、と言ってるわけではなく、見たくない人にも見える状態はやめてください、と言ってます。ささやかな要望だと思いますよ
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
1098marimo 「世の中の性表現欲求の強い人と弱い人のバランスの良い所で規範を考えようということなら面白いけど、」 私は今は法規制もやむ無し、と思ってますが、理想は社会の自浄作用でバランスとることだと思います。そのためにはいろんな人が自分の意見を表明することが必要だと思います
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ザク @MS06zaku0 2016年1月23日
usyokasa 昔より随分とうるさくなってると思うけどまだ自浄が足りないって事?
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くおんらいと @quonlight 2016年1月23日
「性的にまなざす」ことの被害があるとしても、規制してしまうのは疑問です。もし、なんらかの認識の歪みを生じさせる原因があるとして、それを除去すれば歪みが消えると考えるのは浅はかです。歪みが生じることを理解し歪みを自覚して修正方法を見出す教育で十分な場合もあり得ます。過度に清潔な環境がアレルギー疾患の原因という説もありますし、肩こり腰痛は自分で体の使い方を改めないと治りません。歪みへの対応を学ぶには一度歪む必要があります。ただし戻せる程度に。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月23日
このまとめは、萌えキャラに対して「性的にまなざす」ことの影響や可否を考えることが趣旨だと思いますので、のうりんポスターや碧志摩メグについての考えは書いて良いのかわかりませんが、これら二つの事例は「萌え絵即滅」な人だけではなく、より広い範囲の人までが「これはダメだろ」という意見を出していることを重く見るべきと思います。私はこれらの事例から、萌え絵というものを行政が扱う事の難しさを感じます。行政が行うことは地域全体のことだと印象付ける効果が強い上に、お役所仕事では前例踏襲というのが一般的ですから。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月23日
usyokasa 私はこのリンク先の記事とほぼ同じ意見ですが、記事の方がわかりやすく書いてあり、参考になりました。ありがとうございます。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月23日
インターネット空間においては、見に行かないかぎり個人の見ない自由は十二分に担保されている物かと思われます。また現実世間において、個人的には書店やビデオ屋の1コーナー以外でそこまでポルノを見かけるという印象がないのですが、具体的にどういった場面で見かける事があるでしょうか?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
のうりんポスターの件に関しては完全に批判派の勇み足というか後出しジャンケンなんだがなあ。彼らの言う『公共の場』とやらで半年以上掲示されっ放しだった(それどころかJRでも使われていた)ものを批判派が鬼の首を取ったかのように槍玉にあげたことがそもそもの発端だし。そんなに『はしたない』ものなら何故1年以上スルーしていたんだという疑問が当然湧くのですが、誰も応えてくれません。結局の所批判派は主観だけで批判しているだけでしょう。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
別に主観で批判する事自体は当局も否定しないけど、そんなに見たくないのであればそれを世に拡散させた、所謂炎上させた輩も同時に批判しないとフェアではないでしょう。それが例え批判の為の拡散であったとしてもです。 その辺が全くできてないから口先だけとしか思われないんですよ、批判派は。
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にれ ななき @nire7th 2016年1月23日
末は「女性を女性であるがゆえに女性とみなしてはいけない」とかいう禅問答に行き着きそうなんですが
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
ちなみに先日別のまとめでこの件について拡散させた側の責任を問うた所、相手から『問題視し意見を通そうとしてる側なので煽るのが筋』という返事を頂きました。よくもまあこの程度のメンタリティで批判できるものだと、別の意味で感心させられました。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月23日
usyokasa 正確には、3次元の児童ポルノ作成の過程において、児童に対して行われる虐待や搾取が必ず発生する(意思能力を持たない)ため、法的規制が行われているという物です。そのため、「児童性虐待記録物」などの呼称を用いる事が勧められたりもしています。
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selvis @revenir_sleep 2016年1月23日
また話が逸れますが、児童ポルノ禁止法については対象となる基準が曖昧であり、例えば児童の顔に精液を塗りつけた写真などは児童ポルノになりません(実際の判決)。取締対象を非常に曖昧に定めたためその過程を裁けず、児童保護という本来の目的を外れた悪法であるという指摘もあります。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年1月23日
「児童性虐待記録物」の呼称は、法の趣旨がはっきりするので良いと思います。 大雑把な法で規制するのは避けないといけないと思います。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
『はしたないから見たくない』と思う事は別に普通だし、いくらでも言えばいい。ただそれだけを理由に規制を喚き続けていればそれを不快に思う人間から『はしたないから見たくない』と判断された時、批判派はどうするの? 猥褻物じゃないから自分達が『はしたない』には該当しないというのは当人達だけの理屈であって、感情が赴くまま批判という名目で噛み付く輩も傍から見れば十分過ぎるくらいに『はしたない』のですが。性的なものだけが『はしたない』というのはむしろ偏見です。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
nire7th そうそう、突き詰めると結局そういう極論になっちゃいますよね。この手の話題は男性側視点ばかり批判されるのが不思議です。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年1月23日
『男性はもっと叱られて良いと思うぞ』 このタイトルの通り。当初より、感情の問題。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
[c2436118] 人間である以上感情的になるのが避けられない時があるのは当局も理解しているつもりです。ただ前述した fool_0のように不特定多数に7へ喧嘩売ってるとしか思えない輩が批判派に少なからず居るのも確かで、そういうのも性的なものに劣らないくらい『はしたない』と思うのも当然批判派は許容してくれるものと信じています。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月23日
revenir_sleep 現在のツイッターアプリの仕様では、RTされてきた画像は自動的にサムネイルとして展開され、閲覧者の意思にかかわらず見せられます。また、観光情報などの文面に添付として流れてきた画像のリンク先が見たくない画像だった場合に、それをあらかじめ知る手段はありません。これらの点から見て、見ない自由が保証されているとは言い難いです。
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くおんらいと @quonlight 2016年1月23日
fool_0 問題になったポスターがツイッターに公開されたのは2015年11月4日のようですが、実際には一年以上前から掲示されていたものなのでしょうか。(参考資料 http://togetter.com/li/906145 )私には確認ができなかったもので、教えていただけるとありがたいです。
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ザク @MS06zaku0 2016年1月23日
それはTwitterの機能改善を要望し続けるかTwitterと距離を置くしかない気がする
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2016年1月23日
.fool_0 権力者にとって不都合な表現内容を止める口実として、「はしたない」概念は極めて有能な働きをするでしょう。「はしたない」を以ってすれば、母子家庭問題やDV、不倫から公務員の不祥事、地域紛争まで様々な表現内容をメディアから一掃できるでしょう。あまりに強すぎる副作用。。。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
quonlight 正確に言うとあのポスターのイラストは使い回しで、初出は1年以上前だそうです>http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20151201/E1448932351189.html 駅に貼られていたのもコラボに連動してのものであり、また市ではなく観光協会が自主的に貼ったものだとか。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年1月23日
online_checker そうそう、だからあまり乱発すべきじゃないんですよね。どうも批判派は主観だけでは勝てないと見て『「○○が駄目なら××も駄目だ」という論法は諸刃の剣だから使うべきじゃない』という方向に持っていきたいらしいんですが、このまとめで見られるように当の批判派がその論法を使っていてダブスタもいいとこだよなと。