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CC @_cc_bangkok
いろんな国からweb制作依頼を頂くが、一番予算が低いのはぶっちぎりで日本。これくらいサービスでヤレとか無茶苦茶言うのも日本だけだったりw 日本のweb制作会社から下請けの見積もり依頼もよくくるが、めっちゃ勘違いの価格感。 今年は日本が世界を引っ張るんだろ? うはははは。
メモワール別館 @memoirhills
時間単価を値切っときながら、定価分の働きを期待してます、とか言われた。働かないわよ、そんなもん。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
松子@南米系OL @matsucco55
日本企業からの依頼は無理やりな案件も多いしね。あと予算外で求めるものが多すぎ。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
チェスコ坊 北へ南へ @tottibouya
日本のITのトンチンカンぶりは国内にいてもわかる。仕様変更に対する意識が低すぎるバカっぷり。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
mhl@元カリフォルニア移民 @mhl_bluewind
ヨーロッパとアメリカは日本より普通に物価が高いからなぁ。アメリカは体感1.5倍。西欧は1.7倍、北欧は二倍な感じ。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
みー @me0193
ブラウザゲーの絵師さんとかもすごい舐められた価格提示されるとか何とか。イラストだけで考えたらその金額かもしれないけど、その人がそのレベルになるまでの時間と技術料を入れてもその価格と考えてるんですかね。っていうのをツイッターで見かけた twitter.com/_cc_bangkok/st…
まっくろなねこ @blackcat009
契約にない話をしてくるのも日本だけ。議事録にない話を「言いましたよね」いうのも日本だけ。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
わいなな@ろくぶてP @yh7_km
先立つものをけちるようでは世界を引っ張るのは無理な気が…口うるさくあれこれ言うだけなら金はかからないのかもしれないけど、ビジネスの世界で相手にはされなくなっていきそう。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
H.Kaneko: Original @Cyber0515
ちなみにどれくらい違うのか、気になりますね… twitter.com/_cc_bangkok/st…
横井孝典_ま~さん @TakanoriYokoi
価格競争は最後は共倒れしかない最悪の方法だというのにな~ 安く買い叩き、回りまわって自分の首を絞めとるのに早く気付いてほしいぜ日本。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
たなきゃん装甲 @tanakyan
実業と虚業ってよく聞くんだけど、姿形になって成果が表れない仕事を見下すのって日本だけ? 海外はどうなの? twitter.com/_cc_bangkok/st…
Shunsuke🌻 @craftgear
そういえば以前リクル○トエ○ジェントから時給1500円のお仕事紹介していただいたことありますね。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
シュンペータ @Niassi0213
なんでだろう。実際を知らずにデスクやってるからそうなるのかな... 職人とかクリエイターとかをナメる傾向すごすぎない?? twitter.com/_cc_bangkok/st…
GIMA(ギマ) @gimatetu
そりゃそうよ。かなり以前、とあるQ&Aサイトで、会社経営者らしきオッサンが「ボランティアでいいので誰か作ってくれる人はいないか」と頭の中を疑うような事を書いてやがったもん。「依頼者が言うことじゃない」と突っ込まれて、消えた。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
ぽぽ @popo013aty
なに!? よし!海外の仕事しよう! でも 言語覚えなきゃなぁ〜〜 英語とか twitter.com/_cc_bangkok/st…
辻左近衛権中将忠勝 @DarkEmpireofJ
技術立国と謳いつつ技術者には金を出さずに箱モノ行政。内政音痴にもほどがある! twitter.com/_cc_bangkok/st…
桂ぴんぞろ@11月10日オートモデラーの集いin名古屋 @69subaru360sdx
事実上、先進国の世界基準である最低時給(概ね)1200円以上を準拠できない国だから仕方が無い。 twitter.com/_cc_bangkok/st…
砂鉄 @satetu4401
俺も一応作ってるけど、1セットで50万、更新一回5万くらいやな。千円って単語聞いたらやらん。
砂鉄 @satetu4401
仕事の値段を1,000円単位であーだこーだ言う奴なんか、金持ってないカスだし関わるだけ時間の無駄だからパス。万単位で上げ下げする奴に全労力突っ込むのが正解。
砂鉄 @satetu4401
技術者が最も時間と労力を注ぎ込むべき点、それは「難題を解決すること」ではなく「金払いのいい客を掴むこと」に尽きる。そしてその客が将来必要とするであろう技術を身に付けること。要するに需要が先で技術が後である。ここを勘違いしていると一生貧乏暮らしをすることになる。
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コメント

ワカゾー @WakazoMarine 2016年1月15日
クライアントが自分の依頼内容を明確にイメージ出来てないのが最大の問題点で「システム開発委託会社へアポイントメントを取る前にどんな会議が必要なのか?」をIT業界はより積極的に周知する必要があると思います。
文里 @wenly_m 2016年1月15日
身を切る改革とかで一番しわ寄せ来てる分野でもアルナ
あゆあ @ayua_3 2016年1月15日
短時間で簡単に出来ると勘違いしてる人多すぎ。
四規 (sai) ☄️⚒ 🐏🍤🍋 🐾😺 @saico1001 2016年1月15日
お客は安くて融通の効くところが良いのは当たり前で,それを安く引き受ける企業がその業界を悪くしてるのではと思った。
節穴 @fsansn 2016年1月15日
△予算が低いのはぶっちぎりで日本 ○ぶっちぎりで安請け合いするのが日本
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月15日
なんというか。景気悪い悪い言うが金出さないと良くなる訳ないわな。この前の中古車の件もそうだが。まず「自分がその値段でやりたいか」を考えてみたらどうなんだろうか。
ナイススティック @nicestickmilky 2016年1月15日
形ない部分には特に渋いな―確かに。ただそのあたりば怪しい業者が見積無料とかでとりあえず客を取り込む商法やってる影響もあるけど
くすき @kusuki_xx 2016年1月15日
客と制作者の間に立つ営業が発注件数を上げたいばっかりに安値提示してばかりで残業代で会社潰れるんじゃなかろうかと思う事も。ただ自分は経営者ではなく雇われている身なので、給料が安定していればもういいや状態だけど。たぶん正規金額を提示されてさまよっている客がウチみたいな底辺の事務所に依頼してくるんだろうなぁ(= =;)
KZRNM @naminodarie 2016年1月15日
unityのJSとC#の理解もあやふやなサンドアイアン氏に50万円の仕事を依頼するクライアントかわいそう
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2016年1月15日
デフレが長く続いた弊害ですね。物が安くなるのは良いことだと勘違いしてる人もいますが、価格の引き下げは確実に人件費に響いていきます。
はむいち @hamuiichi 2016年1月15日
お客さん「タダでこれ作ってくんない?」僕「え、いやです」客「は?俺のいうこと聞けないの」僕「僕にメリットないじゃないですか」客「俺がつかってやったら宣伝になるだろ」僕「お前にそんな価値無いじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」って言えたバイト時代が懐かしい。いやまあしこたま後で怒られるんだけど。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年1月15日
クリエイター系の価格叩きは異常だからなぁ、本邦。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年1月15日
先人たちが安請け合いしまくった結果なんじゃないの。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2016年1月15日
我々「…この値段では…他をあたって戴けませんか」  彼ら「仕方がありませんね…でも、あなた方に断られたとブログには書きますからね」  我々「」
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年1月15日
で、諸外国の現状って具体的なものなんだい?そういうのが見えてこないから、結局は昔からよくある外国礼賛にしか見えないんだが。
張三李四 @tyousanrisi 2016年1月15日
その値段で受ける業者がいるなら改善はしないだろうね。予算を値切る、できるだけ低くするというのは依頼者側にとっては別に恥じることでもないし。依頼者側がwebデザイン業界のことを考える必要も無い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月15日
ウェブ制作依頼に対する支払金はウェブの利用者から巻き上げるわけですが、それがうまく回ってないんでしょうね。
真田四郎 @sanada4rou 2016年1月15日
労働時間≠労働価値であることを「みんな」が理解しないと難しいよね。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月16日
正直 fsansn さんが言うように、業界全体への影響を考えずに安請け合いする奴が多すぎるせいって面もあるから難しいよな。海外云々は関係なく、もっと技術料ってものに対する意識が、発注側にも受注側にも根付くと良いんだけどな。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016年1月16日
発注する側も自分たちの仕事の価値をわかってない可能性もあるかも。 端から搾り取られるような仕事しかさせてもらってないから他の仕事もこの程度だろうと思っている部分は絶対あると思う。
coloneltasa @coloneltaisa 2016年1月16日
疑うわけじゃないけど傾向として他国と比較するならちゃんとデータが欲しい。安易な経営者叩き技術者ageにしかならんぞい。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月16日
[c2418891] あると思う。もっと大きな括りで言えば、安く発注し安く請負いが罷り通っているから、いつまでもプロ意識が醸造されないという感じじゃないか?ここら辺、まともな雇用者とブラック企業に対する労働者の意識とかにも言えることだな。ブラック企業の労働者だって、社畜意識しか芽生えないものな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年1月16日
日本人って、「原材料とかの元手がかかってないように見える仕事」にお金だすのすっごい嫌がるよね
なみへい @namihei_twit 2016年1月16日
「これだけの経費がかかるのでこれ以上は下げられません。」という一言を発するには、自分の仕事の価値(コスト的な部分と評価的な部分)をしっかり理解把握していないとできない。そこに一本芯が通っていないからフニャフニャ折れるのである。言い訳を探して泣き寝入りしてる限りは素人。プロじゃない。
なみへい @namihei_twit 2016年1月16日
経験とか蓄積された技術力とか職人魂みたいなものが、働く人々に溢れていた頃には気にする必要もなかったのだろう。有って当り前のモノだと勘違いし、その価値に値をつけて保護することをして来なかったわけだ。で、今は、その価値重要性に未だ気付かずソレを無いモノとして無視する輩共に苦しめられているわけだ。
言葉使い @tennteke 2016年1月16日
値切らず言い値を払っている依頼人話題にされなくて涙目。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年1月16日
お金を払って人を買った気になるか、仕事を買うかの違いもあるような気もします。
ewsfyiel @ewsfyiel 2016年1月16日
きっと看板間違え。
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年1月16日
あー日本企業あるある。だけど具体的にどんな仕事で海外の会社は具体的にどれくらいの金額を提示して日本の企業はどれくらいの金額を提示したのかが全く分からない。ただ日本企業あるあるだとは思うけど。
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年1月16日
それにめっちゃ割りに合わないと思うなら断ればいいと思う そのための「見積もり」 そのための「交渉」 ツイッターで愚痴るより、相手企業に価格交渉をするべきだと思うんだけれど・・・ 多分欧米企業だったら割りに合わない会社は切り捨てたり交渉してくるんじゃないかな この問題は発注側だけでなく安請け合うしてしまう受注側の問題でもあるんだよね
goya4 @goya4 2016年1月16日
具体的数字を出すと、ソレはまだましだよウチなんて…合戦になりかねない。 軽やかにこなす人がどれだけのスキルを積み重ねてその域に達したか?を理解すれば、買い叩き行為は自粛されるはず、なんだけど…実際はね~
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月16日
到底ありえない予算を提示されて価格交渉中に、他のところはもっと安くできるって言ってました! とか言われると、炎上した挙句共倒れして訴訟案件になれと思う。
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2016年1月16日
黎明期に、安く請け負う個人が出てきて業界が崩壊した。デフレなんてレベルじゃなかった。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年1月16日
高い金払うのは税金の無駄遣いだと言われるので、請けるところがある限り上がらないよ。
LCO @f_lco 2016年1月16日
BtoBのシステム開発業界だとそんな風潮は全く無いので、確実に客だけの問題でなく業界自体の作ってきた流れも影響あるだろ
Molly @Kyo_Molly 2016年1月16日
90年代後半の段階で、学生バイト感覚でウェブ屋を起業できた。そして学生バイト並みの報酬と学生バイト並みの品質が慣行化した。さかのぼって思い出すに、最初からそうだったと言えないこの空しさ。スマホ向けサイト次第で顧客から見た御社の第一印象は変わりますよ、とかフツーに営業トーク出来ない非合理性は今もやっぱ健在なのかな。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月16日
namihei_twit 「限界一杯まで値切ってくる相手に限界を諭せるかどうか」ってのと、海外に比べて日本の依頼料が低いって話題とは、噛みあってる様で噛み合ってないと思うぞ。「経費がかかるからこれ以上下げられません」なんて言わなきゃいけないような状況なら、このまとめの問題点は解決されてないって事だし。
Takashi Suzuki @agkfreak 2016年1月16日
悪貨は良貨を駆逐する が日本のWebでは排除できなさそう
なみへい @namihei_twit 2016年1月16日
Towa_towa_to 限界を理解しているか把握しているかどうか、って話のつもりでしたが言葉足らずだったようで。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月17日
namihei_twit いや、言いたい事は理解してるよ。その上で今回の話は「費用に対して最低限の料金を保障しようね」って話じゃなくて、「日本の依頼料の水準が(経費云々と関係なく海外に対して)低いよね」って話で、日本の依頼料がその経費対の限界に対してどうかって話ではないから、そもそも限界云々は関係ない。関係がないから、それに対して芯が通ってないとか、ふにゃふにゃ折れるとかいう話でもないって事。
なみへい @namihei_twit 2016年1月17日
Towa_towa_to クライアントは「よく知らないからブロに頼むんじゃないか」と無知を棚に上げてくるのはある意味仕方ないのかな、と考えた時、現状の低報酬悪循環を食い止め正当な対価を得られるよう持っていくには、営業が契約欲しさに無茶(無理)な条件で請け負ってしまうことを避け、しっかりと根拠を示してクライアントを説き伏せなきゃならんのだろうな、と思ったわけですけども。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月17日
namihei_twit まず、「この問題は他国と比較して日本の依頼料が低い」ってだけの話だから、そもそも「これだけの経費がかかるのでこれ以上は下げられません」という事が言えないからこうなってるって前提はどこにもない。そりゃクライアントの無知の問題もあるだろうけど、それで=受注側がきちんと説明できてない、芯が通ってない、折れてるとなるのは早合点。そういった説明をしたとしても、そういった依頼を断ったとしても、日本の依頼料が低いって問題は事実だから。
狐謡 @Towa_towa_to 2016年1月17日
namihei_twit で、日本の依頼料が低いからといって、それが=「これだけの経費がかかるのでこれ以上は下げられない」ラインを割ってるとも限らないし、仮に割ってたとして、「これだけの経費がかかるのでこれ以上は下げられない」ことを説明してその水準まで相場を持ち上げたとしても、他国より低いって現実は改善してないわけだから、このまとめの問題の解決には繋がらない。
蛍FaC2 @Fac2C2 2016年1月17日
とりあえず単価が安すぎたら、無理ですって言おうよ。仕事減るけどね…
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年1月17日
日本が外国と受注合戦してその競争に破れた時「日本は高いからダメなんだ」「殿様商売している」って批判していた人達がいたけど、技術に見合った金額を求めれば「殿様商売だ!」って批判するメンタリティの人も少なからずいるんだよな。別に必ずしも高いわけではなかったけど。
くすき @kusuki_xx 2016年1月18日
WEB制作って表面上だけではないシステムの事もあるので(見る環境によって崩れたり化けたり)、それをカバーできるかで技術料も左右されるだろうけど、依頼者側は見る環境は自分のPCしかないわけで、細部までちゃんとフォローされているのかは確認しようがないし、理解するのは難しい。そこで同じデザインでも受注者によって金額が違う事まで理解できないからこそ値切られる原因かも?
くすき @kusuki_xx 2016年1月18日
あとデザインの世界って「知名度」も大事だからね。何のコンペにも出したことがなくて無名な人と、数多くのコンペで受賞経験があるのでは信用度も違う。大金出したあげくにヌケヌケなデザイン提示されたら…それでも技術料ですって言われたら…そう思うとデザインに対して大金をつぎ込めない感情もわかる。
DAKA@再建中 @pontaboxz 2016年1月23日
オリンピックのサイバーセキュリティもボランティアに活躍してもらいますとか公言しちゃう国だからなあ。 生産性を上げろというのは、こと製造ならコストの削減でいいんだよ。でも非製造は単価を上げないと生産性ダウンになっちゃうのだよ。日本企業はそこんところを完全にわかっていない。
たるたる @heporap 2016年1月23日
時給単価では東南アジア、フィリピン、韓国、中国が100〜200円で最も安くなると思うのだが、日本の依頼額は時給換算でそれより安くなると言うことだろうか。
たるたる @heporap 2016年1月23日
クラウドソージングサイトの募集では、SNS系・クラウドなんとかのサイトが100万以下で依頼があったりする。納期も1〜2ヶ月が多い。5〜10人で1年掛けて作る物を、『OSSで簡単に作れるようになりました』なら、1人で1ヶ月で作れると思っているのだろうか。
猫町 縞@ぐんかんにゃんこ @Katzenauge2 2016年1月24日
先のコメントで『クライアントが自分の依頼内容を明確にイメージ出来てないのが最大の問題点』ってのがあって全く同感だと思ったけれど、これ実はどこの業種でも同じじゃないのかな? 例えば事務でも『ちょっとこのグラフ綺麗にして』って下っ端に丸投げとかするよね。結局投げた先が考えてやりゃいいやって誰もが考えて管理職になってイマココがずっと続いてるから割を食う業種が詰んでるって事かと。
Jumpei Ogawa @phanect 2016年1月24日
個人的には、仕事を受ける側としても依頼する側としても、可能ならば受託案件として行うのではなく、プロダクトとして提供する・される方が好きです。例えばサーヴァー管理を外注するのではなく、PaaS を使うとか、バックエンド開発を外注するのではなく、(m)BaaS を使うとか。 価格体系が明確ですし、変なコミュニケーションの齟齬もないですし、お互いその方が幸せだと思うんですよ。
野良猫さん @as681700 2016年1月25日
会社のHPを更新やリニューアルをお願いする際に、何度かWEBクリエイターさんにお願いしたのだが、 そのたびに、嫌な思いをする HPの一部が誤り(クリエイター側のミス)があったので電話して修正をお願いをしたところ 電話するな。メールでよこせ。修正は別料金ね。などなど
野良猫さん @as681700 2016年1月25日
クリエイターの言い分はわかるけど、ひどいクリエイターも多いのも事実。 全体でいくらになりますか?とクリエイターに見積もりをお願いしたら、 「予算をそっちがだせ」といわれてだいたいの金額がをだしたら少なかったらしく、 「お金がないんですね。貧乏人の対応はしません」といわれる。 フリーのクリエイターは結構そういう奴にあたる可能性がが高い、まあ、個人事務所の人もか。
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