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No War in多摩 @nowarTama 2016-01-14 15:57:20
シャルリー・エブド紙、今度は、昨年3歳で溺れて亡くなった難民のアイラン・クルディ君がもし生きてヨーロッパで成長したら性犯罪者になっただろうと暗示するイラストを掲載。 ここまでくると、もう風刺ではない。許しがたいヘイトだ。 washingtonpost.com/news/worldview…
  • リンク Washington Post New Charlie Hebdo cartoon suggests dead 3-year-old refugee Alan Kurdi would have become sexual attacker Tying the death of a toddler to sexual assaults.
  • ゆーすけ @yoox5135 2016-01-14 16:21:19
    【動画あり】カナダCTV。溺れて亡くなったシリアの3歳の男の子を侮辱するシャルリーエブドの漫画にバンクーバー在住の彼の叔母が怒りをあらわに。 ctv.news/E2Czixa
  • リンク British Columbia New Charlie Hebdo cartoon on Alan Kurdi ‘disgusting,’ family says Tima Kurdi said she wishes the satirical paper would leave her nephew's image alone.
  • @mariitooooo 2016-01-14 16:45:05
    あーひどい。New Charlie Hebdo cartoon suggests dead 3-year-old refugee Alan Kurdi would have become sexual attacker wapo.st/1UPq3V5?tid=ss…
    へぼやま @heboya 2016-01-14 17:06:19
    シャルリの新しい風刺漫画。 「ごめんちょっと何言ってるのか分からない」 と富澤が。 「難民犯罪取り締まり強化」に対して、「子どもの溺死にあれだけ同情を寄せてたのに、手の平返しで難民を犯罪者扱いするということは、溺死した少年も生きてたら性犯罪者になってたと言うのか?」という皮肉か?
    No War in多摩 @nowarTama 2016-01-14 19:30:36
    @nowarTama "レイシストのイメージでレイシズムを批判"という解釈もあるみたいだが、もしそうだとしてもあまりにもひねりすぎていて、それがフランスのエスプリだと言われても理解する気にはなれない。 newrepublic.com/minutes/127583…
    oncle_en_vacance @kaz_shimozawa 2016-01-14 20:07:36
    こればかりはシャルリのRiss、弁護の余地なし Polémique après un nouveau dessin de Charlie Hebdo sur «Aylan» et les «migrants» buzzfeed.com/davidperrotin/…
    ベランダハム @Verandaham 2016-01-14 20:13:53
    「私はシャルリ」なんて言ってたやつら全員くそくらえだからな
    異聞帯 @mute_neuron 2016-01-14 20:19:11
    New Charlie Hebdo cartoon suggests dead 3-year-old refugee Alan Kurdi would have become sexual attacker wapo.st/1UPq3V5?tid=ss… 全方位砲撃シャルリ
    異聞帯 @mute_neuron 2016-01-14 20:20:13
    私はシャルリ言ってた皆様
    異聞帯 @mute_neuron 2016-01-14 20:23:28
    あえて言いますが、シャルリはクソです。
    異聞帯 @mute_neuron 2016-01-14 20:26:42
    シャルリの表現の自由を認めるなら、シャルリはクソだという表現の自由も認める理論。
    buvery @buvery 2016-01-14 20:31:01
    シャルリ・エブドが、シリアから避難して溺死した少年が、いきて大きくなっていたら、痴漢になっていただろう、という漫画を掲載。わたしはシャルリの人、はよ。pbs.twimg.com/media/CYoPpwqW…
    gurisan @ntzyrsn 2016-01-14 20:40:44
    わたしはシャルリとか言って行進してた人たち、少しは絵の内容がどんだけひどいか把握したら。
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-14 20:51:22
    その程度のクソ新聞だってことはわかりきってたので。私はシャルリって。迂闊すぎて言えないと思ってたらその通りだった。 twitter.com/buvery/status/…
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-14 20:53:27
    欧米でもヘイトは平然と行われてるので、「日本もヘイト規制したら欧州並みに進んだくにになる」というのは、まるで現実的ではない。それにしても私はシャルリとは一体何だったのか? / “New Charlie Hebdo cartoon…” htn.to/Axsv3A
    名無し整備兵 @seibihei 2016-01-14 21:18:32
    狗改不了吃屎」という言葉を思い出した
    フィフィ @FIFI_Egypt 2016-01-14 21:51:45
    ◻️シャリルエブドの風刺画を引用し、海岸で亡くなったシリア難民の男児が後に強姦魔になるとツイートした女性がレイシストとして問題に(英文記事) 問題提起の方向性がいつも間違ってるよね… aljazeera.com/news/2016/01/c… pic.twitter.com/DpZhaFIKiP
     拡大
    LowKicks @MelanieJapan 2016-01-14 21:56:29
    言いたい内容は理解出来るが、この悪趣味なヘイト表現には虫酸が走る。 / “Charlie Hebdo cartoon on dead Syrian child sparks an…” htn.to/m8wV5 #フランス #ドイツ #人種差別 #racism
    鈴木紀之 鉄道とポケモン好きの理学療法士 @szknryk 2016-01-14 21:57:31
    何かの本で池上彰さんが「シャルリー・エブドは東スポみたいなもの」と書いていたなぁ。何となく納得。 シャルリー・エブドがシリア難民の溺死幼児の風刺画 表現の自由の議論再燃 huffingtonpost.jp/2015/09/16/cha… @HuffPostJapanさんから
    KiKiKiKi @KiKiKiKiKi_turk 2016-01-14 21:59:38
    シャルリ「基本的に、表現の自由というのは他者を不愉快にさせる自由なんで。」""@kanenooto7248: その程度のクソ新聞だってことはわかりきってたので。私はシャルリって。迂闊すぎて言えないと思ってたらその通りだった。 twitter.com/buvery/status/…"
    カマヤン1192(昔漫画家だった人) @kamayan1192 2016-01-14 22:57:36
    1;表現には巧い下手があって、どうもシャルリーは下手な人なようだ。2;フランス文化とイスラム文明は古くから因縁があるのもあり、フランスがイスラムの戯画を描こうとすると偏見と区別がつかない。 / “シャルリー・エブドがシリア難民の…” htn.to/qrEHy6DksH
    孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife 2016-01-14 23:03:33
    ゲスな雑誌が政治力学で祭り上げられた果ては、しょせんこんなものだよね。
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    コメント

    みながわ あおい🏯 @Minagawa_Aoi 2016-01-15 13:29:33
    まぁ「クソだからという理由で排除されない」ことが「言論の自由」だからなぁ。
    シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016-01-15 13:42:53
    シャルリー・エブドは銃撃されて殺されてもこういうことを描き続けている、という事態にもっと注目すべきだと思うね。自分が死のうが書き続ける「表現の自由マン」に対して、反ヘイト側はどうやって対処すべきか、本当に真面目に考えている人はいないでしょ。規制しろ反ヘイト法出せ、つっても、彼らは牢屋の中で、あるいは黄泉の国でも描き続けるのだから
    遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2016-01-15 14:02:19
    誰も排除しろとは言っていない。クズにクズと言ってるだけだから。クズが排除されない自由も、クズにクズと言っていい自由も等価。
    和田名久司 @sysasico1 2016-01-15 14:07:25
    風刺とひねくれ者は違うと思う
    進歩的文化人@全人類の一歩後ろを行く男 @12345678909543c 2016-01-15 14:16:43
    糞だろうが擁護する気概がなければ表現の自由など守れませぬ。まさしくいばらの道
    夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016-01-15 14:25:12
    「私はシャルリー」は誤訳 http://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-482.html 「すべては許される」という大誤訳 http://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-483.html 「私はシャルリー」は誤訳(続) http://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-523.html 誤訳……。
    あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016-01-15 14:48:54
    「権利のための闘争」と言って狂っていくパターンですわこれは・・・。ここまで良識に欠けていると、襲撃された当初同情した人達も「俺の気持ちは何だったのか」ってなるなぁ。
    PKA @PKAnzug 2016-01-15 15:16:06
    表現の自由を守るには糞でも擁護する気概が必要なのはわかるんですが、モラル的に糞なものは規制のいい口実になる上に、一般から理解されにくい分擁護にも骨が折れるので、自由の擁護者にとっては守るべき存在であるのと同時に、非常に厄介なお荷物でもあると思うのですよ。一歩間違えたら(というか彼らは既に踏み入ってると思いますが)「権利の濫用者」にカテゴライズされる存在ですんで、「自由の尖兵」みたいに言われてるのを見るとすごく違和感があります。
    かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-15 15:32:04
    フランスのクズさはこっちにあるんじゃなくて、テロ称賛方向の風刺は、逮捕することにあるんだぜ。
    Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-01-15 15:32:33
    「タイムマシンが発明されて過去に戻れたら赤ん坊のヒトラーを殺害すべきか」ってif、この間話題にならなかったっけ。ちょっと似てるよね。
    にゃほ @Temp002a 2016-01-15 15:40:57
    「溺れた子供は、将来は痴漢に育ったか?」は、『違うだろ、難民を十把一絡げにして差別するなよ。』というのが正しい読み方とのこと。
    へぼやま @heboya 2016-01-15 16:38:34
    ついでなら、こっから先も。 https://twitter.com/heboya/status/687721264404795392 重複するけど、僕ら日本で生活してネットで情報仕入れてるだけの立場では、「その社会、その時代にリアルタイムに投げかけられている風刺表現」をきちんと読みとる素地が決定的に足りてない、てことは、まず自覚した方が良いよ。
    へぼやま @heboya 2016-01-15 16:41:53
    シャルリーに限らず、風刺表現というのはその文化圏で今起きていることに対して描かれることがほとんど。だから、「今のフランス、今のヨーロッパ」での「空気」と完全に離れたところにいる我々日本人は、「どんな空気に対して投げかけられている表現なのか」をきちんととらえることは出来てないんだよ。僕も含めて、まずそういう前提でいなきゃ。
    江頭キチジロー @yanagomi 2016-01-15 16:56:21
    トレスこそしてないけど、やってることははすみ某と一緒なのだが。「私はシャルリー」と公言する人は「私ははすみとしこ」になる覚悟はあるのかな?
    辻井豊 @YutakaTsujii 2016-01-15 17:34:57
    言うのは自由。ただし責任は取らなければならない。メディアの発信なんだから、メディアとしての責任は問われる。
    緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-01-15 18:19:08
    つまり、「私はシャルリ」が許されて「私ははすみとしこ」が許されないのは、シャルリがフランス人だからって事だな。はすみとしこもヨーロッパ人の名前を借りてればOKだったんだろう
    へぼやま @heboya 2016-01-15 19:12:23
    続き。https://twitter.com/heboya/status/687935270679744512  見落としてはいけないのは、文末の「?」ではないかな? つまり「君らはこの絵の通りだと思うのか?」。 逆に聞きたいのは、この風刺画は難民差別だ、という人は、「ドイツによる難民犯罪罰則強化の方針」は差別だと思うのか? また、この文末の「?」は、何を表していると思うのか。
    neologcutter @neologcut_er 2016-01-15 20:15:31
    言論の自由とワガママをはき違えている人多すぎ。いくらなんでも「アイツは生かしておいたら性犯罪者になってただろう」はねえ~
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-15 20:37:33
    http://www.afpbb.com/articles/-/307 これが、差別者を風刺するのに見えるんだったら、はすみとしこも、偏見をdisる絵だ、で許容されるわ。
    happy_world @happy_world2 2016-01-15 21:03:15
    [c2418299] 読めないから何が書いてあるか断定できない、というならまだしも、その後延々と妄想を書き連ねてるとは。
    happy_world @happy_world2 2016-01-15 21:04:52
    [c2418372] 原文とその英訳文を併記しとく。 仏QUE SERAiT DEVENU LE PETiT AYLAN S'iL AVAiT GRANDi? RiPOTEUR DE FESSES EN ALLEMAGNE 英What would have become the small AYLAN If he grew up? Groping BOTTOM OF GERMANY
    happy_world @happy_world2 2016-01-15 21:07:03
    [c2418372] 誰が何を言おうが自由だが、敢えて言わせてもらえばあなたの意見は根拠がことごとく不明だし、このコメントも、やくみつるの「アベ政治をゆるさない、はアベ政治を許してもよくね?とも取れる」発言と同程度に意味不明。
    斉御司 @saionji1942 2016-01-15 21:07:37
    私はシャルリ、だな。
    とりぱん総理は不健全アカウント @toripan2 2016-01-15 21:11:36
    はすみとしこさんとシャルリエブドさんは同じじゃないよね。はすみとしこさんは特定の価値観に基づいてるけど、シャルリエブドさんは何にも基づいてない。全方位攻撃。
    とりぱん総理は不健全アカウント @toripan2 2016-01-15 21:14:21
    これが話題になるのがおかしい。シャルリエブドさんは昔からこうなんでしょ?相手が誰でも。これで掌返すのがおかしい。
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-15 21:19:56
    あ。コメントが消えた。それも大量に。 [c2418450]
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-15 21:31:46
    https://twitter.com/kinoko161616/status/687973359477342208 いやいや、自分でコメント消したあとで、シャルリーを擁護してるやつなんか見たことないっておいおい。偏見をdisる絵だとか言ってたのはどこの誰だったっけ?
    緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-01-15 22:02:44
    なんであれ、ヨーロッパで正しいとされることがおおむね世界で正しいとされるという影響力は存在する。従って今後、イスラム系移民難民に対するヘイトが「正しいこと」とされるようになるんだろうな
    MJ @jaguarsan_jp 2016-01-15 22:22:12
    toripan2 つまり「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」のほうが大事だということですね。
    ゆゆ @yuyu_news 2016-01-15 22:24:09
    この男児の遺体写真で一気に同情論に傾いて難民大量受け入れにつながったから、「かわいそうな難民」のアイコンになってるんだろうね。弄るには不謹慎すぎるが、風刺対象は被写体である男の子というよりも「同情を引くために用いられた写真」であるようにも。
    MJ @jaguarsan_jp 2016-01-15 22:27:23
    heboyaその素地とやらはワシントンポストさえも読み取る事ができないものなんですね。
    ゆゆ @yuyu_news 2016-01-15 22:27:26
    シャルリが不謹慎で下品なのは言うまでもないとしても、この男児遺体写真もあんまり好意的にみられるもんじゃないし。
    電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-01-15 22:58:23
    表現の自由は表現の自由として存在するが、他人を挑発して怒らせる者の肩など私は持ちたくはない。
    大和撫子 @nadeshikojunjou 2016-01-15 23:10:52
    JE SUIS CHARLIE → I AM KENJI → I AM NOT ABE  このバタフライ・エフェクトぽい変化もゲスかった。 雰囲気に流されるだけで、一番なにも考えてないヤツラだなと思った。
    aaa @ningennokuzu800 2016-01-16 00:14:06
    難民が性犯罪者になるということは現実に起きていることでしょ。移民の男の子が性犯罪者になるなんてありえない、考えたくないって言ってて本当に性犯罪者になることから救えるの?
    taka @Vietnum 2016-01-16 00:24:20
    虚構新聞よりセンスが悪いんよ
    鹿 @a_hind 2016-01-16 00:54:34
    相変わらずシャルリー・エブド紙のセンスのなさは異常。
    愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-01-16 01:00:31
    政治宣伝の方がまだうまくやれてると思ってしまう辺り、メディアの劣化は日本だけの問題ではないのかもなあ。
    hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2016-01-16 01:04:49
    嘘を言っちゃいけない。東スポは少なくとも日付はあってるw
    Podoron @podoron 2016-01-16 01:47:35
    どんなに下品で倫理に悖るものでもタブーな意見を臆面もなく主張すると、不満が溜まってる社会では一定の支持が得られてしまうのは今回の米大統領選見りゃ・・・ねぇ?
    貝塚英輔 @598424929632 2016-01-16 02:04:57
    相変わらずシャルリは一ミリもぶれてないな
    さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2016-01-16 02:17:18
    ningennokuzu800 日本人が性犯罪者になるということも現実に起きていますが、それを理由に日本人の子供は将来の性犯罪者と言われても許せるのか、という話ではないかと。
    名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-01-16 03:10:41
    つまるところ、「おまえらの態度って「いい難民は死んだ難民だけだ」ってことだよね」と刺す種類の風刺って話か。
    名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-01-16 03:17:28
    手前の都合で、難民という他人を「悲劇の主人公」にしてみたり、「不穏分子」にしてみたりしているみっともなさを端的に示されれば、そりゃあ怒る人はいるし、その中には後ろめたさを抱える人も存在するという話で。
    名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-01-16 03:27:59
    欧州で多大な同情を受けた溺れて亡くなった少年が、仮に生き残って、件の現場に居合わせたのなら、彼は一切の犯罪に無関係であっても「犯罪者の仲間」と雑に括られたのではないか。であるならば、「犠牲者」と「犯罪者の仲間」の違いは、「こちらに負担をかける前に都合良く死んだかどうか」だとでもいうのか? ……って感じの主張であると。
    ベイシル @BasilLiddlehear 2016-01-16 07:01:17
    えー「私はシャルリー」ってのは「シャルリーはクソでゲロ以下の価値しかないけれども、それを暴力によって抑えつけるのはいけない」という表現の自由の基礎的な大原則を擁護するためにあれほど人が集まったのであって、「シャルリーがクソだと思ってない人たちによるイスラムdis」に賛成する運動ではないですよ?ご存知かと思いますが念のため。
    aaa @ningennokuzu800 2016-01-16 07:06:11
    Sarutani_tweet そういう主張に対して、日本人が性犯罪者になるなんて絶対ありえない。って反論するのもおかしいでしょ
    倉瀬美都 @clausemitz 2016-01-16 07:31:19
    KaedekoSakura シャルリみたいなゲスは言論の自由で保護するけど、ナチス礼賛すると、たちまち逮捕されるのがヨーロッパ流のダブルスタンダードだしね。(ーωー)
    barubaru @barubaru14 2016-01-16 07:41:21
    BasilLiddlehear 自分がシャルリーと自分の意思で名乗っといて「あれは一時の勢いで別にシャルリーに賛同したわけではない」と言っても通用しないと思いますよ?綸言汗の如しですね。まあフランス人は悲劇にユーモアを持って立ち向かうらしいですしこれがおフランス流のユーモアなんでしょうねえ。難民防止のユーモアに溢れたマジノ線でも作るんじゃないか。
    barubaru @barubaru14 2016-01-16 07:42:56
    ま、当然のことですが「表現の自由を守るべき。暴力反対」と主張するのに「俺はシャルリーだ!」と名乗る必要はカケラも無いですしね。
    游鯤 @yusparkersp 2016-01-16 08:00:47
    はすみとしこより、ろくでなしこ風味w
    游鯤 @yusparkersp 2016-01-16 08:04:26
    おフランスのエスプリの象徴を下品だとかセンス悪いとか、皆さんレイシストですねw
    nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-16 08:28:24
    毎度おなじみ「ソース確認」「元ネタ確認」が大事って話だったよな
    名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2016-01-16 10:09:43
    barubaru14 「私はシャルリー」と言っていた人達には、当のシャルリーに風刺されて、裁判で争っていた人達も加わっていた(つまりどういうものか一番わかっている人達がそれを承知で参加していた)ので、賛同者説は無理があると思いますよ。
    魚パイ @kyabetutarouuma 2016-01-16 10:18:15
    SugarCivil シャルリー・エブドはこの路線で突き進めばいいと思う。お好きにどうぞ。でもシャルリーはさすがに銃撃されて死んだ記者は風刺しなかった気がする
    有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016-01-16 10:22:58
    仏語読めない、英訳も読んでない人が絵だけ見て怒ってる印象
    遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2016-01-16 10:26:15
    差別者を皮肉ってる!ヨーロッパの空気云々とか賛意も擁護も勝手にすればいい。ただそうした本来不要な注釈をつけなきゃいけない風刺ってすでに三流かそれ以下だよね。勤めていた省を追い出された元小役人の下衆なISIS人質アフォーマンスと一緒でさ。
    つよし(清野剛) @tseino 2016-01-16 10:33:59
    俺は「基本的に創作に対する制限はしてはいけない」という意見だけど、これもはすみもアウト。既存法に違反する場合と実在(あるいは遺族が現存する)の人物を害する物は基本から外れてアウトだと思う。
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-16 10:49:53
    アウトじゃねーよ? そもそも、OK。ただし、溺死した少年を性犯罪者に仕立てた絵を描いて、「差別主義者の主張はこれだ!!」って言うのは、やってることがはすみとしこの絵も目的が異なるなら許されるってことになるんだよね。
    はよ @hayohater 2016-01-16 10:54:13
    http://www.afpbb.com/articles/-/3073247 フランスの通信社であるところのAFPの、フランス語圏であるモントリオール発信の記事の訳がこれです。単純に、「差別者を皮肉っているんだ!」って主張がまるっきり通じていなかった、ってだけになるんじゃないですかね。
    はよ @hayohater 2016-01-16 10:56:10
    どうせなら「日本でも実話ブンカタブー編集部やサイゾーが襲撃されていいことにはならないだろ」ぐらいにおさえておけばよかったんじゃないですかね。
    鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-01-16 11:17:27
    http://togetter.com/li/498609 この頃から、「差別を攻撃するためなら差別もOKとはならない」ってはなしなんで。目的が異なる、対象が異なれば差別ではないと言う擁護は非常に筋が悪い。
    MUNEGASHI Isako @isako134 2016-01-16 11:32:24
    hayohater Drowned Syrian boy Aylan Kurdi's aunt 'disgusted' by Charlie Hebdo caricature http://f24.my/1Q0YC9I AFPが配信している英語記事ではタイトルから「シリアの少年アイラン・クルディを描いたシャルリー・エブドの風刺画におばが激しい嫌悪感を抱いた」とありますしね…。
    happy_world @happy_world2 2016-01-16 11:46:26
    シャルリーのは、絵はゲスいけど「同情して難民入れても結局その国の下層民が大量に生まれることになるんだぜ?」って指摘は、これは評価してもいいと思う。そういう意見を押しつぶして「難民は可哀想だから受け入れるのがとうぜん」ってのも健全でないと思う。いろんな視点をちゃんと受け入れた上で難民問題はきちんと考えるべきと思う。
    愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-01-16 11:52:31
    happy_world2 そのいろんな視点をあの風刺画が全て駄目にしてしまってる訳ですが。文章だけなら文字通り語弊で済むところをわざわざあんな挑発的な絵を描いて騒動を引き起こすような真似をするから、本来語られるべき論点が霞んでしまう訳で……
    ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-01-16 11:59:31
    KaedekoSakura だが「ムハンマドについて風刺画描いたから殺害した」テロを称賛したら「武力的に強い奴は表現の自由を捻じ曲げる権利がある」と「自らの表現の自由を否定する」と主張するのと同じだから、ある意味、一理あるような気がする。なんつーか、テロ称賛風刺は自己否定的な矛盾っぽいものを感じる?
    レオナルド根岸 @zigrad 2016-01-16 11:59:47
    これ「触ったら負け」な排泄物(婉曲表現)案件なんじゃないでしょかね。
    どうぐや🍈 @1098marimo 2016-01-16 12:04:39
    まあゲス発言を非難することと「私はシャルリー」は別に矛盾してない。矛盾する可能性が高いのは威圧で黙らせようとした「はすみリスト」の方だな。
    羽倉田 @wakurata 2016-01-16 12:09:36
    ところで、こちらのアドレスの風刺画を見ると上の文字と下の文字の背景色がかなり違うんです。これってひょっとしなくても別の風刺画の文字を後から付け足したという落ちではないですか? http://bc.ctvnews.ca/new-charlie-hebdo-cartoon-on-alan-kurdi-disgusting-family-says-1.2736550
    ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-01-16 12:15:15
    良くも悪くもシャルリーエブドの風刺画の前に聖地なし。ぶっちゃけ風刺画は嫌いだがこれこそ風刺画の本気とも言える。笑わせはしないがいろいろな意味で考えさせる。
    どうぐや🍈 @1098marimo 2016-01-16 12:18:19
    シャルリーがそんな雑誌だということを念頭に置くと、そこが出す「あんなに難民可哀想と言っておいて難民犯罪がニュースになると難民取り締まり強化に転がるのか(笑)」という風刺について、矛先を表現者であるシャルリー(の揚げ足取り)に向かうのは現実の難民危機からの逃避にも見えるかな。
    Simon_Sin @Simon_Sin 2016-01-16 12:26:01
    「お前ら難民かわいそうとか言うけどあの子が成長してレイプ犯になっても同じこと言えんの?」という風刺か。下品だけどまあなんつうか、風刺ではあるよなあ。下品だけど。
    ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-01-16 12:29:35
    安い同情で移民を山ほど受け入れてヨーロッパ全体を混乱にしたドイツ社会を本気で馬鹿にしている。もっと人を傷つけない方法があったかもしれないが、あえて最も傷つく方をシャルリは選んだ。それでこそ風刺画であり、風刺画達が「ああ、俺にももっと勇気があればなぁ・・・」と言わせるものである。
    MUNEGASHI Isako @isako134 2016-01-16 12:31:41
    wakurata 恐らく色の違いは新聞の折り目で光の当たりかたが違っていたからだと思われます。撮影者が違うと判断できる画像でも同じ内容です。 https://twitter.com/nicolaskb/status/687270412162568192 https://twitter.com/senji11/status/687649136036806656
    歓喜先生の一番弟子・まきまき!春ノ巻 @metalcco 2016-01-16 12:32:53
    解釈が千差万別で確定していないということは表現力のなさを表してるような気が。
    ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-01-16 12:38:41
    真の風刺画と言うのはギャグではなく対象を笑いものにして成立するもの。要するにm9(^Д^)プギャーである。何故風刺画が何時も有名人か政治家オンリーか想像してみろ。嫌われていて同情されないから描かれた奴以外どう描かれても文句言われないんだよ。そのためよくブサイクに描かれているし、俺みたいに日本人のような感性を持つと見るのが嫌になる。
    OMANGE @Draemoooooooon 2016-01-16 12:47:17
    ちなみにフランスでシャルリエブドを批判するともれなく逮捕されます
    akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-01-16 12:51:17
    それも含めて言論の自由だよ・・・そもそも風刺(というかジャーナリズム全般)に倫理を求めるなよ・・・
    akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-01-16 12:52:06
    そもそも「ゲス」でないジャーナリストやマスコミ人なんて見たことないよ・・・
    happy_world @happy_world2 2016-01-16 12:52:29
    fool_0 感情的に反応するのではなく、何が描かれてるかを考えるべき。単に不謹慎だからダメ、とかになってしまうと、それこそ何も言えなくなる。ムハンマドのはその他多数のムスリムに対しても感情を逆撫でしてるから問題だった。前提は許容で、その中でこれは流石にダメというのであればそれをきちんと明示しなくては。前回やらかしたシャルリーだから今回のも問題だ、みたいなのは思考停止だと思う。
    羽倉田 @wakurata 2016-01-16 12:55:30
    isako134 おお、別画像があったのですか。ありがとうございます。しかし女性を追っかける男性と溺れた少年の絵だけならこうも揉めなかったのに。
    ビール浣腸ブッチッパウンコモレッティ @totty2nd 2016-01-16 13:02:22
    はすみのゲスい難民コラの時は発禁処分にしろと言ったり店頭に並べた本屋に憤慨した人間の中でシャルリーは「表現の自由」だと擁護する人間はまさかいるまいね?
    愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-01-16 13:12:19
    happy_world2 死体蹴りを批判する事を感情的というのであれば、それこそ理性的でないと当局は愚考しますが。当局自身難民の流入規制そのものはやむを得ないという考えですが、それでも今回のは風刺画を通り越してただ故人を貶めているだけにしか見えない。あの亡くなった少年は紙面で嘲笑されるような罪を犯したとでもいうのかね?
    しわすみ @s_w_s_m 2016-01-16 13:13:46
    銃殺されてもクソ下衆な表現を止めない敢闘精神だけは誉めてやろうかと思ったけど「シャルリーが風刺を盾にして撃たれる風刺」をフランス当局が速攻潰したのに対して非難しているところ見た覚え無いしやっぱりクソだわ。
    しわすみ @s_w_s_m 2016-01-16 13:16:14
    「私はシャルリー」からの「レイシストはすみ叩き」を経験している意識他界連中がまた「私はシャルリー」って叫ぶの期待してるよ。白人様のヘイトは綺麗なヘイトだもんね!ね?
    愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-01-16 13:18:38
    前にも別のまとめでいったけど、「表現の自由」というのは弱者を守る為の権利であって、他者を社会的に殴る為の無形の棍棒ではない。今回の件に限定したところで、仮に少年が将来性犯罪者になるとしてもその可能性だけをもって難民を排除する理由にはならない。あの風刺画を問題無いと思ってる人は、ヒトラーやスターリンと同じ愚行をやってるという自覚を持った方がいいぞ。
    🚮 @recyclebin5385 2016-01-16 13:26:03
    フランス流の皮肉の効いた社会批評でも含まれているのかなと思ったが、Excite先生で翻訳してみたら全然そんなことはなくて、単に哀れな少年をネタに移民を馬鹿にしたいだけだと分かりました。これで遠慮なくシャルリーエブドはそびえ立つ糞の山で両生類の糞以下の価値しかないと言える
    魚パイ @kyabetutarouuma 2016-01-16 13:27:52
    はすみの絵はおっさんを創作して「そうだ難民にしよう」って描けば風刺になったと思うんよ あるいは子供の背後に大人を描くとかね、実在の少女の写真をそのまま流用したから問題になったんだな もう一度描きなおして欲しい
    🚮 @recyclebin5385 2016-01-16 13:32:20
    ちょっと一般化しすぎか。ほかの漫画はまだ風刺と取れなくはないけど、少なくともこの漫画は風刺要素ゼロのそびえ立つ糞の山で両生類の糞以下の価値しかない(表現の自由)
    urutora_udon @urutora_udon 2016-01-16 14:38:46
    フランスではこれでも無罪なんですかねw?
    どうぐや🍈 @1098marimo 2016-01-16 15:13:48
    弱者ってのはレイプされるケルンの女性のことなのかな
    桶庵 @sininenkuumeri 2016-01-16 16:14:22
    「ここまでくると、もう風刺ではない。許しがたいヘイトだ。」って“フクシマ”を嘲ってたときからそうだったじゃん>シャルリ
    大和撫子 @nadeshikojunjou 2016-01-16 16:19:16
    ソウル郊外の駅で開催された児童による反日絵画展。 日本人を虐殺しまくる絵を児童たちが描き、それを駅構内に誇らしげに展示してあったわけだが、この絵画展を批判したしばき隊(現 C.R.A.C.)などの反差別者()を見たことがない。 はすみとしこは叩くが反日絵画展は叩かない彼らのように、被差別者によって態度を180度変えるゲスさがシャルリを支えてる。
    紙魚 @silver_fishes 2016-01-16 16:30:14
    “僕ら日本で生活してネットで情報仕入れてるだけの立場では、「その社会、その時代にリアルタイムに投げかけられている風刺表現」をきちんと読みとる素地が決定的に足りてない”死んだ子の親族が風刺?にブチギレてる状態でこれいうのなかなかブレイブマンですね。
    大和撫子 @nadeshikojunjou 2016-01-16 16:30:29
    つまり、上瀧弁護士の『日本国内で「日本人は誰でも殺せ」は差別にあたらない』というゲスさを風刺すればシャルリになる。
    紙魚 @silver_fishes 2016-01-16 16:33:15
    こないだは読み取る素地のない日本人が「お前らが騒いでいる、死んだ子ネタの水面風刺画や看板風刺画は侮辱じゃないぞ!(キリッ」とやっていたのに、当の風刺屋は侮辱丸出しで風刺画を描き続けたでござる、というかなりイカした状況になっていて横っぱらも痛くて立てません。痛い。
    MUNEGASHI Isako @isako134 2016-01-16 18:15:35
    isako134 http://www.afp.com/en/news/drowned-syrian-boy-aylan-kurdis-aunt-disgusted-charlie-hebdo-caricature 自己レスになりますが、配信元であるAFP英文記事見つかりました。ていうか、配信元からしてURLが記事のタイトルになってますね…。
    (n_o)⚡️⚡️⚡️ @n_o_pzdr 2016-01-16 18:24:37
    原文は「大きくなったら何になるのかな?」てかんじであくまで疑問形の問いかけ。実際にレイプ事件起きてるだけに、それなりに社会批判的ではある。
    逢乱堂 @ohrandou 2016-01-16 19:17:15
    文字通り子供の死体蹴りかよ…
    つよし(清野剛) @tseino 2016-01-16 22:56:57
    kanenooto7248 「大きくなったら何になるのかな?」ってのは、この絵と組み合わせたら明確に溺死した子供を貶めてるでしょう。私の基準では真意は手のひら返しをしている社会風刺だとしても許容できません。法で規制しろとは思いませんが、「ゲスだ」と言うのに躊躇はしませんよ。
    ChanceMaker @Singulith 2016-01-16 23:06:15
    ああ、そういうフランスのブサヨに対する皮肉なのか。それなら文脈はわかるけど、それを絵にするのかね・・  >「子どもの溺死にあれだけ同情を寄せてたのに、手の平返しで難民を犯罪者扱いするということは、溺死した少年も生きてたら性犯罪者になってたと言うのか?」
    和田名久司 @sysasico1 2016-01-16 23:40:33
    tseino ゲスでも権力で禁止されないのが表現の自由ですが、それをゲスと非難することも自由なんですね。それを一切許されないのが表現の自由の侵害ですが、特定の個人を誹謗中傷して侮辱することは銃で撃つ事のに等しいです。
    マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-01-17 00:11:49
    「許しがたいヘイト」?、だいたいマスコミなんてこんなもんだろ?→大洗に犯罪予備軍が押し寄せる(ガルパン絡み)
    (n_o)⚡️⚡️⚡️ @n_o_pzdr 2016-01-17 00:40:39
    tseino 真意は「他人様の国に世話になっといてレイプとか何考えてんの?死んだ子に対して恥かしくないの?」てとこかと。あの子がダシに使われたのは確かだけど、批判の対象はあくまでレイプ犯だと思います。
    箸呂院マジチキ @kairidei 2016-01-17 04:22:37
    「私は○○」なんて冗談でも言いたくない。(ものすごく誤解を招くから)
    ephemera @ephemerawww 2016-01-17 05:38:03
    実際、難民(移民)による集団レイプ犯罪があったのだから、この程度は風刺として成り立つだろう。恩を仇で返すようなことをされて「助けてやったのに、だったら最初からこの国に来るな!母国で勝手に死んでくれ!」と思うのは自然だ。これをヘイトというなら、むしろヘイトを抱かない方がおかしい。頭大丈夫か? 自分は仮に日本で同じことがあって、ここでヘイトだヘイトだと喚いてる連中がレイプされたとしても、同じように思うね
    ephemera @ephemerawww 2016-01-17 05:43:55
    ここでヘイトだと喚いている人たちはきっと自分は、何らこの社会にも日本の同胞にも、日本という共同体にも1ミリグラムたりとも依存することなく生きている完全独立人間だと思い上がっているのだろうね。自分は社会の関係性の中で暮らしているとわかっている人間なら、同胞に対する加害に怒りを抱くのが当然だし、他国で同じことがあれば我が身として思うだろう。フランス人だってそうだろうよ。もはや難民、移民は明確に共同体の脅威だ
    ephemera @ephemerawww 2016-01-17 05:51:52
    マイノリティだの社会弱者だのを批判するとヘイトだの何だのと喚く輩がいるが、この問題は明らかにマイノリティ、社会弱者の側に根本的な原因、瑕疵がある。マイノリティや社会弱者は無垢や無謬とイコールではない。絶対不可侵でもない。このように揶揄されて当然の理由があるからそうなるだけだ
    機雷 @daikira1 2016-01-17 06:21:03
    ロンブローゾは身体的・精神的特徴によって生来的犯罪人を識別したが。 溺れ死んだ少年は、難民という記号を持っていたので生来的犯罪人と識別される。
    機雷 @daikira1 2016-01-17 06:36:52
    いかに身体的・精神的にドイツ的とされる特徴を有していようが、 ユダヤという記号を持っていれば、カトリック教徒だろうと、正教徒だろうとユダヤ人だ。 ポグロムと収容所を与えてやらねばね。
    happy_world @happy_world2 2016-01-17 09:50:07
    fool_0 故人への名誉毀損、権利の侵害というのであれば、関係者や団体がそういう訴訟を起こせばいい。権利は黙っていても与えられるものではなく不断の努力により維持されるもの、というのは変わらない。少なくともここでの反応を見てる限り「あの子は大きくなったら犯罪者になってたんだな」とそのまま受け取る人間は少数派だろうし、そうやって表現の自由と権利とが公の場でどう兼ね合いさせるか、というのは自由主義の一面。
    葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2016-01-17 18:52:00
    風刺は強者への抵抗手段のはず。
    機雷 @daikira1 2016-01-18 08:27:22
    風刺はレトリックを用いて相手の欠陥をあざけるユーモアの一種であり、 ある意味では、常に強者からの弱者への攻撃だと思う。 権力持った政治家だとかも奴隷道徳の観点から見れば、逆転しそのこと自体が卑下の対象になる。
    機雷 @daikira1 2016-01-18 08:37:29
    シャルリ・エブドの宗教的アイデンティティやエスニックアイデンティティに対する風刺に 風刺で返すのは難しい。 シャルリ・エブドが批判されようとも執筆者のアイデンティティが傷つけられるわけでもないし、 ダメージはごく小さなものだ。これからも、アウトレンジで毀損され続けるだけだろう。
    はよ @hayohater 2016-01-18 09:52:57
    で、(おそらく仏語英語バリバリわかるだろう)ヨルダンのラーニア王妃がCHに真っ向から「マジレス」したわけですけど(現に「CHに反論」と各紙報じている)、 http://twitter.com/QueenRania/status/688087446173671424 もうそれって「CHの元ネタこそが移民をみんな性犯罪者って言うなって風刺だったんだよ!おフランス様のありがた~い警告を読み取れないとは…」勢は大失敗に終わってませんかね
    MUNEGASHI Isako @isako134 2016-01-18 11:48:05
    hayohater そもそも当のフランスでは《テロ事件の直前、シャルリ・エブド紙は販売部数の低迷に苦しんでいた。どの出版グループにも属さず、広告も掲載しない同紙は、編集部員や読者から寄付を募ることによって、かろうじて低空飛行を続けていた。》という販売部数や経営体制だったことを念に入れて欲しいと思うことが多々あり。 http://www.huffingtonpost.jp/toru-kumagai/charlie-hebdo_b_7247434.html
    MUNEGASHI Isako @isako134 2016-01-18 11:55:31
    isako134 で、今引用した記事の筆者ですら《私は、以前からシャルリ・エブドという新聞の存在は知っていたが、一度も買ったことがなかった。私は自分でもイラストを描くが、挑発的で下ネタが多いシャルリ・エブドの風刺画はあまり好きになれなかった。》という週刊紙ですから、事件により過度に持ち上げられて、逆に国内でシャルリー・エブドの風刺画の意趣返しのイラストをFacebookに載せた高校生が逮捕されるという出来事すらありましたね。
    ボロボロ @yaritemizuyari1 2016-02-07 08:51:51
    ウワァ・・・外国の男の子だから、反発してるのか最悪だ。

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